子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[933: 匿名さん]

[934: 匿名さん]

[935: 匿名さん]

[936: 匿名さん]

そうでもないですよ。友人の家は億ションですが足音はばっちり聞こえます。
まあ子供だから仕方ないですよね。
しかし、予断ですが、お金持ちはあんまり人の事が気にならないみたいです。
友人も大らかで、ドタバタが聞こえても「すっごく元気な子達なのよ」とにっこり。
同じマンションの住人さんもほとんどがそういう方ばかりなんだとか・・・。
内覧会の時壁紙が多少汚れていても「あーらこれくらいなら」とたいして気にしないようです。
私のような庶民は脚立まで用意して細かくチェックしましたが（笑）。

[937: 匿名さん]

[938: 匿名さん]

あ〜あ、また堂々巡りですね。
ここに書き込む話本当か嘘か本人にしか分かりませんものね。

賃貸を転々とする方が庶民にはおすすめって事なのでしょうね。
あたりはずれはありますものね。
はずれマンションはお気の毒です・・・。

[939: 匿名さん]

子供が「家でも」動いたり走ったりするのは当たり前と言うならば、
「仕方ない」と思って貰えるように、親は騒音対策として
床にカーペットやマットを引いたり、周りに挨拶をしたり、
夜になったら寝かしつける等の対策はするべきでしょう。
開き直られた挙げ句に口汚い言葉で「我慢しろ！」なんて言われたら、
金持ちだろうが貧乏人だろうが誰だって嫌だと思いますが…。

ちなみに私はニートではありませんよ。
今から子供を連れてデパートのプレイルームで
思いっきり遊ばせてきまーす。

[940: 匿名さん]

あの、ここは928さんの言う「神経質ニート」と928さん方のような「極端なこども擁護派」（←ご意見見ていると）のお二方で遣り合ってるのかしら？

子供は走りたがり、ハイになって騒ぐ..自分の子供時代の経験からでも分かりますよ。
ただ、そういう時親に注意され、他人に怒られ、学校では注意を受けましたよね。
たまに言うこと聞かなくて痛い目にあったりもしました。ね。＾＾
「どうして周りの人がそういうのか」言われなければ分からなかったことだと
今になって、こういうやり取りを見ていると再度納得しています。
感情的でなく、公私の別を教えてあげることはものすごい愛情。そして勇気のいること。

子供って馬鹿にしたモンじゃないですよ。ちゃんと伝えれば徐々に身についていく。

それと、「子供も持てないような社会のクズ。云々」これはまずいですよ。
傍で見ていて論点から外れているし（肉体的ハンディ）とリスクヘッジしていても
この言葉は深く人を傷つけ「これだけ言っとけばお前たちはもう何も言えまい」という
恣意的なものを感じてしまいます。
私の周りには肉体的ハンディなど無くても子供が無い人たくさんいます。
でも、子供嫌いではないですし一生懸命働いてルールを守って他人を大切に暮らしています。
気持ちが高ぶると、売り言葉に買い言葉の応酬にしかなりません。
極論は避け、出来そうな提案を試みたらいいと思います。ホントに小さなことから。
様々な世代、仕事、家族構成の住む集合住宅は互いが家に帰ってきたら寛げる空間を保てるよう
少しの他人への遠慮は不可欠だと思うのですが。

[941: 匿名さん]

９３９さん、偉いですね。
そんな母親が増えることが子供にとっても幸せですね。
子供はそんな母親の姿きっと見てますよ。

[942: 匿名さん]

あーやだやだ、やな世の中だ。

[943: 匿名さん]

友人の住まうマンションは皆中流層ですが、
ホントにキチンとしていますよ。羨ましいくらい。
億ションクラスに住んでもトラブルは聞きますし一概に言えませんね。

[944: 匿名さん]

[945: 匿名さん]

思うんだけど、子供が走り回るのって確かにしょうがないと思うよ。
だってまだ分別がつきにくいんだもん。楽しくなったり調子に乗ったりしだしたらそりゃ体で表現するでしょうね。
でもそれが夜の９時以降とか深夜とか、日中でも何時間も・・とかっていうのが問題なのだよね？？

