フォートレスゲート新札幌レジデンス

[匿名さん]

住民の皆さんで情報を交換しましょう。

[601: 匿名さん]

他のマンション見てて思ったけど
リーダーシップない人が役員やるとｇｄｇｄになるよね。

[602: 匿名さん]

>>598
損切りも商売のうちだからそれはわからないけれど
最初からいきなり損切りしてくるとは考えにくい。
800万円は儲け分でプラマイゼロになったと考えるほうが自然。

[603: マンション住民さん]

非常事態宣言！

マンション価格１／４も下落。定価購入の住民を冒涜しています。

このマンションは既にヒートアイランド現象、猛暑日が続いています。

熱中症でダウンする住人がでるかも。

花iさん,いぬ○さん、○村さん、岡○さん、Y口さん、大さん　

クールダウン対策が必要です。

住民参加型の意見集約にむけたアクションをお願いします。

[604: 匿名]

どちらかが見ているといいけど・・・

[605: 匿名さん]

もういいよ。引越ししようぜ。また新しいの買えばいいじゃないか。
おれはやっぱり円山に越すわ。

[606: 匿名]

理事長・・・あてになるかな・・・？いつも何話しているかゴニョゴニョしていつわからないし・・・。
でも2期目も立候補・・・

[607: 匿名]

と、言いつつも皆がやりたがらない役を買ってでてくれたことに感謝していますが。
ありがとうございます。
期待してます。

[608: 匿名さん]

弁護士とか一流企業のやり手ビジネスマンとかいるマンションなら
そういう人に交渉役やらせると早いんだがまあしゃーないね。

[609: 匿名さん]

800万下がってるといっても、入居済みの下手の資産価値なんてそれ以下なんだから
別におかしくない

[610: 匿名さん]

×下手
○部屋

[611: 匿名]

問題はそこじゃない。
平気でウソをつくグランデへの怒りと不信感が限界を越えている。
少なくとも私の場合は。

[612: 匿名]

確かに中古であれば1000万くらい低下してもおかしくないけれど、ここの場合、新築価格が大きくディスカウントされた訳だから、ここを定価で買った人が何らかの事情で売らなくちゃいけなくなった場合には、購入価格より1800万も低い価格で売らなくちゃいけないことになる。
資産価値の低下とはそういうことでしよう。

[613: 匿名さん]

そんなこといったら一日だけ社員が泊まって名目だけ中古にしちゃうよ

[614: 匿名]

築後1年以上経ったから、もう新築じゃあないのでは？

[615: 匿名さん]

正直言って、がっかりです。
ビバホームの跡地にマンションが建つのなら、仕方ないと思います。

少なくとも10年以上は住むつもりで購入したので、
コトを荒立てたくは無いし、穏やかに暮らしたいですが、
実際の入居者を見ると、心中穏やかに過ごせる自信がありません。

生活に支障の無いレベルのローンを組みましたが、
同じ間取りで、ほぼ同じ高さで、月々の支払いが３～４万違ってくると思うと・・・。

ポストにいらないチラシを入れたり、ピンポンダッシュくらいのいたずらは、
しちゃいそうです（笑　　（冗談ですよっ！しませんよっ！

先にこの価格を知っていたら、絶対に今のところは買わなかったです。
正直言って「絶対に値引きをしない」という、宣誓書をとっておくべきでした。

[616: 匿名さん]

＞築後1年以上経ったから、もう新築じゃあないのでは？
完成後２年は「新築」を名乗れます。
２年以内でも、入居すれば、中古です。

未入居状態で、２年経過すると、中古（未入居）となります。

[617: 匿名さん]

>> 正直言って「絶対に値引きをしない」という、宣誓書をとっておくべきでした。

だれかＩＣレコーダとかで営業とのやり取りを録音してない？

[618: 匿名]

未入居2年なんですね。
勉強になりました。
日本グランデは、他のマンションで完売したから、強気だったのでしょうね、値引きしませんなんて言ってしまって。

[619: 住民でない人さん]

ビバホーム跡地の話が耳に入って、ゲオエステートの方もあせったんだろうね。
話が広まる前にとにかく売ってしまえ！と。

[620: 匿名さん]

厚別に住んでないからよくわからないんだけど
ビバホーム跡地ってどれだけアドヴァンテージあるわけ？

中央区円山における円山市場跡地みたいに期待できる物件なの？

[621: 匿名]

ぐだぐだ言っててもまた前みたいになるよ。

やるの？やらないの？どっち？？

[622: 匿名さん]

＞ビバホーム跡地ってどれだけアドヴァンテージあるわけ？

ここは住民板ですよ！
立地に関しては住民なら、説明いらないですよ！！

[623: 匿名さん]

なんですか住民板って？
ビギナーでよくわからないので教えてください。
割引されるとのことで真剣に物件検討してるんですよ。

[624: 匿名さん]

>623　さん
割引分は、管理費等の上乗せで他の住民に還元できないかを検討中です。

正規の価格でも余裕で買える予算立てで、ご契約ください。
セキュリティもしっかりしているし、カラオケも楽しいです。
それだけの価値のあるマンションです。

[625: 匿名]

