【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/

[601: 匿名さん]

>>597
子供を持つ親としてはあぶないので、
でられなくていいと思います。

[602: 匿名さん]

最近遅い時間に長谷工の作業着を着た人を良く見かけます。
あの色は一発でわかりますね。
引渡し前で納期に追われてるんでしょうか、丁寧な施工を望みますが・・・。

[603: 匿名さん]

>>597
私も子供を持つ親ですが・・・出られたらいいですね(＾＾
下層階の者なので、上からどんな感じに見えるのか気になります。

危ない危なくないは親の監督責任なので、屋上がどうとか駐車場がどうとかいう
問題ではないのでは？

[604: 匿名さん]

>>603さん
とりあえず、18階の共用廊下に上がられてはいかがですか。
（子供さん、くれぐれも気をつけてくださいね。）

>危ない危なくないは親の監督責任
だけで済まないのが社会の現実だと思います。

なぜ乗り越えられないような柵をきちんと設けないのだ、
いや、そもそもなぜ屋上への立ち入りを許すのだ、
と言い出す人がきっといます。

[605: 匿名さん]

でも、屋上で花火やバーベキューやったら楽しいだろうなー。
18Fの人はたまらんだろうけど。
多数決なら屋上の開放OKになるかもしれませんね〜

[606: 匿名さん]

18階ではないですが、反対です。
火は非常に危ないし、喧騒がうるさいです。落下物の危険もあります。
多数決する筋合のことではありません。

[607: 匿名さん]

泥棒が屋上から入るってパターンも多いらしいしね。
禁止が無難でしょう。

[608: 匿名さん]

自慢の血流認証で部外者は屋上まで上がれないんじゃないの？

[609: 匿名さん]

血流認証オートロックを完璧に機能させるには、

（１）出入口を完全に別にして、
（２）入場時だけでなく退場時にも認証させ、
（３）入退場とも一人ずつしか通さない

ようにする必要があります。
企業のデータセンターなどはこのようにしています。

マンションでそこまではとてもできないし、する必要もないでしょう。
よって、部外者は割と容易に入ってくると思っておきましょう。

[610: 匿名さん]

確認会に行かれた方何か情報ありました？

[611: 匿名さん]

開放はともかく共用部は火気の使用は禁止のはずでしょ？

[612: 匿名さん]

>>610
軽度な見過ごしや、新たな汚れはありましたが、ほぼ補修されていました。
ただ、玄関扉の金属枠に数箇所あった傷は、枠全部を違う色（薄灰色）で
はけ塗りされて安っぽく仕上げてありました。傷がわからないよう、簡単に
補修できると聞いていたのでかなり疑問に思いました。ちなみに私の階は、
ご近所様承知なのか知りませんが全戸同じに色に塗り変えてありました。
クレームつけようか迷いましたが、そうすると新たな傷や汚れをつけられ
そうなので、渋々我慢することにしました。
私は長谷工の建築現場に出入りしている関係者に友人がいますが、誠実に
仕上がるかどうかは、ご承知とは思いますが作業する様々な職種の人間の
モラルに尽きると言っておりました。（モラルの足りないのが多いらしい
です。そのツケは購入者の内覧会等に、苦労として返って来るとのこと。）
ただ、立ち会った、長谷工の人間は嘱託の爺さまらしく最初はがっかりし
たのですが、結構誠実に対応してくれました。
気を抜かず、意思をはっきりと出して望まれることお勧めします。
がんばってください！！

[613: 匿名さん]

引渡しまで４３日、新居に住むまでの今が一番幸せなのかも・・・
夢と希望、期待がマックスに達している今が・・・

[614: 匿名さん]

>613 いいこというねえ

[615: 匿名さん]

確認会行ってきました。前回指摘して、直してくれていなかったのが1箇所ありましたが、それ以外は綺麗に直っていました。しかし新たに発見した箇所、あるいは修正したのに伴って新たに出来たと思われる傷等もあり、再度指摘しました。指摘したもの勝ちというところがありますので、なるべく言っておいた方がいいですね。長谷工担当者の方も、嫌がらずにちゃんと対応してくれました。頑張りましょう！

[616: 匿名さん]

確認会に行ってきました。指摘箇所はほぼ直っていたのでほっとしました。
数箇所はやり直しを依頼しましたが、あまり問題では無いレベルです。

ただ、メインエントランスの扉は重たいままで、改善されていなかったのが心配です。
やはり、あの重さは直しようが無いのでしょうか。

[617: 匿名さん]

>>613
マリッジブルーならぬ、引越しブルー！？

夢見た結婚も、慣れてしまえばただの日常。
夢見た新居も、慣れてしまえばただの住居。

ね〜！

[618: 匿名さん]

確認会行きました。前回無かった傷が沢山ありました。特に床に穴があいていたり、凹みや傷が目立ちました。以前指摘した部分を直す時、脚立などをシートを引かずに作業したかと思わせるような傷跡でした。再々確認会で綺麗に直っていれば良いのですが、そのときまた前回無かった傷が増えていたらちょっとショックです。

[619: 匿名さん]

確認会でも直ってなかったり、そこで問題を発見した場合は、
再度確認会の予約をするの意味ですか？　それはまた1週間後とかですか？

[620: 匿名さん]

>619
確認会で新たに指摘した箇所や内覧会で直ってない所があれば向こうから日にちの希望を聞いてきますよ。
自分も先月の内覧会で天井の汚れを指摘してそのときに張ったテープを本日の確認会で担当した別の人が業者が用意しているランプが付いた長いパイプのコンセントのところで引っかいてテープを取ろうとして天井のクロスに傷を付けてくれました！その光景を目撃して厳しく注意しましたが長谷工コーポの○（ペットにしている動物）飼氏は要注意ですよ！

[621: 匿名さん]

実に長谷工らしいエピソード満載ですな
でもみんな、めげちゃいけませんよ
安い買い物じゃないんだから

[622: 匿名さん]

>620さん
私の部屋の内覧会の時の担当者はもっと悲惨でした。
多分退職して長谷工に雇われてるおっちゃんなんでしょうが、
リビングのドアがちょっと汚れていたので指摘したら、
おもむろに自分のハンカチを取り出して、ツバをつけてふきましたよ！！
知人と4人で内覧会に参加していたのですが、みんな呆然・・・
あきれ果てて「ツバはちょっとやめてください」としかいえませんでした。
あやまっていましたが、「ハンカチは今日おろしたてです。」とワケのわからない言い訳していました。

