大成サービスはどうですか？

[匿名さん]

大成サービスの管理はどうでしょうか？
親会社の大成建設のカラーが強いように感じますが。
大成サービス管理物件にお住まいの方や過去にお住まいだった方、
管理の業界に詳しい方のお話をお聞かせいただければと思います。

大成サービス　http://www.taiseiservice.co.jp/house/index.php

[1001: 匿名]

> あと２件で、１０００件です。出尽くしているようです。終わりにしましょう。ご苦労様！
別に終わる必要ないと思いますよ。
他のスレッド、見てくださいよ。ここのスレッドの方がよほどましです。
大成サービス関係者は終わって欲しいと思っているでしょうけどね。
最近も、休眠スレッドを復活させたり、無意味な新スレッド作ったり、
関係者が一生懸命のようですが・・・。

掲示板的にも、以前は1,000件目安に新たなスレッドを立てるルールありましたが、
今は1,000件以上でもOKのようですし。

[1002: 匿名]

やっぱりね…。
1000超えたらここ閉鎖しようとたくらむ人がいるから、最近ここ伸びていたんだね。
人の目に触れさせたくないことが書かれているのか？

でも1001さんが言うように、1000超えても続けてＯＫみたいだよ。

[1003: 匿名]

> 契約事項を日頃から誠心誠意、遵守しているからこそ、相手の心に響き、
> この管理会社で管理して頂いて良かった、となります。
全くその通り。
そして、残念ながら、契約事項を遵守できないのが大成サービスです。

[1004: 匿名]

１００１さんへ。質問:他のスレッドよりまし、とのことですが、どの辺の何がましなんでしょうか？

[1005: 匿名]

↑合人社や日本ハウジングのスレを見ればわかるよね。

[1006: 匿名]

> リストを持って点検している 姿は見たことがない
確かに、見たことないですね。

[1007: マンコミュファンさん]

よその板にもあるけど、
フロントが管理人をしっかり指導できていない
ことも問題だよね。

[1008: 匿名]

フロントが管理人を指導できるのは、フロント個人で勉強･自己啓発をしている方だけかも！組織は、個人の努力に頼らないで、職員に対して、最善かつ心がこもった教育・支援をする。！フロントの問題でもなく、子会社トップの問題でもなく、グループトップの問題だと思います。末端･下働き等の方々が苦労しています。利益確保の仕組み？を作って、億の二桁？の利益を出して、何があるんでしょうか？その利益をどこに持っていくんですか？大体の流れは分かります。資本金の数十倍の累積留保配当は世間的にあり得ないと思うし、毎年でないにしても、税法上、株主に対して、そんな配当があるとしたら、寄付・寄進なのかな？それは少なくとも、会社の将来の設備投資の為に使って欲しい！そんなに利益が出ているのなら、苦しんでいる末端・下働き職員の為に手当てするのが、儒教の精神を心・志しに持つ、日本人です。[大成]とは、大きく成ると書きます。これも、中国の古代史の言葉からきているでしょう。[強気をくじき弱気を助ける]日本人、頑張れ！です。

[1009: 匿名]

１０００番超えたし、書き込みに反応して、書き込むのも疲れるし、もうそろそろ卒業します。通算３０００件超えぐらいになったら、覗きたいです。皆さん、真面目な書き込み・提案をして下さいね！否定的な書き込みは自らを苦しめるというか、自身の後味が悪いというか、よくない感じがします。

[1010: マンコミュファンさん]

管理会社をよいしょするスレなの？

[1011: 匿名]

言論の自由ありです。批判だけではなく、ヨイショ・提案もありでしょう！識者・賢者なら、誰でも話したい。まあ、そうでなくも、聞きはしますが、相手にしません。論語は[○○、○○扱い難し]とあり、時間の無駄とする考えが、２５００年ぐらい時からあります。

[1012: 匿名]

そんなに堅苦しく考えない、考えない。
もっと、肩の力を抜いていこう。

[1013: 匿名]

↑まあ、この会社は、そんな感じで、物事の本質を先送りにしてないですか？だから、グループの全面支援の中、長年、現状維持に甘んじているようです。遊び心も大事だし、それがなければ、いい仕事を残せないし、いい人生を全うできない。人は法に触れない程度に遊んでいいんです。特に、若い内に遊ぶことです。幹部は、大好きなゴルフをする時の真剣さを思い出して、仕事を下さいね！ゴルフは自分なりの本質を追究するから、仕事に相通ずるものがあります。でも、これでいいはありません。仕事も、これでいいはありませんが、仕事も同じような真剣さが必要ですよ！

[1014: 匿名]

ここはマンションのスレですが、視たところビルも体質は同じだと思います。同じ会社だから部署ごとに体質を変えようがないのは必然でしょうけど！

[1015: 匿名]

↑[注記]上記・幹部の範疇は親会社からの転籍者を指しているつもりです。プロパー社員の幹部にゴルフ狂いはあまり見掛けません。いたとしても、個人的にゴルフ大好きな、ほんの一部の方だけでしょう！

[1016: 匿名]

うちの管理組合、役員報酬を出すようになった理由の一つに、
「管理員の教育も役員がやらざるを得ない状況（であり負担が大きい）」
っていうのがあったんだよね。

まぁ、役員さんがどんだけ教育なさったのかは知らないが、その費用は
報酬として管理費からでなく、管理会社に請求してほしかった。

[1017: 匿名]

フロント・管理人の教育、特に一番大切な導入の初任教育は各支店が任せられいるようです。業務の合間に誰かが教えているんでしょうが、各支店には、実務経験者又は教育専門者が心を込めて、教える体制がないのじゃないのかな？入れ替わりが多いから、その都度の入った時の個別指導かも知れないが、主業務の合間で講義をしているから、表面的な、簡単な、まあまあな、講義のような感じがしてならない。もう、どうすれば、この状況を打破できるか分かっていると思うし、実行するのみですよ！

[1018: 匿名]

管理組合役員に管理員の教育をさせるなんておかしいです。
社内できちんとやっていただきたいです。

[1019: 匿名]

基本的なことは、教本を読めば書いてあります。管理人さんの向上勉学心・努力次第に頼っているとしたら、教育指導のハショリ、ナントナク、でいきましょう、ではないかな！よく分かりませんが、各管理人の教育・講習履歴をデ―タで一覧一元管理して、その業務成績もデ―タに加味して、継続的に指導していく、地道な積み重ねが必然です。

[1020: 匿名]

＞ 各管理人の教育・講習履歴をデ―タで一覧一元管理して、その業務成績もデ―タに加味して、
> 継続的に指導していく、地道な積み重ねが必然です。
本当にそう思います。
大成サービス関係者、肝に銘じるように！

[1021: 匿名]

まず、本社から全国支店に対して、調査通達を出し、本社主導で(本社に於いて)、①:フロント・管理人の研修・講習履歴(数年間は欲しいが、分かる範囲でもいいと思います。記録が残っていればの話しです！)を調べ、デ―タ入力。②:フロント・管理人の業務成績を①デ―タに加味して追加入力。③:①②を元に検討しフロント・管理人職員の内、教育・指導の優勢順位を設定する。④:教育指導の支店管轄任せを一時的に解除して、教育指導が一度一回りするまで、本社主導で教育を徹底する。⑤:本社に全国支店職員を召集して教育指導するのが、いろんな意味で無理があるなら、本社専任教育者が、支店に出張して、これを行う。※管理人(巡回も含めた)の出来不出来が、管理組合評価の過半を占めていると思います。フロント教育は生半可にはいきません。管理人教育のあとでいいでしょう。さあ、早速実行しましょう！

[1022: 匿名]

肝に命じた上、具体的な行動に移すとこが大事！

[1023: 匿名]

1021さん、
言いこと言う！

> 本社に全国支店職員を召集して教育指導するのが、いろんな意味で無理があるなら、
> 本社専任教育者が、支店に出張して、これを行う。
しっかりやってほしいぞ！
大成サービスよ、今の管理人・フロントの野放し状態をなんとかせい！

[1024: 匿名]

言いこと言う！、でなく
良いこと言う！
でした。すまん。

[1025: 匿名]

横浜支店の女の子かわいい

[1026: 匿名]

そうなの？

[1027: 匿名]

> 具体的な行動に移すとこが大事
さーて、具体的な行動に移せるのかなー。
井の中の蛙状態のフロントには無理なような気もする。

[1028: 匿名]

女の子の話しをしてる場合じゃないよ！そこまで堕ちてるんでしょうか？

[1029: 匿名]

> そこまで堕ちてるんでしょうか？
はい、そこまで堕ちてるんです。

[1030: 匿名]

話を元に戻しましょう。

[1031: 匿名]

話しを元に戻した方がいいですよ！御社は何も恥ずかしいことはないんです。今、真摯にもがいているから、必ず、桜咲きますよ！上司及び部下を含めた全社員を人として信じましょう。[信じるものは救われる]です。その内、グループのトップが気が付いて目覚めますから！期待して下さい。

