マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。
通勤に車を使っているらしく、早朝５時前後の出庫、休日には、深夜１２時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。
そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか？
[スレ作成日時]2008-01-23 10:49:00
注文住宅のオンライン相談
マンション内駐車場での改造車の爆音
| No.151 |
by 146田舎の住人 2009-04-22 21:35:00
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>149さん
フォローありがとうございます、私は爆音出してる当事者ではありません。 不動産屋さんへの苦情の言い方によっては、このような対応をされるかもしれませんよ。 苦情を受けた不動産屋さんも爆音を出している本人ではないですから。 不動産屋さんには、騒音問題を解決する協力者になってもらうのですから 『苦情を言う』ではなくて『爆音をやめる伝言をお願いする』というのが 問題解決への近道だと思います。 ＞そんな話を聞き入れる人間じゃありません。 ｢おたくの駐車場に、すごくうるさい音の車がいるんですけど知ってますよね、 あれって、マフラー壊れちゃってるんですかね？ あのままだと警察にキップ切られて 違反金取られちゃうと思うんですけど、大丈夫なのかな。 今、不景気だし大変ですよ。 本人に直したほうがいいって教えてあげたいんだけど、私は近所の住人だからケンカ 売ってるみたいになっちゃいそうでね。 不動産屋さんから言ってもらえないですかね。｣ |
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|---|---|---|
| No.152 |
> 146田舎の住人さんへ、
>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる 場合が多いです。 というのが、よく意味がわからないのですが。もう少し噛み砕いて教えて頂けませんか。 すみません、決して揚げ足を取りたいからではありません。 それから『勝利する事が目的』とのことでしたが、そうではないですよ。 「静かな生活を手に入れる事」です。 ただ、「マンションで配慮なし」にチューン車を乗っている人の本性と本質が、皆さんのご指摘の通りだと思いますので。 彼らに対して、他の大多数の住人からの歩み寄りは、もはや必要ないと思います。 今朝、管理事務室に意見書を出してきました。 私が出した意見書に記載した、立体駐車場のケージ番号とナンバープレートにより、そのチューン車の所有者の氏名・部屋番号はすぐに判明しました。 今の段階では、個人情報になるので聞きませんでしたが。 月一回ある次回の定時役員会での議題にされるそうです。 そのあと、管理組合が毎月発行配布している「ルールとマナー」というチラシに掲載、掲示板に掲示となるそうです。 掲載文の内容はどうなるか分かりませんが。 次に8月にある、総会での議題に上がります。 管理会社から来ている管理人も理事の一人も、この件については前向きです。 |
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| No.153 |
>>152
意見書とかの対応は正しいと思いますが・・・ 顔も知らないような人の本性と本質がどうしてわかるの？ 車に関しては配慮が無いかもしれないが、すごくいい人かもしれないし。 この掲示板の一方的な書き込みを見て、あなたが決めつけただけじゃない。 そういう決め付けが「勝利する事が目的」と思われる原因。 |
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| No.154 |
153さんへ、
8月の総会までには、まだ時間もあります。 それまでに猶予を与え、観察監視し「配慮」し改善が認められたらそれで良いと思います。 彼らを見守るには、管理人と理事を含めた全住人です。 私は、彼ら数人と全住人が対立し、そして勝利する事が目的ではないのです。 とうてい彼らに勝ち目はないのは分かってますし。 彼らが、現状では、みんなに迷惑をかけているという事に気づいて、気づいたならそれを直してほしいと願っているのです。 彼らも同じ屋根の下に暮す住人ですし、排除するのが目的ではありません。みんなで平和で静かに暮らしたいと思ってます。 |
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| No.155 |
仮に爆音車がノーマルマフラーに戻したとしても、その次は外観もノーマルじゃないとマンションの美観を損ねるとか言いだす人が出てきて どんどんエスカレートしていきそうで怖い。
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| No.156 |
>154
私は爆音車は問題ありと思いますが、少なくともそういう問題を抱えるお宅への偏見とその考えが 全住人が同じというのも今の多種多様な考え方があるこのご時勢でどうかと思います。 全住人て、何か住民投票でもしたんですか？ 少なくとも私が住人だったらそういった決議には反対します。 そのうるさいと言われる車が駐車場で目に余る長時間のアイドリングをしているならともかく 短時間の出入りで目くじらを立てる理由がわかりません。 深夜の出入りだってある程度想定して集合住宅を選んでいるはずです。 その車を排除したところで、次は営業車のディーゼルのバンとかトラックとかがうるさいということになり そのうちハイブリッドや電気自動車以外は夜間出入り禁止なんていうふうにエスカレートしかねません。 私もあまり静かでない営業車で早朝、深夜に出入りする身ですので、こういう決議が安易に通ることに 明日はわが身と危機を感じます。 人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです。 私のMSでないのでこれ以上のコメントは控えますが、ご自分たちにとって都合の悪いものだけを 排除することに全住民が賛成するという甘い考えは捨てたほうがいいです。私もあなたがたも神ではありません。 人の行為を先陣きって非難する以上、他の住人からすれば、あなたが発するさまざまな音や臭いなどが問題だと 感じる人もいることを心の隅にいれて活動されたほうがいいと思います。 |
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| No.157 |
>>156