学校のテスト用紙を配るときにツバをつけてめくる先生と同じ感じでやったのでしょうかね？

[623: 匿名さん]

「内覧会、確認会での指摘事項の補修費は、物件購入価格に織り込み済みです。
言い換えれば補修費用も買主が負担しているようなものです。
遠慮なく指摘して、納得いくまで改善させましょう。」と長谷工の知人が申していました。
そのとおりだと思います。でも、ツバ・ハンカチはひどいですね。
私のときは、担当者が用意してきたスポンジに水をつけてクロスの汚れを拭き取りました。
汚れ取りなど、その場で出来ることはすぐやるのが社の方針と抜かすので、猛抗議して
追加事項にさせました。やはり、爺さまでした。臆せずガンガン指摘しましょう。
自分の出した貴重な資金を活かす為にも。

[624: 匿名さん]

やる気のない爺さんが当たらないように、祈るしかないですね。うちは来週なのです、内覧が。

内覧の時お隣さんと出会う場面はないのですか？「どんな人たちなのかなぁ？」なんて

知りたいから。皆さんは挨拶を交わしていますか？

[625: 匿名さん]

隣の隣の家？くらい距離の人と玄関前で視線が合い、会釈しました。

引越し時の挨拶、両隣だけで済ませようと思ってましたが、

両々隣くらいまで行ったほうがいいかな？

[626: 匿名さん]

ウチは上下左右に行くつもり。家族構成の確認も兼ねてね。

[627: 匿名さん]

晴海通り中学校前の歩道橋塗りなおしていました。
どなたかドア前の通路の写真撮影した方いますか？
どのくらいの幅なんでしょうか。来週までドキドキ
です。

[628: 匿名さん]

なるほど。偵察も兼ねての挨拶な訳ですね。笑　今までそういう挨拶したことがないので大体手土産をどのぐらいの予算で考えればいいのでしょうか？変に相手に圧力を掛けるのも却って失礼に当たるし。でも長期に亘るお付き合い（賃貸は別として）になるでしょうから友好的な雰囲気は作りたいなぁと思っています。
皆さんの貴重なご意見が訊きたいです。
宜しくどうぞ。
＊今日ＳＣＴの前を通ったら入り口の植樹（とても簡素ですが）は終わっていました。それからＶｉｖａ　Ｈｏｍｅの日用品は押並べてマツモト・キヨシより安かったので恐らくそちらで買ったり、イオンで買ったりすると思いますね。ららぽーと入り口の薬局ではららぽーとのポイントカードが使えるから魅力的。行った先々で色んなのが買えるから便利ですね、豊洲は。余り話題には上らないけど駅ビル内の「サカガミ」も疲れている時に重宝しそう。駅を出てアオキは反対側だし、文化堂も微妙に方向違うし、サカガミで買って帰ったほうが時間の節約になりますよね？

[629: 匿名さん]

横やりすみません。
一応、屋上へはアーバンコートの鉄骨階段から上がれます。しかし、ちゃんと鍵がかけられるので管理人しか入れません。
屋上へあがったとしてもアーバンコートにはエレベーター機械室・ブースターポンプがあるだけ。センターコートはエレベーター機械室へ行く歩行路（両脇に柵）があるだけで何もできないですよ？

[630: 匿名さん]

再再再再確認会くらいやったことありますから、それ位覚悟で頑張りましょう

[631: 匿名さん]

つーか、濡れハンカチで取れるような汚れを皆さん指摘してるの？

[632: 匿名さん]

>631
確かに。直すほうもうんざりだね。

[633: 匿名さん]

つーか、何の汚れか分からないから皆さん指摘するの。
落としにくい汚れをいじられて広がったら、もっと大変になるだろう。

確かに。そうなるとうんざりだね。

[634: 匿名さん]

つーか、濡れハンカチで取れるような汚れを皆さん指摘してるの？

確かに。直すほうもうんざりだね。

[635: 匿名さん]

その場で取れる汚れだったら取ってもらえばいいじゃない。
取ろうとして汚れが広がったら、指摘事項として書いてもらって、
後からきれいにしてもらえばいい、それだけの話。

[636: 匿名さん]

そんな汚れを気にする割には　床に座ってない人多いんだよね

[637: 匿名さん]

確かに簡単に拭ってとれる汚れとか気にしてたらキリがないかと。
どうせ入居前にお掃除くらいみんなするでしょ。
再再再再確認会とかする方はどんな欠陥住宅を購入されたのか、、。

うちは確認会でひと通りＯＫ出しました。
向こうもやれるだけのことはやってくれてるし、
あんまり文句言ってみてもお互い疲れるし。

[638: 匿名さん]

>628
ウチはリードの２００円くらいのクッキングペーパーにしましたよ。
箱が大きいしどこの家でも使うし安いし。

[639: 匿名さん]

TVや電話コンセントの確認をうちはしてませんが使えるかしら？
それからガスを通しての確認会は、また入居のころにあるのかしら？
なんかいろいろあって大変。

[640: 匿名さん]

手みやげ→豊洲ロール47一本

47ってとこがポイント。
自宅用にはあまり買わないから。

[641: 匿名さん]

有楽町に行く機会があったので、東京国際フォーラムの鉄階段を見てきました。
見た目はＳＣＴのものと同じです（踏みつける部分に石が張っていないですが、逆に
大きな屋根があり、雨には濡れません）。
確かにかなり錆びています。建設後、何年かは分かりませんが（10年くらい？）、メッキ
をしても錆びるのですね。何年錆びないかは管理次第だと思いますので、
最初の総会のときに意見を述べたいと思います。

[642: 匿名さん]

>635
心の広いお方やなぁ〜
ツバつけられても屁とも思われへんのやろかぁ〜
うらやましい性格ですなぁ〜

[643: 匿名さん]

638,640さん、
有難う御座いました。ちょっとしたものでいいのですね。

[644: 匿名さん]

内覧会にウェットティッシュぐらい持って行けば？

[645: 匿名さん]

