ライオンズ札幌クロスタウン

[ハナビ]

札幌市中央区北五条東３丁目に建設予定の大京
のマンションについてご意見をお願いします。

南側に市立中央中学校があり、と
眺望が確保された貴重な立地です。アクセスは札幌駅南口まで徒歩7分前後。北4東6
地区再開発でさらに発展しそうな地域です。

再開発関連情報
>>http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/hokkaido/oodori/02_3.html#06
>>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/025/156.htm

マピオン地図
>>http://www.mapion.co.jp/c/f?
uc=1&grp=all&nl=43/03/57.030&el=141/21/48.730&scl=10000&bid=Mlink&coco=43/03/57
.030,141/21/48.730&icon=home,,,,,

公式HP：http://lions-mansion.jp/MB071002/top.html
物件概要：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MB071002/gaiyo_chg.html

【管理担当です。正式物件名が決まりましたのでスレッドタイトルを変更しました。】

[501: 購入検討中さん]

>>497さん有り難う！
自分で確かめて来ます。
騒音は人それぞれ感じ方が違いますからね。

[502: 匿名さん]

視野が狭いですねー

タイミングを逃すともう出会いはありません。

物件も人も仕事も…

[503: 契約済みさん]

隣に高い駐車場が出来るみたいです。
どうなんでしょう？

[504: 契約済みさん]

>>503
追加の重要事項説明書によると、6階建てで高さ22.43mとなっています。

マンション立面図から高さを確認すると、8Fから9Fの間くらいの高さになります。

よってA（SA）タイプの9F以上は、この駐車場ができたとしても西側の眺望についても

当分の間は、確保されることになりますね。

その反面8F以下は、西側窓から駐車場の壁？が見えることになり、若干不利になりますから、

売れ残っていたら値引きのチャンス？？でも当初から価格に織り込み済みかもしれませんが。。


あとできればこの駐車場もクロスタウンパークに合わせて、景観的には道路からセットバックしてほしいな。

でも駐車場は、容積率緩和とかあんまり関係なさげだから、公開空地の条件とかなさそうかな？

でもその辺が都市計画の限界というか街並みが中途半端になる原因の様な気がする。

細かく縛らないと、結局街並みが良くならない。

都市計画もグットデザイン賞大賞を受賞した、岩見沢駅を見習ってほしいところ。

[505: ご近所さん]

駐車場の件は最初から説明あったのでしょうかねぇ？
南向き住戸なら日当たりは充分ですし、夏の暑い西日があたらないというプラスの考え方もできますが。

騒音の確認ついでに、電車からお部屋の中が丸見えの位置にないかどうか確認されると良いですよ。レースのカーテン引きっぱなしの生活もストレス溜まります。

[506: 契約済みさん]

駐車場とは言っていませんでしたが、マンションなど同じくらいの高さの建物が建築される可能性はあるという説明がありました。
ＳＡやＡタイプを契約した方はみんな聞いていると思います。
契約した方は、はじめから覚悟して購入しているはずですよ。私もそのうちの一人ですが・・・。

[507: 都心マンション住まい]

自走式でしょうか、それともタワー式でしょうか。
自走式だとかなりの面積になりますが。
西向き住戸の日当たりにも影響はあるでしょうかね。

追加の重要事項説明で明らかになるとは絶妙のタイミングですね。
現場の営業は何も知らなかったかもしれませんが、
建たない方の可能性を信じて契約された方には少なからずショックでしょう。

隣にはビルがある、
今は無くてもいずれビルが建つ、
都心のマンションを買う者の宿命です。

[508: ご近所さん]

現在、２４時間の青空駐車場にタワー式のパーキングが出来るということなのでしょうか。また出来るとしたらいつ頃の予定か分かる方いましたら、教えて下さい。

[509: 周辺住民さん]