論点をすり替えないでほしい！ 改造車は、わざと爆音出しているから憤っているのです。 営業車やトラック、バスも確かに五月蠅いですが、これは車両の構造です。 営業車運転の知人は、住宅街では気を遣うと言っています。 それに対して、改造車の主は目立ちたいから、人が眉をひそめるのが快感だから爆音を出しているんですよ。 |
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| No.158 |
>>157
別にすり替えてはいないと思うけど。 そういう風にエスカレートしていきませんか？と言ってるだけでしょ。 車両の構造でうるさいのはOKっていうのであれば、 ノーマルでも爆音のランボルギーニとかはOKってことですね。 |
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| No.159 |
>人が眉をひそめるのが快感だから爆音を出しているんですよ。
それははなはだ勝手な思い込みです。そういう思い込みはやめたほうがいいと思いますよ。 とても向き合ってお話できませんね。 >営業車やトラック、バスも確かに五月蠅いですが、これは車両の構造です。 車の構造なんか関係ないと散々上のほうで言い尽くされていますが、構造上の問題なら うるさくても理解を示せるんでしょうか？ |
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| No.160 |
>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ
そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる 場合が多いです。 これはそのままの意味ですよ。 住宅ローンのスレを読んでみれば解かるように 30代というのは子供や住居、両親の老後などというように出費が増えるわりに 収入はそれほど多くは無く、趣味にお金をかける余裕は無くなってきます。 それでも趣味にお金をかけられる人達は、両親が裕福であることが多いです。 そして彼等のあこがれはビルトインガレージでリビングから自慢の愛車を眺められる家なので マンションに住んで居られにくい状態は、両親に援助してもらって家を建てるきっかけになり 迷惑でない場合もあるんです。 |
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| No.161 |
改造マフラーの爆音も辛いですが、今この時間帯に交差点でタイヤを鳴らしている車がいます。
横断歩道に真っ黒なタイヤ痕が何本もあります。 通りすがりのようで、マンション住人ではないので対処しようがありません。 チューンしている人って、このような時間帯を選んでタイヤを鳴らすのも趣味なんでしょうか？ |
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| No.162 |
>161
いまどきタイヤが鳴くって、ひどくグリップの低いタイヤを履いたミニバンか何かじゃないですか？ 今のスポーツ系ハイグリップタイヤは、一般道のアスファルトグリップレベルではほとんど鳴きません。 だいたい話題がスレ違いです。周辺騒音は交通量や道幅からある程度想定して物件を選ぶべきです。 |
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| No.163 |
↑はいはい！これ以上あなたがたに不利な話題は、無い方が良いですからね ！
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| No.164 | ||
| No.165 |
爆音改造車は、迷惑なのはホントの事ですよね？そんな車に乗って狭い日本でスピードだしてどうする？そんなに走りたいならレース場にでも行って走って下さい。普段の足に使わないで下さい。レース場に運ぶ時もローダーに載せて運んで下さい。ナンバーも切ってください、普段乗らないように。
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| No.166 |
確かに騒音は迷惑ですけど、極端な人も多いですね。
前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒でしょ？ 車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れるだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。 私の車も、マフラーなどは変えてないですけど、構造上エンジンのかけはじめのアイドルアップの時にファンの音が大きいですから、ここの人からしたら排除の対象になるんでしょうね。 |
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| No.167 |
爆音改造車は他人に迷惑掛ける。ブランドバックは、他人に迷惑掛けない。
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| No.168 |
爆音は確かに迷惑だが別に苦情をいうつもりは無い。それくらいのことは長年の集合住宅生活で想定済み。
１時間も２時間も爆音でアイドリングしているわけじゃないだろうし、短時間なら許せるくらい神経が 太くないとＭＳ生活では他人のやることなすこといろいろと不快に思えて自分自身が疲れる。 世の中、自分の行動はさておき他人に厳しい人が増えたとつくづく思う。 おれも他人から後ろ指さされないように日頃から注意しないと。 |
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| No.169 |
１６８さん
同感です。 しかし、私も以前に同じ様な書き込みしたら叩かれました。 過激な書き込みが好まれるようですよ |
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| No.170 |
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| No.171 |
146田舎の住人さん、
有難うございます。 そういうことだったのですね。よく分かりました。 それから、156さん、 貴方のおっしゃってられる事、まったくその通りだと思いました。 そうですね、私は神ではありませんですね。 「人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです」 良く心に留めておきます。有難うございました。 けっこう、理事さんのうちの一人の方が私以上に積極的なので、156さんの言葉、肝に銘じておきます。 |