管理費の上乗せか。
そのくらいしかないかもねえ。

[626: 地元不動産業者さん]

そんなこと
きいたこない。

[627: 匿名]

理事会の方は誰もここを見ていないのでしょうか。
もし見ているのなら、名乗らなくて結構ですので
見ているか、見ていないのかまず教えてください。

今後どのように対処するのかは
理事会で現住民の意見を集めた上で充分検討願います。
早急に緊急対策を開催し対応していただきたいと思います。

もし、理事会の方がどなたも見ていないのなら
どのように伝えたら良いと思いますか。

[628: 匿名]

住民１カモン！

[629: ｚｚｚ]

627さんが直接理事長のうちまでいって聞いてくりゃ早いよ。
同じマンションに住んでるんでしょ？チキンなの？

[630: 匿名]

集まるかい？？

[631: 匿名]

そうですね。

[632: 匿名さん]

今度は管理組合（理事会）主導でお願いしたいですね。
個人的に集まろうとしても難しいことはこれまでの経緯で確認済みです。

[633: 匿名さん]

役にたつ理事会か、それとも役に立たない使えない理事会か
見守ります。

[634: 匿名]

理事会は動かないと思うよ。
グランコミュニティーとも仲良くやってそうだし。

理事会に指揮とってもらうのもいいけど自分達で動かないと。

それにしてもあんなに値下げしておいて何の説明も無いのは腹立たしいね。

[635: 匿名]

裏金じゃないけど、
デベロッパーが理事長や役員だけにキックバック渡す場合もあるから
住民でちゃんと監視したほうが宜しいかと。

[636: 匿名]

上の書きこみに住民の一部も裏金もらったような記述もあったけどホントかな >住民1さん

[637: 匿名]

二十世帯くらい集まれば結果も出せそうだし、例え弁護士とかに相談してもお金かかってもなんとか出来そうだよね。

[638: 匿名]

理事会の方が誰も申し出ないので
見ていないのでしょうね。（申し出ないだけ？）

今日も何組か見学に来ていたし
ますます不安になってきました。

[639: 匿名]

>>636
文章ちゃんと理解してください。
貰ったとは書いてない。
世の中にはそのような不正もまれにある話だよということ。

[640: 636]

上の書きこみとは、あなたのことではありません。あなたこそちゃんと文章読んでくださいね。恥ずかしいですよ。

[642: 匿名]

このままじゃ前と同じ。
どうします？

[643: 匿名]

集まって話しして、グランデの出方みたいね。それから相談とかするならしてだね。販売される前に動かないと。

[644: 匿名さん]

理事会の皆さん動いて下さい。
１Ｆの掲示板に理事会宛て張り紙を張ります。

[645: 残り物件を検討中なんですけど。]

ＪＲや地下鉄の新札幌駅から近く、買物する場所も駅前やマンション周辺
に揃っているので、こちらの物件を購入候補のひとつに考えています。

この物件の掲示板を拝見すると、いざ入居してみたら、値引き販売物件を
買った家だと嫌がらせされそうで購入意欲が減退します。
やはり、この物件は止めて、新札幌駅周辺で新規分譲される物件にした方
がよいのかな・・・。

[646: 匿名さん]

>No.645　さん
書き込みは検討板にどうぞ。
基本ルールも守れない人は、同じ住民になりたくありません。

いきなり住民板に書き込みされ、しかも大変失礼な物言い。
値引きしないと騙された私たちの心情を慮った発言ならともかく。

[647: 匿名さん]

値引き住民全員が嫌がらせをうける？
態度やマナー如何でしょうね。
実際にお会いして、挨拶や態度がよい住民だなどとお互い理解できれば、そんなことしないと思います。

学校のいじめもそうですが、いじめられるほうにも非があるんですよ。
値引き住民は、いじめられる要素がひとつ多いというだけ。
いじめられない要素があったら、いじめに合わないと思いますよ。

[648: マンション住民さん]

>>N0.645さん


心配することはありません。
特定の住戸の管理費だけ値上げするなんて、本当にできるわけないじゃないですか。
住民の総意なんてものより、社会の常識が優先します。
だいたいそんな不合理な提案にはウチが反対しますので、住民の総意ですらありません。

「値引きで買った部屋」なんて言う人も中にはいるかもしれませんが、それも最初の数カ月だけです。
１年も住んでいれば、そんなこと皆、忘れて関係なくなります。
利便施設も近くにそろっていますし、なかなか住み心地のよいマンションですよ。
ぜひ一度、ご覧になってみてください。

[649: 残り物件を検討中なんですけど。]

この物件のモデルルームを見て気に入りましたが、私の先ほどの投稿に対して、
怖そうなこと、嫌がらせをほのめかす方がいるようなので、子供の環境を
考えると・・・、とても心配です。
この物件の購入交渉は打ち切ります。住民のみなさま、さようなら。

[650: マンション住民さん]

