築2年 約30世帯 理事役員4名2年任期 半数入替え制です。
理事会は、毎月約2時間弱、理事会以外はメールでのやりとりをしています。
第2期までは、立候補により理事が決まりましたが、第3期より立候補無く、輪番制も整っていない状況の中、今後の理事選任に不安を感じています。
今現在輪番制を含めて、役員報酬を考えています。
報酬の考えに至った経緯
総会で出欠・委任状・議決権行使を提出しない組合員が既に1割居ます。
総会は約半数しか出席しません。その様な状況下、輪番制により無理やり理事に指名しても組合として利益にならないと考えます。
役員は、ボランティアでありますが、組合活動に非協力的な方と協力的な方の不平等を感じ、非協力的な方のペナルティー的要素を踏まえた役員報酬制を考えています。
協力的な方が活動しやすい環境を整えたいと考えています。
財源は新たに組合員より活動費として徴収し、役員報酬とし支給を考えています。
総ての組合員が理事を務めれば、納めた金額と報酬として得る金額が同じ様にしたいと考えています。
案として1組合員月200〜300円徴収、年2400〜3600円負担
役員報酬は、年24000~27000円
以上が案です。
期により役員負担にも差があり、理事会に出席しない役員にも報酬を払うのかなど問題も多いですが
まず、役員報酬制をとられているMS情報を教えて下さい。
次に、役員報酬に関してのご意見をお聞かせ下さい。
長文最後まで読んで頂きありがとうございます。何卒宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-09-13 10:36:00
注文住宅のオンライン相談
理事役員報酬について教えてください
| No.101 |
by 匿名さん 2007-10-11 08:36:00
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削除依頼
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| No.102 |
＞>>前者の場合はやり方を工夫する必要がありましょうし＞具体的には？
不熱心の原因が理事会あるいは理事長側にあるのか、本人にあるのかを調べ、理事会側にあり、改善余地あれば、参画意識を持ってもらう様に理事会側を改善する。さもないときは、既述通りです。 >>臨時総会を開いてその役員の解任案、新役員選任案を決議することになります。 ＞そんな事をやっている間に、半期は終わってしまう。 通常総会を終わらせることが不可能だからです。 ＞実際理事会前、役員に資料を事前配布しても、何処まで読み、何処まで自己で新たに調べているか疑わしい役員も多いですから小規模MSの輪番制は、博打ですね！ 管理者外注制、輪番制、立候補制、これらの混合かを選択するのは規約で規定できます。 ＞なら、月に2000円とは言わず、知識あり熱心な役員には、それなりの報酬を渡したて役員を引き受けて頂いた方が我々の為と私は考える。 好き好んで役員になる人は少ない中で、組合員に機会均等であるべき役員に、金を払うからお前やれで、誰が引き受けましょうや。それなら管理者を雇う事となりましょう。 |
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| No.103 |
＞XYZはH15の調査結果をもってきているが信用できる調査かね？YOUはセンターの工作員かい？
単なる貴方の無知ではないでしょうか。 マンション管理について http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm |
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| No.104 |
YOUはY!掲示板で頑張ってるSさんかい？
新しいのができて批評されているようだが 某省庁のパソコンから某掲示板へのカキコが 発覚したらしいが工作員も大変だね。 |
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| No.105 |
やっぱりXYZさんのコメントは具体的事例が無いですね！
>不熱心の原因が理事会あるいは理事長側にあるのか、本人にあるのかを調べ、理事会側にあり、改善余地あれば、参画意識を持ってもらう様に理事会側を改善する。さもないときは、既述通りです。 ？？？ 102のコメント、理事経験者にとって参考になります？ |
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| No.106 |
>102のコメント、理事経験者にとって参考になります？
参考にならん。 理事会役員 → 組合に代わって動く機関 なにをするのか → 別段何もしなくてよい（規約に定めがある） 問題がおきたら？ → 理事会で対策を考えて総会決議 何も起きていないのに、ど素人が役員会なんか開いても無駄だ それでもって報酬くれと言う輩は相当なかわりもんですな。 |
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| No.107 |
>>何も起きていないのに、ど素人が役員会なんか開いても無駄だ
それでもって報酬くれと言う輩は相当なかわりもんですな。 理事になってみて月一で会合は必要だと思うのですが 106さんのMSではまったく問題ないのですか？ 新築なら、アフター基準に基き不具合箇所の洗出しにデベに補修依頼 管理・修繕費収支の見直し、住民からの改善要請、見直し 築年数が経てば、改修事項の洗出し、工事見積り、業者の選定などなど 大規模改修になれば、もっと時間が必要です。 志高い人が活動する役員会は無駄で無いと思います。 102には >>参考にならん には共感いたしますが・・・ |
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| No.108 |
＞それでもって報酬くれと言う輩は相当なかわりもんですな。
常識的な理解者が増えて来ているのは良い事です。 |
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| No.109 |
＞新築なら、アフター基準に基き不具合箇所の洗出しにデベに補修依頼、管理・修繕費収支の見直し、住民からの改善要請、見直し、築年数が経てば、改修事項の洗出し、工事見積り、業者の選定などなど大規模改修になれば、もっと時間が必要です。
マンションに限らず、戸建住宅、車など新物品を購入すれば付いて回る事で目新しいことではないでしょう。共有財産の管理をどうするかが分かれば、普通人で普通に出来ます。 |
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| No.110 |
>共有財産の管理をどうするかが分かれば
分からない人が多いから苦労しているんじゃないの？ |
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| No.111 |
＞やっぱりXYZさんのコメントは具体的事例が無いですね！
嘘八百並べても意味ないでしょう。 事実か、願望か、も分からない中で、大規模修繕委員会の手柄話を理事会と対比している事例等は、共有財産の管理の在り方を無視した様は参考に値しないでしょう。 |
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| No.112 |
＞共有財産の管理の在り方を無視した様は参考に値しないでしょう。
XYZなんて名前にするから、発想も理解度も詰ってしまう。 理事長の経験も無い方というより、勤務先名を出して皆様の税金で 仕事として屁理屈言わせて頂いております。 と、言ってみたら如何かな。 参考に成る、成らない、は貴方が決めなくて宜しい。 |