電車の騒音に関しては、かなり個人差があるように思います。東京で育った私には、電車の騒音に限らず自動車や多種多様な騒音に幼少の頃から慣れているため、窓を開ければ電車の音もかなり気になるといった感じです。
しかし、札幌郊外で育った私の配偶者は、２重サッシの窓を閉めても電車の音がひどいし、テレビの音が聞き取りにくいとか、寝る時は更に日中以上に気になると言ってます。高層階でありながら、よくこれだけ音が響いてくると嘆いています・・・
でも、音がうるさいとか気になるについては、各個人の判断によりますので、こればかりは住んで生活をしてみないと何とも言えないのが現実です。

[510: 周辺住民さん]

＞高層階でありながら、よくこれだけ音が響いてくると嘆いています・・・

音って遮る物の無い高いところほどよく伝わるそうです。
この辺りのＪＲは高架で、４階程度の高さを走ってますから、
例え１５階の住戸でも音源から１０階程度しか離れていない。
さらに高架の両側にはコンクリの低い壁が続いていて、
下や横に向かうはずの音も反射して上に向かう。
低層階より上層階の方がよく聞こえるってことがあるかもしれません。

[511: 匿名さん]

クロスタウンにもう住んでいるのでしょうか？？
不思議？？

[512: 匿名さん]

＞高層階でありながら、よくこれだけ音が響いてくると嘆いています・・・
正しいと思います。

私は良く品川駅前のホテルを利用しますが、早朝や夜も列車の音が３０階前後でも聞こえる
（駅まで約２００M、建物高さ約９０M地点です。）

ここなら低層階の方が静かでは？

[513: 契約済みさん]

確かに、私もこの間JRに乗った時に「こんなに間近に建ってるんだ？？」と思いました。。
お隣のサツレジさんも同様に思いましたが。

音に対しては本当に個人差がありますよね？
私の知人は上階の人がちょっと物を落としたりした音に対しても過剰反応して、そのうち「嫌がらせれてる」と被害妄想になり、精神を病んでしまいました。
（まぁ、被害妄想になったのは家庭自体が幸せじゃなかったからだと思うのですが。。）

ディスポーザーも他の部屋にけっこう音が響くと聞きました。
人によって何の音が気になるかわかりませんよね？

どっちにしても20日には鍵の受け渡しで、みなさん今月中には入居なさるでしょう。
どのくらいJRの音が気になるかは実際入居した方が一番よく分かると思いますが、今時期は窓を閉めているのでほとんど聞こえないんじゃないでしょうかね。。

問題は夏場ですね。。

サツレジさんに入居されてる方どうなんでしょう？

[514: 匿名さん]

ＪＲの騒音
ボイドスラブの上からの音
タワー式駐車場の使い勝手
乾式壁のお隣からの音

入居された方のレポートをお待ちしております。

[515: ご近所さん]

>>５１３さん

＞今時期は窓を閉めているのでほとんど聞こえないんじゃないでしょうかね。。

いえいえ、そんなことはありませんよ。冬だと空気が乾燥してよく音が伝わります。サッシを２重に閉めても、確実に音は響いてきますね（泣）夏はエアコンをつけるので窓を閉めますが、結局は冬と同じです。窓を開けているなら、耳栓が真面目に必要かとさえ思いました。
ちなみにＪＲ高架のすぐ脇に面した部屋ではなく、高架部分から平面の直線距離で約４０～４５ｍ程離れている高層階の部屋で、東西に面してベランダと窓があります。３年程住んでますが、結局１年中騒音は一緒だという結論に至りました。でも、もう間もなく入居ということで、すぐにご自身の肌で実感出来るんじゃないでしょうか。それが一番確かなことになると思います。
当時、大京の営業マンの言うことは、所詮モデルルーム内（２階建）の体感にしか過ぎず、色々なケースを想定しての意見ではなかったので、半分は営業トークでごまかしたなという感じでした（笑）
あと、いつも何故か決まってテレビのいい場面のところで、電車の騒音が邪魔をするから本当に腹が立ちます。むしろ、短い夏に石狩街道を少数で走る暴走族のバイク音が、可愛くさえ感じる位です（笑）
そして、ここに住んで変わったことは、テレビを観る時の音量が過去に無いほどの大音量になったことと、家族の会話の声が大声になったことですね（笑）

[516: 契約済みさん]

