理事長なんてやってられ無い。

[匿名さん]

理事長なんてやるだけ損。

住民
　理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
　ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
　会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
　超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
　年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。

理事
　難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
　メールで相談しても反応なし。
　そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。

管理会社フロント
　メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
　仕事をお願いしても１００％忘れる。

　

[889: 4人の理事の一人]

理事長に責任があるという事はわかりました。

その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？

[890: 理事長経験者]

>その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？

私も役員４名体制の時も、８名体制の時も理事長職を引き受けましたが
役割分担を各理事にお願いしてきました。
専門的な事は、管理会社のアドバイスをもらいながら
基本役員が、その下請けで管理会社が担う構図で進めました。

[891: 匿名さん]

＞その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？

貴方のマンションの管理規約次第です。
一般には、理事長が理事に自分の職務の一部を委任する場合は、理事会の承認が必要で、管理会社に一部を委任（委託）する場合は、委託契約が必要で、この契約は、理事会決議の議案を総会での承認決議が必要です。

[892: 匿名さん]

これまでの８８８さんのレスを読むと、理事長だけに責任があり他の理事は必要ないみたいですね。
しかし、８８８さんは、すべてにおいて理事長だけに責任があり、理事長権限ですべて手配し決断しなければならないにもかかわらず、理事長の仕事は簡単だと言われる。
矛盾だらけだと思うのですが、みなさんいかがですか？

私どもの理事会では、理事それぞれに役割分担があります。理事長は理事会で行うべき案件を理事会に提案し担当理事や管理人に割り振りし、結論結果を集約し理事会に報告し組合人に報告するする。
いわばマネージメント適な役割です。
理事長の役割責任は大きなものがありますが、他の理事や管理人の協力のもと管理組合を運営しています。
だからこそ、そのときの理事や管理人次第で理事長としての仕事の苦楽の落差が違います。
私どもの理事会が特殊なのでしょうか？

[893: 匿名さん]

＞すべてにおいて理事長だけに責任があり、理事長権限ですべて手配し決断しなければならないにもかかわらず、理事長の仕事は簡単だと言われる。矛盾だらけだと思うのですが、みなさんいかがですか？

そんな事ないです。理事長は管理者と規定している規約が多いはずです。おたくは管理者ではないようですね。
簡単かそうでないかは、頭の問題です。お気の毒にね。

[894: 匿名さん]

888さん、ますます矛盾してきましたね。というかご自分の矛盾に気が付き負け惜しみで書いてるの？

今後は、理事長一人に仕事押しつけ、他に理事が必要ないような無責任なレスはやめましょう。
他の理事や管理人の協力無くしては大変なんだと認めなさい。

[895: 匿名さん]

＞他の理事や管理人の協力無くしては大変なんだと認めなさい。

規約に協力する規定はありませんし、管理員（管理人は間違い、アパートに入っていた癖がついている様ね。）の協力は管理委託契約書にはありません。それぞれ書面はあるでしょうから読んでご覧なさい。

[896: 匿名さん]

８９５さん、管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。

[897: 匿名さん]

>管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、
>組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。

私は895ではないけれど、そんな理由初めて知った。
みんな正しくは「管理員」だと知っていて、わざと「管理人」って使うの？
「管理員」が正しいのは知っていたから「管理人」って使う人を見ると、
素人丸出し…と思ってた。けど、そうじゃないんだね。

でも「組合員」と「管理員」を間違える人っているの？

[898: 匿名さん]

誰か登場人物紹介してください。

[899: 匿名さん]

>組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。

この一般的とは？
書籍や管理規約など一般的に活字になっている物は
組合員、管理員、管理人、管理会社などではないのかな？

>でも「組合員」と「管理員」を間違える人っているの？

私も897さんのうように間違える人は居ないと思いますが・・・

[900: 匿名さん]

＞管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。

へー、高齢化で耳が遠くなって来ての珍説だね。どうりで最近、管理員が管理人だと威張り始めた理由が分かった。
俺は恥ずかしくて管理人とは言えないね。共用部分の規定に管理員室があるが、読んだことも無いのでしょうね。

[901: 匿名さん]

892では
>組合人
なるものも登場しているぞ！

[902: 匿名さん]

私の「管理員」と「管理人」の使い分け方

理事会板のような、管理に精通した人が出入りするスレでは正式名称「管理員」を使う。

騒音スレや新築検討板などの、みんなが「管理人さん」と使うスレでは周りに合わせて、
「管理人」を使う。

[903: 匿名さん]

