ワンダーベイシティ「サザン」その１３

[とくめいさん(旧)]

入居開始まで約１ヶ月と迫り、後は確認会と鍵の引渡しを残すのみとなりました。
より具体的で現実的な事項が多くなってきており、ますます有用な情報交換を期待します。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[201: 匿名さん]

>>143
162さんの言う通りです。
143さんの「我々の保障金額が上がるなら別にいいじゃないですか。」という発想は理解に苦しみます。
再調達価格2000万円が全焼して、「あなたは4000万円の保障だったから4000万円払います」って？
あるわけないでしょ、んなこと。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[202: 匿名さん]

＞＞１６３さんへ
日新火災はなかなか安くて保障も良いようですがどうですか？
私は検討中ですが、皆さんも一度検討してみてください。

[203: 匿名さん]

水のカートリッジの話ですが、何れにしても業者の既得権益化をはよろしくありませんので、場合によっては変更していく必要があるかもしれませんね。1200世帯もあるのだから、どなかたこの手のことの専門家はいらっしゃいませんか？ミリポ○さんとかポ○ルさんとか、○ュノさんとか・・・。

[204: 匿名さん]

すみません。当たり前と言われるかもしれませんが、
ＳＡＺＡＮの浄水器だと、台所のお水がそのまま飲めるという事ですよね？
今まで、浄水器つけてもなんか気になって、飲み水だけは安売りのお水使ってたもので。
昔の水道水が飲めないというイメージをひきずっているのです。

[205: 匿名さん]

いまさらプールレスですが上記で出ていた新習志野の国際総合水泳場は
最近経営？管理？がセントラルスポーツに変わったので水泳教室が始まりました。
ここは主に幕張方面にしかバスのルートがなく、子供を通わせるならば
電車で一駅乗るか、車での送り迎えになりますね（駐車場は地下にあります）

同じセントラルの谷津店（谷津パークタウン内）は今でも南船橋駅の
ロータリーまでバスが来ていますので、そこから乗ればと思っていた所
サザンの前にバスが途中寄ってくれるようですよ。

[206: 匿名さん]

>>204さん
水の好みは人それぞれですので、今までも浄水器の水が飲めなかったのであれば、
サザンでも飲めないかもしれませんね。まずはちょっと飲んでみてから考えましょう。

[207: 匿名さん]

谷津のセントラルはお風呂もなく、水質も？？なんか塩素がきつくてって気がします。
バスはないですが、船橋市役所のところのコナミがお風呂が付いていて良いかな・・・。駐車場は３時間です。子供だけだと・・・セントラルしかないですかね。

[208: 匿名さん]

みなさんにお伺いします。
以前（１年以上前）新聞屋さんは初めの頃は下のメールボックスで、
その後管理組合が立ち上がったら各世帯配布にするか話し合ってくださいと言われました。
えっとこの件はその後どうなったかわかる方いらっしゃいますか？
管理組合はいつから？とか決め方等入居近くなって考えるようになりました。
新聞もしばらくはそれでしょうがないし、セキュリティーが大切なのはとってもわかってます。
ただちょっと面倒（すみませ〜ん）なので・・・怒らないで下さいね。。。

[209: 匿名さん]

208さん
新聞は確かに各戸の入り口まで配達してくれるといいとは思いますが、物騒な時代ですから
私は反対します。
以外に新聞屋さんは。。。。と思いますので

[210: 匿名さん]

新聞屋さんも会社ごとに配達員を決めてもらって、管理事務所にインターホンで面通し
してオートロックを開けてもらう方式のようですから、そんなに心配することはないと
思います。
私は朝から何百世帯もの人が新聞を取りに歩き回る方がちょっと..と思いますが、慣れ
るでしょうかね。

[211: 匿名さん]

朝の出勤の多い時間は新聞取りに行く方多くて、エレベーターが心配。
そうですね、配達員を決めて頂くのはいいかも。
私は自宅に届けていただきたい。
ただ＞２０９さんのお気持ちも理解できます。
確かにセキュリティーもどこまでならいいか。各自色々お考えもあると思いますので。

[212: 匿名さん]

玄関まで届けてもらうのは、セキュリティー上、断固反対です。
新聞を取っているご家庭は、新聞受けまで取りに行ってほしいです。
細かいところにまで気を配って防犯していかないと、これからの時代は厳しいと思います。
新聞屋さんを中に入れるのであれば、センサーなどつけなくてはなりません。

[213: 匿名さん]

>212さん
その考え方だと、検針もNGということになりますが。

[214: 匿名さん]

>212さん
セキュリティ上、反対とのことですが、建物内に入ろうとしている人にとって、オートロックは無意味だと思いますけど。。　多少入りづらいだけで、だれでもはいれますよ

[215: 匿名さん]

私は新聞屋さんの顔パスには反対です。しかし、下まで取りに行くのは面倒。エレベータの混雑も引き起こすので問題だ・・・。妥協案の草案を書きます。
1. 住人が配達員である場合に限り、各戸への直接配達を認める。
2. 厳格なルールの下、新聞屋による直接配達を認める。具体的には、
2-1. 配達員の氏名等をマンション側に事前に通知
2-2. 配達以外の行為は厳禁（勧誘など）
2-3. 新聞購買の申込みは管理組合を通してのみ行なう
2-4. 配達員は名札を着用
以上、思い付きのレベルです。しかし、2の場合だと鍵の問題もありますね・・・。

>>213
あまり考えたことがなかった。
検針が必要なのは、ガスと電気と水道全部になのでしょうかね？
>>214
テールゲートってことですか？

[216: 匿名さん]

>215さん
１．は逆に認めないことが出来ないような・・・それをしたい人を止めるルールはないのでは？
2.のルールをマンション管理組合と販売代理店とで契約して戸別配達をしているマンションは
多いようですね。販売代理店側は積極的にアプローチしているようですが、なかなか
管理組合で通らないそうです。販売員が事故を起こした場合（物にぶつかって壊したなど）
の賠償保険等にも加入するようですが・・・

[217: 匿名さん]

今のマンション、オートロックで「宅急便で〜す」と言われ開けたけど、来なかったことがあります・・・。

[218: 匿名さん]

>>216
1についてはその通りですね。しかし、1のみを認可条件にするのも難しい。いつも配達している住人が病気になっった時の代打にも住人を準備しておかねばなりませんから。
2については、ルール策定など厄介な作業だと思いますが（新聞屋と交わす覚書なども作らなければならない）、少なくとも検討にはチャレンジしたいですね（結果的に断念するとしても）。
>>217
私もあります。

ひとこと注意喚起。ここでのサザンのセキュリティ・システムへの具体的言及は避けましょう。

[219: 匿名さん]

215さん
検針は電気は不要のようですよ。リモートから検針できるからこそWebで使用量を見れるのです。
セキュリティ面で考えると、検針員は昼間に回るけど、新聞配達は午前3時とかに回るので危ないと考えます。

[220: 匿名さん]

218さん
確かに具体的なことまで書く必要はないですね。
新聞店は過去にもいろいろ問題を起こしているので、たとえ覚書があっても危ない感じがします。

[221: 匿名さん]

セキュリティと利便性を考えたら、ネットで新聞取るのが一番かも。。。

[222: 匿名さん]

>>219
なるほど、ありがとうございます。
防犯について、私の感覚では、対面の必要のない相手はそれが夜であろうと脅威のレベルが下がります。もちろん昼間に検針してもらえればそれに越したことはないと思います。
マンションの各戸は密室なので、玄関で対面する相手（新聞、宅配など）が怖いです。宅配業者にしても、訪問時に社名と個人名を名乗るところがありますが、徹底されてないですね。
>>220
何事にも完璧はありません。我々が充分議論してほとんどの人が納得できる案ができればそれが答えでしょう。また、覚書の有無よりもその内容が重要だと思います。
>>221
だけどチラシも見たいんですよね〜。

[223: 匿名さん]

なんだか便利なようで不便な世の中…。

[224: 匿名さん]

すみません。新聞が未明ですね。当たり前のことを・・・。（情けない・・・）

[225: 匿名さん]

昼間に見知らぬ人が歩いている方が怖い。
子供が一人で歩いていることだってあるだろうし、来訪者が来たらドアを開けるだろうし。
夜中に家の前をうろつかれても、ちゃんと鍵をかけておけば、特に実害はないと思う。

[226: 匿名さん]

222さん
私の感覚では、対面するしないというより、人気の少ない時間帯に動き回る方がいること
が脅威です。（新聞配達ですね）
人気のある時間帯は、変なことをするのが難しいけど、人気がない時間帯には変なことが
簡単にできそうと考えます。

[227: 匿名さん]

225さん
確かに昼間でも見知らぬ人は怖いですね。
検針員も中にいれない方法はないのでしょうか？
検針員は常駐の警備の方と一緒に各戸を回るというのがいいのかもしれません。

[228: 匿名さん]

