TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来と語る

[匿名さん]

秋葉原からつくばまで、一都三県を走るつくばエクスプレスは
「宅鉄法」に基づき宅地開発と鉄道整備の一体化推進を目的に開業した新しい路線です。京葉線、総武線沿線とはまた違った魅力を持った沿線になることを期待しつつ、TX沿線開発の現状と今後を語り、マンション購入者への情報提供の場にしていきましょう

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[893: 匿名さん]

８両にするなんて費用をかける余裕があるのなら
運賃の値下げをして欲しいです。

いまのＴＸは高いので出かけるのにも
躊躇してしまいます。
もっと利用しやすい線にもするために
インフラ工事をする前に運賃値下げ！！

８両とかするまえに現状でも
まだまだ乗れると思いますし
贅沢はいけません。

景気悪化で庶民の生活は
かなり逼迫しているのです。
福祉都市つくばへ繋がる線なのですから
庶民に優しい線になって欲しいですね。

[894: 匿名さん]

車内混雑感が増してますねぇ、（暑いし余計に？）

おおたかでの野田線ダッシュ御一行にウンザリする今日この頃・・・

[895: 893は馬鹿]

>>893
馬鹿かお前！！
TX乗ったことあるか？
TXの朝晩のラッシュ体験したことあるか？？
「８両とかするまえに現状でもまだまだ乗れると思いますし贅沢はいけません」だと？？？？
今は増便か８両化が急務なんだよ。
俺は毎日利用しているから実感しているんだよ！！
TXなんか安いほうだよ。
北総や東葉なんか、ぼったくりといえるくらい高いぞ。
新線つくるのに、どれだけの費用がかかっていると思っているんだ。
特急以上の速度、乱れないダイヤ、すばらしい乗り心地！
運賃はむしろ良心的だぞ。
TXに文句あるなら、一生乗るな。
バスか自家用車でも乗ってろ！！

[896: 匿名さん]

本当だよ！
６両なんて田舎電車じゃあるまいし。せめて流山までは８両に！そこで切り離してもいいから。それとクーラーぐらいつけてほしいよな。

[897: 匿名さん]

今日、クーラーついてましたよ。
って言うか、上の二つはスルーしましょう。

[898: ご近所さん]

>８両とかするまえに現状でも
>まだまだ乗れると思いますし
>贅沢はいけません。

この人はたまにしかTXに乗らない人でしょう。895の言い方は確かに悪いけど、どんどん混んでくるTXで毎日通勤している人間にとって、こういうノー天気な発言はいやになりますね

[899: 匿名さん]

柏市で30代女性の豚インフルエンザが確認されました。
この沿線もかなり危険ではないですか？やはり流山で折り返し運転でめしないと、後でとんでもない事態になってしまいます。

[900: 匿名さん]

そりゃいかん！常磐線も武蔵野線も東武線も全部止めないと！

[901: 匿名さん]

朝のＴＸはかなりぎゅうぎゅうですよね。

西日暮里までの千代田線ほどではないですが。
２両増えたら、少しは緩和されますよね。

[902: 匿名さん]

ピークで西日暮里までの
千代田線ほどじゃなかったら
まだ乗れますね 笑
憧れの田都線はもっと酷いですし。

[903: 匿名さん]

↑お前は憧れの田都でも乗ってろ。
いちいち書き込むな。

[904: 匿名さん]

任天堂DSを使った新しいサービスが始まりました。無料で、ニュースやTXの情報を見たり、ゲームしたり出来るそうです。TXは本当に時代の先端を行ってますね

http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=593

[905: 東葛住民さん]

TXの8両編成化の次は、東京駅延伸と160km/h営業運転ではないか？と。
京成電鉄の160km/h営業運転対応の新型スカイライナーを見ていると、現行のTX-1000と
TX-2000の4ドア車では多数の乗降ドアの気密構造対応が不可能な事からトンネル内での
耳ツンが起きそうなので現行のまま。そこで乗降ドアの気密構造が可能な特急車両が浮上
してきそうな。北越急行から始まった160km/h営業運転の車両は、二番手の京成電鉄の
新型スカイライナーに次いで三番手の高速特急車両のデビューに関して車両メーカーの方
がノウハウを持っている事から可能性はアリなのでは？
その時は北千住と守谷のみ停車の特急となるのかな？