[1032: 匿名]

１０２１の追加提案。提案通りなら、教育専門員は、全国支店の研修に、依頼を受けて行くことなります。但し、研修依頼が無くとも、月一回は、全国各支店の管理状況を確認しに行くこと。それは、フリーの出張とする。理由は、支店長に、マンション管理に対する緊張感･緊迫感を持たせることです。決して、あら探しではないが、ビル・施設等の知識が有っても、マンション管理の知識が無い支店長が多い。マンション以外の得意分野に逃げる傾向があるようです。故に、突然のフリー訪問が必然です。ただ、前日の午前中には連絡して下さい。突然、相手のお城(城内)に乗り込むのは失礼ですからね！支店に行ったら、社用車なりレンタカーを借りて、支店の方のお世話にならないことです。夜は、社内の民民・接待はしないこと！そうしないと、本質の指摘ができないし、元の木阿弥、なあなあ、になるかも知れないから、今回は改善の為に、鬼になりましょう。うまくいったら、[鬼から仏]になれますし、今まで通りなら[逆は真なり]です。人は[仏から鬼]には急にはなれませんから失敗します。グループトップは、幹部であっても、心・志し及び真摯でない人には[情けは人のためにならず]と判断し、[泣けれども、泣きながら馬謖を斬る]気持ちの英断を切に期待ます。

[1033: 匿名]

御社の役員・幹部の方々は、今後半年間でも、マンション管理について議論をして下さい。会社の創業を支えた部門です。ビルは、取り敢えず、ほっといてでもなんとかなります。部門の垣根を越えて、議論すること！幹部は会社全体のことを考える。個人的な利得は、一時、捨てて、行動を起こす姿勢･背中を見せることに意味を見いだして下さい。そしたら、あなた方の部下及び全職員が気持ちを改めて動きだしますよ。

[1034: 匿名]

> 夜は、社内の民民・接待はしないこと！
そんなこと、やってんの？
大成サービスも霞ヶ関なみ、っすね。

[1035: 匿名]

民民接待は、情報交換と、ご苦労様の意味を込めて行うと思います。その飲食代は、本社・支店のどちらが支払う。誰が支払おうがが、経費処理としないこと！現場で出た利益は、会社の設備投資に使うべきだし、社員、特に、契約社員・アルバイト等の下積みの苦労している方に還元することが[人の道]です。飲みたければ、自分の財布から出すのは当然です。高給料の方が多くを負担したらいいんです。民民接待しないと、本社の査定に響くという[前近代的な妄想・感覚]があるとしたら、捨てて下さい。

[1036: 匿名]

民民接待はいろんな所に蔓延るでしょう。特に、顧客がいない民民接待があるとしたら、可笑しい。ゴルフ場に顧客を招待したとする接待で、一部の幹部が楽しむことあるとしたら、犯罪かも知れないから、絶対に止める。ゴルフ場での、プレー代・飲食代・表彰式景品代等も自腹にすべきです。また、業者を誘い、高額な参加費を募るなんてことがあれば、何をかいわんやです。更に、民民接待の費用を捻り出す幹部が[偉い・有難い・有能]なんて、周りが評価するのは、まったくもって逆だし、評価するべきでないし、密かに軽蔑すべきと個人的に考えています。税法上の罪に問われない、微動だにしない、清廉な幹部を会社のトップに据えて欲しい。

[1037: 匿名]

ありゃありゃ、そんなに大成サービスって腐ってるの？

[1038: 匿名]

まあ、法に触れるか、触れないかの程度で、何処でもやっていることだと思います。飲み食い・ゴルフ参加者などの名前を特定される可能性があるのは、税務署の査察の時だけです。見つかったら、税務署に、謝って、修正申告する。査察が入り、何も大きな税法上の問題がなくても、小さな接待費の間違いがあります。それを修正申告する。→これを、税務署に[お土産]を持たすと言うと、聞いたことがあります。大体、短期の転籍者は定年退職されているし、退職された方を会社として、問合せしたり、追いかけません。その点は、格別・信じられないくらいに、紳士な会社だと思います。何せ、多少なりとも皆さん同じようなことがあるからだと思います。[同じ穴の狢][赤信号皆で渡れば怖くない]の意識が強過ぎます。要するに、例えで言えば、トイレで水を流さない→後始末をしない→定年退職。これを、そろそろ変えて、本物の人物を子会社の幹部に据えるんです。

[1039: 匿名]

親会社持株１００%なんだから、内々だけど、正規の株主総会を待たず、臨時総会を開いて、改善改革を決議する。親会社の了解だけですから簡単でしょう。職員及びその家族の約１万人は今まで通りの感覚なら、意見徴収の必要はあり得ない。１億円の資本金、売上４００億円。あり得ないし、何を意図しているかは、専門家でもなくても分かります。少額の資本金で簡単に会社を支配し、資本金の１０～２０倍の利益を出す？それを社員になれない職員に還元しないで、留保しているのか？何処かに寄進しているのか？不思議です。株式未公開会社だから、情報は出ませんが、会社は[社会の公器]ですよ！グループ名に対して恥ずかしい。

[1040: 匿名]

管理人の品質の低さであれば
住友不動産建物サービスには、負けないと思う。

[1041: 匿名さん]

住友不動産建物サービスが負けないのは管理人の品質の低さだけじゃないよ。
管理全体のレベルの低さにおいては決してどこにも負けない。
ここのスレを最初から最後までスミタテ関係者に読ませてやりたいよ。
言いたいことがいっぱい書いてあるよ、管理会社は別でも、思いは同じだ。

[1042: 匿名]

> 管理全体のレベルの低さにおいては決してどこにも負けない。
いやいや、大成サービスもレベルの低さにおいては結構いけてますよ。

[1043: 匿名]

管理会社に勤務する皆さんへ。この業界はサ―ビス業の範疇に属すると考えています。何もほとんど作らず、人を派遣しているだけですから！紙と鉛筆と現場の汗だけです。サ―ビス業にしては、この業界のサ―ビス・レベルは低いと言わざる得ない。管理業界の中では、どの会社も[五十歩百歩]、サ―ビス業界の中では[井の中の蛙大海を知らず]です。この掲示板を見ている皆さんに[他山の石]の故事を送ります。ご存知の通り、意味は[自分にとって参考になり役に立つ、自分とは無関係なところで起こった時柄・クレ―ム・事故・言動等を手本にして、自分の為に役立てることのたとえ]です。中国の故事。言い換えれば、他国(会社以外の第三者)の山から出る粗末な石(ｸﾚ-ﾑ、職員の不満、ﾈｯﾄの書込、耳の痛い意見、等)でも、自分(又は、会社)の宝として、自分(又は、会社)を磨くのに役立つ、との意味。詩経より。同意語に[人こそ人の鏡]がある。人・組織の本質の真意・本質を勉強すれば、決して負けないし、いずれ勝てまから。社長も含めた一人一人の勉強もいります。

[1044: 匿名]

他の意見等に真摯・真剣に耳を傾けて改善・改革をする。そうすれば、大変ですが、各自の人生の意味をそこに見いだすことができるでしょう。人は、進化を続けて生物の頂点にたった。それは、緩やかであるが[進化の歴史]の連続にあります。失敗しても反省して改善して進化してきました。生物動物学的に於いても、遺伝子を継承している人の経営する会社は同じです。失敗は当然ありますが、改善・改革をやらないと結果は出ません。[失敗を恐れず、いいと判断したら即実行]。社長が率先していく。短い人生です。早くやりましょう。

[1045: 匿名]

改善・改革→進化の習性は、生物全体、特にその[人]の心の中にあります。だから、頂点なんです。これは、[人]に備わった自然な本能とも言えます。それを組織の論理・仕組み等で抑える方向にもっていかない。[意見・不満がある職員には率直に言わせる]→間違っていても、正して、[勇気をもって、よく言った]と誉めて下さい。その方は、また、提案してきますよ！そのうち、光る提案が出てきます。[やってみせて、やらせてみて、誉めてやらねば、人は動かず]です。人は、本来、金等の物欲で動くものでなく、心・気持ちで動くもんです。私はそう信じてます！

[1046: 匿名]

まず、本気で自ら[やってみせる]上司・幹部を抜擢する。外部の方に、人事権を持たせて招聘する手法があります。管理業界でなくても、サ―ビス業界トップの有能な経験者がいいような気がします。サ―ビスの本質、なん足るかを教えてもらい、皆さんで仕組みを作ればいいと思います。

[1047: 匿名]

訂正。誤：[やってみせて、やらしてみせて、誉めてやらねば、人は動かず]→正：[やってみせて、言って聞かせて、やらしてみせて、誉めてやらねば、人は動かず]。ちょっと間違いがありそうです。いろんな説はありますが[松下幸之助翁]先生だと思います。

[1048: 匿名]

