ワンダーベイシティ「サザン」その１３

[とくめいさん(旧)]

入居開始まで約１ヶ月と迫り、後は確認会と鍵の引渡しを残すのみとなりました。
より具体的で現実的な事項が多くなってきており、ますます有用な情報交換を期待します。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[401: 匿名さん]

確かに毎朝新聞を取りに行くのも大変だと思いますが(特に高層階は)、
購入前からわかっていた事ですから、各戸配達にするというのはどうなんでしょう？

私は購入前に確認して、納得して買いました。
それも考えて高層階を躊躇したくらいです。

結局、誰でも入れる団地と同になるじゃないですか。
セキュリティの意味がないと思います。
賛成できません。
私は毎朝子供と一緒に運動がてら取りに行きます。

[402: 匿名さん]

再内覧会で指摘した場所は、引き渡し時に確認と言われましたが、
それでも指摘がある場合は、どうなるのでしょうか？
極端に言えば、引き渡し後に指摘があれば、完全に直るまで引っ越せないですよね？

[403: 匿名さん]

アミティスガーデンにペットを入れるなんてことはあり得ません。
新聞の話も出てますが、ペットの件も事前にわかっていて購入してるわけですから。

管理組合で話し合おうなんていう発想すらやめてほしいものです。
論外ですよ。

[404: 匿名さん]

＞４０３さん
総会に議案として載せるのは可能です。
そこで可決されれば、新聞もペットもルールは変更されます。
今のルールが絶対ではありません。
念のため、私は現状でいいと思っていますが、ちょっと気になったもんで。

[405: 匿名はん]

ペットが嫌いな人もいれば、子供が嫌いな人もいますよね。
子供が走り回って遊んでいたり、キャーキャー言ってるのを不快に思う方もいるかもしれません。
（子供嫌いな人は、人としてどうかと思いますが）
どちらにしても、皆で住みやすくして行こうという同じ志しが必要だと思います。
皆で住む「街」ですから。

[406: 入居予定さん]

営業さんによって違うのでしょうか？
新聞は各戸に配達になると思いますと言われました（今考えると微妙な言い回しですね）
ただし２年くらい前の話ですし、気にもとめてなかったのでその後の確認もしてません。
ネームプレートの横は新聞受けではないのでしょうか？
まあ、ちょっと面倒だけど仕方ないのかな〜。
朝遅い人もいらっしゃると思いますので、静かに取りに行きますよ。

[407: 匿名さん]

403さんの意見に大賛成！！

もしも朝刊の玄関配達を承認された場合、それによる犯罪、事故がおきた場合は
誰が責任とってくれるんですか！

自分が気に入らない規約を、なんでもかんでも管理組合で論議しようなんて
思わないでください！！

こんなわがままな住民がいる中で、初代理事にはなりたくないものです。。

[408: 匿名]

生活していくにあたって、自分が不便であるということを総会で議題に挙げることはいけないことでも何でもありませんよね。
その議題に納得できない人は反対すればいいことだと思います。
それは、わがままでもなんでもないと思いますよ。
私は逆にそれをわがままだと捉える、その発想に驚いています。

多分、今回話題に上がっているペットと新聞配達の件は総会の議題に上ると思います。
勿論私個人はどちらも賛成しかねますので、反対に一票入れます。
総会での話し合いでは、なぜ反対か、きちんと意見を言うつもりでもあります。

[409: 匿名はん]

新聞を取ってない(情報はネット)者としては、
セキュリティー上できるだけ部外者は入れないほうがよい。
しかし外廊下側の洋室を寝室にするので、
外廊下を走ったりするのだけはご勘弁を！

ただまだ入居前なので、お願いします程度ですけど。
あまり熱くならずに仲良くいきましょう。

[410: 匿名さん]

ペットの件、いきなり議題に上げるのはどうかと思うのですよ。
入居していきなりはないでしょう。生活始めて１−２年して不具合を指摘して
議題にあげるならわかりますが。初めにある規約は無視って事ですか？？？

[411: 匿名さん]

＞４０８さん
個人的には、ペットは反対(規約にきちんと書かれているのでそのつもりで購入)、
新聞は賛成(規約が微妙で、きちんとした説明がなかったので。
もちろん指定した人等、今後話し合いが必要)です。
票は違ってもお考えには同意です。

[412: 匿名さん]

管理組合で多くの議題が出た場合、どの議題を優先させて話し合うか、ある程度委員の裁量に任せることになるのかなと思っていますが、きっと新聞やペットは話合いの対象になるでしょうね。
また、いずれの問題も○か×か単純に賛否を言えるものではないと思います。

ペットについては、いずれエレベータやアミティスでおしっこが見つかるなどの「事件」が発生するでしょうから、ルールの厳密化（詳細化）や場合によっては罰則のようなものも検討せねばならなくなるかもしれません。ただし、何でもがんじがらめにするのではなく、譲れるところがあれば譲ってお互いの立場に配慮し気持ちよく生活していければいいなと思っています。ごく一部の人がルール違反をして、マナーがある人の肩身まで狭くなることは避けて欲しいですね。（私はペットを飼う予定はありません）
新聞個配については、今のところ私は賛成とも反対とも言えません。マンションのセキュリティを確保するためのルール作りを議論する中での一議題だと思っています。新聞配達だけでなく、住人および住人以外のあらゆる人の出入りにルール化が必要です。ルールなくして新聞個配を認めるというのは100%あり得ないと思います。大多数の人が納得できるルールが作れて、それによって水準以上のセキュリティ・レベルが確保できる見込みができたら新聞個配を希望します（そうなって欲しいものです）。
私は今、「住人および住人以外のあらゆる人の出入りにルール化が必要」と書きましたが、私たち住人にも守るべきルールがあるのです。単純な例を挙げると、招かれざる業者や不審者の多くがテールゲーティングによって侵入するということ。だから、帰宅時に自分の前に人がいても、鍵開けは必ず家族毎に行なう。住人どうしでそれが当たり前という雰囲気を作っていく。意外と難しいことだと思いますが、慣れれば当たり前のことになると思います。

[413: FW]

>407さん
私も小さな子供が２人いるので特にセキュリティについて感情的になるのは甚だ同意できます。
ですがそれはあくまで一個人の視点からの意見です。
408さんのフォローの通り、なんでも意見を言い合える場を持つことが肝要ではないかと考えます。
他人の見解を「わがまま」と言い切ってしまうのは、一観点からの危険な考えになってしまいます。
→SAZANは最大多数の最大幸福から一歩先をいきましょう。
＃今IKEAワイン中。がぶ飲みする分には十分いけますな。

[414: 匿名さん]

最初に決まっていることを自分の都合で覆そうとすることは我侭じゃないのかなと思うのですが。
意見を言うにしても、自分の主張だけでなく、コミュニティとしての全体を俯瞰した上でなら（意見を言うことに）できますが、「自分がこうありたい」という希望だけを主張するのはどうかと思います。
それこそ声が大きい人が勝つといった論理になってしまうので。
管理組合の投票（？）は匿名性が保てるのでしょうか。
入居したての状態では人間関係ができていないでしょうけど、ある程度の人間関係ができた状態での記名投票のようなものでは声が大きい人に有利に働くと思うのですが、いかがでしょうか。

[415: FW]

>412さん
要約すると「SAZANは普通の人を困らせるような強いルールはつくらないでいたい」という理解でよいですか？
でしたら、もし酒ＯＫなら酌み交わしたいところです。
＋付け加え、礎に住民がコミュニティをきちっと形成できるかによると考えますが如何でしょうか。
例に挙げられた鍵開け事例も、違う形で解決できると考えます。
＃あり、500mlしか入ってないんだこのワイン

[416: 匿名さん]

>>414さん
最初に決まっていると言っても、実態の無いマンション生活に対して
一般的な規約を当てはめただけの規則です。
当初の生活の大切なベースになることは当然ですので厳守すべきものだとは思いますが、
生活する中で不都合、矛盾点が出てくることは自然だと思います。
また大所帯ですので全世帯等しく同条件で議論できるもので無いことも当たり前だと思います。
そういった場合に、議論し多数決をとって規約を改定していくのは我侭とは違うのでは？

「最初に決まっていることを覆す」手法は、最初に決まっているルールに明記されていますよ。

[417: 匿名さん]

>>414さん
>管理組合の投票（？）は匿名性が保てるのでしょうか。
あえて匿名制をとる場面もあるでしょうが、基本は記名であるべきだと思います。
自分の意見に責任を持つためにも記名は必要だと思いますし、
顔の見えない議論は現実感が無く、それこそお互いに言いたい放題になってしまいます。
（例えば匿名掲示板で荒れるなど。って、ここも匿名掲示板ですね・・・）

記名或いは顔を合わせての議論であるからこそ、
ワガママなだけではない、他の住民のことにも気を使った発言が出来るものだと思います。
そんな場面で声だけ大きくて妥当性の無い発言をしても、結局は誰も同意しませんよ。

[418: 匿名さん]