このスレみてると、
確認会一発ＯＫした私は心が広いと思えてきた。

不評だった入り口横の非常階段、確認会の時に見てきたけど、
アルミっっぽい材質がエントランスの四角い外枠と
合っててなかなか見た目は素敵だと思いました。

...錆のことまで考えなかった。

[646: 匿名さん]

素敵とは、ちょっと。。。
見た角度が良かったのではないですかね。

[647: 匿名さん]

発売中のアエラで「次のセレブな街」として豊洲と武蔵小杉を筆頭に挙げていますね。
既に豊洲はブランド化の兆しが見えると言い切っています！
ただ、「企業や大学を誘致している」、「大規模な商業施設や海に隣接する」、
「整備された街並み」やら、完全に駅向こうの話ですが・・・。
それでも豊洲の地位が向上するのはうれしい限りです。「東京五輪が決まればアクセス
が更に充実する」とありますが、何のことか分かる方いますか？

[648: 匿名さん]

大江戸線の延伸とか、ゆりかもめの延伸ではないでしょうか。
（真偽のほどは不明です。）

[649: 匿名さん]

参考です。
http://www.harumi-island.com/top2.htm

[650: 匿名さん]

五輪が決まってもメインスタジアムは神宮の方だからあまり変化はないと思う。

[651: 匿名さん]

東京都の案は晴海です。
それに対して、各競技団体が神宮を推しています。

[652: 匿名さん]

本日確認会に行ってきました。
内覧会での指摘が約７０箇所に対して、今回の再指摘および追加指摘が計20箇所くらいでした。
洗濯機置き場からの生臭い匂いがしていたので指摘したところ、同行した長谷工の人間いはく「こういうものです、水を利用するようになると大丈夫だ」といっていたのですが、皆さんいかがでしたでしょうか？

又、共有廊下部分に雨水が残っているところが、EVから部屋に行くまでの間に2箇所ほどあったので指摘したのですが、「共有部分は指摘できない」といわれました。

同様の思いをされれたかたは、いらっしゃいませんか？

[653: 匿名さん]

この物件はひいき目に見ても学校と倉庫の後ろにある壁のような団地。

[654: 匿名さん]

ＳＣＴはカラーリングが素敵。豊洲４丁目の新しいランドマーク的存在です。
http://blogs.yahoo.co.jp/dr_shibakoen/folder/915826.html

[655: 匿名さん]

まさに壁ですな。

[656: 匿名さん]

屏風

[657: 匿名さん]

653
だから？

[658: 匿名さん]

内覧会で１発ＯＫ出してくれる客は心が広いというか、ラッキー儲けもんの○○な客だと
思って業者はにんまり。
大抵は、再々確認（２度チェックして３度目ＯＫ）〜再々々確認くらいが標準ですから
業者はなんとも思いませんよ。それ以上になるとさすがに業者から泣きがはいります（苦笑）
見つからない人は気になっていないｏｒそんなところもチェックするのか〜な箇所なので
問題ないでしょう。

[659: 匿名さん]

確認会に行って来て思ったんですがペアガラスにされた方中学校のチャイムって気になりますか？
今更なんですが入居後でも変更できるんですか？

[660: 匿名さん]

>659さん
お金を出せば何でもできますが、あえてしなくても。
夜中に鳴るわけでもないし。

[661: 匿名さん]

ペアガラスは遮音性能が良いと言われますがこれは正しくありません。単板ガラス６ｍｍのものと、３ｍｍのガラスを２枚用い空気層１２ｍｍのペアガラスを比較すると、周波数２ＫＨｚ付近はペアガラスのほうが遮音性が良いのですが、１ＫＨｚ以下では６ｍｍ単板のほうが遮音性がよくなります。低音域で遮音性が低下するこの原因は共鳴透過といって、ペアガラスの内部で起きる共鳴現象が原因です。したがって、ペアガラスは必ずしも遮音性に優れてるとは言えないのです。

[662: 匿名さん]

製図でイメージした印象と実物を見たときの印象はどのようなものなのでしょうか
期待が大きいのでイメージより悪いのが多いのかな・・・あるいわ結構よいのか・・
　すみません　ひとりごとです

[663: 匿名さん]

ガラスって勝手に変えていいんですかね？
一応共用部扱いですよね、専用使用権を持っているだけ。
割ったりした時の負担は専用使用者だけど。。。

[664: 匿名さん]

入居したらちょとした傷なんてすぐついちゃうし。
感覚の違いだけど、私からみるとクレーマーに思えてしまう。

659さん、
うちはペアガラスじゃないけど、内覧会＆確認会のとき、
ぜんぜん騒音気になりませんでしたよ。
1時間以上室内居たけど、チャイムは鳴ったか鳴ってないのか
おぼえてないくらいの程度。

[665: 匿名さん]

>663さん
ガラスまでは所有部分です。網戸から外側が共有部分の占有使用権の部分です。

[666: 匿名さん]

>662さん
イメージと実際が違うことはあまりないと思います。

[667: 匿名さん]

659です
御答え有難うございました

[668: 匿名さん]

私も共用廊下で色々気になる部分がありましたが、指摘対応箇所ではないような事を言われ、うやむやにされてしまいました。
ではここは誰がチェックするのか？と聞いたところ「施主です」とのお答え。「この状態でチェックが終了しているのか？」と再度尋ねたら「いや・・・ちょっと確認してみないと分かりません」ということでした。
私が気になったのは、柵の下のコンクリート部分のペイントの色ムラ（色の塗り残し・違う色での一部重ね塗り等）、通路の凹凸などがあまりにひどかったところです。まだ工事途中？という色ムラが多々ありましたし、凹凸に関しては、まだ工事用の足場が残っていたのかと思う部分がありました。
今回はうやむやにされてしまい、後半は我が家内の確認事項で担当の方と良く話し合うべきことが発生してしまったため、それ以上突っ込めませんでしたが、再確認会の時にもう一度しっかり主張しようと思っています。
こらから行かれる皆さんも、ぜひエレベーターを降りてからご自宅の玄関まで、足元をゆっくり確認して見て下さい！
いくら専有部分ではないといえ、あれはいくらなんでもひどすぎます。。。

[669: 匿名さん]

今日は入り口で徹夜？で警備員が立ってますね。

[670: 匿名さん]