幹部職員の皆さんへ。忙しい中、大変ですが、松下幸之助さんのような、人に優しい指導をすれば、人の心を動かし、貴方の部署のみならず、会社全体が素晴らしい組織になると考えています。元々、この会社は[人に優しい]会社でしたから、大丈夫です。

[1049: 匿名]

小提案：その気になれば、すぐにできるでしょう。①会社の職員規則・規定を常時閲覧できるようにする。全国支店に通達を出す。上司への申請→了解無しで、フリーに、社員のみならず、アルバイトを含めた全職員に閲覧可能とする。本社・支店・営業所の全てに、閲覧デスクを設けて、閲覧させる。②また、職員自身の職務規定だけを抜擢して閲覧させるのでなく、全体職務規定を閲覧可能とする。これが、情報公開です。一般的な職務規定だから、何ら恥ずかしいことはありません。公開しないことが恥ずかしいことだと思うんです。③全職員に印刷して配布する必要は、法的にも、必要はないと考えています。

[1050: 匿名]

この掲示板は意見が出尽くしています。関係者は複写して下さい。掲示板の削除を希望します。ほとんどが、私の提言になりました。提言に終始する掲示板となり、素晴らしいですが、逆を言えば、批判の意味を含んでいます。それは儒教の考え方では[天に唾する]行為になります。掲示板がなければアイデアも提言も書き込みできません。後は、社内で掲示板の分析・検討を願いたい。

[1051: 匿名]

> この掲示板は意見が出尽くしています。関係者は複写して下さい。掲示板の削除を希望します。
掲示板の削除は、通常されませんよ。
掲示板の役割を勘違いされてますね。
大成サービスのためのボランディア掲示板ではありません。

[1052: 匿名]

大成サービスのための提言より大成サービスに管理委託している
管理組合のための提言をするのが筋ってもんよ。

[1053: 匿名さん]

会社名展示の宣伝協力は止めましょう。

[1054: 匿名]

↑気の毒に思います。[小人、匹夫扱い難し]。論語。人生に遺された時間が勿体ない。

[1055: 匿名]

↑なんでも格言を持ち出すのも、どうかなと思います。

[1056: 匿名]

↑[この方扱い難し]。先人も相手にせずと言っています。

[1057: 匿名]

↑有史を少しは倣って勉強して下さいね！日本の政治・歴史・格言等の全てと言っていいんですが、中国の古代史(約1700～2500年前)、春愁時代・三国時代の故事を倣って行われて来ました。貴方の会社及び家族のしきたりも、そうですよ！調べてみて下さい。知り合いに学者が居れば聞いたらいかがかな！日本の通史の出来事(戦も含めて)は、中国古代史を真似したやり方ですし、2000年前に一般的な文字もなかった日本人には、真似るしかなかったんです。また、中国の古代史を密かに勉強して、世界の現代文明があるといっていいでしょう。大体同時期ですが、ギリシャ文明なんて質的に下だと思う。格言は覚える必要はない。その格言の裏にある故事(訳、史実、逸話)を大切にする。格言のほとんどは中国から来ています。それが、マイクロソフト、ソフトバンク、アメリカ海軍、等が採用し活用しています。まだ遅くないから、少しは本質を勉強した方がいいね！

[1058: 匿名]

１０５５さんへ。何にも考えないし、勉強しないし、流されるやり方もいいかも知れないですね！

[1059: 匿名]

1057さんへ
大成サービス相手に何を気取ったこと言ってのかな？？？？？
大成サービスの誰も聞いてないよ。
そんなきれいごとでは何も変わらない。

[1060: 匿名]

> ほとんどが、私の提言になりました。提言に終始する掲示板となり、素晴らしいですが、
自画自賛は、自分のブロッグでやってほしいね。

[1061: 匿名]

では、
・大成サービスの何に困っているのか
・どういった要求をしていけばそれが改善されるのか
・改善見込みがなく、他の管理会社にリプレイスするとしたら
　どういったステップでスムースに実行できるのか
あたりの進め方や提言をお待ちしてます。

[1062: 匿名]

１０５９、１０６０さんへ。この掲示板を最初から全部、精読・熟読して下さい。他の掲示板を見ている皆さんも見て下さい。全体を見れば、何を言いたいか分かりますよ！[木を見て森を見ず]。揚げ足とりは止めましょうね。決して、個人的な行為で、この掲示板に書き込みしてつもりはありません。名誉棄損・侮辱罪などに気を付けていますが、御社の限度を越えているようでしたら、指摘して下さい。検討の上、法に抵触している可能性があるなら、弁護士等の専門家に相談しつつ、自分の判断で改めてます。１０６１さんへ。後日、この掲示板にて、お返事します。

[1063: 匿名]

↑名誉棄損・侮辱罪等の告訴を受けた時、それを国家・裁判所・検察等の関係者が必要とした場合、強制捜査の上、個人情報を特定することができます。以前から、その筋の関係者を転籍者として、グループの慣例として、優遇・再就職の受け入れをしていると聞いているから、私の個人情報を特定されているかも知れないですね。そのようにならように、配慮して、書き込みしいる積もりですが、特定され裁判になっても、自分の責任ですし、覚悟の上です。世の中の片隅に住む一人の人間と、大企業グループの裁判もいいと思います。[窮鼠猫を噛む]です。

[1064: 匿名]

株式公開会社の配当の優等生レベルは、詳しく知りません。良くて、資本金一億の１０％(１０００万)以内でしょう。毎年、資本金の１０～２０倍(億)を出す利益はどこにいくのか？公開会社でなくとも、日本国の会社として道義的にも説明すべきであると思います。まとめて、時々、数十億を親会社、又は、グループ会社に、出したと間接的に聞いています。配当とはなんなのか？資本金を越える配当があるのか？分かりません。誰か教えて下さい。

[1065: 匿名]

1062、1063さん、
そんな大袈裟な。
なんか、一人相撲の感があります。
もっと、楽にいきましょう。

[1066: 匿名]

↑[なあなあ]なんだよね！プロパーの方は、やはり、人事権に抑えられてしょうがないし、話しにならないと感じます。[誰も本物はいない]の？もしかして、貴方が住宅本部長なの？親会社の後舎弟？

[1067: 匿名]

これでは、マンション住宅の幹部がプロパー(この表現・固有名詞があることじたいが差別用語ですよ！)と言われて当然です。親会社の転籍者の、ど素人に[プロパー]と陰で呼ばれて、何で我慢するの！彼らは、親会社及びグループ会社の影響力で地位と給料を得ているだけ！個人では、何もできません。[事項に続く]

[1068: 匿名]

極小提案：職員に、一般的に公開してないらしい、社員・職員規定に追加する。こんな内容は、社員規定に普通は書きません！能力にある方に対する逆差別になるが、①支店長は、プロパー採用の出身を原則とする。②親会社の転籍者は、支店長代理及び顧問等までとし、グループ会社に対する営業専任に従事する。③親会社の転籍者は、プロパー出身の支店長を、誠心誠意補佐する。④人事権は、プロパー出身支店長に、全て帰属する。※要するに、親会社(大会社)からの転籍者の給料の補填を、子会社からもらっているとしたら、情けないグループですよ。その上に、毎年の利益はどこにあるのか？せめて、業務懇談会にで、説明して下さい。見てますよ！

[1069: 匿名]

永年の累積利益の約４０億円が、税務上適法と聞いているが、数年前(一桁の年数)に何処かに移動してませんか？こんなことは、株式公開会社ではあり得ない。世間に公開する義務はないが、苦しんでいる、社員になれない職員に、説明して下さい。可愛そうでしょう。せめて、説明はするのが[人の道理]だと思います。

[1070: 匿名]

詳しくは知らないが、完工高・１兆円を上回る、親会社に、何らかの理屈・理由があり、渡っていたとしたら赦せません。いくら、バブルが弾けて、困っているとしても変です。恥ずかしい話しです。グループ不動産会社に対する間接的な謝礼な感じもします。あくまでも推測です。この会社は、グループ不動産会社からほとんど１００％、管理物件を受託してます。この不動産会社は当時、、約１０００億円の援助を親会社から受けたと聞いています。それでも、課長の平均年収は、軽く１０００万を超えるらしい。不思議なグループです。

[1071: 匿名]

> 職員に、一般的に公開してないらしい、社員・職員規定
大成サービスって、社員規定を社員に対しても公開していないの？
そんな会社、本当にあるのかな？ちょっと信じられませんが・・・。

[1072: 匿名]

職員規定は、誰にでも見れるように置いとけばいい。言いたいのは、それだけです。内容に恥ずかしいものはありません。本社・支店の部署により、対応が多少異なるでしょうが、上司・支店長に、閲覧理由を話してから閲覧するのが原則なんて、何を考えているの？社内通達等で何も指示してないが、社会一般的には閲覧自由ですから、表向きは公開している態度と状況を作りつつ、表向きとは逆の裏向き→裏指示で、口頭の[通達]を出していると思わざる得ない。

[1073: 匿名]