414です。
416さんのレスを見て言葉足らずだったので細くします。
最初に決まっていること云々に関しては、「今まで何棟も建設・販売しているデベが一般的と思われる規約を作った」という事実から、決まったことといっています。覆さないのが前提ではありません。（というか、私にとってもいやな規約はありますので）
それに対して、まだ居住していないのに「規約を変えたい」と言っていることにつて我侭では？と言っています。
まずは住んでみましょうよ。
１２１１世帯もあるんだから、どうしても軋轢はでてきます。
以前にもいろいろな人が書き込んでいるように、住む前から文句を言って、それが幸せとは思えないのですがいかがでしょうか。

[419: FW]

>414さん
難しいですよね。
状況を知覚／観測し、認識するということは、必ず私見が挿むことですので、「全体を俯瞰して」の意見は、超越者でないと難しいのが実情です。（たとえ本人がそう思っていても総意はそうでないこともある。）
ふまえ、期待として、冷静に声の大小は関係なく、意見を言える場こそ必要であり、それが管理組合であってほしいものです。
先の書き込みの繰り返しになりますが、最大多数の最大幸福でなく、意見の重要性や真意を汲み取った議論がなされないと意味がないと考えます。

声の大小で言うのであれば、まず、上記の意見が大になるよう仕向けたいところです。
なので414さん、そしてみなさん、賛同して、手伝ってください。（洗脳!?　笑）
＃なみに私は煙草×ペット△酒◎　　…今日はあと、もう一杯

[420: 匿名さん]

>>418さん
agreeです。まずはみんなで引越しをして顔を合わせたいですね。
住んでみたら別に変えなくていいやと感じたり、他の大問題を発見したりするでしょうから。
まずは円滑に引越しを完了することが一番ですね。

[421: 匿名さん]

たびたび414です。
書き込んでいる間にもうひとつレスがあったので＾＾；
投票の記名、無記名ですが、私自身は基本無記名ではないかと思っています。
記名投票の透明性も捨てがたいのですが、日本人の民族性というか、周りを見て自分の意見を決めることがやはり多いのではないかと思うので。
この掲示板が匿名掲示板じゃないとしたら、内容のレベルはどうであれ、ここまで具体的な意見が出るとは思いません。
誹謗中傷が入る余地がある場合は記名制、Ｙｅｓ／Ｎｏといった選択でいいような場合は無記名制が妥当じゃないかと思います。
書いていて、基本的に考え方は417さんと同じような気もしてきたのですが、もったいないのでそのままレスしちゃいます。

[422: 入居予定さん]

まったく違う話ですみません。今さらながらなのですが、洗濯機の防水パン右横の隙間って壁まで何センチあるかわかる方いらっしゃいますか？防水パンからはみ出して設置する方法をとった場合、隙間が１３センチ以上あれば日立のビッグドラムが設置可能なようなので・・・

[423: FW]

人間面以外で１つ。
本日再内覧会でアミティスガーデンをみて凍りついたのですが、
みなさんアミティス地下まで開けっ放しの数ｍの隙間、危なく感じませんでしたか？
たとえばｓ小学生低学年が広場でボール遊びをしている構図を考えてください。
確実に、ボールは落ちますね。
人も、ちょっと安全とは言えないかと。

[424: FW]

>422さん
部屋（間取り）によりますので。。。（＾＾；

前に意見しましたが、設置場所に余裕がない場合は縦型も是非是非ご検討ください。
（私もドラム型に憧れて一時期は購入を検討し、購入ボタンクリック一歩手前までいきました）

[425: 入居予定さん]

>>424
422です。回答ありがとうございます。
防水パン大きさはどの部屋も同じだということでしたので、隙間も同じかな？と思いましたがそんなわけなかったですね。ＭＲに聞いてみます。
無理だったら設置可能なドラム型を、それでもだめなら縦型も検討してみます。
（各種メーカーＨＰによるとサザンの防水パン大きさでも設置可能なドラム型はあるようでしたので）

[426: 匿名さん]

話変わりますが窓ガラスの遮音性能が低いと思います。
バルコニーで声を出しながら閉めたけど高音域が若干低下した程度でした。
最初の案内通りに遮音性能が発揮されていることを確認するにはどうすればよいのだろうか。
内覧会の際に業者に測定器を持ってこさせて遮音性能が悪かったら交換させればよいのだろうか。
でも窓ガラスは共用部分に該当するから購入者に口出しする権利は無いのだろうか。

[427: FW]

>422さん
ドラム型は横に出っ張っているのは逆にめずらしく、前に出っ張っている製品が多いので、
SAZANでは置こうと思えば置けるドラム製品が多いですよ。私はＴ芝を検討しました。
（前に書いたので詳しくは割愛ですが、洗浄時間と開放口の位置で縦型にしました。
　でも、乾燥機能必須なら、きっと東芝ドラムを選定してました。）
＃あと一口

[428: 匿名さん]

>>426さん
窓はちゃんとクレセントを閉めましたか？
クレセントを閉めることで初めて密閉され遮音性能が発揮されます。

ウチはＳＷなので、窓を開けるとサザン２の工事音が響いていましたが、
窓をきちんと閉めると、一気に音が遠くなりました。
ＴＶなど自室で生活音を出していれば外の音は気にならないレベルです。

[429: FW]

>426さん
ガラスと言うより、問題はバルコニー面の遮音性能ですかね？
「なんか音が丸聞こえのなのだが、おかしいのではないか？」
と（再）内覧会で質問すればよいと思いますが、如何でしょうか。
（NGなら、本当は駄目ですが、他の住戸と比べを依頼して・・・）
＃もう一杯

[430: 匿名さん]

どなたも書いてないので・・・
下り天井の件、内覧会では「当初より下がりました」って説明だったのに、再内覧会では「変更ではなく、予定通りでした」って説明。
他のみなさま、こんな説明ありました？？？？

[431: 匿名さん]

412です。どうもレスするタイミングを外してしまったようですが・・・、
>>415
いえ、普通の感覚で面倒臭いと思うほどのルールも必要になると思っています。人間誰しも楽な方に流されますから（私も含めて）。特にセキュリティ面については相当厳しくすべしとの立場で、かつ、これが少数意見に属すると意識しており、だからこそ敢えて発言してる次第です。
>>419
そのとおりだと思います。また、管理組合には高潔な策士が必要だと思います。

[432: 入居予定さん]

各戸まで新聞配達OK->誰でも入れる
という論理を展開する人がいますが、理解できないです。

新聞会社に鍵を預けるとか、入り口で管理人に了解をもらって戸をあけてもらうとか、
いくつか方法はあると思んだけど。

[433: FW]

by FW です。酒がなくなったので？寝ます。
>412(431)さん
　あえて持ち上げる賢さ（笑）、＋その行間にみえる自制と深慮、同じマンションの住人であること、うれしいです。匿名なのが悔やまれます。
>他の今日（27日）の方々
　414さんにあるように、結局はSAZANのあり方を建設的に考えていらっしゃる方が多いこと、うれしいです。
>欲を言うと
　423でのコメント、みなさん、現場いったら診てください。

[434: 匿名さん]

>>432
ログを読み返してはないですが、そのような論理をはっきり主張した人がいましたっけ？
下２行のような方法をもっと具体化（預ける鍵の仕様や新聞屋さんとの覚書など）して運用可能なルールができれば私も個人的には行けそうな気がします。

[435: 匿名さん]

>>434さん
今までにもそういった議論はありましたよ。
問題は早朝の時間帯にセキュリティをフリーにすることの危険性なので、
配達業者に鍵を渡し管理を約束させるなどの案が出ていました。
清掃業者だって同じ扱いで各棟に出入するので、手法としては問題ないと思います。
あとは、どこまでのサービスに適用するのが妥当か、というところでしょう。

すべてのサービス(例えば牛乳配達やフラワーデリバリー等)を同じようにしてしまうか、
最低限のサービスに限定(例えば新聞配達だけとか)するのか、
それともやっぱり当初サービス(清掃など管理業務)だけのままがいいのか。

[436: 匿名さん]

>>435
はい。この議論には当初から参加しておりました。
しかし清掃業者への言及など、知識・認識のレベルがお高くとても参考になります。
>>433
棟どうしの係争が起きた時手強そう（笑）。入居後は酔っ払いを見かけても舐めてかからないように気をつけます。

[437: 入居予定さん]

ＧＷの者です。
ＧＷの入り口にあるなぞの壁はなんなんでしょうか？
バギーがすれ違うこともできない狭さです。
あまりＧＷの方のかみこみ少ないですよね。

新聞について
新聞取りに行く人が多くて出勤する人がエレベーター渋滞に巻き込まれるのはちょっと辛いです
私の意見ではルールを作って各戸まで配達希望します。
鍵は持たせないで警備の人にあけてもらう。入出時間を管理する。決まった人がＩＤカードつけて配達するとか

[438: FW]

>436さん
　しぶといbyFWです。（でもパンチ＆変換ミス多発ちゅうう）
・早朝系業者、もし敷地に入らすとして、安全を少なからず担保する方法、色々とあると考えます。
　その方法を議論するのが、SAZANにとっての＋ですし、それを好き勝手言うのが掲示板の醍醐味と考えます。
・FW上、アミティスで酔いつぶれている＝よほどの事情です。
　棟はおいといて同じSAZAN、やさしく声をかけて心身いたわってあげてください（笑）