ほとんどの良識人なら、ほんの数秒数分のドタバタくらい穏便に済ませるのでは？
日中外でしっかり体を使った遊びをさせてたら、子供、とくに幼児はＰＭ８時前には夢の中でしょ？
子供のドタバタが何が悪いんだっていう●×▲◎予備軍の発言には甚だあきれるけど、物事の区別・けじめを小さいときから教えてないからチャイムが鳴っても席に着かない、先生や親の話をじっときけない子が増えているんじゃん？

うちの息子達（２歳・５歳）は外で泥まみれ汗まみれ出血まみれで遊んで帰ってくるから家ではおとなしいですよ。
走り回ろうとしたり大喧嘩が勃発しても雷落とせば静かになります。かといって親に対して萎縮するわけでもなく、ちゃんと喜怒哀楽うったえてきます。

[946: 匿名さん]

＞944
貴方の発言は言いすぎ。
ディンクスに対して「自分らのためだけに・・」とか言ってるけど、最後の、子供がいないと誰も面倒見る人がいなくて困るよ？的発言こそ自分勝手ではないか？自分の下の世話を子供に勝手に期待するなよ。

[947: 匿名さん]

>>944
悪いけど、もうちょっとまともな精神・倫理教育をしていかないと、
お前の子供はお前の面倒なんて見てくれないよ。

[948: 匿名さん]

９４４さん、ほらほら落ち着いて。
カモミールティーとか飲むと気持ちが沈静しますよ。まずは一息ついて..

この書き込み、相手もまったく同じ文面であなたに返してきそうです。
あなたが悩んでいる相手とのコミュニケーションが取れるよう管理者などに
ノウハウを訊ねてみては？
お互い何が辛くて不快に思っているか？
それを第３者を通じて知ることで気をつけることや我慢することを双方で
知ることはいいことだと思いますよ。

ディンクスなんていっぱいいるし、何者？といわれても
ファミリーって一体何者？といっても一概にくくりが出来ないのと一緒。
ディンクスだっていずれはファミリーになる人も多いし
そういう風に考えずに、生活の仕方の違う世帯がくっつきあった住環境で
出会ったしまった。さてその対策は..と考えた方が気持ちが楽だと思いますよ。
老婆心ながら、頑張って双方の気遣い心遣いでいい方向に進むこと願っています。

[949: 匿名さん]

なんでうちの子達は泥だらけ、びしょぬれになりながらくたくたに遊ばせても、
家でも元気なんだろ・・。
公園の帰りの自転車で眠ったら（１０分かそこら）もう充電完了！って感じ。
親の方が完全に体力ありません。ヘロヘロです。
一応絨毯は気休めに敷いてありますけど、その絨毯を電車と称しよく弟を乗せて引きずり回して
おります。意味ないじゃないかー！

[950: 匿名さん]

＞949
自分のところがそうだからって、想像で言うなよ。
おとなしくしてるって記しているじゃないか。
かえるの子はカエルって、ほんとうだよね。

[951: 匿名さん]

ん？

[952: 匿名さん]

[953: 匿名さん]

攻撃的な発言（言葉使い）されてる方、気お付けてください。
子供は観てますよ、そんなあなたを。ここだけなんてことはできませんからね。

[954: 匿名さん]

[955: 匿名さん]

ニートって掲示板でもそんなに騒ぐかなぁ。
自分の生き方に多少なりとも負い目を持っているから、人のことあんまり攻撃はしないんじゃないかな。
友人からの相談で、子供のことで実際苦情を言ってくるのは子供無しの専業主婦が多いのは事実です。
そりゃ、家に一人でいれば音が気になるでしょうね。
でも、だからと言って苦情を言うのはどうでしょうか・・・。
子供無しでも共働きの場合は働いていて家にいないし、自分達が忙しくしているので、人の事に
そんなに構っていられないということなのか苦情って私のママ友達の中では今のところいません。
後、子供が好きか嫌いかにも左右されると思います。
人間は感情の生き物ですからね。

[956: 匿名さん]

[957: 匿名さん]

>子供のことで実際苦情を言ってくるのは子供無しの専業主婦が多いのは事実です。
コレはコレで狭い見解だね。

しかし、どうしてここのスレに育児に関係ないお子様がはり付いてるんだろ。
まるで我侭な子供をあやしているようにしか見えないなこのスレの後半は。

[958: 匿名さん]

[959: 匿名さん]