毎年定期的、ホテルで実施するＯＢ会は廃止すべし。特定の元幹部に案内状を出す。ここ数十年、この状態の会社に功績者はいるのか？ご老人たちの意見・具申が大事なのか？苦しんでいる社員になれない職員の話しの方が為になりますよ。ついでに、そんな苦しんでいる職員を多数呼んで下さい。現役社員幹部は、それに参加しなければ査定に響くのか？せっせと予定に入れて参加する必要はあるのか？退職しても、現役時代の上下関係を維持させて、何があります。ホテルの宴会代が勿体ない。あと、元社長及び役員・幹部が訪ねて来ても、各自、自腹で飲み食いしましょう。ましてや、本社総務等の接待現役担当幹部がいるはずないと思いますが、いたら、恐ろしい！

[1074: 匿名]

> 上司・支店長に、閲覧理由を話してから閲覧するのが原則なんて、何を考えているの？
わしもそう思う。
大成サービス、何を考えてんの？

[1075: 匿名]

内容的には、何ら問題ない職員規定だと思う。[重箱の隅]をつつく人はほっとけばいい。しっかり考えた、立派な規定ですから堂々としていて大丈夫です。

[1076: 匿名]

職員規定の公開ぐらい簡単です。何処でもやってます。検討して下さい。

[1077: 匿名]

> 課長の平均年収は、軽く１０００万を超えるらしい。
まじ？大成サービスって、そんなに給料もらってるの？

[1078: 匿名]

バブルの遺産を引きずる親会社の話しだと思う。子会社は黒字なのに、年収はずっと下がります。

[1079: 匿名]

管理組合のための掲示板に戻しましょう。

[1080: 匿名]

問題文をよく読みましょう。設問の趣旨は後半に記述しています。[設問]一番大事な大切な①卵(管理組合)が先か、②鶏１(親会社)が先か、③鶏２(ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟ-)が先か、④雛(子会社の管理会社)が先か？管理の悪さ加減の伝統的な様々なことがあるとしたら、それを治す為にはどの組織から手を付けるのが先でしょうか？解答は、番号と矢印(→)を使い、優先順位で解答しなさい。※解答例：①→②→③→④

[1081: 匿名]

本来、管理組合の為の掲示板とは何なのか？一事が万事のクレ―ム等の現象面を露にすることも重要ですが、際限の無いことです。その原因と管理全般における、本質の改善・改良を追及することではないですか！管理会社変更の為のクレ―ム合戦であってはならない。

[1082: 匿名]

管理の悪さ加減(大中小)比べの程度の低い、クレ―ム合戦応酬による掲示板であってはならあい。掲示板とは、クレ―ム、提言、励まし、謝礼等、織り混ぜたものであるべきと思う。

[1083: 匿名]

> クレ―ム合戦応酬による掲示板であってはならあい
掲示板の管理者ではないのだから、勝手に押し付けないでね。
リプレイスのプレッシャーを与えなければ、大成サービスは変わらんよ。
あなた自身が、大成サービス関係者で、内部から変えることができるなら
話は別だが。

[1084: 匿名]

会社関係者の幹部社員で、内部から組織を変えられる人は皆無だと個人的に思う。現状維持が一番楽ですし、管理の解約があっても査定にさほど響かないみたいだし、今まで通りのやり方で、ミスなくやるに限ります。[日常の管理解約、皆で渡って怖くない]の気持ちがあるとしたら、内部からの改革の余地はない。外部の組織、大袈裟に言えば[黒船]に、現状を訴える必要があります。現状を知らない可能性があります。

[1085: 匿名]

[クレ―ムは会社にとって宝の山]。これは建前で言うだけだし、そんな簡単な理屈ではない。それが会社の主流を占めていたら早晩だめになるだろう。実際、経済の確率論でも同じだと思う。[管理組合、管理子会社、社員になれない職員、協力業者等]の不満・クレ―ムを並びたてても、現状は変わりません。それを受け入れる土台がないとしたら！掲示板を最初から精読して下さい。今、何をすればいいか分かりますでしょう！

[1086: 匿名]

> 管理の解約があっても査定にさほど響かないみたいだし、
大成サービスって、本当にいい会社ですこと。
遠慮せず、皆さん、どしどし解約して差し上げましょう。

[1087: 匿名]

解約の過程で苦しんでいる、マンション担当者の実情を理解できない、トップ・役員が情けないと思う。トップ・役員はマンション管理の煩わしさから逃げる傾向にあると感じています。逃げるのは、数十億年前からの動物・生物等の本能ですからどうにもなりませんが、人は其を乗り越えて進化してきたんです。また、そのトップの方々の様子を[見て見ぬふりする]、プロパーにも問題はあるが、人事権を握られている以上、サラリーマンとしては動けない。どうにかなりませんかね！中提案：株式会社を止めて、親会社の一部門とする。そしたら、親会社の目に留まり、質的にチェックが入るだろう。

[1088: 匿名]

中提案：親会社は、黒字は立派で出るが、クレ―ム業界の組織を煩わしいと判断したら、マンション部門を、他の会社に売るといい。利益の出ている今、グループの応援付きの条件なら１００億円は下らないと個人的に思う。でも、子飼いの会社でなくなるから、天下りはできないし、苦労するのが分かるから、この会社に転籍する親会社の方はいなくなります。また、転籍すら認められないでしょう。親会社の自由に動かせなくなりますが、組織としての未来が見えてきます。まず、お客様と、汗を流している職員のことを第一に考えることです。

[1089: 匿名]

> 汗を流している職員
フロントもかなーりいい加減な無責任男が多いよ。
管理員はかわいそうなくらい力不足。
利益だって、今がぼったくり状態だから、でているだけでしょうな。

[1090: 匿名]

> 解約の過程で苦しんでいる、マンション担当者の実情を理解できない、トップ・役員が
> 情けないと思う。トップ・役員はマンション管理の煩わしさから逃げる傾向にあると感じています。
マンション担当者も苦しむどころか、逃げる傾向にあると思う。
皆、逃げてる。
管理組合は、見切りをつけて、彼らより早く逃げねばならない。

[1091: 匿名]

ボッタクリ状態と言いますが、それは、デベロッパ―系の管理会社は、確実に受注できるから、管理契約全般のお手伝いをしているのが原因と思う。。新築時に管理会社が、自動的積算単価(流れ作業)？で出した試算が見積りになり、区分所有者は、重要事項説明会に、サインし押印してるだけです。新築時は、管理組合がないし、ほぼ、見積り作成マニュアル通りだと思う。それですから、世間レベルから少しかけ離れているかも知れない。。見積り作成者も責められません。人事権を持たれたサラリーマンですから！会社トップ・役員は、最初の見積り提案内容を、今後の競争を考えて、少しは工夫して欲しい。

[1092: 匿名]

少々、解約があっても、利益を失なわない[仕組み]になっています。仮に、あり得ないことですが、マンション管理物件全てが解約になっても、倒産しないと思う。

[1093: 匿名]

中提案：利益を失なわない[仕組み]の前に、良質の管理の[仕組み]を考える。目先の利益を少々吐き出してできると思う。一時的にでも[損して得取る]気持ちです。管理会社は[人こそ命綱][指導・教えが全て]です。社長・役員が、業界トップの会社に、自ら出向いて、教えを請うて勉強し、会社としての方針を示すことも考えの中に入れて下さい。その際、プロパーの幹部は同行させない方がいいでしょう。

[1094: 匿名]

> 利益を失なわない[仕組み]の前に、良質の管理の[仕組み]を考える。
まことにその通り！

> 管理会社は[人こそ命綱][指導・教えが全て]です。
> 社長・役員が、業界トップの会社に、自ら出向いて、教えを請うて勉強し、
> 会社としての方針を示すことも考えの中に入れて下さい。
これも強く同意！
指導・教育体制が、お粗末すぎるよね、大成サービスは。
研修施設とか、ハコモノ作るのは得意ですが・・・。

[1095: 匿名]

以前、本社の全国・教育指導の実務・主担当者が、正社員でなく、契約社員(嘱託・アルバイト？)と聞いていますが、まだ、そんな感じですかね？

[1096: 匿名]

中提案：社員の教育指導は、長期的な考えで、きちんと実施する。ビルの教育も含めて、①教育指導の部門は一人だけとしないで、せめて５・６人位とする。複数にするには訳があります。②部門担当者は正社員で、実務実績が長い者とする。③カリキュラム及び講師は、行き当たりばったりで、近場の部門等に声をかけて決めないで、中期的な視点で策定する。初級→中級→上級→応用→改善→改革レベル等、のように！また、優秀で向上心・勉学心の高い人は[飛び級]を勧める。大事なことは[飛び級]を[認める]ではなく[勧める]ことです。本人からの希望は関係なく、優秀な方は、会社として引き上げることです。④社員の教育指導履歴を作成管理し、現状の業務成績も考慮し、教育講習参加者を柔軟に決める。

[1097: 匿名]