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| No.172 |
同じ改造車の爆音でも、ＭＳ駐車場はそこの住人だから気になったり腹立たしかったりもしますね。
ＭＳ前の街道を数十分おきに通り過ぎる改造車と、同じ音でも感情が異なる場合もありますよね。 |
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| No.173 |
＞１６６
＞前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒＞でしょ？ ＞車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れ＞るだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。 マフラーが壊れて爆音になっている車がお好みですか？ 無駄ではないと言いたいようですが。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
苦情は言わないが、迷惑なのは確か。
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| No.176 |
１７４＝１６６さんなのですか？
そうだと仮定しての発言ですが 『車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』 と思われるような発言は迷惑なのです。 １６６さんに限らず 爆音車＝改造車と言っている人は多いですが、認識が間違っています。 爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。 『改造車』は、障害を持った人が運転を出来るように改造されていたり 特殊な仕事の為に改造されていたりする車の総称です。 『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って 爆音車を正当化する人が出てくるのです。 爆音車は、あくまでもマフラーが壊れている車です。 爆音車の持ち主には｢改造する事に何の意味がある？｣と聞いてはいけません。 ｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。 この認識を変えることが、静かな生活を手に入れる方法の第一段階です。 |
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| No.177 |
>>176 by 田舎の住人さん
>１７４＝１６６さんなのですか？ 違います。 >車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』 >と思われるような発言は迷惑なのです。 思慮が深い人の発言が迷惑なの？ それとも思慮の深い人の発言が爆音車を擁護していると、他の人から思われることが迷惑なの？ >爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。 まあ、警察が取り締まる時は「整備不良」となるから間違っちゃいないが・・・ >『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って >爆音車を正当化する人が出てくるのです。 このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？ 何番の書き込みですか？ 「爆音は駄目」という前提で、皆書き込みしていると思いますが・・・ このスレに書き込んでいる人は「改造車」に乗っている人であり、 あなたの言う「マフラーの壊れた車」に乗っている人はいないように思いますが・・・ >｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。 不正改造車とか違法に改造された車とかいった方がわかり易くないかい？ 166さんなんてノーマルの状態で、構造上、多少大きな音がする車ってだけでしょ。 あなたの言う「マフラーが壊れた車」には乗っていないし擁護もしていない。 だから、>>173の書き込みの意味がわからないと言ったんです。 |
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| No.178 |
＞このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？
あなたですよ。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
私がいつ擁護しましたか？
ただ、車が好きな者として、「なぜ無駄な改造をするのですか？」って言ってる人に一言言っただけです。 前の書き込みにブランドは迷惑かけてないって反論されたのでじゃあ例えを変えます。 オシャレに興味がない人からしたら、エレベーターなどでは臭いのになぜ香水をつけるのですか？ってことじゃないですか？ ちなみに私は戸建てに住んでます。 しかも極力生活音とかを気にしないでいいように、角地を選んで、隣接してる家からは出来るだけ離して家を建てて、全ての家から６ｍ位は離れてます。 賃貸に住んでた時に、騒音で悩まされたので、絶対戸建てにしようと思ってましたから。 |
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| No.181 |
じゃあ、爆音改造車でイイジャン。
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| No.182 |
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| No.183 |
法律に反する車（車検非対応）はＮＧ。
法律に反していない車（車検対応）はＯＫ。 単純にこれだけの話じゃないでしょうか。 長時間のアイドリングとかはモラルとかマナーとかの問題で 音の大きさとは別で考えるべき。 法律に反していない車（車検対応）でさえ規制したいのであれば、 ＭＳ独自のルール（規制値）を規約等に設定するしかない。 その規約が成立してしまった場合。規約違反の車は、規約に違反しないように 対応（マフラーの交換等）しなければならない。 それでいいんじゃないでしょうか？ |
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| No.184 |
で、スレ主に対する答えは？
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| No.185 |
>>184