トイレの換気についてお願いします。
私のところの確認会での状況ですが、24時間換気システムをオンにするとトイレの換気も自動でオンになります。さらにトイレの前の換気せんのスイッチを押すと　トイレの換気せんが強になるシステムのようです。ところがこの強を確認できませんでした。　長谷工の現地担当者に質問したところ
センサーで制御しているので、人では感知できない位微妙なもの　との説明でした。
皆さんのところも同じような状況ですか？

[671: 匿名さん]

これほど粗雑な部分が多いと施工する現場に居る人たちから相当吸い上げているのでは？誰かが

人間の心理として妥当な報酬を貰っていればきちんとやる筈だから。

「おいらを馬鹿にしているのだから適当にやっていいんだよ」

とでも言いふらしているのか？？？

[672: 匿名さん]

いい加減な人間がふえてきたってことだとおもいます。
現場の担当の人間にしても、現場サイドでも

[673: 匿名さん]

>641さん

近所のマンションの外階段を見て回りました。
ＳＣＴと同じような造りの階段もありましたが、
ちゃんと塗装で仕上られていて大分見栄えは良かったです。
逆に、ＳＣＴほどみすぼらしい階段は見当りませんでしたよ。

[674: 匿名さん]

>672
同感です

[675: 匿名さん]

施行する現場の人たちが、いい加減な人間で、適当な仕事をしているとは、思いません。
いい加減というのは、作業をしている人に失礼です。
確認会でも基本的には、期待していたように直していただいていましたし、
作業していただいている現場の方たちには、感謝しています。

共用部については、売主と施行主
の担当者がいい加減だとそのままになってしまいますね。

[676: 匿名さん]

支払う金額は、大きくても、
マンションとして、高級物件かどうかといえば、そうではないですよね。
一般的なマンションですから、一般的に住めるレベルであれば上々で、
高級マンションに要求されるような、高品質を求めるのは、無茶なのでは。
このお値段では、とてもそこまでやれません、という気持ちが出ても、仕方ないかも。
ちなみに、私は施工関係者ではありません。施工関係の方は、内心そう思っていても、
決してそうはおっしゃらないでしょう。

[677: 匿名さん]

>675
建築現場の実際、見たことありますか？
いろんな人間が居るよ。
ちゃんと施工してくれれば長谷工現場の朝礼で次席が、
作業者たちに傷等つけたらすぐ報告してくれと口を酸っぱく
して言う必要もないと思うが・・・
こっそり、浴室をトイレ代わりに使ったり、とにかくいろんな
人間が出入りするよ（悲）

[678: 匿名さん]

＞677　いろんな人間が居るよ。

長谷工の社員など元請の人たちはもちろん、内覧会一発で満足してもらえる
よう、がんばっているはずです。

ただ、下請け孫受けには実に色々な人間がいます。
バブルの人手不足の時代、金がいいから職人としての修行もそこそこで
建設業界に入って来た人たちが大勢居ました。今も似たような状況で、
職人の技術と気概を持っていなくても一人前の報酬を得ています。
それで建築が成り立つのは、従来工事現場で作るべき物が、工場で高い
品質管理の元、製作搬入され、あたかもプラモデルを組み立てるかのご
とく作業を進めて行けるようになったことが大きいといえます。
工具も日々進歩し、昔風の職人でなくともそれなりの仕事はできるように
なりました。
ただ、プラモデルを作るにも上手下手がいるように、建築現場も同じような
ことがあります。長谷工の現場管理も壮絶でしょう。
高校をドロップアウトした少年や北国からの出稼ぎ労働者、外国人や失業して
再チャレンジの場としてやり直しを図る中年世代。
現場ではありませんが姉歯のような輩もいました。
自動車の新車を作るようにはいきません。
でも、購入者にはそんな事は関係ありません。四苦八苦してお金をやりくりし、
それこそ新車を買うような想いを寄せて引越しして来られるのでしょうから、
業界も期待に応えられるよう研鑽を重ねて行って欲しいものです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長々と失礼しました。

[679: 匿名さん]

ペアガラスは遮音のためでなく結露抑止のために用いるものです。
遮音についての問題は遮音等級が高いサッシを使って解決しないと。

[680: 匿名さん]

>678
誤解を招くような言い回しと感じる。
関係者？本音？

[681: 匿名さん]

新浦安に住む知人曰く‘売主負担で入り口を手動から自動への切り替え工事、開始した’そうです。

ＳＣＴもそういう風に電動ドアにして貰えたら嬉しいですよね。

住民が一致団結してそうさせましょう！

[682: 匿名さん]

追加：新浦安のエア・レジデンス

[683: 匿名さん]

>678
私は建設業界ではありませんが、同じ仕事をやるのに
気が利く人と、大雑把で気の利かない人は間違いなくいます。
大規模な工事現場ともなれば職人の質も一定ではないでしょうね。
運よく気の利いた職人が内装やれば汚れも少なく仕上がりも綺麗でしょうから。

[684: 匿名さん]

>681
無理じゃない？住民の総意じゃないでしょ。

[685: 匿名さん]

五月蠅

[686: 匿名さん]

あの重い扉が高級感あっていいじゃん

[687: 匿名さん]

>681
賛成！

[688: 匿名さん]

６８６と６８７は追加の支出をいやがる長谷工関係者と見た！

[689: 匿名さん]

確かに。思い手開け扉より自動ドアのほうが住民にとってはいいに決まってるもんな。一度つけてしまえば管理費なんて７４０世帯で割れば知れてる。それより毎日、使う場所の利便性のほうが優先だろ。

[690: 匿名さん]

売主しだいってことで

[691: 匿名さん]

>688
687ですが、681さんの売主負担の自動ドア化という意見に賛成したのですが‥
勘違いされているようです。

[692: 匿名さん]

共有部分の指摘は出来ないということですから、
共有部分に問題箇所があれば、入居後、速やかに手直しを要求しましょう。
管理組合の設立後の一号案件にしたいものです。

[693: 匿名さん]

硝子の変更も管理組合に申請が必要です。
どんなマンションでも当たり前ですが・・・

[694: 匿名さん]

>686
賛成です。あ、長谷工関係者じゃありませんので念のため。
今日内覧会が終わった購入者です。

[695: 匿名さん]

今日から内覧会後半戦スタートですね。
行かれた方、いかがでした？

[696: 匿名さん]