> 以前、本社の全国・教育指導の実務・主担当者が、正社員でなく、
> 契約社員(嘱託・アルバイト？)と聞いていますが、まだ、そんな感じですかね？
やはりね。
フロント、管理員、とも、何も教育されていないに等しい。

教育不要なくらいの高いレベルの人材をフロントや管理員に採用できていれば、
なんとかなるかもしれないが、大成サービスにそんな人材が集まるとは
考えにくい。

フロントや管理員を変えても同じだね、これじゃ。
変えるなら管理会社を変える他ない。
教育･指導体制がまともになるまで、大成サービスに管理を委託するのは
やめるべきだね。

[1098: 匿名]

> 教育･指導体制がまともになるまで、大成サービスに管理を委託するのは
> やめるべきだね。
あるいは、分譲時の最低30%以上の管理委託費値下げを受け入れさせて、
安かろう悪かろう、で手を打つか、かな。

[1099: 匿名]

> 安かろう悪かろう、で手を打つか、かな。
高かろう悪かろう、よりはまし、という意味です。
念のため。

[1100: 匿名]

管理費の▲３０％下げは揉めますが、管理物件の重要度合い[大規模マンション・瑕疵の程度・会社の落ち度、等の意味]により、改めて、下請業者と交渉の上、対応に積極的になるでしょう。また、新築物件は、自動的に、見積積算者がそのぐらいの掛率で提出金額を出していると思う。。下請業者との交渉が成立すれば、また、１５～２５％の経費を自動的に乗せる。要するに、損はしないで契約することになります。しかし、値下げ迄の利益は[何だったんの？遡って返してくれるの？]です。だから、新築物件は、節度ある見積りにして欲しい。一番、困るのは、２次～３次下請業者です。管理業者は恐ろしい世界だと思う。何せ、[建設物価版]に、定価・設計価格すら明示・公表されてませんから！顧客が素人でお金持ちなら、やりたい放題？[目先の金、今儲ける金]で、解約されても、過去の利益を返す必要は法的にありませんものね！

[1101: 匿名]

> 値下げ迄の利益は[何だったんの？遡って返してくれるの？]です。
そうなんですよね、全く。
値下げまでの時間を稼げば稼ぐほど、利益が貯まる。
だから、大成サービスのフロントはとにかく理事会、というか理事長との
「なあなあ」の関係を作ることに精力を傾ける。
大成サービスは、管理組合役員の輪番1年交代制を薦めており、
管理委託費値下げやリプレイスの意識が理事長に目覚めた頃には時すでに遅しで
役員を交代させる狙いがあります。

なので、自衛手段として、役員になる前から、値下げやリプレイスをある程度
考えておく必要があります。

[1102: 匿名]

住友不動産建物サービスのスレ見て思い出しましたが、
大成サービスも、
仕事に必要な法律を知らないフロントが多いな。

[1103: 匿名]

> カリキュラム及び講師は、行き当たりばったりで、近場の部門等に声をかけて決めないで、
本当に、そんないい加減な教育内容なんですか？

[1104: 匿名]

それぞれの講師は、その道のプロと思うし、各講師が考えた研修の講義内容は、其なりに素晴らしいでしょう。[木を見て森を見ず]。[森]:職員教育内容の全体像(レベル別、カリキュラム、研修頻度、実施時期、等)の仕組みがあり、その土壌の上に、優秀な[木]:各講師の講義がある。どんな教育施設(大学・高校・義務教育、塾、他)にも卒業迄、及び年度別カリキュラムがあり、今後の指導方針を示し、生徒に対する動機付けとします。教育指導は、まず、教育の仕組みを熟考・熟成されることが先決と考えます。

[1105: 匿名]

職員のやる気を引き出す為に、マイスター資格のような制度の導入もいい。研修時に、試験を実施し、その結果と日頃の業務姿勢・評価により、正規の役職と平行とする資格を与えて、会社の教育部門が、各個人を直接・評価する。非社員、アルバイトであっても、勤務年数が不足していても、客観的な評価で、マイスターの主任→係長→課長→以上の役職、に抜擢する。そのような方は優秀ですから、正規の役職は、あとからついてきます。

[1106: 匿名]

教育の仕組みを考える、という発想さえ大成サービスには
ないんじゃなかろうか？
悲しいかな、まともなフロントや管理人を育てる気持ちがない。

[1107: 匿名]

> そのような方は優秀ですから、正規の役職は、あとからついてきます。
そんな優秀な人材、大成サービスに残ってますか？

[1108: 匿名]

うちの管理人は、ずっと下を向いてエントランスの出入りをちっとも見てません。
住人への挨拶もできない。

[1109: 匿名さん]

うちも最近は下向いてることが多いかな。
昔はよく目があったので、自動ドアが開くと反応するのだと思っていた。

でもたまに代行管理員が来ると、ずーっと防犯カメラのモニターを見ているよ。
教育の仕方が違うのかな？

[1110: 匿名]

管理員によって、ばらばら。
教育してないので、我流なのかなー。
管理組合からフロント、さらにその上の上司に言っても
何も改善されません。

[1111: 匿名さん]

背中丸めて、下向いて、ボケーッと座ってますね。
通りすぎるとき、ペラペラ紙をめくる音がしてますから、新聞か何か読んでるんでしょう。
あるいは、居眠りしてるかだね。

[1112: 匿名]

そうそう、新聞眺めてることもよくあります。

[1113: 匿名さん]

うちの管理員は雑誌を読んでることが多い。
長時間座っていると飽きるのもわかるが、私物の雑誌を持ち込み、
休憩時間以外に自席で読むなど、普通の会社では考えられない行為。

清掃員もよくサボってんだよな。
居住者と立ち話するおばさんがいて、５分位平気でしゃべってる。
自分もつかまったことがあるが、「お仕事中ですよね、すみません」
ってすぐに逃げた。
清掃中にあちこちで立ち話したら、何十分、下手すりゃ１時間も
サボることになる。

自分が管理組合の役員になったら、「委託業務に関するアンケート」
居住者対象にして実施したいな。
普段、あなたが見る、管理員、清掃員、植栽業者、点検作業員などの
対応はいかがでしょうか？
…とでもして、住民の目から声が上がることを期待をしたい。

[1114: 匿名]

> 自分が管理組合の役員になったら、「委託業務に関するアンケート」
> 居住者対象にして実施したいな。
お薦めです。
ご自分が役員になれらる前でも、理事会にアンケートを提案されたら
よいと思います。

[1115: 匿名さん]

> うちの管理員は雑誌を読んでることが多い。
> 長時間座っていると飽きるのもわかるが、私物の雑誌を持ち込み、
> 休憩時間以外に自席で読むなど、普通の会社では考えられない行為。
大成サービスは、普通の会社じゃーありません。
フロントにクレームつけましょう。
でも、変わらないと思いますけど。
そしたら、
管理会社を変えましょう。

[1116: 匿名]

担当者は、客先(前線)の役割を果たしてから、フロントと呼べばいい。何故、フロントと呼ぶのか？一担当者といいんじゃないか！担当者に、管理人の教育は気の毒です。担当者も、会社から十分な指導を受けてない可能性があるから！初任教育が大切です。それを支店任せにしないことです。

[1117: 匿名さん]

> 担当者に、管理人の教育は気の毒です。
> 担当者も、会社から十分な指導を受けてない可能性があるから！
> 初任教育が大切です。それを支店任せにしないことです。
管理人の教育をお願いするとしたら、フロントでなもなく支店でもなく、
大成サービスの本社というか社長に言うしかないの？
だめだ、こりゃ。
大成サービスが、まともな管理会社になるまで、他の管理会社に変更した方が
よくない？まじで。

[1118: サラリーマンさん]

東急コミニテイと較べるとどちらがましな会社でしょうか。
管理会社変更を検討中です。やはり大成建設が作ったマンションしか管理してくれないのですか。
担当者による横領とか金銭事故はありますか。

[1119: 匿名]

この管理会社は、主に、有楽土地の販売物件を管理しております。親会社の販売は実質的にないとみていい。マンションの場合は、施工の総合請負の元請けとして、親会社が[陽炎のように]姿を現すようです。それは冠･ランドマ―ク･象徴・等のような位置付けでしょう。親会社は、現場では実質的な施工管理及び監理はしていないようです。元々、マンション施工は眼中にないようです。ですから、竣工後の瑕疵に関するアフターサービスついては、種々の問題があるし、冠を被っただけの親会社は、お客様[購入者]の前には中々、姿を現しません。当然です。現場常駐の施工管理監督は下請会社の職員だと思うし、しょうがない。総合請負と謂いながら現場の施工状況を職員の誰も知らないようですから、管理組合の前に、簡単に出れません。恥をかきますし、また、マンション施工レベルで恥をかきたくありません。本音で、名前･冠を貸したと思っているし、実質的な責任はないと捉えていると思う。大型の物件が解約されている理由は、そんな訳も一つにあるようです。

[1120: 匿名]