[906: 匿名さん]

↑・・・・。
誰か相手してあげなよ。

[907: 匿名さん]

このクール気取の相手にしてやってくれ・・・

[908: 匿名さん]

流山で女子中学生が豚インフルエンザの感染だって。柏→流山ってＴＸが関連してるとしか思えない。
先日は流山で折り返し運転を提唱したが、こうなったら八潮で折り返しだな、いや廃線にするしかないな。でないと首都圏が大変な事になるだろう。

[909: 物件比較中さん]

↑　頭おかしいんじゃない？　スルーしましょう（自分がレスしてしまってスマン）。

[910: 匿名さん]

沿線住民が世界的な危機に直面してるというのに、無知な人間は楽観的でいいですね。

[911: 匿名さん]

ねえ、本気なの？

[912: 匿名さん]

久々にフリー誌のマンションズを手に取り見たけど、つくばエクスプレス沿線の掲載物件は頭ページからダントツですね。これは供給過多なの？それとも需要があるから？昨年からのレギュラー掲載物件（言い方悪く言うと売れ残り）も多数見受けられたが。

[913: 匿名さん]

>>912
5月も順調に伸びてるようだから需要があるってことだろう
https://www.mir.co.jp/uploads/20090618171433.pdf

[914: 匿名さん]

東京駅延伸って本気なのかな、
債務の償還が優先とか言って
先延ばしにしそうな予感。。

[915: 匿名さん]

延伸した方が、売上が上がって、債務の返済も早くなるってのが、２７万人じゃなかったっけ。

[916: 匿名さん]

別に東京駅まで延ばさなくてもいいじゃん。

[917: いいじゃん]

延ばさなくてもいいじゃん

[918: いいじゃんⅡ]

延ばせなくてもいいじゃん

[919: 匿名さん]

私にとってＴＸが東京延伸されてもされなくても殆ど影響ないけど、延伸希望に一票。
東京駅でも乗り換えられれば今より便利だと思う。

ＴＸの東京駅予定地は丸ビルの裏とのことなので、大手町とつながって
いろんな地下鉄と乗り換えができそう。

[920: 匿名さん]

マイケルが死んだなんて信じられない。
今日は電車内でスリラーを流して欲しい！

[921: 匿名さん]

延伸はドント・ストップ！

[922: 匿名さん]

おおたかの森を開発している業者に今こそ聴いて欲しい。
マイケルのEARTH SONG
自然破壊や環境問題を歌った素敵な歌だ。

[923: 匿名さん]

おおたかの森が
おおたかも居られない森に…

困ったおおたかは
駅にまで出て来ると。

[924: 匿名さん]

この４月には、開業時に目標とした１日平均２７万人を超える乗車数に達し、株主でもある沿線自治体からは、東京駅までの延伸を求める声も強まっている。

　これまで千葉、茨城の沿線５市が同社に要望してきたが、今年はさらに埼玉県の三郷、八潮の両市と、東京都荒川区も加わり、株主総会のある２４日に要望する見込みだ。

　ただ、同社はなお約２４４億円の累積損失があり、約７０００億円の借金の返済も２０１０年度に始まることから、同社は「東京駅延伸は会社側から言うべき時期ではない」と慎重な姿勢を見せている。

[925: 匿名さん]

ＴＸで都内に出てマイケルのコンサートに行く事が出来ないなんて。
彼の整形された顔と乱開発されたこの地域が重なってしまう。涙で直視出来ない。
さよなら、おおたか
さよなら、マイケル

[926: 匿名さん]

延伸した方が投資以上のリターンを期待できる

[927: 匿名さん]

僕らの世代はスリラーなんかはまだ小さくてマイケルの凄さなんて分からなかった。BADあたりからリアルにマイケルの偉大さを感じる事が出来た世代。
1000円の借金ある人が単年度で10円の黒字が出たといって喜んでも、借金を返すのに何年かかるのだろうか？しかも黒字に浮かれて更に借金を重ねる様な事を煽るなんて愚の骨頂です。
まさにWho's Bad?

