The Sapporo Tower Yamanote

[購入経験者さん]

ザ・サッポロタワー山の手。
「ザ・サッポロ」シリーズ第三弾だそうですね。
山の手と名前がつく物件の中では地下鉄へのアクセスもまーまーだし、
100平米超の広さの部屋もある。
小・中学校の校区は・・・・・・・
後はお値段ということになりましょうか。

[501: 匿名さん]

でも売れてますよね

[502: 匿名さん]

実際どうだか、、、、。

[503: 匿名さん]

毎日、旧５号線を通ってます。
だいぶ部屋の明かりが灯るようになってきましたね。

こういうマンションに憧れてしまいます。

でもご近所の方々にとっては目障りなんでしょうね。

[504: ご近所さん]

地元では、マンション住民を問題にしている父兄が多いですよ、、、
円山みたいにマンション群を敬遠されて、長閑に戸建で住みたいと願ってたのに、
こんなに、マンションが多くなるとは。
この地では、いくらマンションが素敵でも、所詮マンション暮らしねえ、としか思われませんし。
転勤系ならまだ楽に住めるかもしれませんが。。。

[505: 匿名さん]

でも売れてますよね。

[506: 匿名さん]

不満に思う方もいるでようですが
購入側からは人気はあるようですね。

[507: 匿名さん]

売れてる？まだ、何十戸もあるのに！？？？

[508: 匿名さん]

>>504
地元では、マンション住民を問題にしている父兄が多いですよ、、、
→何が問題なんでしょう？

円山みたいにマンション群を敬遠されて、長閑に戸建で住みたいと願ってたのに、
こんなに、マンションが多くなるとは。
→時代の流れ？仕方がないですね。

この地では、いくらマンションが素敵でも、所詮マンション暮らしねえ、としか思われませんし。
→そんなの価値観の違いでしょ。

[509: 近所をよく知る人]

確かに、マンションが近年多くなり、山の手校区の名門琴中に児童人口が増えてしまい
様々な問題があるようです。第二の円山（マンション街vs戸建住民の戦争）になるの事に不安を感じてしまうのも
仕方ありません

[511: 匿名さん]

うるさそうだし。

[512: 匿名さん]

ここより立地の良いマンションなんて幾らでもある。うるさいのが嫌で静かな環境の中でマンションに住みたいなら丸紅の平岡団地にでも行きな。

[513: 匿名さん]

誰に言ってるの？
この地域はマンションじゃないでしょ～て話をしてるのに。

[514: シュバちゃん]

＞No.512 by 匿名さん
丸紅の平岡団地って、シュバービングのこと
もしそうなら琴似の田舎ＭＳのレスに
言われたくないなー

[515: 匿名さん]

ここも荒れてますね

[516: 近所をよく知る人]

うわー、、、平岡に田舎扱いされるとは、、、。都会から遠くもない、この山の手の良さはある程度の裕福層じゃ
なきゃ分からないか。笑
平岡は、終了じゃ。
まあ、琴似にしても、山の手にしても、持ち家を此処で持つのは、このご時勢、庶民は無理！！
賃貸では、貧乏くさい所がまだまだあるけどね！！貧富（格差）社会が良くわかる立地ですわ。

[517: 琴似タワーの住人]

>516
煽るような書き込みはやめた方が良いのでは？
あなたは金銭的には恵まれている方なのかもしれませんが、書き込みの内容からは、残念ながら心は貧しい人間とも受け取られかねませんよ。

[518: 周辺住民さん]

前にも書き込みがあったと思うけど、ホント、要塞のような雰囲気ですね。
もう少し周辺になじむデザインにできなかったのでしょうか。

[519: 周辺住民]

>>518
あのデザインは
外敵から守る為ですよ。
あなたの家は
どんなデザインですか？
あなたの家は
周辺に馴染んでますか？

[520: 518]

>>あなたの家は
>>周辺に馴染んでますか？

家を建てるときには、町並みを壊さないということを重視して設計してもらいました。
どうもこのマンションの近くを通ると、殺伐とした気持ちになります。
本当に外部から守る（内部に閉じこもる）ためのデザインなのかもしれませんね。

[521: 周辺住民]

>>520
設計…人の価値観なんで
あなたの家も要塞のようだと
思われてるかもしれませんよ。思ってても
人には言わないですけどね。
殺伐とした気持ち…
可愛そうですね。
近くを通らないように
しましょう。

[522: 匿名さん]