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| No.113 |
XYZは現実の理事会ってのを知らない様に感じるのは
私だけだだろうか？ 具体例を挙げて頂くXYZ以外のスレの方々の方が、参考になる。 引き続き経験談お願いします。 |
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| No.114 |
XYZさん。
当分静観することも必要ですょ。 |
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| No.115 |
夫と共有名義です。夫は単身赴任です。
今度管理組合の役員をやらないといけないので 管理規約を一通り読みました。 正直分かりにくい箇所も多く苦労しています。 書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか？ 知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えてきています。 |
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| No.116 |
＞志高い人が活動する役員会は無駄で無いと思います。
理事会で決まった事項を実現させるために総会を開く これは間違いですね 総会で決まった事項を理事会が実施するのです。 役員会で無い知恵絞っても結果的に無駄なことをしているのです。 役員になったからと言って張り切る必要は無いということ。 何か事件が起きても組合員皆で解決するべきです。 ＞106さんのMSではまったく問題ないのですか？ 事務的に管理会社が処理できることばかりです。 ちょっとした問題は管理人さんが解決してくれます。 通常総会で間に合わない事件は今のところ起きていません。 |
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| No.117 |
実はXYZさんのファンです^^ 組合および理事会を運営していく上では
管理規約や使用細則に準拠し、またその裏（？）にある各法律についても 徐々にでも勉強すること大事だと思います。 >>115 経験者（ただし素人）としてコメントします。 >書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報 >保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか？ >知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えて >きています。 ザックリいうと管理規約と使用細則くらいは読むべきとは思いますが それ以上（法関係の知識など）がないと理事が務まらないとは思いま せん。多くの場合は、理事会は素人の集まりであり、（自主管理物件で なければ）管理会社という一応プロがサポートしてくれます。 管理規約で「役員（理事）の選出について」といった項を読んで頂きた いのですが、本来「断れない」（組合員の義務）と思った方が良いです。 理事になったら読む系の参考書もありますし、サイトも複数あると 思いますので、まずはマンション管理というものに興味をもって みてはいかがでしょうか？ |
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| No.118 |
私のMSでは、今まで理事会は殆ど開かずに総会のみで、
管理会社に任せにしていました。 結果大規模修繕の不足金が発生し、 多額の一時金徴収する事になりました。 これを期に、色々調べましたら、管理委託料が高かったり 大規模修繕も割高だと発覚 減額交渉し一時金の支払いも低く抑える事が出来ました。 管理会社任せは、後で後悔すると思いますので 皆さんご注意して下さい。 |
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| No.119 |
117さんありがとうございます。
今回理事を引き受けるにあたり、このスレ等を読ませて頂いています。 皆さん高度な議論をされていたので、不安が募りました。 まだ時間もありますのでもう少し勉強してみます。 |
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| No.120 |
＞理事会で決まった事項を実現させるために総会を開く
これは間違いですね ＞総会で決まった事項を理事会が実施するのです。 116さん、総会で決議するための議案を、理事会で決めなければ何処で決めるのですか？ 予算等々の議案（案）は管理会社である程度作成できますが、それをチェック修正し総会の議案として上程するためには、理事会での決定が必要ですね。 その議案が総会で決議された後は、理事会が実行部隊となります。 116さんが、お判りに成らない筈がないので、私が何処かで読み違いましたかね？ ＞志高い人が活動する役員会は無駄で無いと思います。 は、全くその通りで同感ですね。その様な人を探すのが大変ですが。 |
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| No.121 |
＞ＸＹＺの書き込み、嘘八百並べても意味ないでしょう。
これは自分の経験したことを、少しでもこのスレを読んでいる方のお役に立てばと書き込みしている方々に大変無礼です。 何を以てこの様な無礼な書き込みが出来るのか、理解に苦しみます。 ご自分で思うのは自由ですが、法律のサイド紹介業を永らくやっいると法律の条文に触れなければ、何でもありですか？ もっと質の高いスレにしましょうよ。ＸＹＺも反省した後登場を希望します。 |
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| No.122 |
>>110
>共有財産の管理をどうするかが分かれば >分からない人が多いから苦労しているんじゃないの？ 同感です。分からないというより、解がいくつもあり、その優先順位や、より妥当な解はどれか、というとりまとめ作業が苦労するわけです。 管理費や積立金の金額変更、予算対象の選定、役員選任の方法、利害の調整、、各人的には分かっていても、それが異なる場合の調整が悩ましいのですね。 教科書レベルのことを「分かった」では実務はこなせません。 |
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| No.123 |
＞当分静観することも必要ですょ。
＞ＸＹＺも反省した後登場を希望します。 いいえ、必死に自演してます。 税金の無駄です。 区分所有者だけ書いてください。 |
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| No.124 |
自作自演で必死さが滲み出ているXYZさんはこんな状況です。
他のスレでも邪魔者扱いですが、可哀想な人なんです。 ・管理は管理会社に丸投げ ・理事は何もしないが報酬を貰っている ・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション という環境に暮らしている為、 理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。 尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。 民度の極低いコミュニティに属していることには同情しますが、 その負の感情を一般的なマンションの議論の場に持ち出すのは不適ですね。 |
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| No.125 |
>>122