＞515さん

そうですか～～。。
私も上層階の方なんですよね。。
リビングは南向きで角部屋ではないので内覧会の時、30分ほど居ましたが音は全く聞こえませんでした。
ので、高架向きの部屋じゃないと大丈夫かと思ってたんですが・・・まぁすぐに実体験できますね（泣）。。

問題は東側に面した主寝室ですね。。
北側の棟との間が吹き抜けのようになっていてベランダがあるので多分音は響きますね。。
寝ている時に寝室の窓が開けれないのは辛いかも。。

うちは、あまり音には過敏な夫婦じゃないので慣れる事を祈ります。。
ただ、話声が大きくなるのは悲しいものがあるかも（苦笑）。

[517: 契約済みさん]

西側隣地の駐車場は、契約時（自分は４月）の重要事項説明書で立体駐車場の計画があると説明があったし、記載もあります。
なのでＳＡかＡタイプ買った人で聞いてないというひとはいないはずです。４月以降の契約ならね。

高さなど具体的な計画が決まってなかったので、内覧会時に具体的な構造、高さ、設置時期が決定したことから
追加の重要事項説明として、渡されました。

ちなみに、自走式立体駐車場で６階建、高さは約22.5m、工期は2010年2月から10月です。
タワーパーではないです。

自分は、電車の騒音は気にならないかな。あの立地なら割り切れる。入居したらレポします。
でも立地といえば、北8西1再開発も気になりますな。でも2015年完成だって。6年後か・・・・

[518: ご近所さん]

いずれ音には慣れます。心配なら、日中よりも最も集中する平日朝のラッシュ時に現地ＭＲで確認するのが一番です。開けてくれればですが。

[519: クロスタウン脱落者]

自分の場合は騒音の慣れは人次第というより､体調次第でした｡

具合の悪くエアコンの冷気さえ当たりたくない夏風邪を引いたりしていたら

ものすごく神経にさわります｡

あくまでも個人の意見ですので反論はご遠慮願います｡

[520: ご近所さん]

騒音に関しては、線路沿いは幹線道路沿い比べたらずっとましです。電車は夜中走ってないし、粉塵や大気汚染もない。かえって心配なのはプライバシーかな。高架で、さらにこの辺りは電車はゆっくり走ってますから、向きと階によっては不特定多数の電車の乗客と目と目が合う生活になりがちです。購入にあたって、今は実際のお部屋でそのことは確認できるので安心ですね。

[521: 検討中さん]

ここも値引きしてるんですか？

[522: 琴似タワーの住人]

512さんの言うように音はよく響くと思いますよ。私はかなり高層階（512さんのホテルの高さ以上）ですが、窓を開けるとかなり音は良く聞こえてきます。ただし窓を閉めればほとんど気になりません。テレビ（あまり見ませんが）の音量も、会話もこれまで通りです。ただ夏に窓を開けていても私はうるさくは感じませんが、感じ方には個人差もあるでしょうから、これ以上はなんとも。
ただこちらは札駅そばですから、JRが通る本数が全然違いますからねー。実際に住んでいる515さんの言うのがきっと正しいのでしょうね。

[523: 物件比較中さん]

今日現地に行ってきました。でも、広告の札幌駅とは全然雰囲気違って人通りもあまりないし、寂しい感じがしました。夜はちょっと怖いかな…

[524: ご近所さん]

創生川から東がわはどこも似たようなものです。
近所に移り住んで間も無く１年になり夜も毎日歩いてますが、怖い目にあったことはありません。
すぐ近くが北海道一の繁華街でありながら、ＭＳでは静かで落ち着いた生活ができます。
私はその落差が好きです。

[525: ご近所さん]

特に夜間、中央中学校の裏門辺りなどは暗く寂しい感じですね。ファクトリーの駐車場側ではたまに、日中でも変質者が出るらしく、子供の学校から出没情報のプリントが配布されます。
石狩街道からそこのマンションまでなら、多少明るいから歩いても大丈夫じゃないでしょうか。
５２４さんの言うとおり、あえてそのギャップが好きな人にはいいかも知れませんね。