>> 学校のいじめもそうですが、いじめられるほうにも非があるんですよ。

いまどき、こんな時代遅れの考えを持っている人がいるんですね。びっくり！！！
もう少し教育について勉強したら？

[651: マンション住民さん]

購入希望者にはいささかの問題もないというのに、
管理費をそこだけ値上げするだの、いやがらせをするだのと脅迫し、
「いじめられる方にも原因がある」と
弱者に対するいじめを正当化しようとする人までいる。

同じマンションに住む人間として、とても恥ずかしく思います。
こんな品性下劣のやりとり、もうやめましょう。

[652: マンション住民さん]

こんなところより円山でいいのがゴロゴロあるよ。2010年物件は材料費が安くなったおかげで
かなりグレードアップしたマンションが建てられているようです。
そっちのほうが子どもにも自分のためにも良い生活ができるでしょうから
中央区民になりましょうよ。


中央区回帰が進むマンションマーケット
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep64.html
　

2010年は、利便性の高い土地に最新性能のマンションが登場する。
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep62.html
　土地や資材の価格低下が追い風となり、2010年は、利便性の高い土地に最新性能のマンションが登場する。2006から2008年は土地や資材の価格が高かったため、住居の間取りは比較的コンパクトなタイプが多かった。最近は積極的に広いタイプを供給しようというマンション販売会社の姿勢が垣間見える。
　ここ数年在庫を抱えた反動からか、引き続き販売価格を抑えるために、コンパクトな間取りの物件もある。「面積拡大派」と「現状維持派」。こうしたデベロッパーの姿勢の違いが、2010年マーケットの特徴だろう。

[653: マンション住民さん]

No.652さんは651（=648,650）とは別の方です。念のために。

[654: 匿名さん]

>649 さん
住民板に部外者が書き込みした非礼も詫びずに、
怖い、嫌だと、不満を言うような無礼な人には購入してほしくないので、
正直言ってほっとしました。

断念していただいてありがとうございます。

[655: 匿名]

>> 住民板に部外者が書き込みした非礼

なんでそんなに偉そうなの？　ここはあなたが運営しているのですか？
あなたこと慇懃無礼で、とても印象悪いですよ。

[656: 匿名さん]

ここのマンションの話題、街ＢＢＳなどでもされていて
近所のうわさになっていますよ。
住民のみなさん発言には気をつけてください。

[657: 匿名]

管理費を上乗せするという話になっていますけど
定価購入した方々は、まず販売者であるグランデからの説明がほしいと思っているのではないでしょうか。

安く購入した人にどうする訳でもなく
グランデにまず意見をぶつけたいんだと思いますが。

現に値引き購入した部屋に住んでいる人が沢山いますが
誰もいやがらせを受けていませんよ。

[658: 匿名]

皆さん、考え方を変えましょう。例え入居される方が居ても悪いのはその人ではなく、グランデではないでしょうか？

貼り紙を発見次第、戦闘開始ですね。

[659: 匿名]

グランデ側に説明を求めたいということには全く同感だけど、
「経済状況の変化により、値引きしないと完売できなくなりました。当社の責任ではありません。」
とか経済状況のせいにされちゃったらそれまでだよ。
その先、どのような対応を求めるかもシミュレートしておかないといけないんじゃないかな。

[660: 匿名さん]

グランデさんに聞いてみました。
値引きしているのは、ゲオエステートの分。

グランデの持分は値引きせず完売したので、「値引きしない」と言ったのは嘘ではない・・・・そうです。

涙が出てきました。。。。

ゲオエステートの持分を買った人は、当初から値引きを受けているのかもしれませんね（怒！
値引きのある住戸と値引きしない住戸があるのなら、初めから値引きのあるほうにしたのに（怒！！

[661: 住民でない人さん]

こちらのマンションは、一部の住民さんか住民でない人が購入検討者を寄せつけようと
しない妨害工作が入り混じる掲示板ですか？

そういう私も住民でない人ですけど、こちらの掲示板を始めから拝見する限り、分譲価格
の大幅値引きに神経を尖らせ過ぎていませんか。
荒れ気味の掲示板は、マンション内だけでなく周辺のご近所さんにも印象よく思われません。

大幅値引きに不満を持った方々を代表して、住民1さんが何度か集合を掛けたようですが、
その後は音沙汰も無く掲示板から消えましたね。
住民1さんの後を追ったように、今度は誰を代表に立てて売主さん相手に大幅値引きの不満
をぶつけるつもりなのでしょうか。
私は、今後の展開を静観することにします。

[662: 匿名]

そうですか、そうきましたか。
グランデ側には、住民に迷惑をかけているという認識は全くないようですね。

残念です。

[663: 匿名]

>>661

何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
そもそも住民でない方に静観以外の何ができるというのでしょうか。

[664: 住民でない人さん]