法令や標準管理規約の講釈に長けた方は、監事として活躍されればよいのでしょう。 理事は、法令を踏まえつつ、現実的、人間的な解決策を考えるのが仕事です。 特定の方のバッシングが続いてますが、その方は監事タイプとして意見を是々非々拝聴すればよいし、その方もただ法令に明るいからというだけで無闇に増長する理由もないということです。 （法令解釈も時々「？」なことがありますが。） |
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| No.126 |
応援すると「自作自演」呼ばわりする方いますが、なぜ月2000円程度の
お金に執着するのでしょうか？ 大規模（200戸↑）の初年度・2期の理事やっています。 （買換え組なので、50戸マンションの理事も経験しています） 理事は、物好きな立候補者と、輪番や抽選で渋々やられる方で構成され 原則的には、組合員（うちのマンションの場合、居住者に限定）に課せ られた義務だと思っています。 理事同士で知恵は出しますが、実作業は、常駐の管理会社社員にうまく 振っています。理事会当日の打ち合わせ4時間程度が一番長い拘束で あとは、議事録（Draft）のチェック・理事会開催案内のチェック 程度です（理事長として、事前に、管理会社と電話で打ち合わせる こともありますが）よって、特に「報酬がないと成り立たない」類の 仕事量ではないです。 1期で承認をえて、2期で大規模修繕（計画（金額）精査・積立計画の 再検討）と管理費見直しの小委員会（分科会）を設立したところですが ２つの委員会とも、少数精鋭で外部（管理会社とは無関係）コンサルを 入れて推進する予定です。 ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事 しろ」とかケチつけられるリスクを負うより、「誰が理事をやっても 継続性や作業軽減がはかれる第三者を雇う」方が、大多数の組合員の ハッピーにつながると思います。 うちのマンションには報酬制を導入していませんが、仮に報酬が あったとしても、私の場合、立候補という時点で「物好きでやるので 報酬なんていりません」と辞退すると思いますし、辞退した方が カッコよいかなと思っています（笑）ジコマンゾクネ 前のマンションでかなり苦労したので、今回のマンションでは、 修繕計画・積立計画の正値化については、スタートダッシュで ケリをつけたかったので今期で大人しくする予定です^^ どちらにしても「労い」を目的とした報酬であれば、労わなくても 良いように理事の仕事を軽減させる、うまい運営をするのもあり だと思います。 当然、規模があり予算がデカいからできることだとも思いますが それを狙って大規模物件を選択したので当たり前かな？ |
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| No.127 |
つまり、税金で給料を得ているカキコさん（自演の）たちは管理組合が理事に報酬はらって自主的にやるんではなくて
マンション管理士とか言う訳の分からん資格？を持っている者を活用してほしいのだろう。 そのうちに、社会保険庁ではないが長妻さんの様なミスターＭＳにたたかれますよ（笑 |
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| No.128 |
古い話を掘り返しますが
65の >「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で・・・ 私も報酬制には慎重論者です。 むやみに、一律支払う事には、弊害も多いと感じますが 65のスレを読むと、あたかも77％が報酬制に 反対しているような発言ですが、 建築ラッシュでMSが増えています。分母も増える訳です。 新築時の規約に報酬制を取り入れている所は皆無でしょう。 となると必然的に報酬制を取り入れていないが増える訳ですから 私は、逆に20％もMSで議論の末報酬制を取り入れている事に驚きました。 今回のこのスレは今後の管理組合を運営していく上で重要な検討議案だと思っております。 |
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| No.129 |
>126さん
>なぜ月2000円程度のお金に執着するのでしょうか？ 報酬に固執してる人はここではいないと思いますよ。逆に「報酬は何がなんでもおかしい」と固執する方に、「組合の事情と総意で決めたらいいことでしょう」う」と皆さん言ってるだけだと思いますが。 >ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事 しろ」とかケチつけられるリスクを負うより 私の組合でもまさに総会で同じような意見の出し合い（議案でなくその他の項目で）がありまして、報酬の件はさらりと終わりました。かといって第三者を雇うほどのことも・・・という段階です。 前向きで頑張っておられるようで、こちらも力が湧いてきます。 情報交換をこれからもよろしくお願いいたします。 |
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| No.130 |
お互いさまです。よって、報酬は不要です。
報酬云々が出てくる組合は、理事が勘違いしているか暴走の傾向にあるので注意が必要です。 |
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| No.131 |
＞夫と共有名義です。夫は単身赴任です。
＞今度管理組合の役員をやらないといけないので管理規約を一通り読みました。正直分かりにくい箇所も多く苦労しています。知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えてきています。＞ 共有名義ですと、総会では議決権を行使すべき者を定めなければなりません（二人の意見が異なっていてもどちらかに決めて、議決権を行使する必要がある）が、これは下記の区分所有法によります。区分所有法もこの程度の利用ですので、難しい法律ではありません。 区分所有法（議決権行使者の指定） 第四十条 専有部分が数人の共有に属するときは、共有者は、議決権を行使すべき者一人を定めなければならない。 役員については、法人組合の法規定はありますが、一般組合では法規定はありませんので、管理規約で規定され、一般に区分所有者＝組合員は、規約に制約がなければ、共有夫婦どちらも役員資格があります。 又、規約に規定があれば別ですが、総会で選任された役員で構成する理事会には代理出席は認められませんので、理事会に出席できる人が規約の期間、役員に就任すべきです。 知識に自信がない場合、役員を引き受けるには、理事長、監事、会計担当理事は、他役員に相談可能ですが、個人の判断が求められることが多くなるので、経験を積んでからと遠慮すべきです。 理事会の仕事は、規約の規定内容と総会決議の収支予算書の事業計画に限られます。理事長、理事会が独自に出来ることは予算の裏付けのある共用部分の管理の内の保存行為に限られます。それ以外には、規約にある管理費等の滞納、建物の管理・使用にたいする有害行為、共同利益への違反行為の是正、総会に提出すべき議案の作成などが主たる仕事ですので、特別な知識、技術を要するものではなく、難しいことではありません。 パソコンがあれば参考資料は沢山ありますので、役員の仕事をやりながらの勉強で十分です。 参考資料を思いつくままに列挙してみます。 