[928: 匿名さん]

それを言うなら、1000円の借金（初めは無利息）のうち、900円を使い、残りの100円で延伸を検討しているのが今の状態。

その残りの100円で繰り上げ返済するより、延伸した方が、返済期間も短くなる位に収益が出るって事。

[929: 匿名さん]

つ東京駅延伸は会社側から言うべき時期ではない

[930: 匿名さん]

新東京駅の計画図が出来上がったそうです。あとは平成28年度を目指して延伸計画が進んでいくみたいですよ

[931: 匿名さん]

来月からロンドンでのコンサートがあったマイケルだがそれも叶わぬ夢となってしまった。もっとも晩年は何度もコンサートのキャンセルがあったし、果たしてマイケルはコンサートをやりたかったのかな？なんて疑問もある。彼をビジネスの金づるとしか考えてなかった人もきっと多かったに違いない。
ある事業を28年度を目標に進めるとして果たして本当に実現可能な事なのか考えなければならない。マイケルの記者会見の如く計画は華々しくぶちあげても実現しなければ、待ち望んでいる人々の落胆は大きい。
周りに持ち上げられて、お金だけ吸い取られ、金の切れ目が縁の切れ目では借金以外は何も残らない。
マイケルは我々に偉大な曲とダンスを残してくれたが、ＴＸは我々に一体何を残してくれるというのだ。

[932: 匿名さん]

事あるごとにTXの借金を持ち出す人たち。
TXの借金より、国の借金を気にした方がいいんじゃないの？
せっかくTXができたんだから、素直にその便利さを享受すればいいじゃん。

[933: 匿名さん]

しかし運賃は将来的に下がるのだろうか？

[934: 匿名さん]

ＴＸは沿線自治体が牛耳ってる鉄道だから
沿線自治体からのサービス強化に関する要望というのは
ＪＲや私鉄なんかより高確率で通ると思うよ。
借金返済以降は運賃値下げもありえるだろうね。


まあ大都市圏の路線からむしり取った利益を地方の新幹線や赤字路線の維持のために使われる
ＪＲ沿線に住み続けるよりはマシだと思うよ。
大手私鉄なんか儲けに走りすぎて駅舎ボロボロでも補修すらしてくれないもんね。
そりゃ儲けた分は自分たちの給料アップにまわしたいわけだから当然か。

[935: 匿名さん]

みんな生きてる間に借金返済は終わらないから、運賃値下げはないってことか。
東京延伸して秋葉原～東京を300円ぐらいに設定かな。

[936: 匿名さん]

それなら誰も乗らないね。
埼京線ですら新宿から先はガラガラで埼玉から来た人以外は乗ってないって感じ。ＴＸは東京駅に用事ある人も秋葉原で降りる人がほとんどになるよ。
つまり延伸の必要は全く無いって事。

[937: 匿名さん]

しかし、みなさんこのあたりの人じゃないことがバレバレだね。千代田線の北千住ー大手町間の殺人的混雑事情を知ってる？全国2位の200％近い混雑で大変なんだよね。だからTXが東京まで延伸したら、日比谷線・常磐線利用、大手町勤務者のほとんどが、千代田線ではなくTXに乗り換えるよ。自分ももちろんそうするつもり。帰りは座れって帰れるし、本当に早く実現して欲しいよ

[938: 匿名さん]

作る前には何とでも言えるよ。
出来上がったら秋葉原から先は車両に10人位しか乗ってないって事になる。

上の人はきっと工事で恩恵を受ける会社に勤めてるんでしょうね。

[939: 近所をよく知る人]

>>937

千代田線は混雑率に加えて揺れが酷い。
つり革にがっしりと掴まっていないと体が倒れかかって他の乗客に迷惑を
かけがち。副都心線にも乗ってみたが、自動運転システムを採用している
割にはTXより加減速のショックは大きいけども、施工年度が新しいから
やはり揺れが少ない。東京駅まで行くともっと快適なのでは？

[940: 匿名さん]

938のような人は最低。TXの利用者ではないですよね？

[941: 匿名さん]

世界的大スターであるマイケルは本当に星となってしまった。膨大な財産と負債があった様だが、果たして自分の子供達に資産を残す事は出来たのかな？
ＴＸは沿線住民や次の世代に資産となる恩恵を残す事が出来るのだろうか？
延伸計画の残骸がスターダストとならない様に。

[942: 匿名さん]