[439: FSタイプ購入者]

FSタイプ購入者です

内覧会当日に「リビングダイニングの下がり天井の段差が変更になりました」と言われました。
気になったので、別途ゼファーに「他のFSタイプの部屋も同様に変更になったのですか？」と問合せしたところ、「他のFSタイプの部屋も同様に変更になりました」と回答がありました。

FSタイプ購入者の方で、このような変更を告げられた方は他にいらっしゃいますでしょうか？
また、変更の理由をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

[440: FW]

ほんと今夜最後、、byFWです。
わざわざ部屋タイプを晒してまでの書き込み、心中察します。
残念ながら私はFSタイプではないですが、
そもそも、「下がり天井の段差が変更になりました」というのは、
その語尾に「申し訳ないですがご了解いただけますでしょうか？」という言葉が内包されているはずです。
合理的にＯＫならＯＫ、不合理ならその理由突き詰めと対応策（代替策）をもっての合意です。
きちっと説明がないのであれば、それ以前の話と考えます。

[441: 匿名さん]

また別の話題です。他所の掲示板によると、小中学校への通学路がまだ決定できてないとのこと。
以前より、サザン２の南側を回る案とか若松団地の敷地を通らせてもらう案とか諸説ありましたが、この時期になって決定できてないのが事実だとすれば由々しき問題です。この件について最新情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
なお、サザン２竣工前後でルートが変わる可能性も想定できますが、いずれにせよ安全確保（交通事故、防犯）を第一に考えるべきと思います。就学児をお持ちのご家庭は特にご留意ください。
この件についてはゼファーに対して強く言うべきだと思いますし、私もそうします。ご協力よろしくお願いします。

[442: 匿名さん]

>>441さん
ゼファーに強く言う前に、まずは電話などで正確な情報を確認するのが先なのでは？
どこの掲示板か分かりませんが、その内容をもとにクレームを言うのは早計過ぎますよ。

ペットや新聞の件も同じですが、まだ確認できてないことや起こってないことに対して
あまりにも一方的に他社を責めることが多いように思います。

[443: 匿名さん]

>>442

同意。
おそらく承知の上で購入したのに、今になって騒いでいるだけのような気がします。

[444: 442]

>>443さん
当初の規約の変更を希望するのは全く問題ないし普通のことだと思いますが、
まだ発生していない問題に対してヒステリックな発言が多いかな、と思っています。

問題意識を持つことは大切ですが、一方的に他方を責め過ぎかなと。

[445: 入居予定さん]

皆さんそろそろ入居準備もしている時期だと思いますが、
入居後にＳＡＺＡＮ住人専用のサイトが用意されると以前聞いたような覚えがあるのですが、
詳細を聞いた人っていますか？
自分の聞いた話では、共有施設の予約や近隣の情報を見られるといっていたような。
ここの意見もそこで行っていくようになると思いますが、具体的にどんな機能があるのかな？と思ったもので．．．
入居したら部屋に詳細内容が書かれた資料がおいてあるんですかね？？？

[446: 匿名さん]

新聞個配

賛成派意見
・取りに行くのが面倒。
・朝から住民が廊下を行き来し足音など出るのがイヤだ。
・エレベーターも混雑、出勤時等に影響するのがイヤだ。

反対派意見
・住人以外の人間の出入りが不安、セキュリティ上問題あり。

↑簡単にまとめるとこういう事ですかね？

賛成派
ただのワガママ。
大世帯マンション購入者の意見としては、幼稚な気もする。
もっと奥地でも、一戸建て買えば良かったのにと思ったりもする。

反対派
事故や犯罪に敏感すぎ、マンション自体のセキュリティに頼りすぎ？
マンション選んだ理由はそこにあるのかもしれないけど。

どうなんでしょうね〜。

パッと見は、賛成派はイタい感じかな。

[447: 入居予定さん]

うちは夫婦共々運輸関係の仕事なので1ヶ月のうち殆ど家におりません。
住民のみなさんのご意見や何が問題になっているのかweb上でみられたら
コミュニティーから締め出されないような安心感があるかと思いますので是非web
はつくって欲しいですね。世界中どこからでも見られるのはいいです！
何件か同じ会社の人が入居するのですが、皆この掲示板をみて勉強させて頂いております。
仕事柄管理組合とかの仕事はできないと思っておりますが、皆さんがこれほど熱心に色々な
事を考えていらっしゃるのでなんだか安心です。
（人まかせってわけではないのですが・・・。）
今日は隣近所への挨拶の品を購入♪
早くみなさんにお会いしたいです。
季節の変わり目、そして引越しなど生活の変わり目です。
どうぞ、みなさんお体にはご自愛下さいませ。
また遊びにきます♪

[448: 匿名さん]

>>446

反対派のセキュリティに敏感すぎるのもどうかと。
253が書くことが本当だったらマンションのセキュリティなんて
あまり高くないような。

[449: 匿名]

私も皆さんの今後管理組合での取り組み等のお話を聞いて安心しました。
売買契約時に三井の人から、管理組合の役員の取り決めについて伺った時、
「大概役員になるという人がいなくて、持ち回りでなっていたりしますね」と言われました。
共有の大切なマンションなので、管理会社にお金だけ取られることがないよう
皆で良い方向に向かっていけたらなと思っています。
管理組合は、棟毎につくられるともおしゃってました。

[450: 匿名さん]

棟ごとに、理事の人数割合が決まってるってことでは？

[451: 430]

>439
うちも。430にかいたのはソレですよー！
前にもちょっと話題になったけど、理由は「中和室からのエアコンのダクト分をとるために下り天井がさがった」とのこと。
なーのーに！
再内覧会では「変更ではなかった。最初からの予定とおりだった」との説明。
意味わからん。
そんなものいらないんだけど、といっても直す気はないとのこと。
FSに限らず、中和室（又は洋室やDEN）の場合でも同じ、といってたけどどうかな。

[452: 匿名さん]

＞＞448
確かにそうですが。
「どうせセキュリティレベル高くないんだから個配でいいじゃん」というのは
間違ってます。

それに敏感な人は、
「安心」ではなく「安心感」を得られれば良いのだと思いますよ。
セキュリティレベルがどうこうの問題じゃないのですよ、きっと。

[453: 匿名さん]

サザンの内装は、かなりレベルが低いですね。
価格が安いのも納得です。

[454: 匿名さん]

↑買った人？

[455: 匿名]

↑その言い方は購入者ではないですね。

で？
買わなくて良かったと？

[456: 匿名さん]

私は（453）購入者です。
過剰に期待しすぎていたという意味です。
この価格ならこの位だろうと思いますし、
立地等考えれば、お買い得物件だとは思っています。

公の掲示板で言う事ではなかったですかね。
すみません。

[457: 匿名さん]

目立つ内装は安っぽいですが、個々で使われてるパーツはなかなかいいものが
使われているような気がします。というか、金をかけるところとかけないところが
はっきりしていると思います。直接生活に関わるものにはそれなりに使われていて
外装や内装など、経年劣化で汚れや傷などは目立つものは安めのものなのかと思います。

[459: どんぐり]

新聞個配達の話が延々と堂々巡りになっているので
契約した新聞販売店に事実確認しました。

３月１５日以降入居スタートから、入居日の朝刊より、各棟の「集合ポスト」に配達する。
管理組合が正式に発足するまでは、集合ポストまでの配達を継続する。

６月に発足する管理組合で、全戸の意見を集約して（多数決？）
その後の配達形式が決定される。決定以後、その配達形式となる。
サザンの管理組合から、各新聞販売店に通達があるまでは、
集合ポストへの配達となります。（最低でも６月までは）

つまり、我々１２００世帯が住み始めて、
新聞はまず集合ポストへ取りに行くことを６月までは続け、
各戸さまざまな実感から意見を集約して
７月以降の配達形式は我々が決める（我々がルールを作る）
ということです。

この議論はここではもう一旦中止して、
まずは住んでから
管理組合を通して外部へ発信しませんか。

ちなみに、他の船橋地区のオートロックセキュリティのある大きなマンションには
早朝など、どのように配達しているのか聞いたところ、
鍵や通行証などは持たせず、
訪問都度警備会社に玄関を開錠していただいているようです。

[460: 入居予定さん]

ローンですが短期は結構上がりましたね。厳しい・・
超長期は良かったですね。

[461: 匿名さん]

以前話題に出ていた火災保険の件、訂正書類が届きました。
約５万円が戻ってきます。
指摘して下さった方に感謝いたします。誰も指摘しなかったら
高いままだったんですかね？

[462: 匿名さん]

460さん
どこの情報ですか？
各銀行、もうわかりますか？

[463: 匿名さん]

１０年国債利回りが下がっているため
超長期は下がると言っているんだと思いますよ。
短期はその逆ですね。
明日以降にならないと実行金利はわからないですよ。

[464: 匿名さん]

423さん
今更ですが、私も上から覗いて驚きました。
そして追加として３Ｆ？フィットネスの入り口を左にして右前が２Ｆパーティールームや
シアタールームの屋根になって芝が張ってあるのですがその脇部分一部に柵などがなく
２Ｆの屋根に乗れる状態。子供が入り込んで落ちてしまったらと更に心配しました。
まだ完成ではないのでここは改善されるのかなと思っているのですが。