No.663は、お気づきでないようですね。

現在、最新投稿の下段に表示される「住民の方は、wiki記事編集で ～以下省略～ 」
のリンクをご存じないのでしょうか。
もしも、住民の方か第三者がこのマンションのwiki記事を編集し、嘘偽りが多い
内容だったらどうしますか？
荒れ気味の掲示板投稿が流用されたページを見たら、住民さんは酷い書き様だ、
と嘆くでしょうし、外部の方は一歩も二歩も引いてしまうことになりませんか。

私は、第三者である「住民でない人」の立場で、あなた方を制しているのです。
投稿欄の名前設定欄になぜ「住民でない人さん」があるのでしょうか？
私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。
「住民でない人」＝排除対象とする見方は、投稿内容を見て判断すべきですよ。

[665: 匿名]

本掲示板の規約には、住民板について

> ２．住民板
> マンション契約後の方、入居済の方専用。
> 上記以外の方は、投稿できません。

とあります。ですので、

> 私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
> を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。

という見解はあなたの勝手な解釈であり、本掲示板の規約に反するものです。
住民板は住民のものですので、外部の方は余計なことをせずに、ただ静観していてください。

蛇足ですが、あなたの日本語はかなり乱れているようです。
（例；こちらのマンションは・・・・掲示板ですか？）
投稿ボタンを押す前に読み直されたほうがよろしいように思います。

[666: 匿名]

ゲオエステートの分・・・
改めてこのマンションのカタログを見たところ
「売主　日本グランデ株式会社」としか書いていません。

グランデは今“売主”ではなく“販売代理”なのかも知れませんが
無責任に感じてしまいます。

[667: 匿名]

残り2戸になったね。

[670: 匿名]

値引きしてもらって、なんとか買えるくらいの人は買わないでね。
将来的に管理費とか上がったときに払えない人出てくると困るから。
あと、低所得が買うと価値観違って共用施設の利用にモラルの差が出るから止めてね。

基本的にお金がある人が買うには(値引きされててもね)反対じゃない。

自分は定価で買っているけど、マンションと言えども賞味期限はあると思うから値下げされるのは仕方ないと思う。ただ、グランデから一言お詫びがあっても良かったと思うし、その点ではグランデへの不信感は拭えない。

自分が不安なのは、通常価格で買っている人よりも、収入が低い人が購入し、モラルハザードが心配。
値下げ物件買っていても、お金がある人ならオッケーですが。
決めつけは良くありませんが、やはり、お金の有無で価値観は変わります。

ちなみに、値下げ物件の人だけ管理費増額には反対です。てか、煽りでしょ？
本気で住人が言っているなら頭おかしいでしょ(笑)

あり得ない。

[671: 匿名]

そうそう。一言あるだけで違うよね。だからこそなんも抗議しないのもなぁと思うよ。このままだったらグランデのやりたい放題じゃん。

[672: 匿名]

あれだけ値下げしないと言っていたグランデが何の言葉もなく値下げしたのが問題。
グランデが言っていることは(ゲオがうんちゃらかんちゃら)は、訴訟を意識した言い訳で、｢なきにしもあらず｣的な言い方、｢嘘は言ってないけど物は言い様｣な感じですよね。

誠意が皆無。嘘を言った人は(結果的に嘘になっちゃった人も)自分たちに矛先が向かないよう、自分を守ることに必死からくる言い訳。

人と人との付き合いですから、きちんと向き合いましょうよ。グランデさん。

[673: 匿名]

あとグランデさん、モデルルームのベランダでタバコ吸うの止めてね。
規約違反だし、売り物だから。

[675: 住民かもＹｏさん]

>>665　さんは、怖そうな方ですね。

本人が気に入らない投稿があれば、掲示板右上にあるバツ印のラジオボタンを押して、サイト管理者さんへ投稿削除依頼を行えばよいのにね・・・。

665さん、あなたが本物のマンション住民なら、他人への配慮が欠けていると思います。

[676: 住民かもＹｏさん]

売主の1社「ゲオエステート」は、不動産会社と言っても従業員12名で売上高が50億円
ほどあるスリムな会社だから、マンション販売に同社の社員を派遣する余裕は無いでしょ。

平成16年か17年くらいに、月寒中央駅近くで分譲された別の物件は、売主が同社単独、
販売提携先に「日本グランデ」のコンビで販売していたけど、実状は「日本グランデ」の
販売員が孤軍奮闘していましたよ。

このマンションの場合、「ゲオエステート」と「日本グランデ」の2社が売主で、マンション
の建設資金の出資割合で販売戸数を分け合い、販売を「日本グランデ」へ全権委任状態に
したから、先に「日本グランデ」の分から消化して、次に「ゲオエステート」の分を消化する
段取りだったら、>>660さんが聞いた「日本グランデ」の言い分が、悔しいけど、理解できます。

このマンション内で「ゲオエステート」単独で契約した住民さんは1戸もないでしょう。
契約書に売主2社の販売分与数や値引き販売はしません、と明記した契約書なんて存在
するはずがない。
分譲価格表をよく見てご覧なさいよ。
必ず、いついつまでの期日が明記されていませんか？
この期日が過ぎれば、値下げしても構わないのが商売というものじゃないですか。