東京駅にTXが延伸して
その費用を回収出来る程の
増収が期待出来るかは
かなり疑問符が…

延伸しても北千住で
他線から乗換えて来るのは限定的で
よほど丸の内とかピンポイントで行く人ならまだしも
その先へは全て他社線になる訳だし。。
ただでさえ高い運賃の線には
乗って来ないと思いますよ。

[943: 匿名さん]

>>938、>>942
まあ、この二人は完全にTX利用者じゃないだろうね。沿線民は東京駅延伸を望んでいるから悲観的に考える気持ちがわからない、沿線民なら利便性が上がることを喜ぶのが普通でしょう。TXが開通する前もこんな風に「常磐新線なんて利用者が少なくて成功しない」ってネガティブキャンペーンを張ってたた人がいたけど、今は何処に行ってしまったことやら(笑)

[944: 匿名さん]

じゃ、今は成功してるのですか？単年度で黒字が出たら成功なのでしょうか？
って事は事業の目的は既に達成されたって事ですか？

考えは人それぞれなので、きっとあなたと同じ考えの人もいるでしょうし、そんなムキにならなくても大丈夫ですよ。
You Are Not Alone
多数のヒット曲を持つマイケルだが、バラード系の聴かせる歌が本当に素晴らしいのを知ってもらいたい。実は孤独だったであろうマイケルが励ます様な優しい声で歌うこの曲も名曲の中の一つです。本当に残念だよ。

[945: 匿名さん]

ＴＸは一般的な見方としては、明らかに成功した路線でしょ。
ＴＸの現状を悪く言う人は、ここみたいな掲示板以外はまずいない。

人が殆ど住んでいないところに線路を通して、すでにここまで
開発されただけでも驚き。

私は千代田線利用者（ギリギリ都内在住）ですが、ＴＸは東京延伸して欲しいと思います。
常磐線の東京駅延伸にはあまり期待できそうにないので・・・。
もし延伸されたら、東京駅に行くなら、私はＴＸを使いたい。
料金差は200円弱なら払ってもいいかな。
それ以上高いなら多分乗らないで、西日暮里で乗り換えますが、それ以上ってことはない気がします。

東京－秋葉原で300円なんてあるわけがない。(笑)

[946: 匿名さん]

確かに最近開業した3セクの中で、TXは唯一成功した特殊な路線だと思います。料金は高いし、都内区間は深いし、正直私もここまで成功するとは思っていませんでした。しかし何でこんなにうまくいったんでしょうね

[947: 匿名さん]

マイクル、マイクルは、どうでるか？ 笑

[948: 匿名さん]

http://www.hmv.co.jp/news/article/906260009
スリラー完全版。これを見ずして音楽は語れない！！！

[949: 匿名さん]

ご要望に答えて登場です
マイケルの幼少期はジャクソン一族のファミリービジネスだったものがソロでの成功により誰も操る事の出来ないビックビジネスへと変貌を遂げた。誰にも止められないものに。
ここまで成功した理由が何かなんて誰にも分からないよ。
歌が上手い？ダンスが上手い？ムーンウォークを考え出した？クインシーとの出会い？ＰＶの成功？どれも正解だし不正解。様々な要因が複雑に絡み成功を導く事が出来た。
ＴＸも同じ。何でって言われても、正確な解答を答える事は出来ない。
しかも悲しい事にマイケルと同じく明日はどうなってしまうのかも分からない。一人の人間ではどうにもならないビジネスとなってしまったのだから。
我々に出来る事はマイケルの冥福を祈る事と無理がたたってＴＸが同じ道を辿る事の無い様に祈り続けるだけです。
悲しくて、明日は会社に行けそうにありません。

[950: 匿名さん]

ここには変な宗教（マイケル教？）に取り付かれた人がいますね。

[951: 匿名さん]

1850億円あった資本金が実質1606億円に減ってしまってる
そして来年度からはいよいよ返済が始まるらしいから
会社としては東京延伸決定はあと数年は様子見なんだろうな・・
8両化がまず先でこれまた大金が出て行く
もう値下げは無いかもしれん、せめて値上げはしないでくれ

マイケルは急死、ＴＸはそんなこと無いよな

[952: 匿名はん]