[526: ご近所さん]

昨日から入居が始まったようで、この辺りも明るい雰囲気になります。歓迎。

[527: 匿名さん]

周囲に駐車場よりショッピング等　お店が出来ればいいのにね。

[528: 契約済みでまだ未入居さん]

>>523
夜は創成川通りを抜けても、モントレーと２４Ｈサンクスがあり
サツレジ前を通って、２４Ｈ駐車場前を通って家までいけるから、
意外と寂しくないかなって思っていましたが。

三井の札幌大通とかあの辺りに比べると明るさは全然違う。
住不のＣＨ札幌大通東の通りは少し明るいですが。

東３丁目の通りは確かにファクトリー行くまで道幅せまいし、暗いしちょっとって感じはします。
あの辺りになんかできないかな・・

[529: 匿名さん]

確かに最近マンションたち始めましたが、人通りもあまりないし、隣も駐車場になってしまうぐらいですからね。お店になってもよさげですが……

[530: 周辺住民さん]

あまり華やかになると人混みや車の騒音で２４時間３６５日落ち着かない街になりますよ。
まあ、若い人には物足りないかもしれませんが、もう５０にならんとする私には、休日や夜は静かにゆっくりできるこれくらいの環境が丁度よいです。
遊びたければ歩けばすぐ繁華街ですし。

[531: ご近所さん]

確かに。ただでさえJRの騒音で落ち着かないんだから、これ以上うるさくならないで欲しいです。

[532: 匿名さん]

大京さん頑張って下さい。

[533: ご近所さん]

駐車場は出来るけど、店が近所に出来るには、中学校があるからある程度制約があるみたいですね。
ガードを越えて北側へ行くと、セイコーマート近辺に何軒か地味な飲食店があるので、まったりするにはうってつけですね。
でも夜間は確かに人通りが少なく、突然の足音に幾度となく心臓がドキッとさせられることがあり、常に背後を意識して歩いています。特に最近は物騒ですからね・・・

[534: 比較検討中さん]

広告は札幌駅でも、やっぱりちょっと周りは寂しいというか怖いですよね夜は。前が学校って言うのも……。でもこの辺の考え方もも人によって違うんでしょうね。

[535: ご近所さん]

中央中、
少子化ですし、
市も財政難ですし、
いずれどこかと統合されて、
跡地にビルが建つことになりませんかね。
そうすると北ガス跡地の再開発と合わせてここら辺りも変わるね。

[536: ご近所さん]

確かに中央中は学力が、中央区の中では低いみたいだし・・・
北ガス跡地の再開発についても、建設新聞には以下のような記載が今年の6月にあったし・・・

>札幌市内で最大の区域面積となる北4東6周辺地区の再開発事業を進めている、北4東6周辺地区まちづくり準備組合(札幌市中央区北1西5の3、北1条ビル5階、ノーザンクロス内、稲見雅寿理事長)は4日、厳しい経済情勢による事業環境の悪化を理由に「開発計画の当初スケジュールによる事業化検討を当面見送る」と発表した。

仮に経済情勢が好転に向かったとして、再開発が始められたとしてもかなり先になるんですかね。
やっぱり今は、好調な大丸を筆頭に札駅界隈が魅力ありますね。
ファクトリーじゃ魅力や施設数も乏しいけど、雪が積もって永山公園で遊べない子供達には、走り回ったり出来る十分な広さと雪を凌げる点では、巨大遊戯場化し十二分に違った意味で役割を果たして貰っていますけどね（笑）

[537: 入居予定さん]

20日に鍵を受け取って、今週末の引越し前に何度か細々した荷物を置きに行きました。

部屋は南向きの両隣がある高層階の方です。

JRの騒音ですが、土曜日の午前中、業者さんの搬入等があったのでずーーと居ましたが南向きのリビングでは音は全く聞こえませんでした。
北向きの主寝室からJRが通りすぎるのを見てましたが、北向きの部屋も注意してないと音なんかほとんど感じませんでしたよ。