世の中に絶対が付く言葉があれば、まず疑い、話半分で聞くのが大人の常識じゃないですか。
頭を冷やしなさいよ。
販売員さんの言葉を鵜呑みにするから、このマンションの住民板はおかしいのです。

[677: 匿名]

>>674
別にすごく金持ちということを言っているのではなく、ここの住民の9割方は値引きなしの購入者ですから、ほぼ同じ位の金額で購入し、それを支払える能力のある人(ローンの審査が通る人)ということですよね。
そういう意味で価値観が近いし、収入がある程度あるということを言っているのです。

2000万のローンでしたら年収400万くらいでも通るでしょうが、3000万ローンなら通らないでしょ？
そして、このご時世に3000万ローン組むには、安定した職業でなければ先が怖くて組めないし。

だから、値引きされてやっと買える人は将来的に管理費値上げになった時に払えなくなると困るから止めてねと言っているのです。
定価でも買える経済力のある方なら別に良いです。
売り残れば値下げされるだろうと思っていたし。

[678: 匿名さん]

何か一言、住民への配慮があれば、感情的に混乱しなくて済んだのではないでしょうか・・・？

＞660
グランデの持分は値引きせず完売したので、「値引きしない」と言ったのは嘘ではない・・・・そうです。

住民への配慮に欠けた言い分だと思いますよ。
660さんは、別に、訴訟を起こそうとかいっていないはず。。。
説明を求めた結果がこれだと。
グランデからのアクションは、後手どころか、何の対応も説明もない。


グランデへの不信感が募ります。

[679: 匿名]

勘違いなさっているようですが、
たかが住民に、他の住民を選ぶ権利などありません。
身のほどをわきまえなさい。

[682: 住民でない人さん]

年収400万以下の人とは一緒のマンションで暮らせないってかい？
イヤな奴だね。
まあ、そんなこといってても、今週末にも、その低年収の人たちに買われちゃうだろうね。
どうせ新築でも2500万くらいの価値しかないマンションなんだからあきらめな。


残念だったね。

[684: 住民かもＹｏさん]

他所のマンションの例ですが、完売後、入居1年くらいで転勤で引越しするお宅もあれば、
実際に住んでみて、理想と食い違って住み替え・転売するお宅もあります。
その時、このマンションから中古物件が出たら、売主の800万円値引きでウルサイ一部の
住民さんは、中古物件を買った新しい入居者さんへどういう目で見るのでしょうか。

マンションは、常に世帯の出入りがあるものと肝に銘じておくべきですよ。
分譲時価格の大幅値引きが何だって？
値引き物件は、所得が低い世帯が入居して嫌だって？

築年数が経過すれば、このマンションも中古化して、中古価格は時期に所得が低い世帯
でも手に届く価格帯になるのは時間の流れで当り前のことじゃないですか。
どうも、この住民板へ登場する一部の投稿者は、将来を見通せないようですね。

[688: 匿名]

新築物件の値引きと中古物件の値引きの違いを理解できない奴は消えろ。
お前のほうがよっぽど自分と周囲を見通せていないわ。

[690: マンション住民さん]

800万下げてもまだ売れないのか

[691: 匿名]

ホントの住民さんは何人いるんだろう・・・

[694: 匿名さん]

リーダーシップのある人が独りもいないマンションってのも珍しい。
地域柄かいな。

[695: 匿名]

またこのまま終わり？！

[696: 住民さんＣ]

終わりです、前と一緒です特定の方が利益供与され
その他の方はご苦労様ですo(；△；)o ｳﾙｳﾙ･･･

[700: 匿名さん]

リーダーシップのある人が利益供与され・・・か。

[702: 匿名]

グランデに聞いても住民に説明する気すらないようだから
あとは国の機関に相談するしかないんじゃないの。

[703: 厚別清掃工場]

ヒマなので、このマンションの当初分譲価格と値引き後の現価格を「販売坪単価」
に変えて計算してみますた。

Ａ1タイプ4ＬＤＫ（専有面積28.81坪，旧価格3385万円，現価格2690万円）は、
　分譲当初117万円/坪 ⇒ 最終価格93万円/坪（21％ダウン）

Ｃタイプ4ＬＤＫ（専有面積31.84坪，旧価格3536万円，現価格2730万円）は、
　分譲当初111万円/坪 ⇒ 最終価格85万円/坪（23％ダウン）

竣工年月が2009年3月の約1年半経過した物件で、このマンション周辺の土地取引
価格が年10％くらい下落していることも含めて考えると、当初の分譲価格は、
土地と建設資材の価格が高騰していた時に建てられた物件だと分かります。

Ａ1タイプ695万円引き、Ｃタイプ806万円引きと、値引き価格は確かに大きい額
だと思いますが、札幌市郊外のマンション販売坪単価は、だいたい100万円/坪前後
が相場だから、分譲当初価格に割高感を抱かなかった一部の方が、今日の値引き
価格を見て腹を立てるのは、如何なものでしょうかね。

[704: 匿名さん]