>>896さんのＭＳ
総会議案書は、理事長の事を管理人さんで
管理委託契約書には、管理員が清掃とか書いてあるのですか？

マンコミのスレで
理事長を管理人
管理会社から派遣されている人は、管理人
と記載されているのが一般的だと思っていました。

[904: 匿名さん]

理事長は管理者じゃないの？

[905: Wiki]

理事長…管理組合から選任された理事会で、任命されたエライ人。理事の代表。

理事会役員…管理組合から選任された理事会のその他。

組合員…管理組合員。マンションの住民。

管理会社…利益を追求する結社(株式会社)。理事会を手玉に取ろうとする。

管理人…管理会社より派遣された(掃除)要員。

修正ヨロ。

[906: 匿名さん]

９０５さんご苦労様。これで名称はおわりね。
それより、理事長のみに責任と役割があるとのさだめている管理組合って８９５さんのとこだけですか？
うちも違います。

[907: 匿名さん]

905に追記

組合員…住民系キャラは、みんなここから。ここからいろんなキャラクターに変身する。
殆ど口をきかない。
何も意見がなくても、的外れな意見ばかりでも「どう思う？」と「聞くことが大事」
意見を求めても何も言わないが、意に反する決定がされた場合、烈火のごとく怒る。
扱いを誤りモンスター化すると厄介。

理事長…主となる登場人物。
管理組合物語の主なパターンは、主に4つあるが、理事長のキャラで決まる事が多い。
1）怠け者、悩み過ぎ。性格は違うが、どちらも結果は大差ない。
2）アイデア出すぎ、働き過ぎ。張り切って、動き過ぎ、いろんな問題を誘発する。
3）悪だくみ。主に収賄、使い込み、談合、利益供与などを企てる。
4）モンスターから狙われる。いろんな意味で。

理事会役員…組合員の８～１０％くらいいる。
だいたい理事長に（表面的に）賛同するか、ダンマリを決め込む。
動ける理事は、意見が合わなくても大事にして。
まれにモンスターが紛れ込むが、自然消滅する事が多い。
モンスター化しそうなときに理事に引き込むのは高等テクニック！

管理会社…理事会から金を引き出すために「ウン」と言わせるのが仕事。
良く分からずに曖昧な返事をしているとトンデモない事になる。
仕事に期待してはダメ。帳簿、議事録、各種法定点検資料が揃っていれば及第点をあげよう！

管理人…何を聞かれても「ホントに！？大変だね」と言う。住民については意外と無関心が多い。
住民間のトラブルは、気を使ったつもりが返って状況を悪くする事も多い。
勝手にいろんな事を答えたりしないように、マメに話を聞いてあげると、思わぬ情報が入って来ることも。
好きなもの：野球、テレビ
嫌いなもの：しつこい主婦、残業←これ大事

[908: 匿名さん]

↑長いのは読みません。ご苦労様。

[909: 匿名さん]

907さん、なるほどと思うこと多し。

[910: 匿名さん]

＞管理人…何を聞かれても「ホントに！？大変だね」と言う。

ワロタ。禿同

[911: サラリーマンさん]

>>905

恐れながら修正させて頂きます。

>組合員…管理組合員。マンションの住民。

『組合員…管理組合員。マンション所有者』

とさせて頂きます。

[913: 匿名さん]

>組合員…管理組合員。マンションの住民。

＞『組合員…管理組合員。マンション所有者』

恐れながら訂正します。

組合員・・・管理組合組合員、分譲マンション区分所有者

[914: サラリーマンさん]

>>913

恐縮です。

[921: 副理事]

恥ずかしながら、今まじまじと管理規約を”縦読み”しています。

第38条　2.理事長は区分所有法に定める管理者とする。

と、なってますた。
ちなみに、
4.理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事にその職務の一部を委任することができる。
ともありますね。

[923: 匿名さん]

＞”縦読み”

難しい言葉ですが、解説をお願いします。

[924: 匿名さん]

縦読み→×
斜め読み→〇

[926: 匿名さん]

おーい副理事とやら、解説しないのー？
序でに「副理事」って何だ？　この掲示板では、副理事長なら通用するが？何なのそれ。
馬券購入協会の副理事かな？

[929: 匿名さん]