管理組合業務の全般 http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/seisaku/m-kiyaku/m-kiyaku... http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/guidelines_all.pd... http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/index.html#mansho... http://www.mankan.or.jp/html/p06_01.html http://www.fukukan.net/ 管理規約のコメントを参考など http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm 国、自治体など相談窓口 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manshonsoudan.htm http://www.mankan.or.jp/html/link.html http://www.mankan.or.jp/ ＞書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか？ 管理規約にあると思いますが、規約、これに付随する使用細則に規定がない事項は、区分所有法、民法などの法律の定めによると規定されているのが一般です。しかし、一般的な管理規約であれば、この例は稀で、常識があれば十分です。 区分所有法と民法（共有249条から） http://nakadein.hp.infoseek.co.jp/hourei/houreiindex.html http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&... http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&... 後は、過去の総会資料でご存知でしょうが、お金に関する会計の知識もおいおい勉強すれば間に合います。 |
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| No.132 |
＞つまり、税金で給料を得ているカキコさん（自演の）たちは管理組合が理事に報酬はらって自主的にやるんではなくてマンション管理士とか言う訳の分からん資格？を持っている者を活用してほしいのだろう。そのうちに、社会保険庁ではないが長妻さんの様なミスターＭＳにたたかれますよ（笑
まさに、下司の勘ぐりですね。 マン管士は、バナナの叩き売り状態をご存知かな。腐って使い物にならないバナナ状態です。 http://www.mankan.or.jp/mirai-net/haken_order.html |
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| No.133 |
>129
>報酬に固執してる人はここではいないと思いますよ。逆に「報酬は何がなんでもおかしい」と固執する方に、「組合の事情と総意で決めたらいいことでしょう」う」と皆さん言ってるだけだと思いますが。 確かに「報酬制をやっている」「報酬制を取り入れるにっは？」などの意見交換を求めるのに対して 報酬制反対する方々は、報酬制を悪のごとく発言が多いのは何故？ 20％の報酬制を取り入れているのも事実である訳ですから 報酬制を取り入れているMSで、報酬による弊害を感じている方々の意見を聞いてみたい。 私も報酬制には慎重を期するべきだとは考えているが、20％を無視できない。 |
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| No.134 |
私のMSでは、活動費を支給しています。
40世帯、役員4名です。 1世帯200円/月負担 年間2400円 1役員2000円/月支給 年間24000円 10年に一度は役員を引き受けなければならないので 輪番通り役員を引き受ければ実質収支は０になると聞き 反対はしませんでした。 |
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| No.135 |
>132
>マン管士は、バナナの叩き売り状態をご存知かな。腐って使い物にならないバナナ状態です。 >http://www.mankan.or.jp/mirai-net/haken_order.html 無料派遣だから「叩き売り状態」と言ってるのだとしたら、あなたの無知さ加減を晒してるだけです。 コンサルタントの初期無料派遣は、国交省、産経省関連の事業ではよくあることです。住民サービスとしての補助を使った無料派遣と、無料で派遣された職能を「腐って使い物にならないバナナ」と謗ることとは全く別の話。失笑ものです。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
20%って嘘なの？
誰を信じて良いのか分からない！ 所詮無責任発言だらけだから誰も信じちゃいかんのか？ |
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| No.138 |
＞20％の報酬制を取り入れているのも事実である訳ですから報酬制を取り入れているMSで、報酬による弊害を感じている方々の意見を聞いてみたい。私も報酬制には慎重を期するべきだとは考えているが、20％を無視できない。＞
全委託状況は、全体で６９．３、公共で４２．９、民間で７３．９ 一部委託を加算しても、全体で８６．４、公共で７６．７、民間で８８．３％ から類推すれば、自主管理に相当する数字が、夫々、 全体で３０．７、公共で５７．１、民間で２６．１ 全体で１３．６、公共で２３．３、民間で１１．７％ が自主管理と考えられますので、相関関係のデーターはないが、報酬支払い２０％は自然な傾向と思います。 委託状況 管理業務の全部を管理会社に委託しているマンションは69.3％（前回調査74.9 ％）と最も多く、一部委託は17.1％（同16.2％）であった。 分譲主体別にみると、「公共」では、「全部委託」が42.9％、「一部委託」が33.8％となっており、「民間」ではそれぞれ73.9% 14.4%となっており、特に「民間」の「全部委託」の割合が高くなっている。 規模別では、規模が小さくなるにつれ「全部委託」の傾向が強く、規模が大きくなるほど「一部委託」の割合が大きくなる傾向にある。 報酬支払い状況 本表は、役員報酬（交通費等実費を除く）についてみたものである。 「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。 「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で、規模の大きいマンションほど割合が高くなっている。 |
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| No.139 |
ご自分の、お友達、職場関係、親戚、ご近所のマンションを５棟想定して
その内１棟が報酬制か考えて見ましょう。 １０棟に１棟あるかな〜 ２０％という数値は、傾向だそうです。現実ではありません。 それにしても、Ｙ！掲示板で頑張っていた方もしぶといね。 |
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| No.140 |
やっぱ報酬制とっている管理組合は少ないって事なのね！
っで理事になって万が一報酬制の議案が出たら保守的に 「殆どのMSは報酬制を取っていないので・・」 役人みたいに「見送り！」って事で解決！ 何かやろうとすると叩かれるって事で！ これから理事をやる方は気を付けましょ〜！ |
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| No.141 |
１４０さんに賛成！！
管理組合で報酬制言い出した人がいたら、潰しましょう。。。 |
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| No.142 |