[960: 匿名さん]

[961: 匿名さん]

[962: 匿名さん]

ニートの次はこなし主婦。攻撃は色んなところへ向かいますね。

結婚してるからしていないから、子供がいるからいないからって
どのカテゴリーの人も差別される所以ははないはず。
みんな、相手に気を使いながら生活したらいいのですよ。

相手からの要望やお願いを「苦情」と受け取らずに受け止めてみたら？
共働きの人も、家にいると休まらないから働きに出ているのかも..
ニートだこなしだと責任転嫁する前に、自分は自己中心になっていないか？
ということも考えることも大人であれば必要な事ですよ。
だって、初めから子供が嫌いとか、相手に直ぐに文句言ってやろうなんて思いますか？
大抵の人は長らく様子を見ると思います。
そしてやはり何とかしてもらえないかなという所で相談するんじゃないかと思います。
それは、対ファミリーだけでなく対単身者など相手も様々だと思いますよ。

[963: 匿名さん]

＞９５５さん、何か統計でも取ってるのかしら＾＾

正確な情報でないピンポイント層の攻撃はあまり感心しない。
建設的な意見を出して行きましょう！

＞そりゃ、家に一人でいれば音が気になるでしょうね

と、相手の住まい方環境を分かっているあなたなら
他の家よりきっとうるさく感じるだろうな、響いちゃうだろうなとは思えませんか？
そんな互いの思いやりから譲り合いも生まれ良い近隣関係ができるんだと思う。

[964: 匿名さん]

他の掲示板にも書き込んだのですが、私も引っ越すまでは上階からの音に相当悩みましたので、ここに書き込まれている皆さんの気持ちがよく分かる気がします。

　私の場合は、都内で築１０年強、家賃２０万弱の賃貸マンションなのですが、上階に小学低学年のお子さんがいる部屋に住んでいました。はじめは耐えられたのですが、夏休みになるとソファから飛び降りたり駆け回ったりと、ひどい時には大反響音ばかりでなく地震以上の大きな振動が伝わってくるような有様でした。休日ゆっくり休みたくても、朝８時前から廊下を徒競走のように走る音で目が覚めてしまいました。
　親の方も床にカセットを置いて、朝から音楽に合わせてダンスする振動や音楽のカチャカチャ音が天井を通して伝わってきました。ご主人の方も夜中１時過ぎまでスリッパなしの直足で、踵から落とす足音を響かせていました。そうとなるとベランダで洗濯物を干しているような時さえ、ヒールのあるサンダルを響かせて歩くので、そのコツコツする音が耳障りとなりました。
　何度か管理会社を通して注意をしてもらい、あまりにひどい時には天井を叩いて知らせることもしましたが、結局改善されることなく、その家族が翌年春に引越しされるまで苦しみは一年以上続きました。

　この経験から自分が学んだことは、その人の立場に立つのは騒音の場合、なかなか難しいということです。被害者の側からは、どんなに子どもであっても集合住宅に住むのであれば、ある程度配慮を持って生活するマナーを身につけて欲しいですし、子どもに対してだけでなく、むしろそれを躾・教育する親の方の責任も強く感じてしまいました。苦情には気づいているのに改善できない事態を親の「無神経さ」「自己中心性」ゆえだと感じ、つい怒りを禁じえませんでした。また、同時に毎日のように、このように感じる自分は神経質すぎて、ひとに優しくない人間なのではないか、と自問自答して悩む日々でもありました。私の場合、実家は一戸建てで育ったのですが、上からの他者が発する音がこれほどまでに苦しいとは、生まれて初めて知りました。多分免疫も少し足りなかったのでしょう。

　一方、おそらく加害者？の家族も悪意でやっていたわけではないでしょうから、下階からの苦情に戸惑われただろうなと思います。今回の場合は上階が最上階でしたので、自分たちの住む建物の構造では「上からの音がどれ位響くのか」、下階の立場に立って想像しにくかったのかもしれません。
　ただ、何度も管理会社を通して伝えているのですから、絨毯やラグを引くとかスリッパを履くとか、その位の気遣い・協力姿勢を見せて欲しかったと思います。引越していかれる当日、家具などがなくなったフローリングを子どもが数時間心行くまで走り回っていきました。当然階下には挨拶なしでしたが、走りたい気持ちは分かるけれども、やはり子どもに甘く、結果親である自分たちにも甘いスタイルを最後まで貫いていったのが印象的でした。「他山の石」という言葉がありますが、自分たちもいつ人に迷惑をかける加害者側になる可能性があるしれませんので、十分気をつけていかねばという教訓を今回得たと思っています。