もう1年以上前のスレだし、スレ主さんも見ていないようなので、 スレ主さんに対する答えを出すことに意味があるんでしょうか？ ってそれを言ったらおしまいか・・ そもそも「合法だからって許されるんでしょうか？」って意見が結構あるけど、 車検対応マフラーの音がどれくらいか知っているんでしょうか？ そんなに大きな音かなあ？ 爆音と感じる音は間違いなく非合法マフラーだと思うんですけど・・・ 何で非合法の物が、そんなに出回っているの？と思うでしょうが、 メーカーはちゃんと逃げ道を用意してあって、 「競技用マフラー」とか「公道では使用しないで下さい」なんて ちゃっかり書いてあるんです。 じゃあ、取り付けたお店に責任は無いの？となりますが、 もちろん違法と知って取り付けするお店もあるでしょうが、 マフラー交換なんてリフトアップやジャッキアップ出来れば、誰でも出来ます。 慣れればものの10分です。 需要があって、逃げ道もあれば、売れるものを作るのがメーカーです。 法律による販売規制とかが無い限り、それを無くすことは難しいでしょう。 チューニングやドレスアップの流行なんて時代とともに変化しますから、 静かな方が格好いいなんて時代が来るかもしれません。（来ないか・・・？） で、スレ主さんへの答えですが、 今まで色々な意見が出ていますが、結局>>143さんのような手段を取るしか ないんじゃないでしょうか？ 但し、あくまで陰湿にならないような方法で。 私はＭＳ住まいではないので、これ以上のことはわかりません。 >>166さんと同じく、ただ車が好きなだけで、違法になるような改造とかは しません。 だから、爆音マフラーの車と同一視されると頭にくるんです。 それを説明しようとしているのに、爆音車を擁護していると思われることは、 非常に不快です。 |
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| No.186 |
車の改造はバカのすること
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| No.187 |
>>186
同感！ |
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| No.188 |
私は、「車の改造は莫迦のすること」とは思ってはいません。
愛車をチューンして、傷付かないようにピカピカにしておくのも、盆栽いじりと同じで単なる嗜好ですから。 ただ、己の好きな事をするのに、人に迷惑をかけ続けてはいけないでしょう。 集合住宅の駐車場で低周波音のエンジン音を、同じ住人に無理やり耳にねじ込むようなマネは、非道でしょう。 誰も聞きたくないし、いい音と思ってるのは本人だけですし、その車も盆栽も愛しているのは、本人だけですから。 それでも、「俺の車、いい音だろう？聞けよ、みんな。俺の車、いいだろう！見てくれ。お前ら他の車とは違うんだぜ！」 と思っているなら。 配慮して努力して、気を使いながら入出庫しないなら、やむを得ません。 うちのマンションの当該者が、自分の車の音は、他の住人のとっては迷惑以外の何物でもない事に気づいてもらう事を願っています。 そうして、配慮できるようになって欲しいと願っています。 でないと、総会で取上げられたり、掲示板で部屋番号や名前張り出されたりの段階まで行くと、孤立してこのマンションで住んで居られ難くなってしまいます。 それを望んでいるわけではありません。 決めるのは、彼ら自身です。 |
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| No.189 |
↑何の為に車イジッテるの？あんたの車は、そのまま車検通る？
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| No.190 | ||
| No.191 |
田舎ものは都会に出ないほうが良い！
うるさい道路沿いに住むなら覚悟を！ |
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| No.192 |
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| No.193 |
188です。
192さん、 もちろん、合法でしょうから、法的に規制などできないでしょう。 そのつもりもありません。 チューンしている事自体も、悪い事ではないと思います。 あとはどうすべきかは、ご本人次第です。 「合法だから自由。」主義の方には、何も申上げる事はありません。 うちのマンションでは、第一段階は終わり、次の段階に移る前に経過観察・猶予期間です。 「規約」など設けて規制などは、無理ではいが難しいでしょう。 我々が行おうとしているのは、マンション中の住人の目が、彼ら注がれ、隣戸はもとより近所付き合いもし辛くなり、孤立し、ここで住み辛くなるであろうという事が狙いです。 でも、そんな事は本当は望んではおりません。 大勢vs数人の大衆心理を使ったむごい方法ですし。 当該者の方が、何らかの改善をされる事を祈っています。 ご自分で選択される事なのですが・・。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
>>193
１９３さんご自身が我々と書いているということは 対象であるマフラー改造車の騒音に その車の付近の数戸の方が安眠妨害されている訳ですよね。 車検に通ろうが改造しているのは事実ですから、 規約を改正してしまえば良いのではないですか？ 騒音主本人もマフラーを元に戻すだけですから簡単なはずですけど。 |
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| No.196 |
車検がＯＫなら保安基準適合品
当マンション駐車場において保安基準適合品であっても音が響くマフラー取付禁止 とでも規約を変えるんですか？ 193さん 陰湿 実行したらモンスターだ。 |
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| No.197 |
いじめ世代なんだね。
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| No.198 |
>>193
周りの住民が迷惑に感じているようでしたら、私も賛同に一票です。 |
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| No.199 |
五月蝿と書いて、うるさい。
うるさいハエかぁ・・・ |
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| No.200 |
スレ主さんへ。
そんな奴は追い出してしまいなさい。 |
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