この連休中は歩いて何度もファクトリーに行きました。
歩いてみると、本当に近くで便利です。

私も最初に現地を見た時は「何だか淋しい場所だなぁ。。」と思いましたが、ちょっと西に歩くと札幌駅、ちょっと南に行くとファクトリー、その中間でガヤガヤしていなくて住みやすいと思います。

真向かいが中学校なので、リビングからの見晴らしはすごく素敵ですよ。

土曜日に来た業者さんに「この部屋はテレビ塔が時計代わりになって便利ですね。」と言われました。

早く本格的に引越したいです。

[538: 匿名さん]

ＪＲ騒音少なく良かったですね、さすがライオンズつくりは
しっかりしていますね。

「この部屋はテレビ塔が時計代わり」も良いですね。
引越頑張ってね！

[539: 匿名さん]

滝はいらないですよねえ

[540: 入居予定さん]

うちの旦那は、あの滝を妙に気にってます（笑）。

[541: 匿名]

北向きの部屋寒くないですか？

[542: 匿名さん]

安っぽいライオンの置物はどうなの？

[543: 入居予定さん]

この連休、荷物の運び入れで行ってきました。

私も滝は結構お気に入りです。それにつながっている、エントランスの青色ＬＥＤの光も地味にお気に入りです。

騒音は全く気になりません（線路側の窓を開けていれば、そりゃ気になりますが）。ペアガラスの窓は予想以上に遮音性高くて満足していますよ。

[544: 入居予定さん]

北向きの部屋は広くないので、暖房付けたらすぐ暖かくなりましたよ。

窓の側はもっと寒いかと思ってましたが寒さも音も私は気になりませんでした。

滝は本当に綺麗なんですよ。

後、LEDも綺麗ですよね？

エントランスからエレベーターに向かう通路も明るいし気持ちよく仕事から帰って来れそうです。

私は悪趣味って言われるかもしれませんが、あのライオンさんけっこう好きです（笑）。

何か番犬みたいで可愛いく思えます。

[545: 匿名さん]

カフェの営業時間って、妙に短いですよね・・・
販売はコンシェルジュがするのかなぁ？

[546: 契約済みさん]

建物の上のほうにあるブルーライトも結構綺麗ですよ。

[547: ご近所さん]

北向きの線路に面した部屋で電車の音がほとんど感じられないって・・・
音の感じ方には個人差があるのはわかりますが、ちょっと信じられません。

以前住まわれていたところが幹線道路沿いとか・・・
それとも、他とは違った遮音性に優れた特別な仕様・設備が施されているのでしょうか。

[548: 入居予定さん]

＞547さん

うちの北向きの部屋は路線に面してるわけじゃないんですよ。

クロスタウンの造りって、マンションが南側の棟と北側の棟があって、私の部屋は南側なんです。
で、南側の棟の方がコの字の下横棒が長い感じ（分かりますか？）。

なので、北側の部屋の向かいにも他の方のお部屋があります。
その間が吹き抜けになっている感じ。

なので「JRをすぐ真上から見ていた」と言う表現は正しくないかも？

正確には「上左横の方向から見えた」かもしれません。。

だから騒音は向かい側のお部屋のおかげでだいぶ和らいでいるのかもしれませんね？


もありますが、私、基本的にJRの音には過敏じゃないんだと思います。

北九条小出身なので、幼い頃からJRの音は聞きなれてるのかもしれません。

先日、ファクトリーの帰りにマンションの前でJRが通り過ぎるのを見ましたが、旦那と

「最近のJRはガタンゴトンじゃないから静かだね～～。。」と言ってたくらいですし（笑）。

[549: ご近所さん]

レスつけていただいてありがとうございます。
私が勘違いしておりました。
Ｌ字型と思っていましたが、コの字型だったのですね。

[550: 契約済みでまだ未入居さん]

今日、引越し前にマンションに行ったら、自分の駐車場に他の車が止めてあった。

住み始めてみんな間もないから間違って停めたのか
誰もいないと思って勝手に停めたかどちらかだけど、

今回は、前者だと願っていますが。

３段式停めてる皆さん、駐車位置再度確認してね。