TXの文句言うのは勝手だけど、
マイケルの死を軽々しく並べて語らるのは
止めてもらいたい。

人が亡くなってるのに…その神経を疑う。

[953: 匿名さん]

やっぱ住みたい駅ランキングトップは南流山だね。

[954: 匿名さん]

あるニュータウンのスレにも
マイケルファンいるよｗ

[955: 匿名さん]

やっぱり荒らしてるのはあのニュータウンの住民ですか…

[956: 匿名さん]

水害が起きそうな街は
出来れば避けたい。

[957: 匿名さん]

こんばんは
あのニュータウンの住民とは、ずいぶんと傲慢な態度ですね。マイケル程の人物になれば日本全国にファンがいるのはごく自然な事です。一度目は許してあげましょう。One More Chance
We Are The Worldで、今は何をしてるのかな？って感じのライオネルリッチー、ボブディラン、ブルーススプリングスティーン、シンディローパー、スティービーワンダー、ビリージョエル、ダイアナロス、など当時の超大物が終結した。こんな事はもう無いだろう。
我々も沿線住民だけの殻に閉じ籠るのではなく、様々な地域と一つになろうではないか！
天国のマイケルもきっとそれを望んでるはずです。そうすればこの悲しみも水害も乗り越えられる！

[958: 匿名さん]

一度目は許そう。だが、君は何度目だ？
今は何をしているのかな？って、君は何に付け「俄かファン」なんじゃないか？

[959: 匿名さん]

何だこの言い方は。気持ち悪いですね。家にステレオがあったり、本棚があったり、ビデオがあったり・・・。趣味は家や個々の生活と切り離せないんですよ。そんなのも分からないのかな？悲しい人間だ。沿線住民は考えが幼稚で薄っぺらな人間ばかりなんですね。
さっき塾帰りと思われる小学生の娘と一緒に帰ってる父親がいたが、父親はマンガなんか読んでたよ。きっと958もこんな感じの人間なんだろうな、と思ったよ。
どうせならマイケルの歌を和訳でもしてあげて一緒に聞くくらいの事をしてあげてもいいのに。って私より先に降りたか。
マイケルは、にわかファンもウェルカムです。

[961: 匿名さん]

そんな排他的な事を言ってるから流山の駅ランクがＤで東葉勝田台と同じなんだよ。

[962: 匿名さん]

今週の東洋経済で電車の事が書いてあったが、ＴＸの扱いがいすみ鉄道と一緒でしたね。(^_^;)
やはり６両編成で茨城県に行くので、一般の人からみると地方のローカル線と同じに感じるんでしょうね。

[963: 匿名さん]

人気路線は！

http://realestate.yahoo.co.jp/rent_rank/kanto02.html

[964: 匿名さん]

内房線より人気無いってのは怪しいけど、昔から、そして何となく妥当なランキング。

[965: 匿名さん]

TXは成功してないよ。
スキーム見ればわかるでしょ？

失敗＝倒産＝破綻させないようにしているだけですよ。
1兆の負債の利子が会社にかかってないんだからね。

少子高齢化時代に郊外宅地開発依存では
経済効果があまりにも低いので失敗なのではないかな？
茨城区間はすでに県もお手上げの状態のようですしね。

[966: 匿名さん]

いすみ鉄道と同レベルはおかしいよ。
関鉄と同じだよね。

[967: 匿名さん]

でも地域ランキングでTX利用の柏・流山・野田は上位7位まで入っているんだから住みたい人が多いということで今後も住民は増えるだろう。やっぱり危ない路線というのは下位とかランクにも入ってない地域を走る路線じゃないかな

[968: 匿名さん]

東洋経済で別に悪い事が書いてあるんじゃないけど、確かに扱いはいすみ鉄道と一緒。ローカル線の記事の中の一つの話題って感じでしたよ。
人気が上位だとすれば、そんなほのぼの感が人気なんですかね？

[969: 匿名さん]

産経にはTX郊外物件のアウトレット化が顕著に進んでいるって書いてあったよ。

[970: 匿名さん]

ローカル線に沿線マンションのアウトレット化ですか・・・。
この先は言わないので皆さん考えて下さいね。

[971: 匿名さん]

この沿線は異常に価格が高いところと安いところが混在している不思議なところ。

[972: 匿名さん]