≫520
もう出来上がっていますので諦めて、早く慣れてください。
そうすれば殺伐とした気持ちも無くなります。

[523: 周辺住民さん]

まあ、それはそうなんですけれど・・・
デベももう少し「街並」を考えた開発ができないものでしょうか
あまりにも無粋すぎて・・・

[524: 匿名さん]

きっと殺伐とした現代社会を表現しているんでしょう。

[525: 周辺住民]

【街並】は変わるもの。
要塞だとか無粋だとか
気分が悪いです。

[526: 匿名さん]

どうも「周辺住民」さんは周辺住民ではなさそうですね（笑）

[527: 周辺住民]

周辺住民って言うか
住民です。

[528: 匿名さん]

ここは邸宅地山の手、上質の価値観で洗練と優雅さに包まれたデザインです。
皆様には、ちょっと芸術性が強すぎましたか？

[529: 匿名さん]

無粋とは「粗野な」とか「洗練されない」という意味です。

グランドデザインはシンプル＆エレガンス、
コンセプトは陰影の美学です。

[530: 周辺住民さん]

このＭＳは、デザインはどうでも良いが、巨大すぎたから目障りなんじゃ？
以前、サッカー日本代表の岡田監督が住まわれていたような、山の手の億ションのような、
周りの環境に馴染む、品の良いＭＳだったら、誰も住民は文句ないでしょうが、
品がそれだけ、無いってことで、もう、諦めるしかないですよね。

[531: ご近所さん]

このマンションは、洗練？されているのかもしれませんが、余りにも巨大で周辺住民にとっては、目障りでしょうがないんでしょう。
今まで、山の手地区では、サッカーの元日本代表監督Ｏさんが住まわれていた、低層の億ションとか、
品のあるＭＳだったら、許せますが、品があるようには、、、（こんな事を書くと、貴方に品があるの？と
いわれますが）

[532: 匿名さん]

品なんて全然ないです。
だって安いもの。最多価格帯はせいぜい４千万程度でしょ？
普通の戸建はそれじゃ買えないからね。

[533: 匿名さん]

>>528
>ここは邸宅地山の手、上質の価値観で洗練と優雅さに包まれたデザインです。
だから、邸宅地にＭＳなんか建てるから、顰蹙なのでは？

まあ、あの場所は、風致地区でも低層地区でもないからしょうがないけど。

[534: 住民]

>>532
普通の戸建ては
買えますよ。
品なんて価格じゃありません
あなたのその上から目線
品がないですよ。

[535: サラリーマンさん]

スレの内容とは違って悪いんですが、

>> サッカーの元日本代表監督Ｏさんが住まわれていた、低層の億ション

て南小近くの高級そうなマンションでしょうか。
確かにあそこだとこじんまりと周囲の風景に一致していて、品がありますよね。

[536: 匿名さん]

そうですね。南小（西校）近くのＭＳはやあり、品とゆうか、洗練されてますね。
やはり、ここＭＳは、そんな上品なＭＳではないので、あまりいじめないでおきましょう。笑
もう住まわれている方にしては、かなり不憫な状況ですものね。。。。

[537: 匿名さん]

↑日本語が・・・

[538: 匿名さん]

いっそのこと、向かえ側、琴似に建ってたら何も文句でないのにさー

[539: 購入経験者さん]

ＭＳのデザインを町並とマッチさせるというのはなかなか難しい作業と聞いたことがあります。
それを本気でやろうとすると「億ション」になってしまうのでしょう。

一番簡単なのはこのＭＳのように周囲と完全に隔絶する自己完結的なデザインなのでしょう。
要塞という表現もありましたが、品云々はともかく予算面を考慮した現実的なデザインといえるのではないでしょうか。

周辺の戸建の皆さんの否定的な気持ちもわからないじゃないけれど、
ここは風致地区でもないし高さ制限があるわけでもないし、我慢するしか仕方が無いでしょうね。

[540: マンコミュファンさん]

周囲との調和がどうこうと周辺の戸建て住民が嫌がらせのような
書き込みをしているようですが、
そもそもここは山の手といっても交通量の多い幹線道路に面した
商業地域みたいなところなんだから、あまり住宅街との調和は
考える必要ないんじゃないの？
別に住宅街のど真ん中に建ってるわけじゃないんだから。
地下鉄周辺が栄えていくのは当然のこと。

[541: 周辺住民さん]