686＆694に賛成！
まだ住んでもないし、困ってもないのに、
替える話してる方がおかしい。

みんな売主＆施工主に厳しすぎだと思う。
入居してからもいろいろともめるんだろうなぁ。

もちろん売主＆施工主関係者ではありません。

[697: 匿名さん]

今日内覧会に行ってきました。
３０弱の指摘で済みました
私たちよりも担当の方と内覧同行者の方が殆ど付けてくれました。
思っていたよりも綺麗だったのでホッとしました。
早く新しい生活をスタートしたいですね

[698: 匿名さん]

697さん、よかったですね。
私は明後日なのでそちらの報告を吉兆として捉えたいと思います！

[699: 匿名さん]

670でトイレの換気のことを書いたものです。
これから内覧会をされる方など　関連情報をお願いします。

[700: 匿名さん]

私が幻滅したのはバルコニーの縦格子です。それほど注意しなかったの
ですが、現物を見た時は「賃貸用？」と考え込みました。遠くからは分
からないですが、近くから見ると余りにチープすぎます。

廊下側のアルミ材も同じで、いろんなところでコストを削った跡が確認
できました。今更言っても仕方ないですが、非常に残念です。

[701: 匿名さん]

なるほどー　バルコニーの縦格子は光が良く入るので明るくなる
利点はあるのですがチープですか。それは残念だな・・勝手に
直せるものでもないし。
廊下の広さは結構ある感じでしたでしょうか。

[702: 匿名さん]

>701
廊下の広さは必要十分に感じました。
縦格子は光は入りますが、風とゴミも一緒に入ってきますよね。
でも考え込むほどチープには感じませんでしたよ。
気分が舞い上がっていたせいでしょうか？

[703: 匿名さん]

台風のときは雨風がサッシに直接吹き付けるというデメリットもありますかね。

[704: 匿名さん]

アルミ柵は通風、採光を考えればコンクリート壁より好きだけどなあ。
エアコン室外機の熱がベランダにこもらずにすむし。
チープに見えるかどうかは使う建材と建物のデザイン次第なのかな。
最近多いガラス柵は採光はいいけど通風は今ひとつな気もする。

[705: 匿名さん]

アルミ柵は確かに高級感はないけどこれから益々注目もされ、変貌する豊洲の駅近物件だと思えば妥協点として捉えてもよいのでは？
モデルルームに置いてあった便器を見て「型落ちした便器を使ってコスト・ダウンをしたのか」と溜息ついたのを思い出しました。
でもＰＣＴのモデル・ルームにあった洗面台はＳＣＴよりも劣っていたのも記憶しているのでパーツパーツであの三井ですらコスト・ダウンをしているのだとも思ったのです。
ＳＣＴはあくまで‘中等物件’だという認識をした上で如何に‘室内を高級にして住む’のが私達の課題なのではないでしょうか？
ベランダのアルミ柵が気になるようでしたら観葉植物を並べたり、よしずを利用してみたりするのもいいかもしれませんね。

[706: 匿名さん]

PCTの洗面台ってそんなに安っぽかったのですか？
SCTのものは良くも悪くもない普通の物に感じたのでそれ以下というのはどんなものかと。

[707: 匿名さん]

柵が嫌いでしたら、よしずのほかに、波型の遮光板や目隠しなどもあります。
陽光が強いような場合は、光を反射するシートなど、個人個人で工夫すれば、
より快適に過ごせますよ。

[708: 匿名さん]

ベビーカーや年寄りのことなんてどうでもいいよ。
エントランス扉は重いほうが風とかで開かないから安全でしょ。
重いほうが高級感があるって意見もあるしね。

自動ドアにする意味がわからん。
自分であければいいことじゃん、荷物持っていても荷物を置いて開ければ何てことはない。
そんなものぐさな人間にはなりたくないね。

[709: 匿名さん]

「子供や年よりはどうでもいい」と言っている人間にはなりたくないですね。

あなたが子供を持った・年寄りになった暁には自分の失言の意味が分かるでしょうね。

そう祈っています。

[710: 匿名さん]

706さん、
私はＰＣＴの洗面台は普通だったと思ったけど鏡の部分が使いづらい印象を持ちました。一枚扉だったから。

[711: 匿名さん]

>>708
708の書き込みを見てみんな、ものぐさな人間よりあなたみたいにはなりたくないと
思うでしょう

[712: 匿名さん]

>>707さん
ベランダは共用部ですので勝手にいろいろなものは置かないでください

[713: 匿名さん]

今更くだらない質問で恐縮ですが・・・
トイレの便器は確かウォシュレットでした・・・よね？
違う会社のに付け替えは可能なタイプだったか分る方いらっしゃいますか？

[714: 匿名さん]

>710さん
あ、鏡が一枚扉のものだったのですね。
あれって三面鏡タイプと１枚鏡とオプションで選択できるのかと思ってました。
他の物件ではそういう仕様だったので。

[715: 匿名さん]

713です
便器というか便座部分？が正しいでしょうか・・・

[716: 匿名さん]

エントランスのあの重い開き戸は、小学生にとっては大問題ですね。
入居後すぐに支障があることは間違い無いので、管理組合の設立まで待っていられません。
内覧会で指摘はしましたが、あいまいな応対でした。
あれだけ大きな扉が調整しただけで軽くなるのでしょうか？

[717: 匿名さん]

>>712 さん
置くんじゃなく、柵に固定するだけです。非常時にもじゃまにはなりません。

[718: 匿名さん]

柵に固定することもＮＧのマンションも有ります
管理規約しだいですが

[719: 匿名さん]

柵にスダレですか？？？団地のようですね？？？あっ団地か？？？

[720: 匿名さん]

じゃうちはピンクの波板にしようかな

[721: 匿名さん]

我が家はトレリスをがっちり桟に固定する予定です

[722: 匿名さん]

布団干すのも禁止なんだから、柵に色々付けるのも禁止なのでは？

個人的には、あの柵の外側にぶら下げる植木鉢？プランター？

あれが波板より最悪です・・・植物好きの方やめてくださいね〜禁止ですよ〜

[723: 匿名さん]

柵より背の高い観葉植物を並べる予定ですが問題ありますか？

[724: 匿名さん]