皆さんそれぞれ感じ方があるし、脅威の大小にかかわらず物騒な世の中なのは間違いありませんね。
サザンは大所帯なので意見をまとめるのは大変だと思いますが、たくさんの人がいるので皆で情報収集し知恵を出し合って、実現可能なルール作りをしていければと願います。
（手直し確認会の予習をしますので抜けます）

[229: 匿名さん]

新聞？？？今更何を言っているのだろうか？内覧会の時各社がいて各家庭への配達
が可能になりましたとの話がありましたが・・・
意外とここのスレは購入者ではなくアラシばかりなのでは？？？
議論が低脳で理解に苦しみますよ。

[230: 匿名さん]

>229
そんなこと聞いてないよ！
聞き間違えじゃないの！？
それとも、空耳！

[231: 匿名さん]

>２２９さん
初耳ですが本当ですか？
私は、新聞の各家庭への配達は、管理組合結成後の総会で決まると、以前営業さんに説明を受けました。
理由はセキュリティ上の問題で、住民の承認が必要だからということでしたが。
それに私も内覧会の時、新聞社の方とはお話しましたが、その件については何も言われませんでしたよ？
勿論私はアラシではなく、購入者です。

[232: 匿名さん]

新聞についてですが、新聞社の方が各家庭まで届けるっていってましたよ。
うちは仕事柄新聞が大切で早朝一番便希望ですので（4時までにいれる）
かなり確認しました。下までとりに行くのめんどうだし。

[233: 匿名さん]

>229さん、232さん

内覧会のときに新聞大手３社の方々がひとつのテーブルについていたかと思いますが、３社とも口をそろえて「玄関まで届ける」と言ったのですか？
私は1/23内覧会でしたが、そのときは231さんと同様の説明でしたよ。まぁ、玄関まで配達してくれると嬉しいですがね。
今日の再内覧会で確認してみようかな？

[234: 匿名さん]

朝の4時〜6時に、新聞屋さんだけならいいですが住民の何割かが
新聞を取りに行くのって、廊下側が寝室のうちにとってはつらいです。
2,3階の階段の側のお宅だと、かなりの人が階段を使って降りて来ますよね。
子供さんが取りに行く家庭もあるんじゃないですか？足音ってどんなもの
なのでしょうね。

[235: 匿名さん]

>229さん
それは初耳です。事実なら嬉しいです！！

[236: 匿名さん]

しかも往復ですよね。
今住んでいるところでは、夏休みのラジオ体操の時期になると
子供達の足音に「勘弁してくれ〜」という状態になります。
全員に前出のフエルト底のスリッパを履いてもらいましょうか..(笑)。

[237: 匿名さん]

>>229 は面白がって書いてるだけだと思いますよ。冷静に考えればわかると思いますが。

[238: 匿名さん]

内覧会時クローゼットの奥行きの内寸を測定（53ｃｍ）したのですが、
奥行き53ｃｍの衣装ケースが収まるか？おおざっぱに測定したので、
ピッタリサイズにちょっと不安になっています。大量に衣装ケースの
購入を考えておりますので、ご存知の方がいれば、教えて下さい。

[239: 匿名さん]

ネットなどで火災保険について見ていると、色々な割引（新築物件・セキュリティー等）
があるのですが三井の保険には考慮されているのでしょうか？申込書を見ても「団体割引15％」
としか書いてないもので・・・あとローン年数に応じて30〜40％くらいの割引なんてのもあって
もうどれがいいのかわからなくなってきました。

[240: 匿名さん]

新聞も宅配も検針も別に平気という方は少ないのでしょうか？
正直田舎育ちとしてはビックリな状態です。
これが今は普通なのでしょうか？
住民が多すぎて、不審者かどうかわからないような気がするのですが。
勧誘や余計なチラシが入らなくてよかったぐらいにしか思っていませんでした。

[241: 匿名さん]

＞＞240
私も驚いています。
今も大きなマンションに住んでいますが、Y新聞の配達の女性も
A新聞のおばさんも良い感じの方で、いつも挨拶をしてくださって
仲良くしています。いつも下校時間に1階で夕刊の仕分けをしている
ので、子供も何かと頼っていました。でもSAZANでは夕刊は間違いなく
下のメールボックスになるんですね。朝刊だけだとさすがに顔なじみに
はなれませんね。

[242: 匿名さん]

今住んでるマンションでは、管理会社や市からのお知らせだといって、入り込んで来た「押し売り」が多くいました。
主人が「そんなことは聞いてない。」と断ると、「後で、どうなっても責任持ちませんよ。」といかにも自分が正しいような事を言うのですが、確認とると全くのデタラメだったりしてました。
こういう輩は、管理人さんが帰った後などの時間を狙ってきます。
最終的に、管理会社から、このような商法に対する通達が来ましたが、被害に遭われた方もいたのでしょうね。

私と同様の経験をされた方は少なからず、慎重になられるのではないかと思います。
こういう人間は、まだ色んな業者（引越し屋さん、電気屋さんなど）が出入りできて、セキュリティーが甘く、管理組合が結成されていない一斉入居時を狙ってきます。
気をつけましょう。

[243: 匿名さん]

ＳＡＺＡＮその１２の最後に書き込まれた方。
その話は本当ですか？

[244: 匿名さん]

証券会社がそのまま分譲や賃貸をするとは考えられませんね。
ガセなのか、説明足らずなのか・・・

[245: 匿名さん]

私は新聞配達は慎重派です。
最近は外国人の配達の方もいて物騒です。
（必ずしも外国人の方が悪いというわけではありませんが、身元がわかりにくいです）
新聞配達の心無い一部の方が、どなたかに雇われて
空き巣に入りやすい家をチェックして情報を売ったりすることもあるそうです。
記憶に新しい母子レイプ殺人事件だって、宅配業者に変装した方が犯人でしたよね。
自分の妻子が危険にさらされる可能性だってあるわけです。
結局その犯人は死刑にならなかったし。
自分の家庭は自分たちで守っていかないと。
もう少し慎重になりましょうよ。
スラム街じゃないんだし。

[246: 匿名さん]

>>243
よく見つけましたね。
>>244
GSも投資のための不動産購入は結構やっているようです。住人からすれば突拍子もない話に思えますが、万が一本当だとすると数年後の転売で利益が上がると計算してるのでしょうから、我々にとっても悪い話ではないですね。

[247: 匿名さん]

確かに可能性はありますけど・・・どうなんでしょう。
しかし本当にＳＡＺＡＮ２情報公開しませんね。

基本的にＳＡＺＡＮ内は住人か、住人が同行ですか？
ご高齢の方や病気等、それぞれ事情のある方もいらっしゃると思います。
今は元気でもいつどうなるかわかりません。
怪我して短期でも宅配自宅にして頂きたいとか。
見た目ではわからないご病気もあるでしょうし
そういう方が白い目で見られない事を願います。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[249: 匿名さん]

新聞の各戸への配達は難しいけど賛成。
朝刊配達は早朝だから、ＳＡＺＡＮから渡した許可証なんかを
モニターに見せて、警備員の人がオートロック解除を
遠隔操作とかでＡＬＳＯＫに依頼できないのかなあ。
２４５さんの書き込みの事件や、
白昼に突然歩道橋の上から子供が投げ落とされたりする事件がある以上
できる限りマンション内には部外者を入れたくありませんけど、
1200世帯もあると、顔見知りにはなれませんから
自動ドアでの部外者共連れを防ぐこともできないでしょうし。
かといって240さんや241さんのように「過剰に心配しすぎだ」
というのも最もですし。
本来なら和気あいあいのコミュニティーが理想だとも思います。
いや、ホントに難しい。

[250: 匿名さん]

229です。
新聞はくどいようですが、朝刊は各戸への配達ですよ。
みなさん内覧会時に確認はしなかったのでしょうか？
引越ししてからで契約はいいやと思っていたのであれば、
それは失敗かと思います。
各社説明時に言っていましたが、セキュリティの問題もありますので
入居ごの勧誘等は難しいとの事でした。
契約するのであれば自分で販売店に連絡し契約するようなかたちでは・・・
あと生協も各戸への配達になりますよ。

[251: 匿名さん]

○○新聞一ヶ月…3300円
1200世帯が全部契約…1200×3300＝3960000
サザン住民は新聞代を毎月400万円払う。

[252: 匿名さん]

248さん、私はあなたを尊敬します。
私は247さんの文章が全く理解できません。
247さん、書き込みするなら日本語をもっと勉強して欲しいと思います。

299(250）さん。
勘違いだと思います。
確かに入居後の加入は難しいと言ってましたが。
各戸の配達の件は、勘違いだと思いますよ。
担当営業さんに問い合わせてはいかがですか？

ちなみに生協さんは、きちんと受付または購入者に、その都度許可を貰って開けて貰います。
普通に来訪者と同じです。

[253: 匿名さん]