　後日談ですが、上の家族が引越しして本当に随分物音は楽になりました！。でもない筈の音がやはりいくらか聞こえてきたのです。他の方もすでに書き込んでおられましたが、上階の真上でなくても、その隣の部屋の音も結構意外によく伝わるのだなと実感しました。他の専門書によると、場合によっては下階の音も伝わることがあるそうです。

　実は、その引っ越された空き部屋にしばらく入居者が決まらなかったので、更新時期までまだ期間が残っていたり、諸経費も新たに契約し直しで余分な出費にはなったのですが、その最上階の真上の部屋に思い切って引越したのですが、正解でした。やはり音の苦労がないというのは本当に快適です。眺望もよくなりますしね。金額にもよると思いますが、少しの差額なら、上階からの音が気になる方は思い切って最上階に移られるのが、当たり前のようですがベストの解決方法だと思いますよ。なお、自分たちは現在分譲購入を検討しているのですが、物件選びの第一条件にまずは「最上階に住む」ことを心して探しているところです。

[965: 昭和５０年代主婦]

子供は走り回るものと言い切ってしまう人がいますが、これには正直びっくりです。
旦那に、貴方が子供のとき家の中で走り回っていたかと尋ねたら、
「親にぶんなぐられるからしてない」とのこと。
私自身も子供の頃はそうでしたし、足音とか扉の開け閉めは静かにと教育されていました。
うちや旦那の両親に感謝です。

[966: 匿名さん]

＞９６５さん

やっぱりそうですよね。
家の中で走り回ると親に叱られていましたよね。
そういう教育が普通の家庭だと思ってましたし、
自分の子どもにもそのように教育しています。
最近はそうでもないようなのでびっくりしていました。
私も両親に感謝しています。

[967: 匿名さん]

>>965　、966

自分は小さすぎて忘れているのですよ。
子供を育てればわかります。

[968: 匿名さん]

＞ご主人の方も夜中１時過ぎまでスリッパなしの直足で、踵から落とす足音を響かせていました。そ＞うとなるとベランダで洗濯物を干しているような時さえ、ヒールのあるサンダルを響かせて歩くの＞で、そのコツコツする音が耳障りとなりました。
＞　何度か管理会社を通して注意をしてもらい、あまりにひどい時には天井を叩いて知らせることも＞しましたが、結局改善されることなく、その家族が翌年春に引越しされるまで苦しみは一年以上続＞きました。


貴方は自分が被害者と思っているようですが、そうでしょうか？
フローリングの直足まで注意するのは明らかに度を越していますよ。

[969: 匿名さん]

>自分は小さすぎて忘れているのですよ。
>子供を育てればわかります。
そんなーことはありません。
あなたが、親から躾をされていないだけでは？

[970: 匿名さん]

>967 自身が子供なんだな。

[971: 匿名さん]

>>967
>965, >966は
>「親にぶんなぐられるからしてない」とのこと。

つまり、子供の時走っていたわけです。
だから、あなたの言う「子供は走るものです」は、ある意味正しいですが、
ぶんなぐられるくらいの「悪いこと」との親の教育により、しなくなったので
す。
これは、ちゃんと教育すれば走らなくなるという一例です。
早々にあきらめないで、がんばって教育していきましょうよ♪

[972: 匿名さん]

965,966さんのご意見はモットモな部分が多いと思いますよ。

[973: 匿名さん]

>>967
>965,966 さんは

　家の中で走り回ると親に叱られていましたよね

の文章からわかるとおり、一度以上は家の中で走っていたため、親に怒られることで、
「良くない事」と学び、走らなくなったわけです。
なので、決して

　>自分は小さすぎて忘れているのですよ

というわけではありません。
確かにあなたの言うとおり、何も言わなければ「子供は走るもの」なのかも知れません。
だからといって、それがいい事かどうかは別です。
(個人的には他人に悪影響を与える場合が多々あるため、悪いことと思います)