確か、外から見た時に柵から何か飛び出すのがダメなんじゃなかったでしたっけ？
外見上好ましくないとか…ちょっと規約確認しないとわからないですね。

[725: 匿名さん]

>>719
楽しいの？そんな書き込みして、寂しい方ですね。

[726: 匿名さん]

部屋によるのでは？
日通の裏の方なら、やりたい放題かも！
逆にアーバンの方は皆さんの目に付くので、結構指摘されちゃうかもしれないですね。
でも、いい部屋買ってる方にはそんな無分別な方はいないと思いますが。

[727: 匿名さん]

内側に固定すれば問題ないでしょう。トレリス検索してみたら良いですね。
美観は、アルミの柵との比較で、下回るようなものでなければ許容範囲です。

[728: 匿名さん]

私も内側固定なら良いのではないかと思います。
うちは柵ではなく壁タイプなんですが・・

あとは、避難時に邪魔にならないように叩いて割る壁に置かなければ。

[729: 匿名さん]

いまさらくだらないよー、どこもかしこもなおすことばっかー♪、皆そろってわがまま言い放題♪
勝手にしてー

[730: 匿名さん]

内覧会では、思っていたより綺麗に仕上がっていて、指摘箇所は十数ヶ所で収まりました。
壁や床も水平垂直で、シックハウス関係の値も問題なく安心しました。
同行してくれた業者の方も、この物件の床は長谷工さんも力入れたみたいですねと言ってました。
（過去に同行した物件では床に問題があったらしいです）

それと、バルコニーの関係では、私は高いところがあまり得意ではなく、あのアルミ柵だけだと
ちょっと怖いので、管理組合から一定の基準を出して頂ければ、その範囲内で何か内側に付けたいと
考えております。

[731: 匿名さん]

>>716
あの重い扉がいいという住民もいることをお忘れなく。
自動ドア化に断固反対します。

[732: 匿名さん]

エントランスの玄関ドアはもともとの設計通りなわけで
（設計図に観音開きのイメージがありますよね）
有償でなければ変わらないんじゃないでしょうか？
手動である意味もあるのかもしれませんし…

ま、私は自動のほうがいいなぁと言うのはありますが
難しいかなと思いまして。

[733: 匿名さん]

私の家は小さな子どもがいないため、重い扉でもなんら問題はありませんが、とはいえ、
小さな子どものいる家庭が相当いることを考えると、自動ドアに賛成です。万一、事故などが
起こったりしていやな思いをしたくないですからね。

[734: 匿名さん]

さすがに今時の力の弱い小学生でも、
あのエントランスの扉くらいは開閉できるのでは？

[735: 匿名さん]

今更、ドアのこといってどうするの？ホント文句ばっかり、少しは妥協はしないのかな？

[736: 匿名さん]

ふと思ったんですが、共用部の検査ができないのはまだ仕上がってないからではないでしょうか？？
実際に入り口からエントランスまで歩いてると、植栽屋さん？とかが仕事してますよね。検査すらできない状況なんじゃないでしょうか？

それに７４０戸全員とまではいかないでしょうけど、みんながみんな検査したらまとまるものもまとまらなくなっちゃうのではないでしょうかね。

[737: 匿名さん]

ロイヤルパークスの豊洲タワー側エントランスの庇
外部階段と同じ溶融亜鉛メッキ仕上だったのに
いつの間にかきれいに塗装されましたね

[738: 匿名さん]

柵に各々が好き勝手にいろいろなものを取り付けてしまったら
都営アパートみたいになっちゃいますよ
きちんとルールを決めましょう！

[739: 匿名さん]

736さん。
確認会で聞いたのですが、共用部の検収（検査）は、売主が行うらしいですよ。
つまり、うちの場合、５社の担当者がズラズラとやるらしく。。
売主や施工やデベが同じならいい加減でしょうが、うちはそこそこ安心なのでは。。。

[740: 匿名さん]

ところで、皆さん床のワックス（コート？）なんかどうされます？
やります？やるならどんなのがよくて、業者に頼んだ方がいいのなら、どこに頼むのがお得なんですかね？？
オプション会では断ったのですが、今さらに悩んでしまって。。
ずいぶん前のスレの話題と思いますが、ＰＣの不具合でずっと読めなかったものですから。。
慈悲深い方どなたかお教え下さい。。

[741: 匿名さん]

オプションでも、今からでも言えば喜んでやってくれるのでは！？
確かに少し割高でも、入居前に仕上がる点と、家具も何もない状態でチェックや指摘が
出来る点を考慮するとまあ納得のいく値段ですよ。
長谷工さんに聞いてみては？
ちなみに洋室すべてお願いして20万くらいでした。エコノミーならもっと安いはず。

[742: 匿名さん]

＞740
-ご参考までに-
確認会で長谷工の担当者から聞いたのですが、床板のメーカーに問い合わせて
みれば、推奨のワックスが必ずあるそうです。水性のモノが良いそうで、普段
よく歩く箇所を中心に年に数回(壁際の隅などは年一くらい）かけて欲しいとの
ことでした。私はクイックルのワックスシートでこまめにやろうかと思っています。

[743: 匿名さん]

アルミ柵は頼りないですね。私も最初見たときは苦笑しました。
アルミ柵に限らず、全体的に作りはチープであることは事実ですが、
それは値段相応！これだけ安く買えるのもこの仕様だからです。
基本的な構造に問題なければＯＫです。
705さんが言うように、室内を豪華にしてくる人を驚かせましょう。

[745: 匿名さん]

>742
内覧会のときにメーカー名を図書で確認しＨＰで調べてみました。
ズバリ推奨は「リンレイ：オール」です。
ワックス剥離材は使わないで下さい、とのことですよ。
・・・ということでウチもヨソで頼まずに自分でやることにしました。

[746: 匿名さん]

>745さま
742です。大変有益な情報、ありがとうございました。

[747: 匿名さん]

柵が話題になっていますが、どんなものなんですか？
写真とかあれば見せていただきたいのですが。

[748: 匿名さん]

白木用は使わないでくださいね

[749: 匿名さん]