＞やってる場合じゃないだろうけど、あと1年頑張ろう

この程度では早く辞任した方が住民の為になると思います。

[930: 匿名さん]

コーモンご一行とともに削除されました。

[931: ビギナーさん]

コーモンて誰？

[932: 匿名さん]

すみません。
とりあえず、理事長は管理者。

[933: 匿名さん]

なんで、関係ない所にばかり脊髄反射するなのかな？

[934: コーモン]

>理事長は管理者。

管理は人任せで、自分たちは協力しようとしないってことでしょ。

[935: 匿名さん]

＞とりあえず、理事長は管理者。

言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。

[936: お銀のコーマン]

>言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。

いや、うちは管理規約で　理事長が管理者って決められてるよ。どこ読んでるの？？

[937: 匿名さん]

＞うちは管理規約で　理事長が管理者って決められてるよ。どこ読んでるの？？

だからどうなの？

[938: 匿名さん]

936の組合と同じ内容の規約の組合ばかりではない…ってことでしょ。

>どこ読んでるの？？

あなたと同じマンションに住んでいないから読めないよ。
それとも935さんの言ってる事はどこに書いてあるんですか？…って質問してるのかな？

[939: お銀のコーマン]

管理規約って、国土交通省にひな形があるはずだよ。　調べてみてね。

[940: 匿名さん]

↑教えて上げなさいよ。
マンション標準管理規約(単棟型)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf

[941: お銀のコーマン]

いやだ。　私　意地悪だったかしら。

[942: 匿名さん]

HNからも想像できるよ。

[943: 匿名さん]

>どこ読んでるの？？

だからこれは何を言いたいのかが知りたい。

国交省のひな型があることくらい、普通知ってるよ。
でもひな型はひな型。
それと全く同じに規約を作る必要は無い。

[944: 匿名さん]

＞それと全く同じに規約を作る必要は無い。

仰る通り、でも貴方の所の様に、管理会社作成のものはまずいよ。

[945: 匿名さん]

>仰る通り、でも貴方の所の様に、管理会社作成のものはまずいよ。

はぁ？うちは役員主導で規約の大幅改正したけど。
なんでうちのが管理会社作成だって思うのかな？

[946: 匿名さん]

＞はぁ？うちは役員主導で規約の大幅改正したけど。

ご立派です。何を大幅改正したのでしょうか？
是非、内容を教えて下さい。

[947: 水戸肛門]

>>945
じゃあ、貴方のところの規約は「特別製」ってことでしょう。一般的にはひな形を使ってるはずだと思うけど。

[948: 匿名さん]

>>945
役員での大幅改正の内容が出てきませんね？
やはり、虚言だったんだね。
中味のない形式論の典型ですな。

[949: 932]

それでは、

1.理事長が管理者と、
2.理事長以外が管理者
の違い(メリットデメリット)を教えてください！

[950: 匿名さん]

これといったメリットは特にない。

会社でも、代表取締役社長という風に、代表者とトップが同一だと分かりやすい。
代表者がトップでなくても良いからといって、「取締役社長と代表取締役専務」なんて組織にされたらややこしいし、責任のなすり付け合いになる。

だから規約で理事長と管理者は同一と規定してあるだけ。
そのあたりをいちいち「別でもいいんだよ」なんて言っているのは、社会経験無さ過ぎのピーマン。

[951: 945]

ね～、なんで大幅改正＝特別製（ひな型と異なる）ってなるの？
大幅改正って、新・旧が大きく変わったって事でしょ。

はっきり言うと、「売主」が作った「ひな型にそっていない規約」だったものを
ひな型の形式にそって作りなおしたってわけ。
もちろんすべてパクリではなくて、独自の内容も入れ込んでるけど。

>>944や、>>947が思い込みでものを言ってるだけ。
元々そんな大そうな事をしたとは私は書いてない。勘違いされて迷惑。
勝手に中身のない形式論にしたのは、その方たちだよ～ん。

[952: 匿名さん]

｢一般的に｣理事長と管理者は同一。とした方がいいですね。
で、｢管理者(=理事長)の責務｣は重い、と。

でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。

で、合ってますか？

[953: 元理事]

>>881
>>885
と
>>951
は別人と言うことでいいのでしょうか？

951さんも、理事長は、他の理事や管理人の助けが無くてはやってられないということで良いのでしょうか？

[954: 匿名さん]

>でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。

マンション管理士事務所となると、マン管士の適任性とその事務所の性質（個人の連絡事務所）の責任体制からは、委託先としては適当ではない。

[955: 水戸肛門]

>>951
中身がないってことないと思うよ。　管理者には刑法上民事上の責任がついて回るよ。　だから皆やりたくないんだよ。

理事長と管理者が違うなら責任は分散されるでしょう。

それに　わしは水戸肛門じゃ。９４７などという名前じゃないわい

[956: 匿名さん]

＞理事長と管理者が違うなら責任は分散されるでしょう。

区分所有法のお勉強をお勧めします。

[957: 水戸肛門]

心理的責任度合いも違いますね。

あんたみたいな知ったかぶりD Q N野郎に「お勉強しましょう」などと書かれる筋合いねえよ（笑）

[958: 匿名さん]

＞心理的責任度合いも違いますね。あんたみたいな知ったかぶりD Q N野郎に「お勉強しましょう」などと書かれる筋合いねえよ（笑）

心理的などとの表現は自己中心の考え、責任は相手から求められるものです。
社会勉強もお勧めすることが必要の様ですね。

[959: 952]

めんどくさいので｢一般的に｣理事長が管理人になる。いいのでは？
理事長がやらないケースが、思い付きませんので。

で、>>954さん。マン管理士は適切ではないとすると、例えば誰が適任ですか？

[960: 水戸肛門]

人間はみんな自己中心的ですよ。当たり前。　どの世界だって社会的責任がついて回るのも当たり前。　くだらない事書かないでほしいね。

[962: 匿名さん]

管理者はマン管士が適当でなければ管理業者が適任に決まってるでしょう。管理業者はコンサルと違って優秀な
者がいっぱいおるからな。

[964: 匿名さん]

＞めんどくさいので｢一般的に｣理事長が管理人になる。いいのでは？

基礎から勉強しましょう。管理人は、アパートの所有者又はその代理人、管理者の間違いです。それとも。理事長が門番の管理員を兼ねるのかな？

[965: 匿名さん]

ま、みんなが言っていることは、それぞれ一理ある。

明かな犯罪行為でもない限り、文句を言われることはあっても、訴訟になることは
ないだろう。

わたしゃ、自分のマンションのメカニズムがわかったので満足。管理組合は
なにやってんだよ、なんて、家にいていらいらしないで済む。理事長はやる
こと多くて大変だけど、その分、いろんな情報が入ってくる。

かなり時間取るから、ずっとは続けられないなあ。もちろん、続けたくても
周囲から、やめさせられそうだけど。

[966: 959]

>>964さん

間違えてました。
管理人→×
管理者→〇

[968: 匿名さん]

>>962
管理業者って管理会社?

[969: サラリーマン]

管理会社は　修繕積立金等の金を吸い付くそうというのが狙い。　優秀な人材がこんな業界にいるはずないしね。

[970: 匿名さん]

＞管理会社は　修繕積立金等の金を吸い付くそうというのが狙い。　優秀な人材がこんな業界にいるはずないしね。

間違い二カ所訂正します。
１．「吸い付くす」ではなく、吸い尽くすです。
２．金を吸い尽くそうと狙うことは、優秀な人材がいなければ出来ない。

[974: 匿名さん]

それじゃぁ、理事長が管理者ってことでいいんですね!?
あーあ、やりたくないなぁ。

[975: 匿名さん]

＞優秀な人材は金をすい尽くそうとはしないでしょ。

逆必ずしも真ならずと言うことをご存知ないようですね。

[976: 匿名さん]

＞理事長が管理者ってことでいいんですね!?　あーあ、やりたくないなぁ。

そうです。規約に理事長＝区分法上の管理者と規定されていなくとも、理事長は管理者と見なされます。
区分所有者全員から、区分法の管理者を委任されていますから、その責任たるや広範囲にわたります。
法定検査から防火管理者の選出、監督までの責任を追及されます。監理会社任せで知らなかったでは責任問題は逃れられません。
力量の無い人は就任するべきではなく、又、選ぶべきではありません。

[979: 匿名さん]

>>976、>>978
そうなんですよね、新築だと未経験者、興味ない・関係ないと思う人、苦汁を味わって敬遠する人、小心者、様子見の人…
人どなりがわからないから結局管理会社の言うがまま輪番制…
掃除当番よろしく、みんなしぶしぶやってる…
それをサボる理事がいる…
危機感がないと火がつかないですかねー？