>965,966さんのように、親に怒られることで走らなくなったという事実がある以上、子供
は親が教育すれば、走ることが良くない事と認識し、走らなくなる事ができると思います。

>967さんも、無理だとあきらめず、いろいろ方法を変えたりしながら、がんばりましょう
よ♪

[974: 匿名さん]

ファミレス、牛丼屋、居酒屋などなどなど・・・
夜の１０時以降、
子連れで夕飯。
店内を走り回る子供。
親叱らず。
親が叱らないので、
店員も叱らず。
子供は走るもの？？？
エネルギーいっぱい？？？

ってかもう寝てる時間じゃんっ！？
今ここにレスしてる人たち、自分が子供時代、夜の９時以降外食三昧でしたか？？

なんとなくこういった生活スタイルの人も、家の中で走り回るの容認派なのかな・・と思ってしまう、今日この頃。

[975: 長介さんが好きでした]

全員集合見たら風呂入って寝てた、宿題はやらずに・・・

[976: 匿名さん]

[977: 匿名さん]

私も子供の頃はGメン７５のオープニングが始まるともう寝ムークなっていたなぁ。
夜更かしの子供確かに最近多いですよね。
夜中１２時くらいにドンキホーテにいたり・・。驚きます。
小さい子に走るなといってもやっぱり無理なので、走
勿論公共の場では３，４歳でも注意するべきでしょうけれど。
多分子供の頃怒られたという意見の方も記憶に残っているということはそのくらいの年齢だったんじゃ
ないかな。小学校中学年くらいが走ったしたときも一番パワーがありますから、親もうるさい！となるでしょうね。

[978: 匿名さん]

昭和５０年代生まれですが、小学６年生まで夜８時になると強制的にベッドへ行かされてました。
眠くなくてもそれが当たり前と思い、我慢して眠れるまで横になっていたものです・・。起きていって親に怒られるのが怖かったし。
眠くなるまで居間で起きてていいよ〜なんて、今の子達はかなりうらやましいです。
兄弟の数が減ったから？親とも友達感覚になっているんでしょうか？

[979: 匿名さん]

子供はうるさいのが当たり前という意見はそのとおりだと思いますが、
夜９時以降は静かにさせていますよ。

[980: 匿名さん]

>親とも友達感覚になっているんでしょうか
コレが根本なんだろうね。
自分は子供に嫌われたくないから、自分の意見では叱らない。
そのくせ自分が嫌なことだと感情丸出しで怒鳴りつける。

公共の場などで叱る必要性がある場合（他人の目が恥ずかしいから）注意の原因を
その場にいる他人にして怒る。
「あのおじさんが怒ってるから」「お店の人に怒られるから」などなど。
どうして悪いことなのか理解させようともせず、他人（個人）に怒られるからと怒る。
それじゃ、注意されないことはやってもいい事、見つからなければ悪いことじゃないと
そういう思考ができるのも当然かと。

当然、家の中のように他人の目が無いところでは叱れないよな。
自分の意見で叱らなきゃならないから。他人のせいにはできないもんね。

[981: 匿名さん]

＞９８０さん

まったくそのとおりだと思います。
先日も本屋さんで、ある子どもが売り物の本をどんどん床に投げていて…
でも、誰もその子を止めることもせず野放し…
親もどこにいるのかわからずって感じだったので、
「あらあら、一緒にお片づけしようね〜」って私が拾い始めたら、
なんとその子は後ろで立ち読みしている女性に「ママ〜！」
と同時にその女性はその子を手をとって、そそくさと去っていきました…
叱りもせず、私に何か言うでもなしに…
あとに残された私は呆然としてしまいました。

きっとこんなふうに家の中でもやりたい放題なんでしょうね。
ジャンプにかけっこ…誰も叱らなくて。

[982: 匿名さん]

親の責任を忘れて、他人に期待したり他人のせいにしたりする親が多いんだよ。
以前、子供たちを遊ばせて自分たちはおしゃべりに夢中・・・な連中のそばを
自転車で通ったら、子供が飛び出してきたのね。
すると親がこちらに向かって、「気をつけてくださいー」とのたまったよ
開いた口が塞がらなかったね。
他の板にも書いたのですが、似たような場面に遭遇してる方、多いですね。
９８１さんは子供に寄り添うような柔らかい言い方ができて、感心しましたが