内覧へ行って来ました。先月の人たちの書き込みを読んで大分どきどきしながら行ったのですが思ったほど指摘箇所が多くなくて安心しました。
ひょっとして時間に迫られて先月の出来具合に瑕疵が多かったのでは？と推測しています。
廊下の途中に棟間のちょっと歪な、躓きそうなところはあったので案内の人に聞いたら「地震の揺れを和らぐためにあるの」だとか。躓かないように皆さん、ご注意を。

[750: 匿名さん]

エキスパンションジョイントですね

[751: 匿名さん]

この形状のマンションを購入して、エキスパンションジョイントを知らない人がいるとは
信じられないのですが。

[752: 匿名さん]

築30年近いマンションにも付いてますからね
新しい技術ではないですから・・・・

今まで戸建てにお住まいだったとか
こじんまりしたマンションにお住まいだったとか
そういう方なんでしょうね

[753: 匿名さん]

いいじゃん別にしらなくても・・・・

[754: 匿名さん]

知らない方が　いいこともある

[755: 匿名さん]

エキスパンションジョイントなんてしらなくて当たり前、一般的に知ってる人のほうがすくないでしょ

[756: 匿名さん]

それで内覧会に行かれた方たちの感想やトラブルは？

[757: 匿名さん]

柵については各自の費用負担で、機能を損なわない配慮があれば認められますよ。
元からが統一感とか美観とか言うコンセプトで作られていないのだから。
べつにむき出しのアルミ柵でいいという方はそれでいいですけど、
みんな揃ってアルミ柵墨守である必要はないでしょう。
お金かけて改善することに干渉すべきではないと思いますよ。

[758: 匿名さん]

７５７さん、
とても穏健な見解だと思います。賛成です！
場所によっては人に覗かれ易い方もいらっしゃるだろうし、目隠しがしたい気持ちは十分理解出来ます。

[759: 匿名さん]

>>757
>お金かけて改善することに干渉すべきではないと思いますよ。
ハア？
金さえ出せば何してもいいってことだね。何だって本人にとっては「改善」だもの。
ルール・マナー・統一した外観を守ることはマンション住まいの最低限のルールです。
勝手な俺的ルールを作らないように。

[760: 匿名さん]

>エキスパンションジョイントなんてしらなくて当たり前、一般的に知ってる人のほうがすくないでしょ
そんなことないかと。
サイドブレーキがどこにあるか知らなくても車は運転できるが、それが当たり前とは言いません。
管理費とか修繕積立金とか固定資産税のことを知らずにマンションを買うようなものかと思うの
ですが・・・

[761: 匿名さん]

７６０さん
それとこれとは違うと思うよ、管理費とか修繕積立金とか固定資産税のことはいやでも
耳にするでしょ、サイドブレーキも運転する人ならいやでも目にするでしょ
EXPは、目にする機会ってそんなに無いでしょ？
一般の人はなかなかわからないんじゃのと思うのですがどうですか？

[762: 匿名さん]

ベランダに置くものは、避難経路が確保できれば、基本的に、何を置いてもいいと思うけど、アルミ柵になにか行うのは、反対だな。
ＳＣＴでやると結構、みっともないですよー。
いちょう、美観は、考えて作られていると思ってます。

[763: 匿名さん]

本日、内覧会に行ってきました。
内覧業者に同行してもらいました。
指摘箇所は、自分達で見たところ１０ヶ所くらいだったのですが、
専門家が見ると全部で４０ヶ所くらいでした。
全体的に良い仕上がりですよ。と言われました。

[764: 匿名さん]

757は管理規約も読んだことないんだろ。

[765: 匿名さん]

日本エキスパンションジョイント工業会
http://www.apajapan.org/EJ/ej-home.htm

[766: 匿名さん]

トイレ、ウォシュレットオプションにしなかったけどウォシュレットでした。なぜ！？
それにしても、スタイリッシュモダンて、モデルルームよりかなり狭く見えました！

[767: 匿名さん]

エントランスドアの件は、自動化に賛成か反対かという問題ではありません。
子供やお年寄りが不便なく出入り出来ることは、最低限必要なことです。
これを求めるのは贅沢でもワガママでもありません。

[768: 匿名さん]

↑良かった＆残念ｗ

[769: 匿名]

内覧会に行ってきました。指摘は４０箇所位ありましたが、細かい指摘を多くしたので、全体的には
まずまずの仕上がりのような気がしました。ガーデンの植栽も楽しみです。
ただ初めて室内に入りましたが、意外と「中学校が丸見え」「グランアルトが眺望に影響あり」と
思いました。ドゥの跡地に何が経つか、大きな影響があると思いました。ドゥの跡地に高いものが
建たなければ上階の方は晴海の花火が見えますね。ドゥの後に低層は無理でしょうね〜。
祈るばかりです。

[770: 匿名さん]

エントランスドア、そんなに重くなかったけど・・・
エレベータのボタンも気にならなかった。
受付おねーちゃん、かわいいコいた♡
非常階段は、早く塗装してくれって感じでしたね。

[771: 匿名さん]

>>766さん
それは全戸標準仕様ですね。確かＩＮＡＸでしたよね。
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/

[772: 匿名さん]

中学校のプールサイドに、室外機がびっしり並んでましたが、
あれって、夏場・冬場はうるさいのでしょうか；

[773: 匿名さん]

一見、きれいかなと思ったけど、結構荒い部分も多かったというのが印象です。まあ、指摘したからいいんだけど。うちの部屋からの景色がどうなるのか期待してたけど，思った以上によい景色でラッキーでした。ただDo sportsの後のマンションが気がかり。１０階程度で収まればいいけど、ちょっと甘いかな。

[774: 匿名さん]

>>771
そうでしたか、シャワートイレはてっきりオプションと信じてました。
なんだか得しました。

[775: 匿名さん]

内覧会で内覧業者の同行してしてもらった方、
確認会でもまた内覧業者を依頼されるのでしょうか？

[776: 匿名さん]

今日内覧会に行かれた方「春一番」すごい風だったのではないですか？
今年は本当に暖かい冬ですね。

[777: 匿名さん]

先月行かれた人たちは異口同音に「防寒したほうがいい」と言っていたのでかなり重ね着しましたが雨天にも拘わらず比較的温暖でした。ロビーで説明を受けた時、汗が出たほど。
異常気象ですね。
夕方の春一番は丸で台風のようで看板が倒れたりしていましたよ。
豊洲は特に風の通り道の多いところなのでは？