２割で報酬制を採用してることは、最初に見たときは私も意外でしたが、それで組合運営がよりよく機能しているということですから、うちでも参考にしたいと思います。
各マンションの諸々の事情から検討し、採用することは当然ありですし、お金がからむことですから、日頃管理組合だの、まして役員のことなど無関心な入居者も色々意見を出してくることでしょう。 それで論議が活性化すればそれだけでもメリットがあるというものです。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
142です。
>だから・・・２割は現実じゃない、ってば！！ 全国の2500組合を抽出した結果でしょう。なんで現実でないのですか。 それに私は「Ｙさん」（？）でも何でもありません。 ちゃんとまともな意見で返してくださいね。 |
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| No.145 |
>全国の2500組合を抽出した結果でしょう。なんで現実でないのですか。
この２５００は、全国のマンションの１％にも満たない数値です。 また２５００の組合は、マン管センタに釣られた組合で暴走気味の理事も沢山います。 よって２０％は一人歩きの数値です。 |
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| No.146 |
１％の無作為抽出ではだめなどと、統計処理の基本を否定されては、何も話せません。
このサンプルが「マン管理センターに釣られた組合」で「暴走気味の理事も沢山」いることの説明もなく、「よって20％は一人歩き」など通じませんよ。 概ね20％程度のマンションが〜、ということで全国的な状況を語る分には十分ですが。 |
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| No.147 |
おっと！
こんどは１％が一人歩きしそうだ Ｙ！で頑張っているキミ 日本のマンション総数を教えてくれ |
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| No.148 |
>日本のマンション総数を教えてくれ
そんなことも自分で調べられんやつが何も言う資格なし。 |
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| No.149 |
＞報酬制採用が10％でも20％でも、
５０歩１００歩の範疇。 要は、それぞれのＭＳ組合員の民度に応じて、管理組合運営上、どちらが適切なのか考えればよいことです。 スレに参加？している税金で生計を立てている方達は本来の仕事に戻りましょう。 暇だったら節税に協力頂くためにも、独立して生計を立てましょう。 |
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| No.150 |
このレス読むと
理事が回ってきても、熱心にやらない方が良いって事なの？ 前例と統計に則って判断！ じゃ〜理事なんて必要ないよね！？ ま〜社会保険庁みたいにおかしいと思っても何もやらず 大規模改修の時に多額の不足を感じたら 早く転売する事だね！ |
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| No.151 |
素朴な質問！
総会で理事役員改選議案がありますが 一般的には総ての立候補者・推薦者に対して賛成か反対ですよね？ 個別に議決を取っているＭＳってあるのでしょうか？ |
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| No.152 |
＞理事が回ってきても、熱心にやらない方が良いって事なの？前例と統計に則って判断！じゃ〜理事なんて必要ないよね！？
ご回答申し上げます。 1.理事になったら、理事の仕事が出来る組合員が多いと判断されるＭＳ は報酬制もＯＫ。 2.上記以外のＭＳは管理費の無駄遣いとなるので報酬制はＮＯ。 3.自分の所有資産を、良い環境の基で大事に管理したいと考える組合員 が多いと思われるＭＳは、どちらも可。 自分のＭＳの民度を理解して決めましょうと言う事を申し上げました。 |
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| No.153 |
142に共感いたします。
議論が白熱するこのスレは興味深々に読ませて頂いています。 色々な考え方、ケースがあり大変参考になります。 自分のＭＳ理事会はここまで熱く議論した事が無いのが恥ずかしいです。 しかし、このスレで残念なのが、何もやらない事が一番と思ってしまう方が増えているのは非常に残念です。 共同住宅、色々な人の集まりなのですから意見を出し合い議論をする事は大切な事だと考えます。 >それで論議が活性化すればそれだけでもメリットがあるというものです。 142さんの仰るとおり どうか、否定のみでなく議論が続くことを希望いたします。 |
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| No.154 |
151さん
議決は議案単位でとりますから、一人一人を議案にして、各人について挙手を求める・・という意味ではないですよね。 「〇〇さんについてはよろしいですか？」承認の拍手・・という感じで言われてるんでしたら、そういう議事進行は曖昧なので、一括承認（議決。人選に問題があれば議論。決まらなければ再度臨時総会で。）の後、各人が起立して自己紹介、拍手、というのが通常の流れかと思います。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
ここで理事報酬金に賛成している方は、
①報酬が貰えるなら自分も理事をやってもいい。 ②理事が真面目に任務を行っているから、組合員はそれに見合った報 報酬金を支払うべき。 ③もし報酬金があれば、みんな真面目に理事の任務を行うという期待 をしたい。 ④理事会にいつも欠席する理事と差をつけることが好ましい。 以上の中で、考え方は何れでしょうか？ |
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| No.157 |
151さん 154さん
当マンションでは、個別に議決を取っています。 別スレにも書きましたが、当組合では、役職も総会で決めています。というか、役職ごとに立候補者をつのって選挙してます。 選ぶ側と選ばれる側、それぞれのニーズが一致しました。 選ぶ側……○山△夫さんは、有能ではあるが、理事長をやらせるのは心もとない 選ばれる側……ヒラ理事なら引き受けるが、理事長はイヤ さらに「監事は理事会のお目付け役だから、あまりにも親しい（仲がよすぎる／利害が一致する）関係の人では、監事の仕事ができない」という理由もあります。 この方式、選ぶ側にも選ばれる側にもとても公表です。他の組合にも薦めています。（規約によっては、改正が必要かもしれませんが、たいていは、解釈・運用の範囲内ですむと思います） なお、「役員選出」という議案が１つだからと言って、候補者個別の承認／不承認ができないわけではありません。むしろ、できるべきです。株式会社の株主総会でも、「取締役選出」という議題は１つですが、候補者１人ごとに承認／不承認されます。 |
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| No.158 |
>>156さん
私は報酬制に賛成です。そして、私の組合では、２０年ほど前から、報酬制を採用しています。採用理由は、156さんのおっしゃる(2)と(4)です。 ちなみに、当組合は原則として立候補制です。輪番制・交代制などはとっていません。 |
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| No.159 |