周囲との調和ということをまったく考えていないくせに
「山の手」というのをさんざん売り文句としているのが頭にくるのです。

>>539
ここは高さ制限60ｍですよ。周囲は27、33ｍ制限なのですが。

[542: 入居済み住民]

はいはい、要塞に住んですみません。我慢してくださいね。

[543: 匿名さん]

本来、山の手の高級住宅街は北一条通の山側にある戸建ての住宅街を指すのに、山の手を妙に持ち上げるから、地元感覚とずれたと思う。
建物仕様は何故白いＬ字型なんだろ。時間が経てば汚れが目立つし、南側に駐車場があるから低層階の日当たりが悪いよ。
Ｌ字型の北側は互いの壁が影になって狭い窓も相まってさみしい裏窓でした。

それから高層階と低層階の装備品のグレードを差別化するのはやめて欲しい。床やトイレが違いました。

トドメが他社批判の投資思考の営業で、このエリアでは、いやな思いをした客は一人二人ではなくて、あちこちで有名みたい。

[544: 住民]

>>541
山の手を売り文句って
ここの住所
山の手でしょ？
何が頭にくるか
理解不能です。

[545: 匿名さん]

よく読め

[546: サラリーマンさん]

山の手のイメージを尊重していないくせに山の手の名前をぬけぬけと商売に利用しているということでしょ。
まあ、新しいマンションではよくあることです。

[547: 住民]

>>543
買おうとして
よーく部屋を見たけど
買えなかったんですね。
残念。

[548: 住民]

>>546
だからー
住所が山の手なんだから
文句はないでしょ？
何故？

[549: 匿名さん]

札幌の山の手って、そんな高級なイメージないなあ。駅が遠くで不便ってのが正直なところ。ここも駅は琴似でしょ。それも６分だもんね。

[550: 匿名さん]

住民の質が悪いということはよくわかりました

[551: 匿名さん]

>>541
周囲との調和はともかく、山の手にあるのは事実なわけで、さんざん売り文句にしたって問題ないでしょう。

[552: 住民]

>>549
確かに。
山の手の住所では
一番近いです。

[553: 住民]

>>550
さようなら。

[554: 542]

「住民」さんの独壇場ですね
でも、他の住民にとってはとっても迷惑です
いいかげんにしてください

[555: 543]

>>547
山の手より販売価格が高いマンション買いましたが何か。

[556: 住民]

>>554
何が迷惑？

>>555
そうですかー。別に。

[557: 匿名さん]

ザ・サッポロタワーコトニとは同じ大京タワーでも住民は大違いやね。
わかった。

山の手タワーは山の手の外れに建てたから、旧5号線を挟んだ琴似側の住民と山の手側住民の足並みが揃わなかったのかな。

今は引っ越し作業で大目に見られても、交差点付近の路駐の多さでは今後槍玉にあげられるかも。

[558: 匿名]

ここね～営業の人が、周りの住宅街で煙草をズバズバ吸って感じ悪いー。お客様には上辺だけ感じ良くしてても、周り近所の目を気にしなさすぎです。
まぁ営業ってそんなものなんでしょうねー。
なんか、賃貸も出していましたが、琴似の繁華街の黒系の方とかも住み着いたら、治安が心配です。

[559: 匿名さん]

今まで山の手のimageとしては、円山のビルやマンション街が苦手な裕福な方、かといって、様々な意味で品のある宮ノ森も苦手な方達が、山の手に大きなお屋敷を建てて静かに暮らしていたようですね。だからこそ、山の手にこの様な、巨大化マンションが建ち、悲しいのでしょう。
実際、戸建てに住む児童を持つ父兄は、しっかり派が多く、マンション父兄は、環境のせいか、希薄派が多いのが、ＰＴＡを見て感じます。

[560: 匿名]

多くの住民は相手にしてませんが、何でいきなりヒートアップしているんですか、春だから。

[561: 匿名さん]

>>559
もう心配しなくて大丈夫ですよ。
こんな不便な地区にはMS建ちませんから（笑）

[562: 匿名さん]

561は間違いですねｗ
クレアシティが現在建設中ですし、あともう一つ予定があります。

[563: 匿名さん]

円山はマンションだらけですし、札幌中心部からの距離や聞こえの良さなどから考えたら、これから（景気が回復したら）山の手がマンションラッシュになるんじゃないでしょうか？
どうでしょう？交通の便はあまり良くないからならないかな？

[564: 匿名さん]