皆さんはサザンのセキュリティにどれくらいの信頼を寄せているのかわかりませんが、
セキュリティのレベルなんて宣伝のためで実質無いに等しいですよ。

廊下などの共有部が外部に面している時点でオートロックなんてものは入りにくくするだけで
入れないわけではありません。
また、来訪者はエレベーターで該当の階しかいけないというのも、外階段で自由に上下階に
移動できるため、意味がありません。
ということは、廊下から進入した不審者は階段を使って自由に好きな階に行けるのです。

また、外で鍵を落としたとしましょう。１２１１戸もあればそのうち誰かが落とすでしょう。
そうするとその鍵を入手したものは少なくても共有部に自由に出入りできるわけです。
サザン近辺でICキー見つければまずサザンに来るでしょう。なので、鍵を見た時点で
どの物件かすぐわかるはずです。
また、自分の住んでいる階にエレベーターが自動的に運んでくれるので、少なくとも
住んでいる階はわかってしまいます。
ディンプルキーのためすぐに鍵交換も難しいでしょうから鍵の管理は各自しっかりと
やってもらいたいものです。

簡単に思いつくだけれもこれだけの穴があるので、新聞個配をするしないという議論は
あまり意味がないように思います。個配をしないからといってセキュリティレベルが
それほどあがるわけではないので。

[254: 匿名さん]

サザン２はゴールドマンサックスに買い取られたらしいですよ。
半分は賃貸、半分は分譲で竣工予定らしい。よって現在も販売されてないみたい。
先日、他のマンションの営業マンから友人が聞いた話。

[255: 匿名さん]

２４５さん、違いますよ。
光市の母子殺人の事件は、配達員じゃなくて、排水の検査を装ったんです。
だから家に入れてしまったわけで。
個人的には２５３さんの意見が重要かと。結局これだけ大規模物件だと、自分の家の前で
防ぐことを忘れちゃいかんのですよ。セキュリティー万全だから安心という思いこみが
良くない場合もあります。

[256: 匿名さん]

>>253
セキュリティのレベルが1から10まであるとすれば、サザンは1でも10でもありません。
しかも入居後の運営でシステム面での見直しもなされていくでしょう。
したがって、「サザンのセキュリティはゼロに等しいから、新聞個配の議論は意味がない」というあなたの書込みにはあまり意味がないと思います。（何らかの啓蒙を意図を持っておられるとは推察します）
とりあえず、セキュリティ不充分かもしれない点（>>253で記述された内容は必ずしも正しくありませんが）に関して公共の掲示板で具体的にあれこれいうのはやめませんか？
>>255
それは大事なことですね。

[257: 匿名さん]

>>255
光市の事件は顔見知りだったから、なのでは？

[258: 匿名さん]

>>257
顔見知りではなかったと思いますが、同じ社宅団地の住人が起こした事件ではありました。
だからむしろこれについては外部の人をシャッターアウトで解決する事件ではない、とも言える
事件ですね。
セキュリティーのある集合住宅でも、配達員がいきなり家のベルを鳴らすことはよくあること
ですが、他の人といっしょに入ってきています。
また、入るとき住人が重なることも良くありますが、一人ずつ扉を開けることなんてしません。
住人の顔なんて分かりませんからいくらでも入れます。
セキュリティーに意味がないとは思わないけれど、各戸が用心することが「一番」大切ではある
でしょうか。

[259: 匿名さん]

引越し後のダンボール箱について質問です。
引越し管理会社から「引越し時に使うダンボール箱は、引越し会社に全て引き取ってもらってください。
船橋市ではダンボールを引き取ってくれませんので、ゴミ置き場に出さないでください」みたいに
記載されていたかと思います。
千葉市では廃品回収でダンボール箱を回収してくれているのですが、船橋市はないのでしょうか。
（そんなことはないと思うのですが・・）
引越し管理会社が、全戸ダンボール箱をゴミ置き場に出すと大変なことになると思って
上記のような記載をしているならいいのですが。

[262: 匿名さん]

犯罪を起こそうと思ったらいくらセキュリティ高くしても起こしますので
設備に依頼するんじゃなくてみんなの意識も高めましょう。
えらそうに他人をしかるのもやめましょう。
それも同じレベルだから。。。

[264: 匿名さん]

完璧なセキュリティーなどあり得ないのですから、
最終的には自分で自分の身を守るしかないです。

マンションのセキュリティーシステムがあるに越したことはないですが、
管理会社に任せっきりにしていいものではなく、私たち自身のセキュリ
ティ対策への負担を多少なりとも軽減してくれるもの、と考えておいた
方が良いんじゃないでしょうかね。

あと、がちがちにセキュリティーを高めると、日常生活に支障をきたし
かねませんよ。セキュリティと利便性は相反するものですから、その辺
のバランスについては、SAZANでの生活が始まってから随時協議してい
くしかないでしょう。

[265: 匿名さん]

>>262,264
個人が意識を高めることは絶対に必要で、さらに、設備のあり方やその使い方を共同体として議論し、セキュリティの堅牢性と生活の快適さとのバランスの最適値を探すことが大切だと思います。

繰り返し確認しておきますが、1.個人の意識 2.設備のあり方やその使い方 は両方大切だと思います。

[267: 匿名さん]

ダンボールの件で。。。
引越しのダンボールは大量にあるから、引越し業者に持って帰ってもらってねということではないでしょうか
一軒だけでも相当な数になるので、ごみ収集所に捨てたら大変なことになってしまうので
後日何枚か空きダンボールが出たら、ごみ収集所に捨ててよいと思いますよ（あくまでも段ボールごみの日にね）

[268: 匿名さん]

先日仕事で
沖縄のサザン・リンクスっていうゴルフ場に
行きました。そこを最近ゴールドマンサックスが
買収だかなんだかしましたがそれと話が似ていますが...
サザンつながりで間違ってません？

[269: 匿名さん]

日銀が金利上げ決定しましたね。
おそらく3月は住宅ローン金利＋0.25％
上がってくるでしょうね。
3月実行組アウト！！短期もっとアウト！！！...ですね...トホホ。

[270: 匿名さん]

たぶん、単純に＋0.25％とはならないと思いますよ。
短期金利ですし、長プラは２月下がっていますし。
但し、期間によって変動の差はあると思いますが．．．

[271: 匿名さん]

いずれにしても35年でトータル
100万円〜は多く支払う事になるのは
間違いないでしょう。

[272: 匿名さん]

２０８です。
新聞の件を質問したものです。
その後の確認をしたかっただけでしたが、話が大きくなってしまいました。
掲示板に書くのは間違いだったのかと少々責任を感じております。
この件で嫌な思いをされた方申し訳ありません。

[273: 匿名さん]

>271さん
自分も35年なのですが、正直確定まで不安です。
でも、100万円〜というのは借りる金額によりますよね。

[274: 匿名さん]

私も各新聞社の方から朝のみ各戸への配達が可能になったと言われました。
でも内覧会が1/16の初日だったので、その後指摘があって回答を変更してるのかもしれませんね。

[275: 匿名さん]

>>269さん
別にアウトと言うほどのことでもないかと思いますよ。
長期固定には影響はあまり無いですし(逆に今日は下ってますね)、
変動の方は、そもそも近いうち(遅くとも夏まで)には利上げは覚悟していたでしょうから
支払い総額と言う意味では殆ど最初の見込みと変わらないでしょう。

一番イタイのは短期固定ですね。当初3年や5年について0.1〜0.2程度の金利UP分が
利上げ見送りの場合に比べて余計に支払うことになるでしょうね。
それでも30年とかの長いスパンで考えると数十万(数百円/月)の影響にしかなりません。

[276: 匿名さん]

日銀の金利引上げ、せめて実行後であって欲しかったな。
これで3月のローン金利が心配だ！とほほ。

[277: 匿名さん]

>276
275さんが書いているように、大した影響はないと思います。
契約した1年前に覚悟していた金利からすると、よくぞ持ち堪えたという感じです。

変動だって金利が変わるのは4月実行分からなので現在の金利での実行は確定でしょう。

[278: 匿名さん]

まあ、喜ぶのも悲しむのも実行金利を見てからでいいでしょう。
長期固定がメインの人にとっては、実行金利が発表されるまでハラハラですね。でも金利が決まるまでの不安。決まってしまえば気が楽に（？）
一方、短期固定や変動がメインの人はここで一喜一憂しても仕方ない。今後も上がったり下がったりしていくのですから。金利がxx%を超えたら家計をどの部分の支出をいくら抑えるとか、ある程度具体的にノートか何かに書き出しておくとよいと思います。返済計画と結果（経過）を目に見える形にしておくと把握が楽です。とくかくお互い頑張りましょう。

[279: 匿名さん]

新聞含めた外部訪問者の話。
セキュリティは気休め程度に思って、自分の身は自分で守りましょう。
窓やドアは不在時は必ず施錠し、カギ以外の付属のロックもかけることが大事ですね。
設備最新でも気を緩めないことが肝要です。
結局は内覧会のときの新聞契約からみの書類に入っていた
警察署からの防犯チラシの内容と同じ戒めを言っているなあ。

[280: 匿名さん]