皆さんかなり新聞屋さんの件でセキュリティーを気にしていますが、私はそれ以上に
非常階段に不安を感じております。皆さんどう思われますか？

[465: 匿名さん]

昨日、再内覧会に行ってきました。
どこのマンションでも共通して言えるでしょうけど
非常階段はよじ登ろうとすれば侵入できますよね。
かと言って有刺鉄線張ったりするのは反対です。
そのような不審者がいたら必ず声を掛ける。自分の身は自分で守る。
セキュリティーは侵入される確率が減るだけで、どんなマンションでも
それをゼロにはできないと思います。
階段と各フロアの踊り場付近はタテの柵がありましたが、幼児なら
身体を横にしたら通過できそうな隙間だったので
そんなところで遊ばせないようにしないといけないと感じました。

フロント横の「がっかりな扉」は通常は常時開放なりましたね。
メインの「もみの木」意外とちっちゃい。
駐輪場「ワク」せまいですね。各区画の両端に当選したご家庭はうらやましい。
はみ出しても壁だから文句なし。３台以上置けちゃいますね。

[466: 入居予定さん]

明日早速新聞キャンセルしよう。
最上階から下までとりに行くのめんどうだし。
毎日新聞とりに洋服着替えていくの面倒くさい。

[467: 匿名]

>>423さん
>>464さん

アミティスガーデンの吹き抜けの様な空間・・・あれは本当に危ないと思います。
上に登れないような処置を講じないと子供が落ちる可能性が高いです。


あとちょこちょこと話題になっている洗濯機ですがうちは
ドラム式のTW-170VDにしました。
ビックで135000円（設置・輸送込み）10%のポイント（5％は5年保証）

内装に関してですがうちはフローリングは特に問題なかった物の
和室天井の張り方がえらく雑で再内覧会でやり直しを願いました。

同じ部屋の中でもきちんと仕上げているところと
雑なところの差が激しい気がします。

[468: 匿名]

467さん
危険なところは、管理組合に関係なく処置を講じたいですね。まずは各自がデベに要求することですね。明日確認会なので、どこのことか教えてください。

[469: 匿名さん]

新聞配達を入れる・入れない、でセキュリティ云々・・・よりも、
実際、マンション入り口のセキュリティは完璧ではないと思います。
たとえマンション内に侵入者がいたとしても、家の施錠等しっかりしておけばそんなに心配要らないと思うのですが・・・

通勤・通学の時間帯に新聞を取りに行くのはやめましょう。
エレベーターが余計に混みますから。

[470: 匿名さん]

確かに託児所のある部分とシアタールームなどがある部分の隙間は危険すぎますね。
なぜあの隙間があるのか意味が分からん。
このままなら間違いなく死人が出ると思う。

[471: 匿名さん]

>>463さん
既に判明している他行では、フラットは概ね0.03の下げのようですね。
短期は0.1上げが主流で、中期は0.05上げ。
銀行ローンはだいたい先週発表した東京三菱に追随しているようです。

今週初めに、提携の千葉銀行の担当者の方に聞いてみましたが、
東京三菱に追随するかどうかを本部がどう判断するかが分かれ目、と言っていました。
今のところ追随する銀行が多いようですね。

[472: 匿名さん]

なんか画像をアップする機能が付いた様なのでテストしてみます。

[473: 匿名]

>>468さん

470さんの書いている位置です・・・あれは危険。
子供は絶対に予想外の動きをするから
予め登れない柵をつけるなどの処置をしないと
冗談抜きで死人もしくは大怪我する子供がでそう。

昨日の再内覧会の時に言っておけば良かったなぁ・・・

[474: 入居予定さん]

託児所のある部分とシアタールームなどがある部分の隙間ですね。明日確認してみます。

[475: 匿名さん]

千葉銀行のローン金利がサイトにアップされていますね。
短期は＋0.2です。フラットは-0.3なので、50/50を使うと2・83%です。
千葉銀のフラットはなかなか低金利ですね。
他はどうでしょう？

[476: 匿名さん]

>>474さん
あの隙間は、人が落ちる危険性よりも、モノが落ちて下にいた人が怪我をする危険性の方が
大きいと思います。人が落ちる云々を言うのであれば、バルコニーそのものも危険ですから、
それを言い始めるとサザンに限らずマンション業界全体の問題になってしまいます。
あの隙間部分のどこかに網を張ればいいと思うんですけどね。

[477: 匿名]

隙間といえば、ベランダのコンクリートと壁の間に10センチほどの隙間があり、びっくりしました。
「15センチはいけないのですが、このくらいの幅なら子どもは落ちないので大丈夫ですよ。」といわれました。
しかし、風でとばされた空き缶などがコロコロなんていったら確実に落ちます・・・。
中層・高層階から、モノが落ちて、人にあたったらかなりの事故になりそうなのですが。
本当に大丈夫なのでしょうか？
事故が起こり、人の頭に命中し死亡なんてことになったら・・・
責任はどうなるのでしょうか？？？？

[478: 匿名さん]

465さんへ
うちは駐輪場の抽選で一番端になりましたが、前輪の部分は白線が引けないほど（...というかひけてないんです後輪あたりしか）すぐ壁になっています。
現地をみて規定の幅たりてないのではと思うくらいでがっかりです。これだったら真ん中
の方がよかったです。
一番奥の角はうらやましいぐらいゆったりでしたね。

[479: 購入者]

477さん、それどこの部屋の話ですか？壁ってどこの壁？
我が家にはそんなものありませんよ？
というか、今までそんなうち見たこともない。

直してもらった方がいいですよ。

[480: 匿名さん]

皆さん言われている、
シアタールームの屋根になって芝が張ってあるのところ。
（アミティスガーデンの吹き抜けの様な空間）
確かに上に登れないようにしないと危ないですね。
小学生（特に男の子）は、絶対に登りたがります。
数人で遊んでいるうちに、転落。。。。みたいな事に。

自分に子供がいる、いない、関係なく、指摘は必要かもしれませんね。
事故があれば、みんな嫌な思いをするわけですから。

[481: 匿名さん]

＞４６７さん
うちもＴＷ−１７０ＶＤです！でもサイズがホントにギリギリで・・・電気屋にもやってみなきゃ
わからないな〜っと言われました。とりあえず買ってはみたものの大丈夫ですかね・・・？不安です。

[482: 入居予定さん]

洗濯機の話題。
以前出ていましたが、サ○ヨーのドラム式
問題なく買えました。（サイズ問題なしということで）
若干ドアとの隙間と開けた際の扉の開き幅が厳しいかと思いましたが、大丈夫そうでした。
ダメということを書いていた人もいたようですが、部屋によっての違いってあるんですかね？？？

[483: 入居予定さん]

ＷＡＸ掛け自分でやる方いらっしゃいますか？やった事ないんですけど難しいですか？

[484: 入居予定さん]

洗濯機、我が家はとりあえず、入居が可能になったら様子を見て検討します。なので、みなさんどの機種は大丈夫だった、この機種はだめそうなど、情報どんどん頂けると助かります。購入希望としては①日立ビッグドラム②ナショナル　ヒートポンプ③東芝　ハイブリッドドラム④サンヨー　アクアです。①は無理そうですね。

[485: 匿名はん]

うちは両脇が壁で、洗濯パンが６２×６２（外側）なのですが、間取図とサイズを測った数字を見せたら、ビッグドラムは無理って言われました。
まあ、もともとそれにしようとは思ってなかったのでいいんですけどね。

[486: 入居予定さん]

＞４８４さん
電気屋さんに、今の洗濯機はかなり静音だけど、大きさギリギリだと壁伝って
上下のお宅に振動が響く可能性があると言われました。
もちろん建物の作りとかによると思いますけど。
うちはビッグドラムとアクアが無理と言われました。
以前同じような書き込みありましたが、
電気屋さんも自信がなくて無理と言ったのかもしれません。

[487: 契約済みさん]

最終的に、
引っ越し屋も火災保険屋も提携業者を
やめて正解でした。
2つで40万のお金が浮きました。
皆さんの書き込みがすごく役にたちました
このレスがなかったらおそらく業者からの言い値で
払ってしまっていたでしょう。
本当にありがとうございます。

[488: 匿名さん]

いや〜。日銀さんのドロップキック！最後にちぃーと痛かったな。

[489: びーとうぉっしゅ]

＞482さん、484さん、486さん
あくあを諦めてびーとうぉっしゅを購入した者です。
あくあは無理と言われた理由は、482さんが購入したように
物理的にはギリギリ設置できることはできるようですが、
ただし486さんの書き込みにあるとおり、
「騒音と振動はドラム式洗濯機の宿命」ということで
ギリギリの設置巾だとさらにその音と揺れが大きくなるようです。
なので最終的にクレームとなる気配があるものは「最初から無理」と
電気屋は言うようですよ。最終的にはオススメしませんと言われたので
方向転換しました。
それに子どもが小さいのでこれから盛んになる泥汚れなどは
縦型のほうが洗浄力ははるかに上回るそうです。時間の短さも。