<<561
本当、不便ってことで、これ以上ＭＳは建たないで欲しいもんですわ。
<<563　
ＭＳは、無理でしょう、、、この辺は、それなりの戸建でも７，８千万はしますし、
戸建需要の方が多いのでは？まあ、いずれ、マンション業者vs 戸建住民のトラブルが起きないことを
願います。

[565: 匿名さん]

それなりって、どれくらいの坪数？土地何坪？建坪何坪？7千万、8千万もしますかああ？？？

[566: 周辺住民さん]

このあたりだったら６千万あれば、小さめの家なら持てるのではないでしょうか。
南小のあたりだったら、もっと高いのかもしれませんが。

[567: 匿名さん]

>>565
実際、購入して住まわれている住民にしかわかりませんよね～。

[568: 匿名さん]

山の手ってそんな高級じゃないって。坪25万程度。だって不便だもん。だれも買わんわ（笑）
http://www.inzone-designlabo.jp/archives/estate/west/200904141822.html

[569: 匿名さん]

↑うちより安いじゃん。

[570: 匿名さん]

手稲で坪３０万の土地だけれど。

[571: 周辺住民さん]

ここの駐車場から反対車線の信号待ち列に（おもちゃ屋さんのあたりに）無理に割り込もうとして、事故になりかけたケースを何度か目撃しています。
一部の人のマナーの問題なのでしょうが、このMS住人全体の印象が非常に悪いものになってしまいます。

大京さんか住人さんが見ていたら、事故が起きる前にそのあたりのルール作りをお願いしたいと思います。

[572: 匿名]

そんなに頻繁に事故が起きかけているんですかね。いよいよＭＳ住民に対しても悪意の矛先が向けられ始めましたね。

[573: 571]

>>悪意

そういうつもりではありません。
そういうことにならないよう、お願いしているということです。

[574: 匿名さん]

ああ～あそこ
反対車線には出れないと決めたほうがいいだろうね

ここじゃなくて
西警察署にいったら？

[575: 匿名さん]

あの交差点は、交番が近いからか頻繁にポリ人＆パトカー見張っているから、一言伝えてもいいだろうね。
（多くの迷惑被っている周辺住民で）

[576: 近所をよく知る人]

あの交差点が昼間は右禁なのは市内でも有数の交通量の多い交差点だからですよね。
そこの角に建ってるんですから、事故防止の心構えとして左折での出庫が原則かと思ってましたが
駐車場を出る前にそういった標識などは特に無いのでしょうか？

琴似栄町通りでは、車通りの少ない時間帯でない限り
571さんの言うような出庫の仕方は危ないですね。どんな場所からでもね。
このMSからの右折なら、交差点の信号が赤の間にサッと右に出られたとしても
車通りが多いので反対車線には信号待ちの車の列が既に出来上ってる状態でしょう？
規模の大きなMSでそういう出方をする車が１日に何台もあったらねえ…

[577: 匿名さん]

ここのMSって近隣住民に何かしたの？

次から次へあれがダメだの何だのって言われてるじゃないですか。

傍から見てると近隣住民がただ単に目障りってことで文句を言ってるだけに感じるけど。

近隣住民さん、次はどんな問題が提起されるのでしょうか？

[578: 住民]

左折での出庫原則なの？
左折じゃなくても
いいですよね？
標識も何もないし
何で近隣住民が
口出し？するかわかりません。ただ出庫の時は
歩道に人がいないか
細心の注意を図ります。

[579: 匿名さん]

標識がなければいいと考える、のですか？
まさかね・・・

[580: 周辺住民さん]

結局、マナーの問題ですから、住民の皆さんが「地域の安全」をどう考えているかということですね。
やっぱり西警察署を通して、そちらの管理組合さんに申し入れをしてみることにしましょう。

[581: 匿名さん]

右折が禁止されていなければ右折できるのです。
マナーとか地域の安全性というのであれば、右折出庫する車を快く車列に入れてあげることも考えたらどうですか？

[582: 匿名さん]

通ったことのある人であればわかりますが、二車線つっきってここの混雑した信号待ちに割り込んでくるなんて相当マナーの悪い人ですよ。
快く車列に・・・なんて可愛いレベルでは到底ないですね。

[583: 匿名係長]