>>279 そうですね。
・自分の身は自分で守るという意識を持つことは重要。
・集合住宅なので、外部からの訪問者の扱い等についてはしっかりしたルール作り（業者との折衝を含む）と運用が必要。
・設備についても、それ自体を過信することなく、しかも設備が持つ機能を最大限に生かすための運用が望ましい。

以上のようなことを踏まえた上で、住人どうしが協力して脅威を最小限に抑えつつ、明るく暮らしやすいマンションにしていきたいですね。

[281: 匿名さん]

>>住人どうしが協力して脅威を最小限に抑えつつ
というのは、日々の生活の中で声を掛け合うなど、小さなことから始められる住人どうしの協力体制のことです。

[282: 匿名さん]

火災保険について質問です。例えば、満額支払われる時の価額が１０００万の物件に対して
９００万の保険に入っていた場合、もし火災が起き９０％の損傷と判定された場合には９００万
が支払われるのでしょうか？それとも９００万×９０％＝８１０万という計算になるのでしょう
か？

[283: 匿名さん]

満額支払われるときの価額とは何のことですか？

900万の保障額で加入の場合。
900万円以上支払われません。
1.全焼して800万で復元できる　→800万しか支払われません。
2.全焼して復元するのに1000万かかる　→900万しか支払われません。

以前ここで議論されていたのは、
保険会社の見積もりが、1のパターンになるからでしょう。

900万円で加入しても、実際はこんな物件800万で復元できるはずだ、
と言ってみんな怒ってたわけですよ。

[284: 匿名さん]

＞２８３さん
説明不足ですいません。１０００万は保障額です。わが家は現在１０００万以上の見積りが
提示されているのですが、基本の計算（建物価額×４０％）では８００万くらいの価値になるのです。
よって保険会社に提示額の引き下げをしようと思うのですが、もし８００万の保障額で契約し、
火災が起きてその損害額がズバリ８００万だった場合、普通に考えれば８００万の保障がされると
思うのですが、もしかしたら・・・①１０００万の価値の物件に対し損害率が８０％だから損害額が
８００万　②よって契約保障額８００万の８０％＝６４０万　　なんて計算がなされるのかな？と
思いまして・・・

[285: 匿名さん]

内覧手直し確認会に行って来ましたが、共有部のアルティミスガーデンでしたっけ？
パーティールームの前に柵が足りなく（多分、あれが設計とおりかな？）、屋上芝生に簡単に入れるようになっちゃってますけど、子供には危ないと思いました。
アルティミスには全体的に子供がジャンプして、飛び越えようとしそうな隙間がたくさんあって危険ですね・・・。（自分が小学生くらいなら飛んでますね・笑）
すべり台の他に藤棚みたいなのがありましたが、あれはなんでしょうか？ 下にベンチでもつくのかな？
そして、一番気になったのは、あそこにペットの立ち入りがＯＫかどうかですが、これは皆さんで決める事になるのでしょうかね？（個人的な意見ですが、ドッグランっぽくなるのは嫌ですね〜・・・）
（ちなみに犬猫も正面入り口を通る事はＯＫかな？）
⇒ペットが嫌いな人みたいですが、まだしつけができてないペットが、いろいろ汚してしまったりする可能性を懸念しているだけです。・・・ここで独り言言ってもしかたないので、皆さんで民主主義的に決めていきましょう。

[286: 匿名さん]

保障額1000万の場合、全焼（最高）で1000万円まで出るということでしょう。
細かい事も、三井の保険営業部にどんどん質問していいと思いますよ。
私も実際に何度も電話して、疑問点は質問してます。
ちなみに、1000万円の保障額で、全焼した場合に保険会社が900万までしか払えないと算出した場合、
超過保険になるので、保険料超過分(払いすぎていた掛け金）は返金されるはずですが、
そのへんも、細かく聞いてみるといいでしょう。

[287: 匿名さん]

以前、駐車場でも話題になりましたが、
中庭でもインディジョーンズごっこや、ダイハードごっこができそうですね。

[288: 匿名さん]

手直し確認会を終えた方、指摘箇所は全てきれいに直っていましたか？
我家は来週なので、楽しみな反面、ちゃんと直っているか不安です。

[289: 匿名さん]

再内覧で直ってなかった箇所や新たな指摘の
ありましたがその直し確認は、
鍵をもらってから自分でやるようです。
もしNGだったら管理のほうに連絡らしい。
結局なんだかんだで煙にまかれそうで何か不安です。

[290: 匿名さん]

>228
我が家は半分くらいは直っていましたが、新しい指摘箇所（前回はついていなかった傷等）もありました。
フローリングに隙間が開いていた箇所が補修剤で埋められていただけだったのですがフローリングの補修はそんなものなのでしょうか？
うちでは納得できないといって帰りましたが、名刺が５〜６枚くらい入る隙間だったので気になります・・・・

[291: 匿名さん]

＞290
納得できないと言ったら、何て言ってました？

[292: 匿名さん]

＞290
うちもフローリングの補修を頼みました。
再内覧会時の係員がとてもよく対応してくれる方で、夏と冬では温度が違うため、冬場はフローリングに隙間が出るときがあるといってました。そのため、一概に冬にあわせて補修をするのが良いとはいえないと説明してくれましたが、その係員は、それにしてもこの隙間は開きすぎなので補修させましょうと言いながらテープを貼ってくれました。我が家の内覧業者と係員の2役をこなしてくれた、とてもいい係員でした。

[293: 匿名さん]

フローリングの補修なんてそんなものです。
張り替えるわけじゃないのである程度で妥協が必要です。
何度も手直し指示してもよけいな傷が出来たりするだけです。

[294: 匿名さん]

>>285さん
あまりパンフレットとか規約を見ていないようですね。
せっかくなので一通り目を通した方がいいですよ。
わりと良く出来たルールになっていますよ。

>すべり台の他に藤棚みたいなのがありましたが、あれはなんでしょうか？
>下にベンチでもつくのかな？
テーブルとベンチが設置されますよ。パーゴラっていいます。
パーティールームの外側のテラスにもベンチなどが設置されるはずです。

>そして、一番気になったのは、あそこにペットの立ち入りがＯＫかどうかですが、
>これは皆さんで決める事になるのでしょうかね？
アミティスガーデンにはペットの立ち入りは不可ですよ。規約に明記してあります。
子供達が安心して遊べる空間になるといいですよね。

>（ちなみに犬猫も正面入り口を通る事はＯＫかな？）
ＮＧですよ。基本的に専有部以外ではペットは抱きかかえることがルールです。
そのために大きさ制限もあるんですよ。
抱けない場合は、ペット用のカゴ(？)を使えばいいと思います。

[295: 匿名さん]

>291
とりあえずフローリング業者の施工が悪いので何らかの対応を取るとは一応言われました。

>292
羨ましい対応ですね。　我が家は3月9日,10日,11日のいずれかで再々内覧会に行くのでせめて目立たなくなってくれれば良いなと思っています。

[296: 匿名さん]

バルコニータイルやエコカラットをオプションで付けた方はいませんか？
確認会までには施工済みなんですよね。
やっぱり内覧会の状態とは見た目が相当違うんでしょうか。
特にバルコニーなんてイメージがガラッと変わるんでしょうね。

[297: 匿名さん]

ここに似たような相談が出ていました。↓
http://www.planet-abc.com/QA29.htm

[298: 匿名さん]

うちにもやっと引越しダンボールがきました！
家具選んだり手続きもたくさん待ってるし大変だけど、ウキウキしてます！！！
そうですねっパンフレットとか読んでもう一度ルール確認もしとかなきゃ。

[299: 匿名さん]

＞２９６さん
エコカラットは自分で簡単に出来るようですよ。
ネットで検索すれば定価の半額とかで販売してますよ。
うちはオプションで入れずに自分で施工しますよ。

[300: 匿名さん]

>>299
そういう意味ではないでしょう。
>>296
私は付けてませんが、既にウッドブロックが施工済みのお宅はありますね。ベランダ一面キレイに設置されてました。また、食洗機は付いてました。

[301: 匿名さん]

>296さん
バルコニータイルを頼んだのですが、予定通り確認会の時には設置済みでしたよ。
最初は自分で設置しようと思ったのですが、高層階なので風の影響等を考えてオプションで
頼みました。バルコニーを見て、「正解！」って思えるほどきれいに設置されていました。
(当たり前ですが...)配管の部分を丸く切り抜いたり、端の処理など、完璧でした。

あと、洗濯機置場上の吊戸棚とかも設置されていました。

[302: 296]

みなさんコメント有難うございます。
ウチも高層階なのと、自分で作業する時間や引越前準備時間の方が惜しかったので、
バルコニータイルもエコカラットもオプションで頼んでしまいました。
キレイに施工してあったようで自宅分を見るのが楽しみです。

バルコニーにはテーブルとイスを置こうと思っていますが、
風の影響もあるので、重いものとか畳めるものなど物色しています。
お店に行っても展示数が少ないので、探すのに苦労しています・・・。