[490: アクア]

洗濯機ですが、ウチはアクアで決めました。
再内覧会の時にサンヨー担当者に同行してもらったところ
問題ないとの事でしたので。

[491: 匿名さん]

うちもビートウォッシュです〜！

[492: 入居予定さん]

＞＞４３４さん
４０１さんがそのような論理を主張しています。

[493: 匿名さん]

今ナショナルのシルバーの６人用食器洗い乾燥機を３年ほど使っております。
再内覧会のときキッチンの三栄水栓製作所製シャワーノズル式水栓の
品番を調べてメーカーに問い合わせたところ、対応する分岐水栓があるとのことでした。
分岐水栓代１万円かかりますが、
無事、引越し後も継続して使える運びとなりました。

[494: 匿名はん]

>>483さん
私も自分でワックスがけ予定です。カギ受け取ったら、引越しまでの間に、ワックスがけですね。IKEA家具も、引越し前に搬入してしまうつもりです。

>>491さん
我が家もビートウォッシュですよ！

>>493さん
うちもTOTO食洗機を使用中ですが、確認したところシンク下に分岐用金具（T）が最初から付いていましたので、ホルソーで穴あけて、食洗機用水栓を別途取り付けることにしました。パーツも購入し準備万端です。

[495: 匿名]

４７７です。　私は、ＦＴ購入者です。
リビングと台所側にそって、西側にベランダがあるのですが、
そのベランダのキッチン側の方の、コンクリートの壁と柱の間に隙間があります。
ガラスのベランダの場合は隙間はないのですが、コンクリート壁の家にはあります。
台所の横なだけに、荷物やゴミを置いたりすることはあると思うのです。
とりあえず指摘はして、「どうにかならないでしょうか？」と話はしてきたのですが、
返答の連絡は受けていません。

そして、後もうひとつ気になることなのですが、
ＦＴの場合、玄関の入り口が横を向いているため、
風がすごく、すごい勢いで閉まりました。
風の強い日は、子どもだと開けれない程です。
かよわいとは決していえない私が、ドアを開けるとき、
両手で押して開けました。
閉まるときは、バタンとすごい勢いでしまりました。
室内にいるみんなが何の音？？？と驚くほどの音がしました。
手をはさんでしまうと、骨が折れたり、子どもの指だとなくなりそうな勢いです・・。
子どもがいるだけに心配です。
この件も、伝えたのですが、返答はまだもらっていません。
風の強さは、強い日ではあったのですが、
「今日くらいの風はよくふきます。」とサザンの方には言われました。

私の他に気になった方、いらっしゃいませんか？？？
こういうものなんでしょうか？？？

事故があると・・・と考えると怖いです。

[496: 匿名]

＞４８３さん
ワックスですが確かサービスワックスが掛けて有りますよ！　一度剥離してからでないと×　サービスワックスと同メーカー・同種類ならＯＫですが。

[497: 匿名さん]

＞４９６さん
本当ですか！　私も自分でワックス掛けようと思ってました。危うくワックス買っちゃうところでした。情報ありがとうございます。内覧会の時には、微妙な感じだったので、すっかりワックスは掛かってないと思い込んでました。

[498: 匿名さん]

>>497さん
サービスワックスは内覧会(遅くとも確認会)の時には既にかけてあったはずですよ。
ずいぶん前に送られてきた文書にも明記してあります。
もし内覧会時にサービスワックスが塗られていないようであれば指摘すべき事項ですよ。

[499: 匿名さん]

聞くところによると、サービスワックスはホントにサービス程度でうっす〜ら塗ってある
程度だとの事だから自分で上塗りしようと思ったんですが、メーカや種類が違うと重ね塗り
しちゃダメだったんですか〜。それは危ないところでした。でも剥離するのも大変だし
迷いますね。

[500: 入居予定さん]

>>495さん
私もFTです。
隙間の件って、外壁と柱の間（タテに空いている空間）ですか？
うちも隙間が少し気になって聞いた覚えがありますが、こういうもんだといっていました。

それと玄関の風の件ですが、うちは気になりませんでした。
風が弱かったのかな？ちなみに高層階ですか？
うちは３分割でいうと一番下側のエリアですが。

[501: 匿名はん]

再内覧会、床の汚れがひどかったです。
あの状態で平気で見せる神経がわかりません。
指摘されないと思ってるのか、指摘されたらきれいにする、なのか、
気づかないわけがない汚れです。
汚れた上からワックスかけてるのか、ワックスの上に汚れがついたのか、
わかりませんが。
下の汚れだったら剥離して、ワックスかけ直しさせるのは、
当然ですよね？
言い過ぎでしょうか？

[502: 匿名さん]

うちは、床はとってもきれいでした。
オプションで床のコーティングを頼んだからかな？

[503: 入居予定さん]

うちの床は見た目きれいでしたが、傷を探すのにはいつくばったらほこりが気になりましたね。
でもコーティングをする前に掃除して行うと言っていたので、そこは安心してお任せすることにしています。
でも傷がなくならないのは酷いですね。入居後に傷があればその部分だけ直して、その上から再度コーティングしてくれると言っていましたが、生活し始めてからそういったことはしたくないですよね。

[504: 匿名はん]

お金なかったんで、オプションのコーティングはできませんでした。
でも、キズや汚れに関しては、次の確認でまだついていたら、
一回ブチ切れて全面張り替えさせます。

[505: 入居予定さん]

はいつくばらないと見つからない傷って指摘するもんなのかな。
人それぞれですが、神経質すぎるような気がします。

うちはクリーム色のフローリングなので、汚れは気になりました。
それでも水ぶきしてとれないようなものがあったらきれいにしておいてくれって頼んだくらいですけど。
結局生活を始めたら自分自身で掃除をするんだから、そこまでは求めていません。
プライドをもって仕事をしてほしいものだとはおもいますけど。

[506: 入居予定さん]

>>503です。
うちは光のせいか床の色のせいかわかりませんが、上から見ても傷がわからなかったんですが、
はいつくばって見ると欠けていたり、へっこんでいたりする傷がよくわかりました。
結構見つかりますよ。（それでも大まかな傷しか指摘しなかったですけど）

[507: あと2週間ちょっとです]

何だかクレームの言い過ぎで凹んでます(笑）

フローリングの件でいえば、内覧会より再内覧会のほうが傷だらけという感じでした。
傷といっても深い傷ではなく、ゴムで摺った跡の様な物…。
でも自分でやっても取れそうもなかったし、あまりにも多くて…何だかイライラしました。

「全部磨いて、ワックスかけ直します。」というご返事でしたが、向こうもそんな何度手間にもなるのにと、子供の後片付けを叱る母親なったような情けない気持ちになっています。

きちんとした業者だと、フローリングに傷が入らないように、上にシートを貼り付けて作業するのが常識ですが、全くそういう配慮をしていないというところが嫌ですねェ。

[508: 匿名さん]

確かにウチもキズありました。
薄いスリキズのようなものではなく、
何か落として凹んだような感じのとか。

クリーム色だから目立ったのかな。
焦げ茶だとわからないのかもしれません。


車だって納車の時、小石が跳ねてつくような薄いキズでも、
最初からあったら指摘します。

気分の問題です。

[509: 購入検討中さん]

船橋オートの4月からの予定が出てこない。

[510: 入居予定さん]

そういえばこの前船橋オートの入り口を壊していた（？）ようですが、改修工事でもしてるんですかね？？？？？
知っている人います？

[512: 匿名さん]

>>509さん
まだ小さいレースは日程が決まって無いんですよ。
そもそも開催するかどうかもスポンサー次第だしね。
大きなレースは既に日程が発表されているけど、船橋本場は減っちゃったよね。

いずれにしても、そのうち順次４月以降の日程も発表されると思いますよ。

[513: 匿名さん]

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&pf=12&ln...

賃貸で出てますよ。
投資目的で購入した人っているんですね？

[514: 匿名さん]

>>513さん
そのＵＲＬでは、ちょっと分かりづらいですね。
　http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=stn&pf=12&ln...