それで、何をしてくれたの？
理事会で無駄話ばかりでは？ 最近は井戸端会議でも報酬でるんだ！ |
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| No.160 |
↑決め付けは良くないよ！
自分のＭＳ管理組合が井戸端会議しているからって！ >156 ①補足、報酬貰えるなら、義務以上に積極的に組合活動に参加しても良い。 ②補足、組合活動をしなくて、賃貸で利益を得ている人が組合活動している方に何かしらの報いを払う為 ①は、総ての組合員が基本的に役員活動に参加する事を前提に 大きな課題（大規模修繕など）がある時は、率先して協力しても良いと云う考え ②は、以前住んでいた分譲物件を賃貸に出しています。 何もせずに、利益を得ているので役員で時間を費やしている役員に報酬を払って当然と考えている為。 |
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| No.161 |
だから何をやってくれたの？
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| No.162 |
↑
共有部アフター基準の補修交渉 管理会社経由では話が進まず、結局管理組合とデベで交渉で解決 管理会社変えるにしても、理事会で選定しないと総会で選定するの？ まだ築2年なもんで、細かい事までは書けませんが！ |
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| No.163 |
＞共有部アフター基準の補修交渉
そんなもん簡単だ！ どんな苦労があったのか教えてください。 |
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| No.164 |
>当マンションでは、個別に議決を取っています
それが理想ですよね！ 我がＭＳでも、理事長は次期は監事と決まっています。 ちょっと問題多い前期理事長は今期は監事と思っていたら 総会承認後、役員内で理事長を続投するとの事！ 今までの経緯を知らない新役員は、それを受け入れてしまったのです！ 監事まで理事長が指名する始末で 彼が又理事長になるなら賛成しなかったのに！ なんて苦い経験がありました。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
＞スルーしろ！
えっ リーダーがいるのか！工作員集団 |
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| No.167 |
役員報酬について
私は、役員にならない人、なれない人から 多少なりの金銭を徴収してそれを管理組合で使えるのが良いのかな〜 と漠然的に考えていましたが、曖昧な判断で 報酬制に賛否してはいけないと認識しました。 このスレで色々考えさせられました。 まだ結論は出ていません。 |
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| No.168 |
現実問題、理事会から報酬金の総会議案は出しにくい、ですね。
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| No.169 |
>>168さん
お気持ちはわからなくもないのですが、 その気持ちは「自分」があるからでは？？ 肝心なのは、翌期以降の理事及び理事会がなるべく高品質高機能であるための施策の１つに過ぎません。 毎年、理事が「個人主観」でやりずらいことを避けていくようだと、結局は組合員である自分のマンションの維持管理を低質化させていく気がします。 |
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| No.170 |
スレから若干外れますが
役員の引継ぎってどの時点でやられていますか？ 通常総会で次期役員が承認された後に引継をされていると思いますが 管理会社に聞いた所 総会で役員改選議案は、来年の役員承認を行い 役員承認を受けるた方は、1年前から自分が役員になる事を把握でき 時間がある時は、理事会を傍聴、理事長の了解を得ての発言を行っている 組合もあると聞きました。 自らが役員活動する時は、議事録以上に理事会の流れを把握でき 希望があれば、事業活動案も提出し総会で承認されれば 積極的に活動も出来ると聞きました。 実際その様な制度を取り入れている組合はありますか？ 弊害があれば教えていただきたいです。 |
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| No.171 |
私のＭＳでは、立候補者の希望があれば、総会前の理事会に傍聴してもらっています。
理事会の流れと、組合課題等を把握してもらうのと 立候補される方の多くには、現在の組合に対して 課題提議をお持ちの方が居るので ご意見を聞いて、理事会で次期活動計画に織り込むか検討したりしています。 |
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| No.172 |
>>171さん 私のＭＳでは、立候補者の希望があれば、総会前の理事会に傍聴してもらっています。
立候補者がいないマンションが多いと思いますが、立候補される方はリタイアして時間のある方に限られますよね？！ 自ら立候補したら、仕事の都合で理事会に欠席するわけいかないですから、暇な人でしょう？ ほとんどの会社管理職は無理だし、休日だって家族との時間より優先するわけにはいきませんからね。 |
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| No.173 |
組合活動費を別途集めています。
使用目的は、組合運営で必要な知識を増やす為に勉強会の費用に充てています。 参加者は、組合員やその家族も可！ 2時間ほどですが、お弁当も出して勉強会の後に色々意見交換する場にもしています。 これによって、役員のレベルは高くなったと思います。 |
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| No.174 |
理事会出席者が半数にならないので委任状を出してもらってる。
さらに案山子の理事ばかり。 報酬出せばまともな人が集まるのかな。 いい案教えてください。 |
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| No.175 |
>>174さん
それが現実的な問題でしょうし、私も今後の理事会に不安を持ちます。 報酬だけの問題ではないのですが、報酬又は理事をすることに対しての負担軽減や負担に見合うメリットは必要だと思います。 私は、来期理事をしませんので、「理事は管理費免除」を議案として提出したいと思ってます。 |
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| No.176 |
＞理事会出席者が半数にならないので委任状を出してもらってる。さらに案山子の理事ばかり。
報酬出せばまともな人が集まるのかな。いい案教えてください。＞ 理事会に委任状は、規約に規定されていなければ無効です。 思い切って理事会が開催必要になったら、その都度、書面決議にしたら如何ですか。 下記の通り、総会ですら全員の承諾があれば、総会を開く事なく、書面又は電磁的方法で決議できるのですから、理事会で決議すべき案件が生じたら、貴方が理事長であれば理事全員に回覧書面で「理事会を開くことなく書面又は電磁的方法による決議する」ことの承諾を取れば、その案件の決議は理事会を開く事なく決議ができます。この方法は討議の機会はありませんので、理事長が理事の過半数の賛同を得る手腕が望まれます。 区分所有法（書面又は電磁的方法による決議） 第四十五条この法律又は規約により集会において決議をすべき場合において、区分所有者全員の承諾があるときは、書面又は電磁的方法による決議をすることができる。ただし、電磁的方法による決議に係る区分所有者の承諾については、法務省令で定めるところによらなければならない。ー以下略ー |