[303: 匿名さん]

和室の壁の一面をエコカラットのオプションにしました。
再内覧会で見た時、想像以上に雰囲気が良く、選択して良かったと最初は思ったものの、良く見ると何となくおかしな気が・・・・。
一番上のタイルのみ採寸してみると、左右の端で１センチほど差があり、再度、意識して見てみると確かに斜めに施工されている事が確認できました。
無地の壁紙だと気づきませんが、エコカラットだと格子状に模様が入るので、水平でないと、相当な違和感を感じます。再度貼り直しとなりましたが、オプションで選択された方は実際に採寸してみることをお勧めします。

[304: 匿名さん]

>290さん
再内覧会で指摘箇所が多い場合は再々内覧会になりますよ。
ちなみに我家がそうです。

[306: 匿名さん]

再内覧会では案内の方が非常に親切でした。その後、２階フロントの長机のとこで、大声張り上げて、私の権利だの、お宅の義務だの喚いている人もいたけど、案内する人にも感情があるんだから、うまいことやればいいじゃないですか。この人たち一日中この仕事してて、教えてくれること沢山あるよ。おかげで、いくつか新指摘もあるけど、こちらは気持ちよく再内覧会を終えられました。

新聞は玄関まで配達してくれるといいですね。あれもダメ、これもダメって人（書き込み）が少し多いと心配してます。

[307: 匿名さん]

指摘事項はほぼ直ってましたが、見落としていた箇所が数カ所あり、入居時確認となりました。
案内の方も前回とは違う方でしたが、親切に案内していただきました。

ただもうエアコンのセッティングが終わっているお宅がありましたが、室外機を置き方（もう仕方ないですが）と排水が大丈夫かなとちょっと気になりました。

[308: 匿名さん]

うちは内覧会では60個程度の指摘箇所だったのが、確認会では15個程度になりました。
手直しが不充分だと思われた箇所と全然直っていなかった箇所です。
案内の人はいずれの回もいい感じのベテランの方でした。
新聞の配達については住人間でも意見が半々に割れているように思えますので、妥協点を見つけるしかないですね。何でもOKというルーズな態度は許されません。妥協点を見つけるということは、何となく妥協するのではなく、ルールを具体的に決めることです。

[309: 匿名さん]

>２階フロントの長机のとこで、大声張り上げて、私の権利だの、お宅の義務だの喚いている人
１９日の昼頃ですか？
お年を召した方が騒いでました。会社をリタイヤする前はそれなりの役職だったのかな？と一人で想像してました。

再内覧会の際、入り口から自分の駐車場まで歩いてみました。
２階の平置きなんですが、住居棟への直接の導線があるって聞いてたのに実際はアミティスガーデンとの導線でした。
まあ、構造を考えたらそうだなって納得しましたけど。競争率高かったけど１階の平置きにすればよかった・・・

新聞とかペットとか、色々意見が出ていますが、結局落ち着くところに落ち着くんだと思っています。
なんにしても住めば都ですよ。

[310: 匿名さん]

自分はペットを飼っていますが、アミティスガーデンへのペットの立ち入りを許可するよう今後規定を変えて欲しいと思っています。
もちろん飼い主の管理は必要です。（ドッグランでは無いので放飼いは厳禁。糞の後始末も責任を持ってやる、など。）
せっかく庭があるのに散歩できないのはもったいない、と思ってしまうのは私だけでしょうか？

[311: 匿名さん]

ペット可マンションとはいえ、苦手な方もいらっしゃると思います。
個人的には動物好きなのでかまいませんが、
入居前から決まっている規定の変更は難しいと思います。

[312: 匿名さん]

糞の後始末は良いとして尿の後始末はどうなりますか？
匂いが気になると思うのですが。

[313: 匿名さん]

私も尿の始末については気になります・・・
現在ペット可のマンションに住んでいますが
マンション敷地内はペットを歩かせる事はできません
それでも、ルールを守れない飼い主さんが（一部ですが）います
糞は持ち帰っているようですが尿はそのままです。
少数の方であっても匂いやシミが気になります
せっかく新築のマンションですから、綺麗に保ちたいですよね
私も犬を飼っていますので、庭でのお散歩ができないのは残念ですが・・・
入居前から決まっている規定なので仕方ないと思っています（＾o＾）

[314: 匿名さん]

ペットの中庭への立ち入り許可はちょっと反対かなぁ。
ワンコにおしっこするな、というのは無理ですし。
コンクリートのところにだってマーキングしたりしちゃいますよね。
それはイヤだな、と思うのです。

[315: 匿名さん]

>２階フロントの長机のとこで、大声張り上げて、私の権利だの、お宅の義務だの喚いている人

どういう理由でそうなったか解らないですが、私は気持ち解ります。
一戸建て、マンション含めて新築の購入今回で3回目ですが、こんなに酷い内装は初めてです。
だからクレームのレベルが低いし、量も半端じゃなくて疲れました。
また、案内の方も、「これは仕方がない」というのが、「プロならそれはないでしょ！」っていう物ばかり。
母なんかは、「アルバイトがやったんだねェ。」と言ってました。
人が解らないと思って、何でもこれはこういう物だを連発する。
初めてのマンションなら納得したかもしてません。
今時、公営住宅でもここまで酷いのはないって言うのに、人を馬鹿にしてるなあと思いました。
愛想良くしてたら、クレームごまかして押し切りそうな、そんな感じ。
私のような若輩者でも、相当頭に来て、何度も交渉したくらいです。
ご年配の方だからこそ、その態度に切れたのではないでしょうか？

長谷工っていくら下請けに払ってるのかな？
下請けは、まともな職人も雇えないくらいなのかしらって思ってしまいました。

契約もし、手付け払って解約しても損するのは自分だけとなれば
自分の権利と、相手の義務を主張するくらいしか出来ないですよね。

[316: 匿名さん]

310さん
私も反対です。
理由は314さんと同じです。

[317: 匿名さん]

315さん>
自分はそんなにひどいと思いませんでした。
マンション購入は初めてですが、知り合いのマンションの内覧に同行したことがありますが、同じようなものでしたよ。
315さんの棟はどこですか？
自分はFWです。
あたりはずれが大きいのかな？

[318: 匿名さん]

当たり外れ多そうですね。
うちもけっこう良く、係の人の対応も紳士的でしたので。
それでも、再内覧会に行きますが。

[319: 匿名さん]

１２１１戸もあれば、不良率１％でも１２戸、５％だったら６０戸もあるし。
工業製品じゃないのである程度の誤差は致し方ないと思います。
とはいっても、こちらはプロに仕事をお願いしているんだからプライドをもって仕事をしてほしいものです。
再内覧会では床の汚れ（接着剤みたいなものがついている）が気になったので、最後にはちゃんと掃除をしてほしいと言っておいたんですが、望み薄なので一度全部水ぶき＆ワックスがけでもしようと思っています。

[320: 匿名さん]

うちは、今日、再内覧会に行ってきました。
指摘事項は、だいぶ直っていたので満足です。
クロスの貼りなんかも上出来でしたよ。
フローリングの小さい傷の直しくらいで終了しました。
当たりの方かな？
で、メインエントランスから入った所の天井を見たらヒビ？みたいのが
結構ありました。直すのかな〜？
と思って帰って来ましたが・・・
指摘しておけばよかったかな。と後悔。

[321: 契約済みさん]

自分の権利と相手の義務については当然の事と思います。
自分の大切なお金を支払うのですから・・・
案内人の杜撰な説明には、びっくりしましたが．．．

[322: 匿名さん]

うちは再内覧会でも可也の直しでしたよ。
たぶんはずれなのかな？
クロスの微妙な色違いとか、建具がきっちり閉まらないとか、壁紙の浮きとか・・・・。
壁紙も全部なでると凸凹でした。
素人目には絶対にわからないです。
壁紙は安物で張るのは簡単なものです。
そして、浮きや波打ちが光の加減で見えないものです。
職人さんには申し訳ないですがプロの仕事ではないです。
壁紙にかんしては下のボードが悪いようなのでそこから作り直しをお願いしました。
１年後壁紙が浮いて泣かない為にも妥協はしませんでした。
でも、担当の方たちは皆さん納得して下さって快く再施工に応じて下さいました。
トラブルがなかったってことはよっぽど家はハズレの施工だったのだと思います。
因みに床は傷などが多かったのですがリクエスト通り前面張替えされていました。
（もともとパテなどでうめての誤魔化しはやめてくれ！と言ってあったので）

関係ないですが、共用部分はタイルの浮きとか天井のヒビ割れとか多いですね。
まぁ、家だけで精一杯なのでそこまで考えても仕方なにのですが・・・・。

上手い内装の施工業者にあたった方が本当に羨ましいです。

[323: 匿名さん]

あれだけの規模のマンションですからどうしても職人の
当たりはずれで完成度の差が出るんでしょうね。
バイトはもちろん外国からの出稼ぎの方も入っていたようですから。

[324: 匿名さん]