1118さんへ。上記で、グループ内販売マンションでの事例を示しましたが、グループ外の物件もあります。問合せてみて下さい。その前に、この掲示板を最初から読んだほうがいい。多かれ少なかれ、どの管理会社でも起きていることですから！勉強になるでしょう。

[1121: 周辺住民さん]

ここのレスには大成サービスの関係者と思われる人の書き込みはあまりないようですね。
他の大手管理会社のスレに見られるような、なりすまし、またネガキャンに対抗という理由をつけてはいるけれど、目的はただのアラシにすぎない、バレバレで低脳丸出しの見苦しい書き込みがあまりみられません。

組合員の方の立場からするとピントがずれてるかもしれませんが、その点はこの企業グループを評価しています。

[1122: 匿名さん]

1121さんへ
> ここのレスには大成サービスの関係者と思われる人の書き込みはあまりないようですね。
いえいえ、なかなかしたたかにやってくれてますよ。
前の方のレス見てもらえればわかります。
「いいかげん白状しなよ」と言って脅しもかけるし、
管理会社にとって不都合なことを書かれると、つぶしにかかる。
つぶせないことがわかると、最近は、
他の多数の休眠スレッドにレスをつけて、このスレッドを
とにかく下げることに努力されています。
ちゃーんと、大成サービス関係者が見て対応されてますよ。
もっと、前向きな業務改善に努力を向けて欲しいところです。

[1123: 匿名さん]

＞もっと、前向きな業務改善に努力を向けて欲しいところです。

ホント、その通りです。

現場の清掃担当者にいたるまで、会社がどんな姿勢で仕事をしているか、
本人達が考えている以上に周りにはよく伝わってきます。
みたくないものまで見えてきます。

[1124: 匿名さん]

> 現場の清掃担当者にいたるまで、会社がどんな姿勢で仕事をしているか、
> 本人達が考えている以上に周りにはよく伝わってきます。
> みたくないものまで見えてきます。
だね。

[1125: 匿名]

管理会社が、グループ名でリフォームをネットで宣伝しているようだけど、攻めの営業は止めたほうがいいと思う。墓穴を掘りそうです。まず、管理の良質化をして、今以上の信頼を得てからでも全然遅くない。また、一般的な管理会社には、実質的に、工事監理及び管理が経費・時間的にもできる、技術系の正社員はいないといっていいと思う。中小修繕は、まず、現場立合い打合せすらないかも知れない。更に、現役のプロパー幹部に、提案型のリフォームができる人物がいるとは思えない。支店では、建業法上の国家資格無資格者が施工の実質的な監理・管理をしている可能性すらある。本社・本部・支店長及び上司の名前を借りて良しとするのか？大規模修繕で、下請け任せで社員が常駐しないでいいのか？大規模修繕の兼任はできるのか？よく調べてから施工して欲しい。法的にすり抜けても、下請け任せの、それでいい工事ができるのか？日本国トップグループの道義的な責任はないんでしょうか！まあ、大会社は下請け任せが必然の流れです。それをゼネコンの先駆けとなって直していきたい。ましてや、グル―プ名で宣伝しても、クレ―ムを言えば、親会社が出てきて対応してくれるなんて、まずないでしょう。そんな甘くないです。幻想に惑わされたらいけない。どんな工事・リフォームにも、受注金額の大小問わず、必ず社員に立会わせるよう、切にお願いしたい。

[1126: 匿名]

リフォーム推進の目玉[リフォア]とは一体何なのか！まさか、丸投げではないでしょうね。管理の中小メンテナンス・維持修繕には、ほとんど顔を出さない社員が現場立会いをするとは思えないし、やはり、下請け会社の職員が現場常駐しているだけでしょうか？まず、管理の質を上げましょう。これを[本末転倒]と謂うんでしょうか！

[1127: 匿名]

技術系のトップ企業グループの一員として、リフォームを推進するなら、その実質的な管理者であるプロパー正社員の、経験と技術資格の有無を把握して下さい。その上司である親会社からの転籍者は短期間であるし、アフターサービス期間内の在籍ですからほっといたほうがいい。大体、会議でも[数年後のことは退職しているし、いいんじゃない]が口癖みたいです。退職しても決定事項の責任は、金銭はいいですから、心の中に持つものである。

[1128: 匿名さん]

> 支店では、建業法上の国家資格無資格者が施工の実質的な監理・管理をしている可能性すらある。
> 大体、会議でも[数年後のことは退職しているし、いいんじゃない]が口癖みたいです。
なんだか、相当レベル低い会社ですね、大成サービスって。

[1129: 匿名]

親会社の転籍者は、其なりのレベルを持っています。ただ、本質を見極めている人ほど、定年を迎えず、子会(子飼？)社を去る傾向にあると視ています。筒がなく、自分と小さな周辺部署を守る人間集団に、組織全体の本音の改革はできないし、無理だと思う。そろそろ、経営の感覚を変えて欲しい。

[1130: 匿名さん]

> まず、管理の質を上げましょう。
おっしゃる通り!!

[1131: 匿名]

親会社の転籍者がトップ･役員等を占めて、関係者のご舎弟を多数抱えているとしたら、これは、どうにもならない。それでも、グループお抱え子会社として、正社員は生計が立つし、これをよしとするならしょうがない。気の毒だけど、人としての志しがないような気がする。それと、社員になれない職員に対して、人としての、心からの真剣な思い遣りが感じられないんです。この会社には人物はいないのか？

[1132: 匿名]

1130さんへ。貴方も幹部なら、真剣・真摯な書き込みをお勧めする。本音・本質の書き込みのつもりで投稿して人には、ちゃんと答えることが大事。茶化したらだめですね。大体、こんな感じで誤魔化す方が、筒がなく生き残り、幹部だとしたら悲しい限りです。

[1133: 匿名さん]

> 大体、こんな感じで誤魔化す方が、筒がなく生き残り、幹部だとしたら悲しい限りです
世の中、そんなもんです。
大成サービスの幹部たって・・・・・。

[1134: 匿名]

合掌！

[1135: 匿名さん]

>1122
> つぶせないことがわかると、最近は、
> 他の多数の休眠スレッドにレスをつけて、このスレッドを
> とにかく下げることに努力されています。
> ちゃーんと、大成サービス関係者が見て対応されてますよ。
> もっと、前向きな業務改善に努力を向けて欲しいところです。
大成サービス関係者が3:00頃に一生懸命このスレッドを下げる
努力をされているようです。
ほんとに、そんな暇あったら、しっかり仕事しんしゃい。

[1136: 匿名]

社内の人間関係も最悪
ＹハマからＦオカ行ったとかさ。

[1137: 匿名さん]

トラブルがあった時の組合員への対応がイマイチですね。
マンションなんでも質問板の避難ハッチのスレを読むとよくわかります。

[1138: 匿名]

避難ハッチは一つの例ですね。マンション関連の法律には、一番大事な安全衛生法、消防法、その他に建築基準法、建業法など、種々の国家規制がある。その基本的なことを理解(暗記、覚える必要ない)してから、顧客(管理組合)の前で仕事する。これがフロント業務です。解らなければ、会社に帰って相談する。しかし、正社員の幹部・上司に、マンション管理の現実を知り、豊富な技術的経験と資格及びモチベーションを兼ね備えた人がいないとしたらどうでしょう。これではフロント業務の職員も辛いだろう。この会社には、親会社から技術屋の本当のプロが来ない仕組みになっているようだし、そのような状態になっているのが可笑しい。来ないのは単純な理由です。その理屈は分かります。将来的には、優秀な技術屋を、グループ内企業に均等に配分し、天下り・転籍させる方が、グループ全体のためになると思う。

[1139: 匿名]

> マンション関連の法律には、一番大事な安全衛生法、消防法、その他に建築基準法、
> 建業法など、種々の国家規制がある。その基本的なことを理解(暗記、覚える必要ない)
> してから、顧客(管理組合)の前で仕事する。これがフロント業務です。
本当にそう思います。
うちのフロントは、法律的な知識が限りなくゼロでした。
私も暗記する必要はないと思いますが、理事会でいい加減なことを言うだけ言って、
自分の知識を確認することがないフロントでしたね。

[1140: 匿名]

真剣に勉強しない。→解約が多い→会社に残れる。→幹部になる。→だとしたら、合掌。

[1141: 匿名]

要するに、解約の要因は[管理組合の宿題]を真摯に答えようとしないところにあると感ずる。宿題の程度によるが、必死になり、勉強し調べて努力する姿が顧客に見えない。現状では回答ができない結果になっても、その努力が顧客の心に響きます。そう簡単に解約にはなりません。

[1142: 匿名さん]

そーそー、調べないし、知らないことも多すぎ。
例の22条細則も支社の多くの人が知らなかったらしいし。

組合員がしっかりしないと大変なことになりますよ。

[1143: 匿名さん]

大成サービス様
領収証が適当

[1144: 匿名さん]