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| No.177 |
>>175さん
管理費免除は面白いですね。月額５-１０千円の報酬に相当しますがニュアンスがチョト違うので受け入れやすいかも。理事長は同額、理事は半額とか。沢山立候補するでしょう。 それに見合う責務を果たしているかが問われるのでその判断基準が難しいでしょうね。出席回数で判断すると案山子が増えるし小遣い稼ぎの理事長が出現するなど。 会社なら管理者が評価しますから理事長判断でも良いような気がします。 この理事長案を理事会が審議するのは無理でしょうか。理事長は総会で選ぶなんてのも如何でしょうか。まともな理事長が居ればの話ですが。 |
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| No.178 |
>>176さん
>>理事会に委任状は、規約に規定されていなければ無効です。 １．総会には議決委任がありますが理事会は半数以上の出席で成立とあり委任規定はありません。管理会社の委任状で出席とみなすことでよい（やむを得ない）との助言があります。私は違法だと思っていますが。 ２．議案提案主旨や議決内容が明確なら理事会でも議決委任を認めることは出来そうですね。もちろん規約に定める必要がありますが。 定例報告や議決案件は議決委任状を認める一方、議決内容が明確でない案件や新規提案案件など議論を有する案件は意見交換（座談会）扱いにしてしまえば半数の理事が居なくてもかまいませんね。そこで議論された内容を担当理事がまとめて次回の理事会の議決案件として議決する。時間がかかりますが論理としては成立しそうです。理事会は毎月開催ですが急ぐ場合は臨時理事会や電磁的議決、持ちまわり理事会でも良いと思います。 これなら報酬制（まともな理事（当然出席）や議案作成作業者）とも組み合わせられるし可能性があるかも。 |
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| No.179 |
>>176さん
>>..区分所有者全員の承諾あるとき・・・が理解できませんので教えてください。 全員の定義は物理的な意味でしょうか。 大規模なのでいろいろな方が居ます。不在者、滞納者のように連絡もつかない所有者も居ますから現実に全員から承諾を得ることは無理です。議決委任すら出しません。 総会による普通議決や特別議決を以って全員と見做せるなら可能性はあります。 それと電磁式方法とは電子メールを意味していると思います。アドレス開示理事にはメールで意見交換することを行なっています。しかしPC(携帯電話）を持っていない理事が結構居るなどが現実です。所有していても開封確認を設定していない方もいるので見たのかも判りません。意見、賛否表示も殆ど皆無です。 |
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| No.180 |
＞>>176さん>>..区分所有者全員の承諾あるとき・・・が理解できませんので教えてください。全員の定義は物理的な意味でしょうか。＞
区分所有法４５条についての質問と思いますが、まさに物理的そのもので、条文通りです。一人でも区分所有者が連絡不能なら不可能です。 電磁的方法の区分所有法と法務省令は下記の通りです。 （議事） 第三十九条集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。 ２ 議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。 ３ 区分所有者は、規約又は集会の決議により、前項の規定による書面による議決権の行使に代えて、電磁的方法（電子情報処理組織を使用する方法その他の情報通信の技術を利用する方法であつて法務省令で定めるものをいう。以下同じ。）によつて議決権を行使することができる。 建物の区分所有等に関する法律施行規則（平成十五年五月二十三日法務省令第四十七号） 建物の区分所有等に関する法律 （昭和三十七年法律第六十九号）第三十条第五項 、第三十三条第二項 、第三十九条第三項 、第四十二条第四項 及び第四十五条第一項 の規定に基づき、建物の区分所有等に関する法律施行規則を次のように定める。 （電磁的記録） 第一条 建物の区分所有等に関する法律 （昭和三十七年法律第六十九号。以下「法」という。）第三十条第五項 に規定する法務省令で定める電磁的記録は、磁気ディスクその他これに準ずる方法により一定の情報を確実に記録しておくことができる物をもって調製するファイルに情報を記録したものとする。 （電磁的記録に記録された情報の内容を表示する方法） 第二条 法第三十三条第二項 に規定する法務省令で定める方法は、当該電磁的記録に記録された情報の内容を紙面又は出力装置の映像面に表示する方法とする。 （電磁的方法） 第三条 法第三十九条第三項 に規定する法務省令で定める方法は、次に掲げる方法とする。 一 送＊＊の使用に係る電子計算機と受＊＊の使用に係る電子計算機とを電気通信回線で接続した電子情報処理組織を使用する方法であって、当該電気通信回線を通じて情報が送信され、受＊＊の使用に係る電子計算機に備えられたファイルに当該情報が記録されるもの 二 第一条に規定するファイルに情報を記録したものを交付する方法 ２ 前項各号に掲げる方法は、受＊＊がファイルへの記録を出力することにより書面を作成することができるものでなければならない。 （署名押印に代わる措置） 第四条 法第四十二条第四項 に規定する法務省令で定める措置は、電子署名及び認証業務に関する法律 （平成十二年法律第百二号）第二条第一項 の電子署名とする。 （電磁的方法による決議に係る区分所有者の承諾） 第五条 集会を招集する者は、法第四十五条第一項 の規定により電磁的方法による決議をしようとするときは、あらかじめ、区分所有者に対し、その用いる電磁的方法の種類及び内容を示し、書面又は電磁的方法による承諾を得なければならない。 ２ 前項の電磁的方法の種類及び内容は、次に掲げる事項とする。 一 第三条第一項各号に規定する電磁的方法のうち、送＊＊が使用するもの 二 ファイルへの記録の方式 ３ 第一項の規定による承諾を得た集会を招集する者は、区分所有者の全部又は一部から書面又は電磁的方法により電磁的方法による決議を拒む旨の申出があったときは、法第四十五条第一項 に規定する決議を電磁的方法によってしてはならない。ただし、当該申出をしたすべての区分所有者が再び第一項の規定による承諾をした場合は、この限りでない。 附 則 この省令は、平成十五年六月一日から施行する。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
非常識もそうだが、著作権法違反だな。
刑事で5年以下の懲役または500万円以下の罰金。 民事で損害賠償。 |
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| No.184 |
法律文の著作権って．．．．
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| No.185 |
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| No.186 |
＞著作権法違反だな。
？？？ ＞民事で損害賠償。 ？？？？？損害賠償？ ＞ソースに対しての著作権 ？？？？？？？？著作権？ ＞参照元への礼儀として、引用についての体裁くらい整えないと。 ？？？？？？？？？？礼儀？ 少なくともはっきりしてるのは、183の発言は不適切な「威嚇」。 |