坪じゃなくて平米のほうが慣れてるんだけど。。

[706: 匿名]

アギーオでBBQコーナーの注意が出てたけど、あれって小さい子供じゃなくて中学生くらいの男の子だったよ。

屋上の柵越えたり足をブラブラさせて、何かあったら責任取れるの?って思った。

[707: 匿名]

703さんはどこの業者さん？

[708: 匿名さん]

１年ちょっと８００万円もの値引きはあり得ない。
理事さんがた何とかして。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[709: 匿名さん]

理事に直接言えばいいじゃん。
同じマンションに住んでるのになんでできないの？
変な話。こりゃ孤独しても隣近所誰も気づかないだろうね。
日本終わった。

[710: 匿名さん]

言ったんだけどハギレが悪すぎ。
使えない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[711: 住民さんＤ]

先日、屋上のＢＢＱコーナー（今シーズン初で最後？）を使いました。
屋上なので結構な風があって大変でした。
ＢＢＱコーナーの周りに囲い（柵）が必要です。
と言っても年に１回か２回した使わないでの切実な願いでは
ありませんが。
それより年に１回か２回した使わない共用施設のお陰で
管理費が高いのは納得できない。

管理費を下げるようにはできませんか？
スポーツジムもどれほど使われているか疑問です。
パーティールームにある自販機、本当に使われているの？
CO2を出し続け、電気を使い続け、それでお客が居ないなら
商売あがったり。赤字の機器は撤去して。
反エコでもあるし。
理事さん、宜しくね。

[712: 匿名]

今さら管理費、共用施設の不満？
わかってたことでは？
そんなにギリギリ？

[713: 匿名]

使えない？
なら来期は自分が立候補するの？
人任せにしてその言い方は無礼じゃ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[714: 住民さんＣ]

使えない理事は使えない理事さん。。。
悔しかったらチャント仕事してね。。。
人任せではないの。理事さんには協力するわよ。。。
役に立つ使える理事さんにはね。
本当に宜しくね。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[715: 匿名]

自分で理事に立候補しないで、文句言うやつ多すぎだな！

[716: 匿名さん]

他のマンションでもそうだけど公務員は理事には向かないね。
自衛隊や警官退職した人がたくさんいるマンションは管理がずさんです。

[717: 匿名]

理事に不満ばかりだと、来期、理事やりたい人減りそう…
やってくれる人がいるだけ有難いのに。
で、自分の番が来て、またもや文句か？

[720: 怯える住民]

なんか不満ばかり、仲良くやる気さらさらない人の集まりのマンションっぽい。すれ違ったら、なんか不満もたれたんじゃ？って住民皆が怖い人に見えてきた。

[721: 住民１]

住民になりすましたり、外野でわざと煽るのはやめて頂きたい。

理事の方達が率先して動かなくてはいけない問題ではないし、順序だってあるでしょ？理事の方達のイニシャルまで晒して自分がやってる事に疑問は抱きませんか？

こんな所でぐだぐだやったって暇人達の良い暇潰しにしかなりませんよ。

呼び掛けは何回かさせて頂きましたが集まらなかったので各々で対応するべきだと思いますよ。

掲示板の使い方として最悪な状況になってると思います。誰でも閲覧出来るのを忘れずに。

[722: 住民]

検討板ではこの掲示板、マンション、笑いものです。でも今のままでは仕方ないと思います。
検討者が住みたくなるようなこと、ひとつも書かれてないし。
むしろ住んだら最後みたいなことを。

[723: 匿名さん]

購入前にわかっていたら、うちも、購入しなかった。と思うことを正直に書いています。

入居後から後悔するより、
「あらかじめ最悪の事態を覚悟して入居　→　暮らしてみたら、実はそうでもなかった」

となったほうが、長い目で見れば、購入者の利益と思いますよ。

火消しに走っているのは、誠実のかけらのないグランデさんですが、
住民の書き込みは、ほぼ正確です。

入居前が一番幸せだった（入居まではグランデさんも誠実だった）私からすれば、むしろ今の検討者が羨ましいくらいです。

[724: 匿名]

なんで警察いたの？誰か連れて行かれてたみたいだけど。

[725: 入居前さん]

ここを検討してますが、入居後に購入金額他
いろいろ噂たてられそうで心配です。

[726: 匿名]

警察来てたの見たけど、連れていかれるところは見てない。
某部屋に訪ねていたみたいだけど・・・
何かあったのかな？

[727: 匿名]

連れて行かれたのを直接見たんじゃないけどマンションから出る所を見て後ろに人が乗っていたのでなにかあったんだと思いました。理事の批判等はなくなったようですね。住民１さんのおかげなのかな？？

[728: 住民１]

なんで警察がくるの？
住人で警察沙汰起こした人がいるの？
不気味、物騒ですね。
誰か知っている人、教えて下さい。

[729: 匿名]

警察？何番エレベーターに来たんですか？全然気づかなかった。

[730: 匿名]

駐車場からパトカーが出て行くのを見ただけなんでなんとも言えないのですが…

[731: 匿名]