>>310
勘弁してくださいＹＯ−！せっかくの庭はペットの為の庭じゃないでしょう？
捻じ曲がった解釈は本当に辞めて欲しいけど如何でしょうか？

[325: 匿名さん]

＞３２４さん
同感です。動物は好きですがそれとこれとは別ですね。
大勢で利用するわけですから勝手は言わないで欲しいです。

[327: 匿名さん]

ここは設計施工ともゼファー、長谷工はアーベストが販売提携してるだけですよ。

[328: 匿名さん]

>326
２重床でコンクリの上に直で畳ってことはないのでは？
購入経験者かもしれないけど、いろんなところに出没してデベの悪口書く人ってどうなんだろ？

[329: 匿名さん]

>>326
サザンのことを知らずに書いて恥をかきましたね。長谷工が施工にまったく関与してないかどうかはわかりませんが、仮に入っているとしても下請けの立場です。少なくともここは長谷工得意の直床仕様ではありません。
>>315
私の場合は激怒するほどではありませんでしたが、それでも確認会を終えて2ケタの指摘箇所が残っています。一例を挙げれば・・・、壁クロスは1回目はわざとやったのかと思うほど酷いものでしたが、2回目にはきれいに仕上げてました。キッチンの吊り戸棚の扉は2回目も傾いたままでしたが、呆れつつも自分で調整することにしました。何人かの方からご指摘のあったフローリングの継ぎ目の隙間は、2回目も放置されたままでしたのでじっくり何度でも指摘していくつもりです。フローリング表面の大きなキズは、子供がクレヨンか何かで誤魔化したような直し方だったためやり直しを依頼しました。洗面台脇は1回目にコーキングを依頼したにもかかわらずそのままで、「コーキング施工するなら念書にサインを」と求められました。提示された念書の記述には文面の曖昧さやゼファーの欺瞞性が感じられたものの、自分としては問題なし（サインしたことで将来損をする可能性はほぼない）と判断しサインしました。もしかすると大声で怒鳴っていた方の怒りの原因もこのあたりかも？

内装業者も多数入っていて技術に差があるはずですし、購入者側の受容のレベルにも差があります。
私は結構妥協していますが、納得いかない方は言いたいことをとことん言った方がよいと思います（ただしいつでも冷静に！）。
なお、棟によって出来映えに差があるわけではないでしょう。

[330: 匿名さん]

購入者にご存知のない方がいらっしゃるのは驚きですが、ここの施工は長谷工ですよ。
確かに表面上は施工もゼファーとなってますが、基本的には「協力施工会社」の長谷工が
施工してます。

でも、今の長谷工は品確法前とは段違いで、良いものを低価格で作る技術は業界内で
高く評価されており、長谷工を施工屋として使うデベが増えています。326さんの知識は
相当昔のものですね。

但し、確かに内装に関しては、安い業者を使うので、出来が悪いことも多いようです。
今回も当たり外れがあるようで、運・不運がありますね。徹底的に指摘して直してもらう
しかないでしょう。

[331: 匿名さん]

アミティスガーデンでのペット散歩の件、
おしっこの処理などは飼い主のモラルですので、ちゃんと守れるという前提であれば
散歩を許可しても良いかな、とも思うのですが、
中庭は小さい子供が安心して遊べる、ということが最大のメリットだと思っています。
小さいとは言え動物を自由に遊ばせるのは危険なので、やっぱり散歩などは敷地外の方が
良いと思います。近くには若松公園などの広い散歩道がありますしね。

[333: 入居予定さん]

>331

コンクリートの壁や木におしっこをされた場合はどのように処理をするのですか？
散歩する皆さんがバケツに水を汲んだものを常に持っておいて水をかけて処理をするのですか？
どのように処理をするのかはっきり明記してください。

[334: 匿名さん]

ペットの話が出ていますが、共用部での清掃管理会社が入っているはずです。
清掃業者が、どこまで清掃をするのか？どういう内容の契約になっているかが
ポイントですね。週一の清掃なら、333さんの心配されているコンクリートへの
おしっこは放置しておくと尿石が固着して年数が経つと共に変色していくと思います。
なかなか難しい問題ですね。

[335: 匿名さん]

現在、ペットＯＫの散歩ＯＫのマンションに住んでます。
（自分も飼ってます）
が、最悪ですよ。モラルのない方がいますし
駐車場の死角などで用を足している飼い主がいます。
先日、分らずに踏んじゃいました。

[336: 匿名さん]

私は散歩中の小犬に噛まれた経験があり、どんなに小さくても怖いです。
最近はマナーの悪い人が増え、リードもせずに散歩している人は結構多いです。
マンションとしてはペットOKとしているのでエレベーター内では我慢しますが
それでもルールである「抱きかかえて乗る」事は守って欲しいものです。
とはいえ、それさえも守れない人はいるのだと思います。
ですから中庭での散歩も許してしまったらあれもこれもと酷い結果となるのは目に見えてます。
中庭の下は駐車場です。壊れることはないと思いますが、ペットのおしっこが凄くて
駐車場への悪影響もとても心配ですので、散歩はやめて頂きたいと思います。
ペットの件もそうですが、タバコのポイ捨て等も絶対止めて欲しいものですね。

自分一人だけなら、という甘い考えを全員見直すべきではないでしょうか。

[337: 匿名さん]

ペットの件です。私は動物好きなのですが、他人に迷惑を全くかけない事は難しそうなので、
飼う予定はありません。
飼われる方にお願いなのですが、ペットをバルコニーに放すことは絶対やめて頂きたいと思います。

[338: 匿名さん]

ペットにせよ何にせよ、他人の気持ちを考えたモラルが必要ですよね。
１０００世帯以上が暮らすわけですから、まぁ、一つの小さな町なんですよね。
その町の価値を下げるか上げるかは一人一人のモラルが要求されるわけです。
私は今ベイタウンに住んでますが、ペットの問題も色々あります。

それ以上に問題なのは子供の問題ですね。
他の住居から当然子供が遊びにくるわけですが、自転車とめるところがなくマンション周辺に路駐状態。子供が多い地域ですので入り口を自転車が塞ぐなんてことが多いです。
サザンの入り口のところに自転車が置いてある光景・・・・。嫌ですね〜。

考えてみますと小さな問題は沢山でてくると思います。
お互いがお互いを考えられるように住む事ができればいいと思いますが・・・。
とにかくマンションの価値が下がるような行為はやめていただきたいです。

[339: 匿名さん]

ペットと施工会社の話で盛り上がってるところ、別の話ですいません。
ご存知の方がいたら教えていただきたいのですが、サザンは
1418と1620の2タイプの浴室ありますが、浴槽はどちらも同じ大きさでしょうか？
ミストサウナのタイプってマイクロミストサウナでしょうか？

[340: 匿名さん]

私のマンションでも子供が犬に突進されて、頭部をぶつけ、怪我しました。
大事には至りませんでしたが、犬恐怖症になってしまいました。
心からルールを守ってもらいたいと願っています。

[341: 匿名さん]

本日確認会に行ってきました。
共用部も殆ど出来上がっていて引渡し間近であることを実感しました。

で、肝心の内覧会時の指摘事項の直しですが、
50項目以上あった指摘箇所はきちんと直っていました。
追加で発見した指摘事項もありましたが、内覧会時に比べると細かい汚ればかりで
十分満足できる内容でした。対応して頂いた担当者も非常に紳士的でした。

あと、エコカラットやバルコニータイルも既に設置済みでしたが、
これは両方ともお願いして大正解でした。とても素晴らしいデキで感動しました。
あとは今回新調する家具が入るのを待つばかりです。

[342: 匿名]

　>>341
　指摘事項が、50項目以上あったとき、購入者として精神的苦痛はなかったのですか？。
　指摘事項は、細かい汚れ、傷が大部分だと思うのですが？

[343: 匿名さん]

>>342さん
精神的苦痛(？)は別にないですよ。
直す直さないで揉めるようなことがあればツライかもしれませんが、
担当者の対応も問題なかったですので、ちゃんと直ればいいと思っていました。

そんなことで精神的苦痛とか言っていたら、世の中で楽しく生きていけませんよ。

[344: 匿名さん]

＞３４３
その通りだと思います。
半分以上は荒らしや煽りだと思いますが、ネガティブ思考でのレスがたまにありますね。
別に真剣で無いわけではないけど、必要以上に苦痛を感じることもないのが普通です。
まあ、個人の性格によるものだとは思いますが、損な人もいるな、と思いますね。

[345: 匿名]

>>343・344
　342は購入者です。

[346: 匿名さん]

>>345さん
343ですが、私も購入者です。
今後とも宜しくお願いいたしますね。

[347: 匿名さん]