近隣住民の方が
マナー悪いから。
マンションの歩道に
唾を吐くわ
高校生が自転車二人乗り
道路を駆け抜けるわ
親の顔が見てみたいですな。
まぁ文句しか
言えない人たちなんで
仕方ないけど。。。
要するに文句言うのは
やめましょ？。少しは
【ようこそ山の手へ
仲良くしましょうね。】
とか言えないもんかね？

[584: 住民]

>>579
標識がなければ
いいですよ。
駄目な理由がありません。
コンビニとか
色々な場所から出る時
あなたは必ず
右折しますか？

[585: 住民]

>>584
間違った
必ず左折するんですか？

[586: 匿名さん]

近隣住民の方が
マナー悪いから。
マンションの歩道に
唾を吐くわ
高校生が自転車二人乗り
道路を駆け抜けるわ

近隣住民以外も　多く通　りますが、何か？

[587: サラリーマンさん]

このＭＳ住民のマナーの悪さ発言驚きました。他人に迷惑かけなければ良し！なのでしょうね。
ゴミマナーとか、酷そうですね。（ま、関係ないけど）
いずれ、共用スペースとかでも、荒れてくるのが想像できます。

[588: 匿名]

この盛り上がりは571さんのレスに端を発していますが、あなたは何人くらいの｢マナーの悪いドライバー｣をご覧になられたのでしょうか。是非ご教示下さい。出庫する車が辺り構わずのべつまくなしに右折するというのであれば、しかるべき対応が必要だと思います。

[589: 匿名さん]

混雑する道路に無理矢理右折で割り込むドライバー＝このマンションの住民の特殊性という話の展開に論理的破綻と恣意的なものを感じます。

[590: 匿名さん]

色々マナーついて書き込まれてますけど、はっきり言って小学生レベルの
やりとにしか見えないですよ。書き込まれている方は成人の方ですよね？
なじりあっても何も解決しないのですから無意味な討論はやめてはいかがですか。

[591: 匿名さん]

そうですね。やはりマンションのハード的な部分や住んでみてわかったことなどをレスした方が見ている方や検討している方にも有益かと思います。実際に住んで約一ヶ月経ちますが、とても快適に過ごさせてもらってます。当然居住者の方とエレベーターで一緒になったり、廊下ですれ違ったりすれば挨拶を交わしますし、24時間ＯＫのゴミ置場もきちんと分別されています。騒音は思ったほどひどくなく、私程度の神経の者であれば朝まで熟睡できます。ちなみに駐車場の出入口は交通量が多いので私はいつも左折で出ています。（笑）

[592: 匿名]

>>587
関係ないなら
書き込みするなよ(笑)
荒れてくると
想像できます…
あなたが
心配しなくても(笑)
余計なお世話(笑)

[593: 購入検討中]

色々みましたけど
近隣の方達は
何がしたいのでしょう？
購入検討してるんですかね？
モデルルームの感想とか
ここが駄目だったとか
入居後の感想とか…
参考にしたいと
思ってるのに参考になりません。

[594: マンコミュファンさん]

ここのマンションが目障りだと思っている近隣住民が
いちゃもんつけているだけだと思います。
いちゃもんつける理由はなんでもいいんですよ。
言い返せば、「ここの住民のマナーは最悪だー」とか騒ぐだけだし。
目立つ物件はどこも標的にされがちです。
ここはマンションを購入検討するスレなので、アンチマンションの
周辺住民の書き込みはただの荒らし行為にほかなりません。

[595: 住民]

正論ですね。

[596: 匿名さん]

否定的な書き込みしてるのは周辺住民？
違うと思う。
一部はそうかもしれないけど
ほとんどがたぶん他デベロッパーだぞ。

[597: 住民]

入居して一か月近く経ちました。
廊下などでお会いすると皆さん気持ちよく挨拶してくださいます。
管理人さんもいい人で安心です。
ベーカリーからはいつもいい香りがしていてつい寄ってしまいます。
早く１階の壁などの段ボールが外れればすっきりするのになと思います。
住みごごち良いですよ。

[598: 入居済み住民さん]

583,592は「住民」氏の書き込みですね。一行が妙に短いので。
前にも書きましたが、このような感情的な書き込みをされるのは他の住民にとって大変迷惑です。
あなたのような下品な住民ばかりではないのですよ。いいかげんにしなさい！

[599: 住民]

>>598
この書き込みも迷惑。
しかも
いいかげんにしなさい!って
何故に上から。

[600: 匿名さん]

気持ち良く挨拶して、気持ちの良い集合住宅へお住まいの住民さん同士が争うなんて、お気の毒。