１つ16万/月という格安がありますが、これは6年契約なんですね。
きっと購入後に転勤か何かが決まって、6年後には自分で住む予定なんでしょうか。
途中解約すると違約金が発生するだろうし、安いけど微妙な条件ですね。

[515: 匿名さん]

オートって今日から３日間開催されてるようですね。
今日内覧会行っていた人はどうでしたか。

話し変わりますが若松保育園の内定通知が来ました。
落ちたら仕事やめなくちゃいけなかったかもしれないので一安心です。
これで心置きなく引越・新居準備に専念できます。

[516: 匿名さん]

先日発売された船橋習志野Walker見ましたか？
49位にサザンが写真＆コメント付きで掲載されていますよ。（小さいけど）
ちなみに船橋の1位はららぽーと、2位はIKEAとサザンのご近所ばかりですよ。

色々周辺のお店が紹介してあるので、
他の地域から船橋市に引っ越す方は買って損はないと思います。

[517: 匿名さん]

このまえ行われた駐車場の抽選の結果が届きました。
見事第一希望の場所に当選できました。希望者の数が少なかったのかな？

車庫証明に必要な書類も入手できたので、あとは粛々と手続を進めるだけです。
引越しの準備も順調だし、あともうちょっとで新居だと思うとワクワクしますね。

[518: 契約済みさん]

515さん

今日、内覧会でした。
オートレース、脅威です。。。正直、あの爆音、本当にビビリました(*o*)ノ
家は上層階のせいか、音の伝わりはすごいものがありますね。
ベランダドアを閉めてる分にはそう気になるレベルではないかもしれませんが、
いずれにしても、じき慣れる事を信じてます。。。
しかしながら今日のような日に来客は少々気が引けてしまうかも。

[519: 匿名さん]

我が家も今日が内覧でした。音には確かにびっくりしましたが、
それ以上にタイヤが焼けたような匂いがすごかったです。
洗濯物をベランダに干したら匂いが染み付きそうです。

[520: 匿名さん]

>>509・512
オートレースのトップページから4月から6月までの
開催日程が載ってます。
音に関しては人それぞれだとは思いますが
慣れれば大丈夫だと思いますよ。

[521: 匿名さん]

やっぱり生音はすごいですよね。
まあ、窓を閉めれば生活音で気にならなくなるので、
開催日には窓を開けない生活リズムになるんでしょうね。
（ウチは普段から窓を開けることは少ないので変わらないかも・・・）

タイヤの匂いしましたか？ウチは全然ありませんでした。ちなみにＳＷです。
ＳＷからだとレース場も端っこしか見えないくらいなので、影響が少ないのかも。
基本的に海風なので、音も匂いも北側に運ばれるんでしょうね。

ただ、ＳＷは１年間は目の前で工事音と粉塵に我慢しないといけません・・・

[522: 匿名さん]

>>520さん
6月までのスケジュールはどこに載ってますか？スイマセン見つかりませんので教えて下さい。
トップページの上部で確認できた4月開催分では、船橋での本場は4/11〜4/14だけのようですね。
去年はこの週に加えて、4月末〜5月初にかけてのGレースがあったようですが、
今年の開場は船橋ではないようです。やっぱり開催回数は減る傾向のようですね。

[523: ５２２]

>>520さん
すいません。自己解決しました。
　4月：4日間(土日は1日)
　5月：7日間(土日は2日)
　6月：9日間(土日は4日)
平日仕事の方は、3,4,5月はあまり音を聞く機会はなさそうですね。

[524: 匿名さん]

今日、引越しのダンボールが来ました。
いよいよ引越しという実感がありますね。

[525: 匿名さん]

ペットの件です。バルコニー等に出せない事が管理規約集に明記されていますが、猫、犬は勿論
小動物（うさぎ等）小鳥、魚類はどうなんでしょうか。
小動物や小鳥も排泄物、臭気、抜け毛、鳴き声等がありますので禁止と理解していますが。

[526: 匿名さん]

>>525さん
ペットの定義もちゃんと規約に記載されていますよ。
規約の通りでいいのではないでしょうか？

[527: 匿名]

>>481さん
TW-170VD・・・物理的には大丈夫な筈なんですが
いまいち不安は残りますね(^^;

アクアは大丈夫かぁ・・・うむぅ〜
引っ越しして付けたら報告します。


あっ・・・あと本日、ＩＫＥＡに行ったついでにオートの音聴いてきました。
う〜ん・・・自分的には許容範囲内ですね。
高い音なら兎も角あの系統の音ならそれほど気にはならないかな

[529: 匿名さん]

１号室、２号室って何ですか？

[530: 匿名さん]

冷蔵庫を購入しようと思うのですが、「入居のしおり」をみると、「壁や天井との間隔を最低１０ｃｍは離して」と書いてあります。少し大きめ（４００ℓ以上、幅６８ｃｍ）を購入しようとすると、規定に合うものがなく困っています。部屋タイプによると思うのですが、みなさんはどのような冷蔵庫の購入（使用）をお考えですか？

[531: 匿名さん]

ＭＢって何ですか？

[532: 匿名さん]

メーターボックスの事では？

[533: 匿名さん]

>>530さん
家電というのは、一般的には本体の周囲から熱を放出する仕組みになっています。
そのため、周囲を10cm程度離して置く事が普通です。しおりにはこれが記載されています。
（冷蔵庫に限らず、電子レンジなども一緒ですよね）

ただ製品によっては設置を容易にするために、熱の放出を一方向に抑えているものがあります。
そういった製品については、その製品の仕様に沿った置き方でいいと思いますよ。

[534: 入居予定さん]

引越しの準備、大方出来ました。

来週には引越しなんですが、その前に再々内覧会が控えています。
無事終わりますように。

[535: 匿名さん]

MBは、メーターBOXです。浄水器が入っている所でした。１号室とは、エレベーターから１番遠い角部屋とその隣です。

[536: 匿名さん]

>530さん
冷蔵庫を買うとき、欲しいものは決まっていたので間取り図と採寸を見せたら、お店の人に「最近のは5ｍｍくらいあければ大丈夫なようになってます」って言われました。
その代わり、上に熱がいくようなので、冷蔵庫の上には物をおかないほうがいい、と。
うちは冷蔵庫置き場の横は、両方とも壁なので助かります。

[537: 匿名さん]

ＧＷ購入者です。528さんの書き込み削除されていますね。。。ＭＢの件大変なことじゃないですか。住んでから問題がないようにしっかり治してくれるのでしょうか？
しかしなぜ削除されたのかが疑問です。

[538: 匿名さん]

528さんの書き込み見逃しました。
ご存知の方、内容教えていただけませんか？

[539: 匿名さん]

掲示板が荒らされないように注意したいですね。

引越まで後少し、今日も梱包作業頑張らなきゃ！

[540: 匿名さん]

うちも冷蔵庫悩みに悩み今日決めて来ました。
冷蔵庫置き場の横が８３センチに対して８０センチの大きさのを考えていましたが
（横は５ミリあれば大丈夫と記載あり）フレンチドアタイプを希望している為
ゆとりを持たせる為には３センチずつ取ってほしいと言われ結局ひとつ下の容量の
７５センチを買いました。
洗濯機も冷蔵庫も入れて使ってみないと不具合が分かりませんよね。

でも引越し日が近くなり楽しみですね。実はまだカーテンを買ってなく困ってます。
荷作りも大変で毎日くたくたです。

[541: 遠くからやってきます]

荷造り全く進んでませーん（泣）インフルエンザだったもので・・・
カーテンは今日注文しました
窓が大きいから既製品で丁度良いサイズを探すのが大変でした
引越し前までに照明とカーテンをつけ＆掃除に行きたかったのですが無理そうです
当日馬車馬のように働かなくては・・・ああ眩暈がする
皆さんあと少しです！頑張りましょうねえ

[542: 匿名はん]

ところで、皆さんは頭金の残り、もう振り込みましたか？直前でもええんかな・・・。

[543: 匿名さん]

エアコンを見てきたのですが、１００Ｖor２００Ｖか聞かれました。
エアコンのコンセントってどっちなんでしょうか？

[544: 匿名さん]

528さんの書き込みは、メーターボックスに水漏れがあり、業者さんが修理をしてい
たというものでした。

削除理由は、１．その部屋に住む方が見たら気分を害されると思う為。２．業者が対
応して直しているのだからわざわざこちらに書くことでも無いと思う為。３．荒らし
を喜ばすような書き方の為。４．物件価値を下げるような書き方の為

だそうです。

皆さんの役に立つ情報でも、一人の削除依頼で消えてしまうのは、こういう板の管理
の難しいところですね。
とりあえず私もメーターボックスの中は注意してみたいと思います。

[545: 契約済みさん]

543さん

エアコン用コンセントは100Vでも200Vでも対応できます。今の状態がどちらかは分かりませんが、
私の部屋は全部100Vになっていました。しかし分電盤で200Vに変更してもらって、コンセントの
形状を交換してもらえば、問題なく200Vエアコンが設置できます。普通のエアコン業者であれば
簡単に対応可能ですよ。

[546: 匿名さん]

528さんの書き込みは、メーターボックスに水漏れがあり、業者さんが修理をしてい
たというものでした。
これは大きな問題です。
なぜ削除されたのでしょう？
だれが削除したのか　非常に興味深いです。

[547: 匿名さん]

私は528さんの書き込みも読んでいませんし、528さんでもありません、が、
我が家もメーターボックスから水がポタポタと垂れていましたよ。かなり驚きましたけどね。
（ちなみにFW上層階です）
初回内覧会の時に気付き、立会人の方にすぐ伝えました。
先日の確認会では修復も完了しており、特に現状問題はなさそうです。
大きな問題ではありますが、修復依頼すれば即対応してくれますし、修復が完了すれば問題はないと考えてます。528さんの書き込みが削除された経緯はわかりませんが、メーターボックスの水漏れは事実ありましたという事で、ご参考までに。。。

[548: 匿名さん]

>>542さん
頭金などの諸費用は、引渡しの前日までに振り込めばいいはずですよ。
引渡しの際に振込みが確認できればOKです。

銀行によっては、振込み手続後すぐには相手側から認識できない場合もあるので、
数日の余裕を持ったほうがいいとは思います。

[549: 708]