>>344
揚げ足を取るようで申し訳ないですが、あなたの発言もネガティブだと思いますよ。
他人を否定するのなら、何の話題についてそう言うのかを明らかにすべきだと思います。
新聞個配達の問題もペットの問題も賛否両論あるのがむしろ自然だと思います。そういう特定の話題についてじゃなく、あまりくどくど考えずに楽にやろうよ的な意味ですか？
（344を読んで自分のことじゃないかと気に病む人がいるかもしれないと思い、煩いこと書いてしまいましたがレスは不要です）

[348: 入居予定さん]

>>342さん
ＦＷ入居予定のものです。
家は指摘事項が80項目以上ありました。50項目はまだまだ少ないほうだと思います。

[349: 匿名さん]

>339さん
バスタブの大きさ、多分違うと思います。
モデルルームで入って比べてみた覚えが。
ミストサウナは・・・わかりません。

ところで、削除依頼っていつごろできるの？
２５３の書き込み、うちのＰＣではいつまでも表示されるんですが。
削除依頼はとっくに出てるみたいなんだけどなー
みなさんのとこでも見えてます？？？

[350: 匿名さん]

うちもクロスの入隅、切付等々細かく指摘したので９０箇所近くありましたよ。
誰かが指摘してたけど、障子がパチッときれいに閉まらないのにはビックリしました！

[351: 匿名さん]

私は、初めて投稿します。内覧会までは出来上がりを楽しみにしていましたが、慌ててこの書き込みを探し見るようになりました。　>>315さんへ　お気持ち本当によく解ります。プロの仕事であれば若干の差はあってもそれなりに納得できる出来栄えになっているのが当然ですよ。出来の良い部屋を見ることは出来ませんが、お若くても絶対に交渉したほうがいいと思います。　>>322さんへ　以前、内装業者さんだと言われた方でしょうか？私の部屋も同じ状態かもしくはもっと大変な感じかもしれません。内装の知識がある方への相応の対応のように思えます。床は、補修ですよ。決して多少の傷ではありませんがね。各自、自分の部屋以外の出来を知らずしてネガティブだの何だのというのはおかしいと思います。多分にあなたの部屋より出来が悪いかもしれない部屋の人が居るだろうということも頭の片隅にに入れておいて欲しいと思います。もしそうでなかったとしてもスーパーで買い物するような物ではないのですから。

[352: 匿名さん]

ちょっぴり残念情報です。
１Ｆのローソンですが、引越しピークの３月末にはオープンしないそうです。
４月の中旬には確実にオープンするそうです。
店舗よりも住民の引越し作業を優先したというところでしょうか。

ちょうどビビットのTSUTAYAのオープンと重なる時期なので、
引越しして落ち着いた後に、一気に便利になるという感じですね。
同じ時期にはこれまたビビットのスポーツクラブもオープンするし、
やっぱり春には新しいことが沢山あって期待感がありますね。

[353: 匿名さん]

>>344さん
当然、どんな話題にも賛否両論あると思います。
が、自分と違う意見、自分にとって損な事象に対して、
何でもネガティブに捉える(例えば精神的苦痛と捉える等)のではなく、
そういったことを受け入れた上で、じゃあ今後どうして行こうか、ということを
前向きに考えた方が、自分にとっても周りにとっても良いのでは、
という考えなのですが、どうでしょうか？

起こってしまった事、起こり得るかもしれないと気に病むこと、に対して
いろんな意見を挙げて議論すること自体は有用かと思いますが、
今から(今さら)下を向くなんて、なんのメリットも無いように思います。

[354: 匿名さん]

うちは確認会でも、玄関のタイルの仕上がりに納得出来ず指摘事項です。
また廊下側のタイル目地の処理が雑で、やはり職人さんによって当たりはずれがあることを
実感しました。もちろん指摘しました。
　ただ前回指摘の壁クロスは一部を除き仕上がりは問題なしです。

[355: 匿名さん]

頼んでもいないのにトイレットペーパーホルダーがトイレについていたんですが、
立ちくらみでもして目に当たったらと考えると怖いなと思っています。
他の部屋はどうかわかりませんが、うちは便座に近い位置にあって、
なんでこんなところに取り付けたのか、さらになんで棒が上に突き出た形に作って
あるのか非常に疑問に思ってました。
願わくば撤去してほしいのですが、内覧会時に撤去を希望された方や、
取り付け位置の移動を希望された方っておりますか？

[356: 匿名さん]

以前に内覧会時にフロアコーティングの勧誘があった皆様へ。
その後いあかかでしょうか？私もコーティングしたくて内覧会時にワクワクしながら勧誘待ちしてみたのですがだーれもらしき人さえいない状態でした。今になってネット等で調べて見ているのですがいまいちです。どのような内容でしたせしょうか？また業者さんの連絡先など教えて頂けないでしょうか？またまたどなたか良い業者さん教えて頂けないでしょうか？

[357: 匿名さん]

>>355
ペーパーホルダーの位置は家も指摘しました。
実際トイレに座って確認したら使いにくく、高さと位置をずらしていただきました。

>>356
知っていますがHPがないんだよね。
家はそこにエコカラット工事とかカーテンとか食器棚とりつけとか全部たのんで長谷工の見積もりよりなんと！6割も安かった・・・・。（同じもの）
ここに連絡先は晒せないので残念です。

[358: ３５７]

すみません。
家が頼んだ業者は>>356さんのおっしゃってるサザン近辺で勧誘していた業者じゃないです。
最後の質問の良い業者さんの質問に答えたものです。
間際らしくて申し訳ありません。

[359: 匿名さん]

>>357さん
ウチはその長谷工でエコカラットやバルコニータイルなどをお願いしました。
予定通り確認会までに施工してあり、施工状況も完璧で非常に満足しています。
くり抜きや端の処理なども素晴らしいです。
(比較するのも難ですが、壁紙業者とは雲泥の差です・・・)

他の業者だと6割安いとのことなので、きっと20万〜30万程度割高だったのでしょうが、
確認会の時点で出来上がりが見れたこと、鍵引き渡し直後の引越しが出来る、などの
メリットから、ウチとしてはオプションでお願いして正解だったという思いです。
357さんも良いデキになるといいですね。

[360: 匿名さん]

>>355さん
ウチはペーパーホルダーの位置に問題は感じませんでした。
取り付け位置は住戸によって違うのかな？
ただ、好みの問題として、あの金物は気に入らないのでその内に取り替えるかも。

ちなみに、ペーパーホルダーはちゃんと左側に付いていました。
右利きの場合には、左側にないと紙がとても引き出しにくいですもんね。
（左利きであれば逆側ですが）

[361: 匿名さん]

三井の住宅ローン皆さん。三大疾病を付けようか迷ってます。
どうされましたか？参考までに教えてください。

[362: 匿名さん]

え？そうですか？
右利きだけど、右側にトイレットペーパーがあったほうが使いやすいって思うけど。
左側だと体くねらせなくちゃならなくないですか。

[363: 匿名さん]

トイレの便器の左側にドアがあるので、うちは右側にペーパーホルダーがありました。
右利きだけど、今の賃貸も同じ作りだなぁ。実家は左側。
特にどっちでもかまわないのですが、そういえば会社とかも左かな。

[364: 匿名さん]

>>362さん
色々賛否両論あることを承知で引用しますと、碓井さんの本にトイレについて、
　・ペーパーホルダーは左側が常識。日本人は右利きが多く、ペーパーを引き出しやすい
　・便器の先端から正面の壁やドアハンドルまで６０cm以上あれば一流。
　　５５cm未満だと頭をぶつける恐れがある。
　・便器は洗い落としよりサイフォン式、また専用の手洗い器があるほうがいい。
あるオフィスビルの女子トイレでの実験では、キレイに引き出しにくいから、
右側付の方が左側付よりも1.5〜2倍もトイレットペーパーの使用量が多かったそうです。

まあ、慣れの問題もありますので、ご家族が使いやすい方を確認してみては？
私は今まで住んだ家は全部左側でした。たまに外出先で右側だとうまく紙を巻けません(苦笑)

[365: 355]

みなさん、いろいろとご意見いただきありがとうございます。
…ですが、私の言いたいことがうまく伝わってなかったので、補足説明させていただきます。
私が指してるトイレットペーパーホルダーは、実際にペーパーをガラガラと回して使用する
ほうではなく、普段は使用せずに、ホルダーのペーパーがなくなったときにそこからとって
補充するためだけのためにある、ストック用の金属棒のことを指していました。
これの位置を移動したいという意味で書いたのですが、意図が伝わらない変な文章を
書いてしまいすいませんでした。
話しついでですが、住まいサーフィンにペーパーホルダーは、左側にあるほうが、
トイレットペーパーの使用量が少ないって書いてありました。

[366: 匿名さん]

>>365
住まいサーフィンのペーパーホルダーの記事も364さんが書いている碓井さんですよ。

[367: 匿名さん]

>>365さん
使う紙を設置しておくペーパーホルダー以外に、
予備の紙をストックしておく設備が別にあったということですよね。
ウチのトイレにはそんな設備は無かったですね。
トイレの上の戸棚においておくか、手洗いボウルの脇に置くかとか考えていた位です。
住戸によって細かい仕様が違うんですね。