盗難かな？

[732: 入居済み住民さん]

パトカーが駐車場から出ていったの？
公園側の大きい駐車場？
それとも厚別東通り面から入る工場前の駐車場？
このマンションはセキュリティが「売り」なのに
あさっり盗難事故が起きるわけ？
でもどちらの駐車場にも監視カメラがついているから
犯人はある程度追跡調査できるのでは？
ひょっとして盗難の犯人ってマンション住人じゃ
ないですよね。

[733: 匿名]

まだ盗難と決まったわけでは無いのでは？

住人が何らかの事情で警察を呼び、ゲートを開けて中に入ってもらったのかもしれないのだから、セキュリティがなっていない様な言い方はちょっと…。

[734: 匿名]

後ろに乗っていた人も警察でしたよ。警察官が3人乗っていました。

[735: 匿名]

ちなみに、盗難ではないと思います。現場検証とか調べている様子なかったので。

[736: 匿名]

何があったのでしょうね。

最近、ほぼ毎朝ゲートが開けっ放しなのが気になります。
（広い駐車場のほう）

[737: 匿名]

私が見たのは大きい駐車場です。明らかに警察官ではない人が一人乗ってました。

[739: 匿名]

自分でまず動いたらどうでしょうか？

[740: 住民さんＥ]

我が家も業者には文句言いたいんだけど。
担当営業さんに会ったらイヤミの一つも言おうと思っていたら辞めちゃったみたい。
名刺に取締役と書いてあったので偉かったと思うのにチョット残念。

[741: 匿名]

なんで辞めたの？取締役って事はあの人か…

[742: 入居済みさん]

会社ホームページを見ると、確かに会社概要の役員一覧から名前無くなっているね。

[743: 匿名さん]

桃太郎さんでしょ。
これ書くとすぐ削除されるから面白い。

[744: 匿名]

辞めた役員が桃太郎だったって事？

[745: 匿名さん]

そうです。
他のスレで内情に詳しい人がいろいろ書き込んでましたが
すべてきれいに削除されいます。

[746: 匿名さん]

桃太郎さん、自分の過去の発言もほとんどけしてますね。
このスレッドの最初のほうからみていくとレス番号がところどころ飛んでいますので
削除されてるのがわかると思いますが。

[747: 匿名]

それがばれて辞めたのかな？

[748: 住民さんＡ]

その営業さんから当マンションを購入した者としては、
桃太郎か何か分からないが悪評高い方から買った事を遺憾に思います。

[749: 匿名]

クレームつけてもずっと返事すらこないよ。

本当に困った会社だね。腹立つの通りこしてあきれてます。

[750: 住民さんＢ]

クレームってどの様なクレーム？　
何かの不具合とか？　もう少し詳しく教えて。賛同できるかもしれないので。
ウチも２４時間換気の機能問題でクレームつけたけどなしのつぶて。（悲）

[751: 匿名]

沢山あるし、内容書き込むと特定されやすいので。

でも酷いもんですよ。かなりの時間が経過してますし彼等からは余裕すら感じますから(笑)

風呂のテレビなんかは言い回しでクレーム入れた方は多いのでは？

[752: 入居済みさん]

ノーリツのテレビは、地デジ化やワイド対応が遅れてましたね。
リンナイのほうがまだ先行していました。
いずれにしても２００８年時点で、地デジ化やワイド対応は
されていているのが世の中の常識だったのに、それもままならない
状態のものを提供されましたね。

[753: 匿名]

値引き販売の件で何か個人的に行動起こされた方はいますか。

グランデに直接話しても何もならなそうなので
別の機関へ相談してみようかと検討しているのですが・・・

[754: 匿名さん]

土日にいる営業マンに言っても話になりませんでした。（当たり前だが）
国民生活センターにでも相談しようと思ってます。（ダメもとで）
何か良い方法があったとしても早く行うことです。もはやスピード命です。

[755: 匿名]

してますよ。もう手遅れ感は否めないですが。個人では無理だと思います。対応ものらりくらりですしなめられてますね。数で勝負しないと相手は本腰になってくれないと思います。

[756: 匿名]

国民生活センターも考えましたが
札幌市消費者センターも良さそうです。
http://www.shohi.sl-plaza.jp/shohisoudan/index.html

やはり個人では厳しいのかもしれませんね。

[757: 匿名]

しかも彼等も馬鹿じゃないからこの掲示板見てまとまれない住民達にしめしめと思ってるに違いないよ。
考えてみてよ、行動を起こせばわだかまりも消せるかもしれないし、もしかしたら小さい成果も得られるかもしれないよ。掲示板で愚痴ってるだけじゃなにも変わらないよ。

[758: 匿名]

756、なんか勘違いしているね。SUMOの住宅情報誌見てたら、値引きしているマンションなんて沢山あります。近隣の大和ハウス工業のプレミスト新札幌西なんてかなりの値引きマンションですよ。それを変に住民に誘導するなんて？　

【一部テキストを削除しました。管理人】

[769: 匿名]