FWです。再内覧会行って来ました。
まず、洗面所のコーキング、床までのばす件は、特に念書は求められず、了解されました。
ショックだったのが、壁のクロスや外壁のコンクリです。
どうやらここ1ヶ月ではがれてきてしまっているらしく、幅木とのすき間ができていたりしてる所が
多数見られました。コンクリにも気泡の跡が目立ちました。
よって、指摘カ所が最初より増え、再々内覧決定です。
オートの音は、窓を閉めれば慣れれば気にならないかな。窓開けたら爆音です。

[550: 匿名さん]

再々があるんですか？
うちは２月の再内覧会で指摘があったんですけど、再々は日程を言われず、入居時確認になりました。
鍵をもらったらすぐに確認に行こうと思ってはいますが・・・

[551: 708]

指摘カ所が少なければ入居時確認になるそうです。
私は30カ所近くでしたので…。

[552: 入居予定さん]

共稼ぎの我が家は、平日に引越し準備ができないため土日でまとめてやっているのですが、２月から始めた荷造りで家はダンボールだらけです。引越しは今月末なので、入居前にカーテンと新しく購入する家具、照明は付けにいこうと思います。家具はほとんど新しく購入すえうのですが、もっぱらＩＫＥＡでの購入なので組み立てが大変そう・・・。ＩＫＥＡって組み立て費、結構高いですよね。

昨日、船橋市から子供の保育園の内定通知が来ました。第一希望の保育園はだめで第二希望のところでしたが、毎日通うには不便なので辞退するつもりです。第一希望保育園に空きが出るまでは、マンションの託児所に預ける予定です。第一希望の保育園はサザン建設の影響で倍率が相当だったみたいです。我が家は今のところ待ち２番目とのこと。託児所は便利だけど、給食も有料だし高いですね。

[553: 入居予定さん]

再々内覧会は希望を言えば行ってくれるらしいですが、その際にまた指摘箇所が出た場合は、
入居日までに直すことはできないらしく、結局入居後の手直しとなるそうです。（そう言っていました。）

うちも確認会で指摘事項が十数か所のこりましたが、あとは入居次第確認する予定です。

[554: 入居予定さん]

再内覧会で指摘箇所少なかったので、入居時確認にしましたが、
心配になったので再々内覧お願いしようか迷ってます。
メーター等、書き込みでうちは確認してないっていうのが結構ありましたし、
鍵引渡しから引越しまでに時間がないので、ちゃんと対応してくれるのか心配になってきました。
個別の確認時期が３月中旬〜後半に集中しそうですよね。

[555: 550]

そうでしたか。
じゃあ、うちは少ないほうだったのでしょうね、きっと。
でも直っていないところはひどかったなぁ。
新しい傷も結構できてたし（しかも玄関扉の外側・・・）、ちょっと心配。

[556: 入居予定さん]

聞いた話では、今再々内覧会を行っても指摘事項は入居後になってから手直しを行うそうですよ。
従って、再々内覧会を行うメリットは、入居前に事前に状況を把握しておくこと（不具合がないか心配になることの解消）くらいだと思います。
入居後に伝えても、その後の（手直しの）スケジュールはかわらないようです。

入居まで確認できず、不安であれば再々内覧会希望を出してもいいと思います。
但し、例えば平日仕事の人であれば、休むリスク（？）を犯してまでのメリットはあまりないと思いますよ。

住んでから気がつくところもあるだろうし、期間的にも問題ないと思いますので。

[557: 入居予定さん]

冷蔵庫の件です。
うちは買い替える予定なのですが、

横幅800に対して685の幅の冷蔵庫だと隙間があきすぎておかしいですかねー？？

いいなと思ったのは800でしたので、これもダメですよね？
750ぐらいのが一番しっくりくるんでしょうか？

[560: 匿名さん]

＞５５０さん
特に大きな問題や再指摘事項が少なく、時間作って行くのも面倒なので
うちも入居時確認ですよ。
たくさん指摘事項があるようであれば再々内覧するそうですよ。

[561: 匿名さん]

>>550

指摘事項は、０になるまで再内覧会必要ですよ。
鍵引渡し後では遅いです。
鍵引渡しと言うことは、契約者Zとして了解したという事です。

[562: 入居予定さん]

うちは大きな問題なく指摘も一桁ですが再々お願いしましたよ。今週が日程的に最後ですかね？
共働きで大変ですが、もし問題あったら結局後日休み取って対応に時間割くのかな〜とか考えて
再々に行く事にしました。問題なかったらそれはそれで良しなので。
マンション購入初めてなので、まぁ〜安心したいのかも（心配性なもので）

[563: 匿名さん]

再内覧会行きましたが、いろんな意味でちとガッカリ...。
フローリングや玄関扉の傷、壁紙の継ぎ目等々は、新しいものと替えたり
貼り直してくれるわけではなかったのですね。
床の傷を目立たなくしてあったり、壁紙の継ぎ目がきれいに直してあったところも
もちろんありましたが、壁紙の継ぎ目の上から白い塗料みたいなものを塗って
隠したつもり(?)になっている箇所もあり、「なんだかな〜」という気分になりました。
おまけに、修正時についたと思われる新たな傷も増えていて、でも再度指摘すると
さらに傷が増えそうな気がしてきまして。
傷なんて、生活しだしたら、あっという間に増えるだろうしなあ...なんて考えつつ
チェックしてたら、自分はどーでもいい傷を気にするちっちゃい人間なんじゃないかという
気までしてきて、なんだかどんよりしてしまいました。(^^ゞ
再々内覧会はスケジュールが合わず、入居までにチェックということになってますが
もう、あきらめの境地です。

[564: 匿名さん]

>>563さん
フローリング、壁紙は全てうちは新しいものにとりかえてもらいましたよ。
玄関扉の傷は色塗りしてあったので指摘し新しいものにとりかえてもらいます。
床の傷に関してもどのように直してほしいのか意見を言えば応えてくれますよ。
パテ修正、色塗り等はNG！壁紙は張り直し等細かく指示をくわえましょう。
勿論床に傷がつかないように、壁紙施工の際はベニヤ板を引き、脚立のあとが付かないよう、脚に布や綿を巻くように指示しましょう。
壁紙がなおらないのは、下のボードが垂直にきれいに施工されていない為です。
これをきちんと見ておかないと１年後にははがれますよ。自分で直すのは大変です。
私はネット上で知り合った友人に頼まれ３部屋ほどみました。（サザンの方には私が誰かバレバレですが・・・。）３部屋とも全部ボードがまがってました。
例えばですよ、床板が一枚５００円だとしますよ。で、ヘコミや傷があったら買います？
私は職人なので言わせてもらいますが、自分だったらこんな仕事はしないです。
買主に指摘をさせて嫌な気分にさせる仕事をする売主がどうかと思います。
ここを見ていますと、きちんと施工されている部屋はされているのですから、ダメなところは不良品なんです。鍵引渡し前に必ず指摘すべきです。
私たちの業界は鍵引渡しの時点で責任が売主から買主に移ります。
引渡し前の指摘が大切ですよ。

[565: 匿名さん]

皆さん引越しに向けて色々準備されているようですね。
私もやっと内覧会で初めて部屋を見て家具やカーテンの色などを決め手配中です。
でも、カーテンが気に入る品がなく入居に間に合わないのではと困っております。
一つ気に入ったお店で見積もりを出したらリビング３枚窓で１８万といわれあえなく退散。
オプション以外で買われた方、お勧めの所があったら是非教えて下さい。

[566: 匿名さん]

>>564
すばらしい書込み、いつも参考になります。
>>565
掃きだし窓１ヶ所分のドレープのみで６万円ということですか？

[567: 匿名さん]

>564
確かにあなたの意見はおっしゃる通りですが、
何も知らない人を不安にさせない書き方をしたほうがよいかと思います。
中には分かっていてもこんなもんでいいかと納得している人もいるのです。
下地ボードを交換するのはそうなんだろうけど、
床の微小な傷までいちゃもんのように指摘するのはいかがなものかと思います。

[568: 匿名さん]

＞５６５さんへ
千葉ニュータウンのジョイフル本田がお勧めです。うちは４ＬＤＫ窓が６つ分でオプションが３２万でしたが、ジョイフル本田で６万で揃えました。（オーダーではなく既製品ですが）勿論レースはＵＶカット・遮光１級防炎です。上を見れば切がないので・・・。
一度見に行かれては同ですか！　種類も豊富ですよ！
ＰＳ行くのであれば駐車所が一杯にならない午前中の早い時間が良いと思います。

[569: 匿名さん]

一ヶ月前の内覧会にて指摘箇所が１００位あり、ちゃんと直っているのか不安でしたが
先週の再内覧会では１０箇所位で済みました。
まぁ、大目に見たって事もありますが・・・
話は変わりますが、入居する際、一通り掃除ってしますよね？
その時、壁や天井はどうされますか？
なんかいい拭き方はありますか？

[570: 550]

ご意見ありがとうございました。
結局我が家は引渡しまでに時間をとることが難しそうなので、当初の予定とおりになるかと。
「問題があれば入居後でもすぐに直します」と約束してもらったので、鍵をもらうときにでも、再度確認したいと思います。