もー、嫌だ。
マンションなんでも質問板の避難ハッチのスレ立てた者です。

ここの会社は、何が緊急で 何がそうでないかの判断ができないのかしら？
あの強風と強雨の中、高層階のバルコニーに出て怖い思いをしたのに。
後から知ったけど、あの時間の空間放射線量は通常より高かった。
合羽を着ていたけど、フードがとれて雨にぬれちゃったよ！どーしてくれるの？

共用部分の不具合・トラブルで区分所有者に迷惑かけたというのに、
聞きとりの電話１本も入れず、何日間も放置するなんて信じられない。

[1145: 匿名]

何があったんですか？通常、管理会社のステイクホルダ―であるマンション管理組合に対して、放置プレイは有り得ない。お客様を無視している訳ですから！事情が分かりませんのでコメントしずらい。想像ですが①：顧客の要求に対応できそうもないし、その理由も話せない。→担当者はセッチンヅメ状態②：顧客の解約を予定しているし、望んでいる。※この前の台風は異常でした。すぐに担当者が駆けつけれなかったとしたら、彼らが、まず、自宅の安全を優先したと考えて頂き、ご容赦して下さい。それ以降、何の音沙汰ないなら、かなり変だし、理由がありそうです。

[1146: 匿名さん]

>>1145さん
先ほど、やっと連絡がありました。
理事長が催促してくれたからみたいです。
土日は会社が休みで、また他の理事会に出席したりして、連絡が遅くなったとのこと。
まぁ、今日は水曜ですが(笑)。

[1147: 匿名]

そんなレベルでしょう、大成サービスは。
惰性でしか仕事してませんよ。
プロとしての自覚を求めたいが、求める以前の問題が多すぎ。

[1148: 匿名]

1146さんへ。元々、放射能は自然界にあるし、原爆実験などで飛散したものが、空中に漂っています。雨に濡れたら、直ぐにシャワーを浴びて下さい。健康には問題ないと思う。

[1149: 匿名]

プロとしての自覚以前の、素人としての謙虚さが欲しい。誰しも最初は素人。素人に産毛が生えた時期は、各マンションの契約事項を履行することに全力を傾ける。契約事項履行の落としかないか、日々確認する。所謂、基本的業務の徹底・反復しかありません。

[1150: 匿名]

> プロとしての自覚以前の、素人としての謙虚さが欲しい。
大成サービスは、教育もせずに素人をフロントや管理員に据えているの？
おまけに、自助努力もしないので、一生素人のままか？
そんなフロントや管理員を相手にせにゃいかん管理組合は悲惨だね。

[1151: 匿名]

[一生、素人のまんまは]言い過ぎだし、気の毒に思うが、ＨＰに喧伝しているような、お客様志向・提案型及びグループ支援型並びに高品質の業務を期待するのは、現状では厳しい。会社の自助努力を超える、個人の切磋琢磨を期待するのも無理がある。結論は一つだけど、何度も書き込んでいるので割愛します。

[1152: 匿名]

うちのフロントは、入社10年以上の方でしたが、
入社して10年であって、10年の経験とはとても思えませんでした。
理事会の役員が半年でも勉強すれば、同等以上のレベルになる程度
でしたね。
10年でその程度ですので、外挿すれば定年まで素人のまま、も意外と
当たってるかもしれません。

[1153: 匿名]

法律を知らずに、適当なことを言う。
調べればすぐ、法律違反ということがわかるのに。
だから、
理事会では鵜呑みにせず、自分たちで調べてました。
ネットで調べればすぐわかることでも、平気で嘘を言ってましたね、
大成サービスのフロントさんは。

[1154: 匿名]

1152さんへ。１０年の時の経過。その間は、経験と言うより、クレ―ムを抑えること、その行為自体に明け暮れているのでないでしょうか？クレ―ムが起きたら、その都度、原因を追及する勉学・向上心をもって、以降の業務に生かせば、大概、有能又は役に立つ職員になります。昔の職人さん[大工10年で一人前]と言います。大工もミスりながら、反省し次に生かしながら仕事を覚える。会社として、過去のクレ―ムデ―タを調査・蓄積し、職人教育に生かし、バックアップすること。そうすれば、フロント職員を、早く一人前にできると思う。

[1155: 匿名]

大会社の大企業病は聞いたことありますが、子会社の零細・中小企業病は聞いたことがない。社員になれない末端の職員待遇改善をなんとかして欲しい。職員のためには利益を還元するだけです。親会社に、利益を戻すのは止めたら如何か！資本金の１０～２０倍の利益を出す仕組みは、日本国の道義に合うのか？その辺も含めて、会社の改革に着手するのが人としての本筋かと感ずる。

[1156: 匿名]

> 会社として、過去のクレ―ムデ―タを調査・蓄積し、職人教育に生かし、バックアップすること。
そう、それが大成サービスにはできていません。
組織として、きちんとフロントや管理員をバックアップできていない。
そのことを、認識できてもいないところが、大成サービスの悲しいところ。

[1157: 匿名]

なんともならんのかな、この組織は！なんとかしましょう！人はいずれ消えて無くなるんです。何か、人として良いもの残す発想をして、其れを仕事に生かしたらどうです。利益・給料だけを追い求める高度成長時代の再現は無理！今の時代は如何に社会貢献するか、弱者救済するかの志向に舵を切っています。そんな時に、子会社を囲い込み、グループ力で利益を出しているとしたら可笑しい。また、それに甘んじるグループに失望を覚える。創業した明治の先人に失礼だと思う。

[1158: 匿名]

1157さん、
うーん、今の大成サービスを考えますと、要求レベルがあまりに高すぎませんか？
というか、高尚といいましょうか・・・。
今の大成サービスって、もっとずーっと低いレベルのことをしっかりやる段階かと
思います。

[1159: 匿名]

1158さんへ。所謂[低いレベル]ていう言い方はしたくない。それが一番大切なんです。大成とは、おおきくなると書きます。此は恐らく、中国の故事から来ています。何かの折りに目にしました。小さいことを工夫しながら毎日業務をこなす。此れが一番の処方箋です！[低いレベル]のことは、この掲示板に連面と書き込まれています。一度、お時間のある時にでも斜め読みをお願い致します。通読を切に頼みます。そうしないと、この掲示板の意味がないんです。

[1160: 匿名]

まず、低いレベルからやって下さい。幹部の方が言っているようです。お客様に丁寧・親切、電話相談を親身になって対応する。管理の専門的なことはその後でいいような気がします。

[1161: 匿名]

> 管理の専門的なことはその後でいいような気がします。
やっぱり、最低限の専門知識は必要でしょう。

> お客様に丁寧・親切、電話相談を親身になって対応
では、小学生でもできちゃいます。

[1162: 匿名]

↑お客様に対する丁寧・親切等を忘れているんでしょう。このグループは大き過ぎるのが要因かも知れない。社名通りのサ―ビス業です。お客様に喜んで貰っての商売です。もしかしたら、商売感覚はなく、お客様に対して、管理してあげているとの気持ちはないでしょうか？親会社からの転籍者などは、子会社ではお殿様扱いだと思う。彼らは、自分の本質・能力・専門性等の無さを見極めて欲しい。利益追求の仕組み・結果だけを考えて何とする。[親会社から負けて来て、子会社で勝つと思うなかれ][謙虚であれ]。人の有史でも、滅びない国・組織は無いけど、頭を使って、もっと上手くやったほうがいい。

[1163: 匿名]

この会社は、製造業でもないし、建設業でもなく、ただの人材派遣業です。ですから、人を一番大切にすべきである。人、以外の固定費は家賃・紙・鉛筆・光熱費等ぐらい。それなのに、利益優先で、社員になれない方の増加率が上昇しているのは可笑しい。世の中の情勢がどうあれ、莫大な利益を、まず、職員を還元する。利益をもて余しても、グループその他に、寄進等するのは、職員に還元した後でいい。

[1164: 匿名さん]

>この会社は、製造業でもないし、建設業でもなく、ただの人材派遣業です。

管理会社って人材派遣業なの？

[1165: 匿名]

管理会社のその業務実態は殆ど人材派遣業と変わりません。その実態が法的に合法・違法かは解りません。

[1166: 匿名]

もう少しまともな人材を派遣して欲しいです。大成サービス殿。

[1167: 匿名]

> それなのに、利益優先で、社員になれない方の増加率が上昇しているのは可笑しい。
やっぱり、社員の方は、そうでない方より優秀なのかなー？
大成サービスの中で上へいく人たちって、何が認められて上がっていくのでしょう。
ごますり？

[1168: 匿名さん]

会社を感情的に攻撃するのは
首切りされた者か
勝てない弱小会社の者か
社会の片隅で虐げられていると思い込んでいる者など
でしょうね。

[1169: 匿名さん]

関係者のお出まし？

[1170: 匿名さん]

社会の片隅で虐げられていると思い込んでいる者か？

[1171: 匿名]

大成サービス関係者さん、お疲れ様です。
もっと真面目に仕事してね。

[1172: 匿名さん]