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| No.187 |
少なくともはっきりしているのは、バレていないと思っているのは本人だけ。
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| No.188 |
e-govのようなサイトもありますし、法令のテキスト文については問題に
ならない(できない)でしょう。 六法全書からのコピー配布とかなら別ですけど。 |
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| No.189 |
誤）法令のテキスト文については問題にならない(できない)でしょう。
正）e-gov法令データの二次利用については問題にならない(できない)でしょう。 法令自体の著作権はない。e-govは二次利用を認めているからＯＫ。 >>188 本題はコピペ大魔王じゃなくてリンクにしてねって事だよ。 ソースを示したり、リンクするのは嫌ですか？ |
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| No.190 |
当方のMS（７階建て２０戸）では、管理会社も契約していますが、理事長・副理事長にも報酬金を出しております。
住民（私を含めて）の希望で第一期から留任をお願いしてもう五期になります。 組合員で理事・副理事には留任をお願いし、理事長より ”お金の絡む会計・幹事を１年毎に違う人にお願いする”の提案を受け現在その様に動いてもらっております。 ちなみに報酬を出し始めたのは４期からです。 第一期〜三期まで無償でしてもらっていたのですが、管理会社との連絡、管理会社の手の届かない事柄等率先して行ってもらっておりましたので、 住民（私も含めて）の間で話し合い（総会が始まる前に相談。）総会の緊急事案として提案しました。 １００％の賛同を得て決定しました。（毎回、総会出席率100％です。） 理事長・副理事長共に管理会社との連絡通信費・書類の作成費用・町内会の会合出席（町内会役員でもないのに出席）等の手間賃を含め 年間50,000円をお支払いしております。（一人年間２５,０００円です。） マンション内の光熱費を抑える為電球を省電力球に全て変え、マンション敷地内の植え込みの手入れ伐採等してもらい 急病人が出て救急車を呼んだ時もエレベータースペースを担架が入れる様エレベーターを調整してもらったり本当に良くして貰っております。 私は歳が歳ですので、ここまでフットワークがよくありません。 若い理事長・副理事長ならではのフットワークなのでしょう。 上記の事柄を踏まえて、留任をお願いし報酬金を出して貰うように住民皆で話し合いをしました。 参考になれば幸いです。 |
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| No.191 |
私も報酬支払いを検討している理事です。
190さんのＭＳは熱心な理事長で報酬を支払っても続けて頂きたいと 思いますが、その熱心な方が理事長を引き受けられなくなった時に 後任を引き受ける方は、プレッシャーを感じないでしょうか？ 特に報酬を受け取る事で前任者と同等の役務を期待されると・・・ 難しい問題ではありますが・・・ |
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| No.192 |
>>191
その通りですね。 私、役員になりまして報酬制度ありです。 前任の理事長が大規模修繕等があったため皆に請われて２期勤め、他の役員にも頼らずほとんど一人で取り仕切っていたようです。 こんな大変な業務には正当な対価が必要と、自ら報酬制度を導入しました。 得に理事長は大変だからということで5万です。他1万。 それはいいのです。 が、輪番制なので、交代となりました。 引継ぎのとき「一人でどれだけ大変だったか」「だから報酬制度を導入した」「得に理事長はたいへんだから報酬も高い」「私がほとんどやったから、これからはたいしてやることもないし」等、発言がありました。 新理事長には思い切りプレッシャーですなぁ〜^^; 「熱心（で有能）な理事長にお任せ」は、有事の際とか一時的には効率的ですが、他の役員・組合員の依存心・無関心を高めることにもなります。ノウハウが蓄積されないし、不公平・不透明となりやすく、最悪、不正も生じやすい。 長期的には、理事長が熱心だろうとそうでなかろうと、誰でも理事長になり機能するような「組織」にしておく必要があるだろうと思ってます。 手続きを整備する、ある程度マニュアル化する、役員の役割分担を明確にする、案件によっては委員会を設置する、管理会社をうまく使うなど・・・。 理事長は、担当役員や管理会社に指示し、報告を受ける。組合員に情報を提供し、意思決定してもらう。こういう役割で一番ラクなポジションだよねという感じにしたいと考えてます。そうなったら、報酬制度の廃止を提案しようとも思ってますが。理事長、他の役員、組合員の考えもあるだろうけど・・・。 |
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| No.193 |
得→特 ^^;
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| No.194 |
組合員での最高額を設定して、評価報酬制ってのもありかも。
ちなみにうちの町内会のどの役でも期間満了時（１年）３０００円の商品券を貰える。 難しい問題かもね。 |
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| No.195 |
＞「熱心（で有能）な理事長にお任せ」は、有事の際とか一時的には効率的ですが、他の役員・組合員の依存心・無関心を高めることにもなります。ノウハウが蓄積されないし、不公平・不透明となりやすく、最悪、不正も生じやすい。 長期的には、理事長が熱心だろうとそうでなかろうと、誰でも理事長になり機能するような「組織」にしておく必要があるだろうと思ってます。 手続きを整備する、ある程度マニュアル化する、役員の役割分担を明確にする、案件によっては委員会を設置する、管理会社をうまく使うなど・・・。 理事長は、担当役員や管理会社に指示し、報告を受ける。組合員に情報を提供し、意思決定してもらう。こういう役割で一番ラクなポジションだよねという感じにしたいと考えてます。＞
全面的に賛成です。そのマンションの良き習慣、文化が出来ましょう。 付け加えれば、ノウハウの蓄積に必要であるのに、守られていない事項に、過去の修繕、組合運営に関する履歴資料のファイリングの不備です。これは任期中のことのみに関心を示すが、引継書などによるノウハウの伝承には熱心ではないと云うことでしょう。 |
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| No.198 |
↑と思いきや、見せしめとして残る運命にあります。
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| No.199 |
スレ違いかもしれませんが。。。
当マンション（６２０世帯）の理事会ですが、忘年会を家族同伴で一人８０００円×４５名で３６万円を自治会費から使います（執行委員にて承認済み）と連絡が来ました。このほかにもイベントがあると打ち上げで５万円くらいを自治会費から使います。 妥当なのでしょうか？ |
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| No.200 |
↑ 追記 役員報酬は支払ってます。
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