ちなみにうちの床は、張り替えられていました。
結構わかりやすい傷だったのに、どこだかわからなくなってたので。

[571: 匿名さん]

補修のプロが直せば元あった傷なんか全く分かりませんよ。
まあ、張り替えてもらったと思いたいですけどね。

[572: 大手企業サラリーマンさん]

全く分からなくなるような傷なら、補修でも張り替えでもいいのでは？
傷なんて、スプーン落としただけでつくでしょ。

[573: 550]

そうなのか・・・
立会いの人が「張り替えたようですね」といってたので、てっきりそうなんだと。
ま、どっちでもいいです。キレイにしてもらったし。
もともとは、床にはいつくばらなくても見える傷だったので。

[574: 匿名さん]

ベランダにCSアンテナを取り付けても問題ないんでしょうか？
規約には特に記載ないようですけど知ってる方いらっしゃいますか？
共同アンテナではCSデジタル来てないようですので。

[575: 入居予定さん]

ベランダのＣＳアンテナですが、共有箇所であることからＮＧと言われました。
具体的には規約に書いていませんが、共有箇所についてという意味では規約に書かれていると言われました。
当然ＣＳデジタルも。
理由は外観の問題だと思います。
どうしてもという場合は、管理組合で話し合って決めないといけないそうです。

[576: 匿名さん]

>>564さん
どのように直してほしいのか意見を言えば応えてくれる？
どのように直してほしいのか意見を聞かなければ、直し方がわからないのですか？
「応えてくれる」じゃなくて、応えるのが当たり前ですよね？

パテ修正、色塗り等はNG！壁紙は張り直し等細かく指示をくわえる？
床に傷がつかないように、壁紙施工の際はベニヤ板を引き、脚立のあとが付かないよう、脚に布や綿を巻くように指示する？

なんでこちらが、いちいちそんな細かい指示を出さなければいけないのでしょうか？
職人というのは、細かい指示を出さなきゃ仕事できない無能か、
言われなきゃやらない低能が多いのですか？

[577: 匿名さん]

>>576さんへ
同じ職人の564さんに聞いたら失礼では？

[578: 匿名さん]

＞５６８さんへ
５６５です。お返事ありがとうございました。
来週頑張って行ってみますね。
この近辺のホームセンターなどは全て行ったんですがピッタリのサイズはあまりなく
自分で作ろうと思いユザワヤまで出かけたんですが、防炎カーテン生地の販売はないし。
（オーダーはもちろんやってました）
今の所既製のサイズがないのでシェードで注文を考えていましたが、既製でサイズ色が
合えば申し分ないですね。早起きして行ってみます。

＞５６６さん
ドレープではなくシェードなので高いんでしょうね。

[579: 匿名さん]

>577さん
576さんが言いたいのは、プロである職人さんにそこまで指示しなければ仕事もまともにできないような業界なんですか？ってことじゃないですかね？
職人さんもプロなんだから、プロセスじゃなくて結果を出してもらえれば十分だと思います。
564さんは自分のスキルに自信があるようですが、「周りはダメな奴らだけど、自分はちゃんとこうやって仕事をしている」って読める書き方な気がします。

[580: 匿名さん]

職人もしょうばいなので、勝手に自己判断で張替なんてしないよ。
そもそも、今の職人はサラリーマン化しているから、所属会社
の指示がない限り絶対にやらない。
そもそも会社が材料を用意しないと、フローリング材がない。
（職人は手間のみ）
まあ、フローリングの全面張替なんて、通常ではありえない。ざんねんながら。
傷補修か部分張替。（サネを落としてしまうことになるが、部分的に張替られる）
全面なんて、絶対ありえないね。

[581: 匿名さん]

「サネ」とは何ですか？

[582: 匿名さん]

補修か部分張り替えで、全面張り替えてもらったと思ってるんだから
それでいいんじゃないですか？
施主は現場を知らないんだし、出来上がりが満足であればそれでいいんですから。

[583: 573]

なんか、床の張替えうんぬんで話がすごい方向へいってますが・・・
自分のせいですかね？
だんだん文章がキツメになってるような。

うちは全面じゃないですよ。もし張り替えたんだとしたら、一部ね。
詳しい人がいうように、それはきれいに補修してくれたのかもしれない。
でも、どっちでもいいんじゃないの？キレイになれば。
そして、買主がOKだと思えれば。
立会人も、全部張り替えることはしない、やるとしたら部分的に。って言ってたし。
全面張り替えてもらった！とは思ってないです。

ついでに壁紙は「貼りかえてください」と要求がないと張替えはしないって言ってました。
壁紙は平気だったので要求しませんでしたが、張り替えてくれよ！って思う家はたくさんあったかもしれませんね。

[584: 匿名さん]

引越しのトップの方は、何日からですか〜？

[585: 匿名さん]

うちも壁紙の床側の１．２mmの隙間を指摘しましたが
何も言わなければパテでうめられると言われたので
それではカッコ悪いからパテは断りました。
再々内覧会で隙間がまだあったら張替えしてもらいます。
みなさんアドバイスありがとうございます。

[586: 匿名さん]

＞584さん
３／１５（木）から何軒か入るようですよ。ウチはＦＷで３／１６です。
待ち時間がどれぐらいになるか、全く想定がつきません。

[588: 入居予定さん]

>>586さん
同じくFWで3/16引越です。
気長に行くしかないですねぇ・・・。
江東区からなので早めに到着すればましかなと(^^;

[589: 申込予定さん]

え！？ベランダのアンテナだめなんですか？！
う・・・どうしよう。。。

[590: 入居予定さん]

ベランダのアンテナだめなんですよ〜
自分の場合、大半はケーブルテレビの有料チャンネルでカバーできましたが、
それでも数チャンネルはあきらめるしかなかったので、かなりブルーになりました。
管理組合で話し合っても時間もかかるだろうし、反対する人は多そうだから
ケーブルテレビで新規にチャンネルを増やしてもらいたいと思っている今日この頃です。
このように思っている人ってどのくらいいるんですかね？

[591: 入居予定さん]

ゆうせんをつけようと思ったんです・・（涙）
ショックだぁ。

[592: 匿名さん]

知っている方教えてください。入居に際し、ガスの開栓は申し込んだのですが、電気水道はどうでしたっけ？電気は手続き会のアイピーパワーシステムズの利用申し込み書を書いたことで手続きが済んでいると解釈していいんでしょうか？水道は？メーターBOXの栓をひねって勝手に使用開始していいんですか？それともやっぱり水道局に連絡するのでしょうか？
別件で電話の件ですが、NTTにするかIP電話にするか迷っています。IP電話の方が安いんですよね？あまり家の電話を使わないのでNTTの基本料金を払うのがもったいないような気がして。IP電話だと不便な事ってあります？基本的なことをあまり知らないので詳しい方教えてください。よろしくお願いします。

[593: 入居予定さん]

ゆうせんですか．．．
屋内アンテナなんてないんですよね？
そうしたら管理組合で（条件付とかで）設置許可を決めるしか方法はないようですね。
ちなみに現在も利用しているんですか？
利用していたら一回使用できなくなっちゃうんですね．．．

[594: 匿名さん]

電気は申込み書に書いた日にちから使えるそうですよ。
ブレーカーを上げたら、使用開始になるって言ってました。

[595: 入居予定さん]

電話ですが、ＩＰ電話の方が安いですよね。ＮＴＴよりはＫＤＤＩの方が安いと思いますので、
固定電話の場合は検討したらよいと思います。
ＩＰ電話のデメリットとしてわかっていることは、050ではじまる電話だとスカパーのＰＰＶに接続できないらしいです。スカパーを利用しないならネット環境もしっかりしていますし、ＩＰの方がお徳かと思います。
水道は栓をひねって使用すれば良いはずです。その際、浄化機（正式名称じゃなくてすみません）を使う場合は水の流れをその装置を通るようにもう一箇所の栓も動かす必要があります。

[596: 遠くからやってきます]

3月16日に引越し希望を出していたけど、あまりの人数の多さに変更しました
出来れば早く入居したいっていうのはありますよね
でも0時過ぎてもまだ作業が終わらないっていうのは悲しすぎるし・・・
ってことで平日にしたら、ここもいっぱいでした・・・泣
早く到着して、せめて20時くらいまでには終わりたいですね

[597: 匿名]

IPフォンですが、ＫＤＤＩはサザンの場合使用できないと言われました。
がっかりです。

[598: 入居予定さん]

どなたかサザン２のことをご存知の方はいらっしゃいますか？（関係ない話でごめんなさい）
友達がサザン２を検討していて、パンフ等をもらってきてくれと言われていたのですが
マンションショールームはやってないし、サザンの係の方は「未定です」と言うばかりで全然分からなかったのです
いつ頃から売り出しかだけでも分かれば幸いです

[599: 匿名]

最多が８０平米、０８年(来年）の春には出来上がる予定。サザンよりは多少金額が、高くなります。
営業さんに、そう聞いていましたが、未だにモデルルームが出来ないところを見るとオール賃貸のうわさは本当かも知れませんね。

[600: 匿名さん]

サザンってゴミだし毎日２４時間OKなんでしたよね？