もともと出来れば
あまり住みたくないような
エリアを開発したもんだから
もともとの価格が繁栄されたとこと
これからの成長性を見込んだ
ある種バブルな価格のとことで
かなり差がある印象。

特に埼玉と茨城のみらい平以北は
かなり顕著かも。。。

つくばなんかはそうだけど
今後相当な地域内でも格差の激しい
エリアになりつつあると思います。

[973: 匿名さん]

あまり住みたくないエリアって何ですか？
少し前に書いていた人がいましたが水害と関係ありますか？都内でなくて千葉の流山や柏もでしょうか？

[974: 匿名さん]

グローバル３０に
筑波大が選ばれて千葉大が落ちたらしい。
やはり地域バランス考慮となると千葉は端っこ過ぎるんだろうな

[975: 匿名さん]

筑波大学が仮に日本一になってもTXの先行きは暗いですな。
まぁつくばという時点で今後の期待値はマイナスですが。

[976: 匿名さん]

政府主導のナノテク拠点も環境エネ拠点も
みんな筑波が持ってきましたね。
郊外でつくばに対抗しうる地域はないと思われます。

[977: 匿名さん]

千葉大はローカル国立大学。一方、筑波大は国策大学。で、茨城のローカル国立大は茨城大。
千葉大と比べるべきは筑波大ではなく茨城大。

[978: 匿名さん]

官製のつくばは右下がりでしょうなぁ
茨城県って時点で人も集まらないでしょうし。

[979: 匿名さん]

茨城空港大失敗
区画整理事業も失敗
企業は撤退

いいことないですね

[980: 匿名さん]

水害は・・・？

[981: 匿名さん]

水害の恐れがあるのは
南流山以南です。
堤防や放水路等対策は
かなりされてきていますが…。

[982: 匿名さん]

利根川、江戸川、綾瀬川、中川など様々な河川で決壊したときのハザードマップ
が出ているのでそれを確認すると参考になりますよ。
それらを見ると水害に関しては東京の東側はどこに住んでも一緒です。
ＴＸ沿線に限った話ではありません。

また、最近実際に水害に見舞われているのは中野や杉並などです。
東京の東側は、雨水を大量に排水する機能を持ってるので、集中豪雨でも
冠水しにくいですが、もともと大量の雨水に対応できない地域が
最近良く冠水しています。

[983: 周辺住民さん]

水害について
茨城県のことは知りませんが、千葉県（ＴＸ沿線）についていうと、いわゆる北総台地が南流山の辺りで低地（大昔は海だったところ）に張り出しています。　台地は海抜２０メートルくらいありますから、台地の上（セントラルパーク、おおたかの森、柏の葉、柏田中周辺）はまず水害の心配は不要な所です。　もっとも、この地域でも所によって時々冠水することがありますが、それは掌状の台地の指の間に相当する場所で、現在建設中または計画中のマンションの敷地では該当するものはありません。
それに、そういう所は周囲より一段凹んでいますから、見ればすぐにわかります。

[984: 匿名さん]

969.アウトレットマンションが浸食し始めてるのですか？マンションズなんかでTX物件が千葉県の中でもかなりの掲載数ですがほとんど該当してるのかな？北総線沿線の物件と傾向が似てきましたね。大丈夫でしょうか？

[985: 匿名さん]

北総線沿線にはアウトレットマンションはありません

[986: 物件比較中さん]

>>985
北総線沿線にはアウトレットマンションはありません

そりゃそうだ。もともとアウトレットみたいな値段だから。
これ以上下がったら、ジャンクショップマンションになってしまう。

[987: 匿名さん]

北総線ジャンクショップマンション。
うまい！！！

[988: 匿名さん]

不味い！
嵐がくるぞ

[989: 匿名さん]

ＴＸvs北総。チキチキ、どっちが多くのアウトレットマンションが輩出できる沿線か検証しよう！

[990: 匿名さん]

もちろんＴＸ
北総線沿線には
もうあまり残ってるのないから

[991: 東葉高速]

その話するなら僕も仲間に入れてくれよぉ。
ぜったい負けない自身あるぞ。

[992: 匿名さん]

ＴＸvs北総vs東葉
県内最強電車・最強沿線はどれだ！

検討者は必見ですね。