[368: 匿名さん]

三大疾病の規約を読むとわかるのですが、確か「入院６０日以上」って書いてあったと思います。
つまり、ちょっとした手術で治ってしまう癌などは対象にならないということですね。
初期の胃癌や大腸癌などは入院数日で終わってしまうので、本当に末期癌のようなものじゃないと６０日の入院はないのでは？って聞いたことがあります。
ただでさえ最近の病院は入院日数を減らそうとしているので。
人の人生を保障できないので止めませんが、パンフにのっている細かい文字を読んでみたほうがいいと思います。

[369: ビギナーさん]

こんばんは。
質問なんですが、ベットのマットってエレベーター乗りますか？
今セミダブルかダブルどちらを買おうか迷っているのですが・・・・。
よく考えたら高層階なので階段で運ぶわけにもいかないと思い・・・。
ご存知の方おられましたらお教え下さい。
宜しくお願い致します。

[370: 入居予定さん]

エレベータですが、一番大きいところで奥行き１５０cm、幅１８０cmだそうです。それと口の部分の幅は１００cmだそうです。
ちなみに大きいものは入れる際に傷をつけないように気をつけてくださいと指摘されました。
最悪弁償してもらうことになるということです。

[371: 匿名さん]

セミダブルやダブルベットのマットが入らないＭＳなんて今時ないだろう？

[372: 匿名さん]

内覧会で立ち会ってくれた人とはクイーンサイズくらいは平気じゃないか？って話をしてました。
ダブルは余裕で入るんじゃないですか？

[373: ビギナーさん]

>>370〜>>372
みなさんありがとうございます。
安心致しました。
初心者で本当に申し訳ないです。

[374: 匿名さん]

地震保険入ったほうがいいか悩んでます。
入る必要あるのでしょうか？

[375: 匿名]

私は地震保険には入りません。
保険使うような規模の揺れが来た時には
皆終わりな気がしますので....。

[376: 匿名さん]

再内覧会で携帯（FOMA）の電波状況を確認しました。
ＳＷの中層階ですが、ベランダで２本。屋内で１本でした。。
みなさんで、ドコモに改善要望をあげて、改善してもらいましょう！！
http://www.docomo113.com/
↑ここの”聞かせて！ＦＯＭＡの電波状況”で投稿しましょう！

[377: 匿名さん]

地震保険って、保険会社全体で最大５兆円までって決まってませんでしたっもけ！？
いくらたくさん保険を掛けていても、配分が決まっているのでは、大規模地震が起きたときにいくら支払われるのか。。。

[378: 匿名さん]

指摘事項が多い人と少ない人がいることについて
事実と反しているかもしれませんので参考程度で読んで下さい。
サザンは工定通りに進んでなかったと思います（クレーンもなかなか取れませんでしたし）。
部屋の仕上がりは低層階の方がよいと思います。１５階位までは内装工事を行う時間は十分ありましたから。
逆に高層階は時間がなかったのでやっつけで仕上がっていると思います。ヘルプで請負契約していない下請け業社にお願いする事もあったと思います。
指摘が多い部屋は高層階が多いのではないのでしょうか？
うちは１０階ですがここで皆様が言っている程悪くはありませんでした。

[379: 匿名さん]

うちも１１階ですが小さい傷程度しかなかったですよ。
床もほとんど傷ないし。上層部は突貫工事なのかもしれませんね。

[380: 匿名さん]

うちは７階ですが、９３箇所でしたよ・・・(;￫д￩)

[381: 匿名さん]

単純に当たりとはずれがあるだけじゃないの？

[382: 入居予定さん]

携帯AU最上階で全ての部屋で余裕でOKでした。

[383: 匿名さん]

あたりはずれ確実にありますね〜
うちはかなりのはずれ・・・
再々内覧会でもチェック項目かなりあります。

最近発売された『船橋習志野Walker』買いました。
船橋市なんでもランキング７０の４９位にサザンが載っていました！
誰もがうらやむこのマンション　と書かれてますよ。

いろいろ載ってるので引越してから役にたちそうです。

[384: 匿名さん]

＞３８３さん
うちは当たりの方だと思います。
指摘事項は妥協もある程度必要ですが納得出来ないものはうやむやにされる事なく、
しっかり直してもらうようにしましょう。
うるさく言ってこない客へは平気で仕上がりはこんなものだと言ってきますから。

[385: 匿名さん]

窓について教えてください。全室窓を開けると網戸もいっしょに開くのですがこれは正常なのでしょうか？　そのうえ網戸だけ閉めようとしてもスムーズには閉まらなかったのです。　調整はお願いしましたが内覧会で指摘して再内覧会でも改善されていませんでした。みなさんはどうでしたか？

[386: 匿名さん]

３６１です。３６８さん有難うございます。そうは、思ったのですが残される者の事を最低限はと今更ですが悩んでます。よく考えて見ます。

[387: 匿名]

あの船橋で49位じゃ、なんの自慢にもならんだろう。
ただ最近出来たから話題になったってレベル。
どうせ競馬場の方がランク上なんでしょ？

[388: 匿名さん]

>>387さん
悔しさが滲み出ているレスですね。
そういった風に感じていただける方がいると自分達もちょっと嬉しいです。

サザンの順位はともかく、船橋習志野Walkerは市外から越して来る方には
ちょうどよい本ですね。都内から引っ越すウチも買おうと思っています。

[389: 匿名さん]

>>375さん
皆終わりな程の地震だと意味が無いかもしれませんが、
中途半端な地震で、家具が倒れるくらいだと、やっぱり保険が効いてきますよ。
せっかく新調した薄型ＴＶが倒れて壊れたら泣いちゃいます。。。

地震保険は建物部分より家財が重要だと思っています。
家財部分に必要な額の保険をかけて、それに合わせて建物の保証金額を決めれば
ちょうど良いと思いますよ。
年に１万弱の出費だし、来年からは地震保険の所得控除枠も出来ますしね。

[390: どんぐり]

ペットアミティスガーデン入場は絶対ＮＧのままでお願いします。
これからサザンで生まれてくるお子さんもけっこういらっしゃいますし、
ウチ（３さい）も含め小さい子はたくさんいると思います。
・・・子どもは芝生とかでは必ず寝っころがるから！！
・・・芝もお口に入っちゃったりするから！！
・・・糞尿処理と言ったって除去するだけでしょ？
・・・拭き取りまでしてくれますか？消毒なんて無理でしょう。
子どもは「糞尿にあるような菌」に対しては防御は絶対できないから、
子どもの遊び環境を優先したガーデンにしてください！
切なる願いです。書き込みでも「ペットＯＫ希望」はヤめて・・・。

[391: どんぐり]

あ、と言いながら外の芝生のある公園とかでは、
みんな寝転がったりしてますね〜。犬もいますね〜、たまに。
書き込みしておきながら矛盾でした。すみません。
でも居住施設内だから、外の公園とは違うルールにしたいですね。
支離滅裂でスミマセン。

[392: 匿名さん]

>>391さん
支離滅裂でもないですよ。
もともとのルールではペットは抱きかかえてしか連れ回せないので、
普通にその決まりを守ればいいだけだと思います。

まだ生活も始まってないので、今から必要以上に気に病むのは止めましょう。
実際に住み始めて、みんなで住みやすいマンションにしたいですね！

[393: 匿名さん]

本日、再内覧会です・・・なおっているかなぁ〜
ペットに関しては>>392さんの言うとおり元来の決まりどおりでよいかと

[394: 匿名さん]

昨日、再内覧会でした。
指摘箇所は11カ所。ほとんどが、新たに発見した傷などです。
フローリングの凹みx2、壁の凹みx1とかでした。
でも大半の方と同様、実生活上は問題ないレベルにまでなっていたと思います。

和室にエコカラットを付けました。
グッと雰囲気が良くなったので、付けてよかったと自画自賛でした(^^;

[395: とくめい。]

網戸は私もあきました。
あれれ？？って思って、立会い人に聞いたら、他の部屋でもありました。
直しますって言ってましたよ。
他の部屋もチェックしたら、リビング以外の部屋の網戸が、窓と一緒に開くので、合わせてお願いしときました。

[396: 匿名さん]

鍵の引き渡しは、全戸同時なんですか？

[397: 匿名さん]

鍵渡し日程は同時ではありません。
3/15（木）〜3/22（木）
詳しくは「お引き渡しまでのスケジュール」冊子に
載ってます。

[399: 入居予定さん]

新聞の件ですが、玄関まで持ってきてもらうにはやはり管理組合で決める話のようです。
ちなみに玄関まで持ってきてもらえるとなった場合、普通は玄関のどこに置いてもらうんでしょうか？
ポストのようなものを（個別に）設置してそこに入れてもらうようになるんですかね？？？

[400: 匿名さん]

玄関横のネームプレートの下が、新聞受けのようになってますよ。
縦に挿すような感じで入ります。
部数が多いと難しいかもしれませんが。