こんな時間にパーティールーム使っている人いるけど、この時間使って良いの？
使用申請出しているのかな？

[770: 匿名]

パーティールームの使用方法を知らないのでは？
管理会社も、この時間に使用しているとは気づいていないだろうしね。

平岸でどんな行動を起こしたのか、このサイトでわかりますか？

[771: 匿名]

新築次年度？に提示された管理費・修繕積立金の大幅な値上げに対し、
住民の皆さんが団体交渉でデベ側の落ち度を認めさせ、そして・・・と記憶していますが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[774: 匿名]

住民側も勝った後にコメントがなくなったんでそういう事も契約されていたんでしょう。勝ち目はありますよ。

[776: 匿名]

多分、駐車場の地下に停めてる人って後期購入者だよね？スゲー態度悪い奴多いよね。

[777: 匿名]

んんん？
んなことないしょ。
だめだよ。場所で購入者をきめちゃ！！

[778: 匿名]

でも今まで停まってない所だよ。挨拶もしないしさぁ。場所で決めてる訳じゃないんだけどね。

[779: 住民Ｘ]

後期購入者には低層棟の購入者が多いのですが。
即ち低層棟には態度の悪い方が多いという事。
来客者用スペースに時々止めている車（黒いＲＶ）があるのが気になりますが。

[780: 匿名さん]

下層階が低所得なのはどこのマンションでも同じ
以前いたところの住人の職業は、実家がセブンイレブン経営とか自営の鍵屋経営者など。
光の広場でガラポンをやってた下層階のご主人を見たときには驚いたわ。
それなりの人しかいないから、マナーも悪くて最悪だった。脅されたりね。
でも、ここはここまで酷くはないでしょ？　

[781: 匿名]

ここより上のグレードの他のマンションからみたら、ここの住民もすべて低所得者だけどね

[782: 匿名]

781
上から目線で言っている貴方の所得はおいくら？

[784: 住民１]

やっぱり腹立つから皆さんで徒党を組みませんか？

[785: 匿名]

住民1さん、ここで言っても変わりませんから、管理組合宛てに検討事案として書面で提出して、参加者を募ったらどうでしょう？

ただ、どのタイミングから値下げが始まったかはわかりませんが、値下げ購入の人も居ますから上手くいくかはわかりませんが。

[786: 住民１]

それは良い考えですね。
でも理事の人達動いてくれますかね？

[787: 匿名]

書面で正式に提出して、あとは管理組合の判断次第でしょう。
わかっているとは思いますが、匿名無名で投函しても取り合ってはもらえません。
書面は管理ポストか、理事のポストに入れれば良いと思います。

管理組合で検討事案として通れば、住民に賛否を問うなんらかの連絡が来るでしょう。

管理組合で揉み消されるのが心配でしたら、同時に検討事案として管理組合に提出した旨を告げる張り紙でもしたらいかがでしょう？それは無名で構わないと思います。
住民の目にしたことで、なんのリアクションもなく遣り過ごすことが出来なくなりますので。

[788: 匿名]

あなたはなんで今まで出てきてくれなかったの？？

[789: 匿名]

そこまで提案したあなたがまさにそれを実行して下さい。人に提案するのではなく、まずはご自分で。

[792: 匿名]

根性どうこうの問題じゃない。それほど本気で思ってないだけ。誰かが頑張るならのるよ〜みたいな。

[793: 匿名さん]

高校でいうと偏差値50から55前後の札幌平岸あたりの生徒に共通するものがあると思う。
リーダーシップのある生徒は南や旭丘に行くからね。マンションでも似たような傾向が
あるんじゃないかな。

[794: 匿名]

は、はぁ？
なんじゃそりゃ

[795: 住民さんＡ]

Ｎｏ７８７さん
説得性ある内容ですね。参考にさせていただきます。
理事の方も見ているかな？　

[797: 住民さんＥ]

特に大幅値引き問題では、低層棟の方々が大きく影響を受けている。
地方デベなんてチョット波風が立てば、いつ倒産するか分からない。
早いうちに戦ったほうがいいよ。

[798: 匿名]

売れ残りはあと何件？

[799: 匿名さん]

マンション購入価格であとからブツブツ言うなよ

なにかい

例えば同じ車買ってから

Aさんの方が値引き多かったと
ディーラーに差額請求してるのと一緒だよ

物を買う

実は平等でないんだよ。交渉で変わるのよ。

[800: 匿名]

最初から値下げがあれば文句言わないんじゃない？
家電買う様に交渉次第だから。

｢うちは絶対に値引きしません｣と言っていたことに問題がある。それに対してみんな怒っているんじゃないですか？

状況は変わるから、いつまでも売れ残れば、やはり値下げはやむを得ないと思うけど、｢絶対に｣と言っていたことを覆すわけですから、説明や謝罪などの対応があって然るべくですし、それが何もないことに憤りを感じているのではないでしょうか？

｢絶対に｣と言ったからには、大人なので言葉に責任を持つべきだと思いますよ。