そう焼きもち焼くなよ。

[1173: 匿名さん]

>大成サービス関係者さん、お疲れ様です。 もっと真面目に仕事してね。
組合なら代えれば済む事。
感情的な攻撃ならリストラされたか弱小管理会社員のネタミ。
いづれにしても悲しい書き込みね。

[1174: 匿名]

関係者でも、誰の書き込みでも構いませんけど、また、低レベルの掲示板になってきたね！情けない。批判だけではなく、前向きな提案などの書き込みして欲しい。まあ、お客様が管理会社に提案するのも変ですけど！

[1175: 匿名さん]

宣伝のスレッドはスレッドそのものが低レベルだよ。まともに宣伝しなさいよ。

[1176: 匿名]

1168さんへ。昔は、建設ゼネコントップ系の管理会社として、脚光を浴びていたと言いたいんだろうか。現状では、(弱小・中小？)マンション管理会社なのに、何に誇るんだろう。御社(弱小・中小？管理会社)の関係者が、弱小管理会社の職員、並びに、下積みの方々に対する批判があるとしたら、驕り以外何物でもないし、普通ではあり得ない言葉です。弱小が弱小を苛めること、此を[弱いものいじめ]と言う。其が、御社グループの本質とは思わない。貴方は会社の幹部らしいが、感情だけの人物なのかな？書き込みが、勉強・教えを伴った内容でもないし、人として可笑しいと思う。

[1177: 匿名]

弱者が弱者を苛めること。この[弱いもの苛め]は世の常です。[本当の賢者・強者は弱者を助ける]。幹部の方々は、職員を子弟と思い指導し、後進に道を譲る潔さが大事です。

[1178: 匿名さん]

>1176
何を血迷っているの？
俺は単なるケチな区分所有者よ。
下らないスレッドの感想を述べた迄よ。

[1179: 匿名]

>1178
で、管理会社はどこなの？

[1180: 匿名さん]

そんなの関係ねー！
管理会社は契約で使えば良いだけの事。
一般の区分所有者は管理員も管理人も同じと思い又分譲と賃借の区別も出来ない者が多い。
この無知に付け込む隙き間商売の管理会社がつけ込むのは当然で泣き言はすべて組合の無責任体制にある。

[1181: 匿名]

> この無知に付け込む隙き間商売の管理会社がつけ込むのは当然で泣き言はすべて組合の無責任体制にある。
それこそ、そんなの関係ないよ。
管理会社によって、出来不出来の差は大きい。
管理組合の役員やったことあるのかな？

[1182: 匿名]

1180さんへ。そんな人の道に外れているようなことを言わないようにしたらどうかな！御社に迷惑をかけないようにしましょう。

[1183: 匿名]

1180さんへ。貴方書き込みは貴方の思想と信念と思う！恐らく、そうなんだろう。[良いも悪いも、そんなの関係ないよ！]。管理会社を選択したのはお客さんだから、その後は一蓮托生との、考え方は普通の企業の考え方ではないし、一種・病的なものだと思う。組織全体に、その考え方が流れているなら、グループ全体は、早晩消滅します。今後、注意するか、もっと整然とした提案・意見を発信するかだと、老婆心心でお勧めします。

[1184: 匿名]

管理の質が悪いのを、お客さんが、この管理会社を選択したのが悪いなんて、責任転嫁もひどいね！なんだ、この会社は！

[1185: 匿名さん]

管理会社を慈善事業会社と誤解するなんてお目出度い人もいるんだ。
管理会社はそのマンションのすべての維持管理、修繕工事を一手に引き受けて中間マージンを取りたいのが本音だよ。無能な理事長には有り難い会社だが経費は10%以上は高くなる。

[1186: 匿名]

下請け会社の提出金額×１.２５倍が、取り敢えず最低基本だと聞いています。これは、このグループ会社の基本的な数値で、入社したら、すぐ教わる数字です。要するに、どう管理しょうがいいんです。貴方は幹部なのに、逆サバ読みを言わないようにして欲しい。これ数値が、相手が素人と見たら、～１.５倍以上の経費を載せることだってある。大規模修繕では厳しいけど、中小規模修繕では気を付けましょう。町の一人親方に頼んだいい。超大企業にはアフターサ―ビスはない。この掲示板を通読すれば分かります。

[1187: 匿名]

この会社は、管理組合の有り金を全部使わせて工事を実施させ、大儲けすることしか考えていない。しかもマンション管理の本来の仕事への関心は薄く、またその能力は極めて低いレベルであると思う。管理人も、必要性の低い工事や物品の購入を提案して組合に実施させ、会社から報奨金をもらったりしているらしい。フロントマンの知識や能力も最低レベルと思う。

[1188: おめでたい人間より]

1185さんへ。受託管理及び大中小規模修繕などの中間マ―ジンは当然のようなお話しですけど、元請けなんだから、勉強・精進して、建業法・安全衛生法・労働基準法等の法規を遵守しましょう。お客さんにいいものを提供する姿勢を忘れない。いい加減なことをしたら、だめですよ！いくらグループに、国土交通省省・その他関連省庁等の天下りの方々がいても、問題が判明すれば、彼らは自己保全の論理で逃げますよ！この掲示板を通読して欲しい。全てが書いてありますからね！

[1189: 匿名]

大規模修繕で約束したら、正社員の正資格者及び其なりの経験者を専任させる。誤魔化したらだめだよ！法をすり抜ける誤魔化し方あるけど、トップ建設グループの子会社とて、どうしたらいいか、そろそろ考えたい！

[1190: 匿名さん]

管理会社は金儲けを目的とする営利会社だからマンションの管理組合と管理委託契約を結び組合経理を含む長期（25年先）修繕計画及び通常の維持管理の工事の全てを手に入れようとしている。
その為に管理会社は輪番の無能な理事長、理事を相手にぼろい商売が出来ると言うものだ。

[1191: 匿名]

↑この会社に、そうなって欲しくないから意見・提案をしています。貴方は会社の幹部として可笑しいのではないですか？貴方に、物事に対する、気持ちとか、志しはありませんか！少しずつ、職員一人からでも働く意味・その感覚を変えませんか！まあ、職員組合を作って欲しいが、作らない訳は分かります。この掲示板を見ている方は、この今の書き込みのやり取りだけではなく、通読して欲しい。そこに物事の本質が書いてあります。

[1192: 匿名]

1190さんへ。管理会社は、何の専門知識もない素人の集団である管理組合を助け、その利益を第一に考えて行くのが本来の姿。それを忘れ、素人を騙しぼろ儲けをするのは如何なものか。

[1193: 匿名]

1192さんへ。おっしゃる通りです。この会社の職員の方々は、基本的に善良で真面目な方が多いんです。面接でも、能力よりも人柄です。でも、仕事で対外的に評価されないのは理由・理屈があります。本当に気の毒です。

[1194: 匿名]

> 管理人も、必要性の低い工事や物品の購入を提案して組合に実施させ、
> 会社から報奨金をもらったりしているらしい。
えっ、そこまでひどいの？
管理員は、実務能力ゼロであることは周知だが・・・。

> フロントマンの知識や能力も最低レベルと思う。
これは、その通りだね。
大成建設グループと言っているが、実態は独立系管理会社と変わらんレベル。

[1195: 匿名]

↑独立系管理会社も、管理の質に対して努力しているところがあります。しかし、この会社は、莫大な利益を職員教育に主体的・積極的に出さないようです。教育は、これからも支店の裁量任せなのか？一体、利益はどうするの？何の為に利益を出すのか？子会社と謂えども、取締役社長に主体的に考えて欲しい。利益を出して、終わりの定年退職はだめですよ！管理の質を改革してから退職して欲しい。

[1196: 匿名]

↑そんな能力ある社長は来ないね

[1197: 匿名]

大成サービスは、グループの中で相当低く見られています。
大成建設内の出世競争に敗れた人が下ってくるだけで、
やる気は出ないな、確かに。

[1198: 匿名さん]

>↑この会社に、そうなって欲しくないから意見・提案をしています。貴方は会社の幹部として可笑しいのではないですか？貴方に、物事に対する、気持ちとか、志しはありませんか！

＞1190さんへ。管理会社は、何の専門知識もない素人の集団である管理組合を助け、その利益を第一に考えて行くのが本来の姿。それを忘れ、素人を騙しぼろ儲けをするのは如何なものか。

社会に甘えてはいけません。
管理会社に接するには貴方が物を買う場合と同じです。
素人が自分で品質、金額、目的に会うかを決めて、使用して結果が悪かったら二度と買いません。
管理会社は管理受託という物を売る商売です。決してお金を無視した慈善事業ではありません。

[1199: 匿名]

↑1190さんの言うことが全く理解できていないように思います。業界の方はすぐに「慈善事業ではない」とお門違いのことを言って逃げようとしますね。

[1200: 匿名さん]

>1190
も
>1198
も同じ者ですが・・・・？。