[778: 匿名さん]

ベランダにパネルなどを敷く予定の方はいますか？下に抜ける非常口がありますが、それ以外は敷くことに問題はないですよね？また植物とかの大きさの制限、犬や鳥を飼うこともＯＫですよね？また２Ｍの幅があるので、テラス風にして電気でステーキや野菜を焼く（炭火などの火は使わない）ことは問題ないのでしょうか？

[779: 匿名さん]

エキスパンションジョイントを知っているかという問題ではなくて、
それをカバーしている鉄板のところに段差があって、つまずく恐れがあるということを
749さんは書いているのだと思います。
私もフラットにして頂かないと危険ですねと話しましたが、同行の業者の方に
今日は内覧会ですから外の部分は手直しがあるかも知れませんねと言われ、今後に
期待することにしました。

バルコニーのアルミ柵に関しては、見た目の問題で改善したいとは思いませんが
皆さんの合意を得られる範囲で、アルミ柵の隙間から何か落下することのないような
防止板的なものを個人的には付けたいと思っています。

[780: 匿名さん]

>>778
やばい人が出てきましたね…
ご自分が隣でジュウジュウやられることを考えれば
自ずと答えが出るはずです。
たばこもやめて欲しいくらいなんですけど〜（無理でしょうが）

[781: 匿名さん]

どいつもこいつも勝手な奴らだな・・・。
お前らみたいなのと一緒のマンションに暮らすかと思うと先が思いやられる。

[782: 匿名さん]

>766さま

スタイリッシュモダンは濃い茶色なので狭く見えるのでしょうかね
そういうことですか？

[783: 匿名さん]

ここと豊洲レジデンスだけは本当に自己中な人が多い気がする

もしかして関西人率高い？

[784: 匿名さん]

>>782
やはりそうですかね。
キッチン脇のバスルームが、やけにリビングに延びているつくりのせいか
リビングに圧迫感があり、少々期待はずれでした。
がんばって広く見える工夫をしたいと思います。

[785: 匿名さん]

>>784さま

私も色はとても好きなのでスタイリッシュにしました。
そして、奥行きをだすためにポイントポイントでミラー
をさりげなく使っていくつもりです。いろいろ工夫でき
ると思いますよ。
楽しみですね。　　　ではおやすみなさいませ。

[786: 匿名さん]

>>772さん
室外機は音よりも　低周波を気にしないと

[787: 匿名さん]

ここと豊洲レジデンスだけは本当に購入者じゃない人の書き込みが多い気がする。

[788: 匿名さん]

>>780
お庭でバーベキューはアメリカの郊外ではごく一般的な行為ですよ。
むしろ、週末にバーベキューで近隣の人をもてなすこともしない家は
変人家族と思われるぐらいです。

あ、ここは日本ですか・・そうですか・・orz

[789: 匿名さん]

>775
確認会は指摘された箇所が直してあるかどうかを確認するだけなので同行しませんよ。

[790: 匿名さん]

>>788
ここは日本だしマンションですから。

[791: 匿名さん]

>>788さん
そういう行為はアメリカの郊外で、庭付きを買ってお願いします。

なぜ、管理規約でベランダでのペットのブラッシングさえ禁止されているか
理由を考えれば、炭火か電気かの問題ではなく、何かを焼いたり、又それによって
匂いや煙が出ることがマナーとしていかがなものか・・・
小学生でもわかる問題のような気がしますが・・・
犬や鳥もOKですが、お願いですから規約を読んでその範囲内でお願いしますよ！
本当、頼みます！バーベキューはありえないでしょ、普通に！

[792: 匿名さん]

釣ですよ、釣！
スルーしましょうヨ

[793: 匿名さん]

ついでに、ベランダでのタバコも禁止です！

[794: 匿名さん]

>>772＆786さん
低周波音の弊害
http://www.oyako-net.com/medicine_info/column_013.html

[795: 匿名さん]

規則は守ることは大切だとは思います。ただ、毎日バーベキューならいざしらず、年に数回、
お隣からおいしそうな匂いがながれてくるぐらいは大目にみてもよいような気もしますが。

[796: 匿名さん]

>788
アメリカかぶれの知ったかぶりですね。私はアメリカに5年住んでいましたが、週末にバーベキューで近隣の人をもてなすこともしないと変人家族と思われるそうですが、そんな頻繁にバーベキューなんてやらないよ。それに近隣の人ではなく友人知人でしょ。曖昧なこと言わない方がいいよ。
まどっちにしてもアメリカの生活習慣を日本で話してる方が”変人(you)”だね。

[797: 匿名さん]

昨日内覧会へ行った者ですが買う予定の家電（冷蔵庫や洗濯機）を一回り小さいモデルにしようと予定を改めたのです。
設置場所には収まっても、うちの廊下は狭いのでドアの取っ手部分に当たって上手く入らなさそうに思えたからです。
知人に「入らなくてドアを外して入れた」という話もありますので皆さんもくれぐれもご注意を。
折角の新居ですから入居時ぐらいは無傷のスタートを切りたいですよね？
余談ですが非常階段を至近距離で見たら「非情階段」ですね、あれは。斑を隠すような塗装でも早くして欲しいと思います。中学校前歩道橋のピンク色は困りますが。笑

[798: 匿名さん]

＞７９５さん
＞年に数回、
お隣からおいしそうな匂いがながれてくるぐらいは大目にみてもよいような気もしますが。

いや、無理でしょう（笑）
ベランダで食事する気持ちの良い季節なら窓を開けてるご家庭も多いでしょうし、
階下から昇ってくる煙が部屋中充満、いつまでも臭いが取れない悲惨な状況が
目に浮かびます。
７７８さんは「電気で」とおしゃってますのである程度常識のある方だと思いますし、
気持ちもすごく良く分かるんですけどね〜＾＾

[799: 匿名さん]

ベランダの緑化を考える際に‘落葉しない種類’をポイントにすると掃除も簡単だし、お隣さんにご迷惑を掛けないで済むのでお薦めです。
うちはコニファーのゴールド・クレストを目隠しにしようかなぁと思案中。

[800: 匿名さん]

>>795さん

＞年に数回、お隣からおいしそうな匂いがながれてくるぐらいは大目にみてもよいような気もしますが。
俺は795さんの隣のベランダで、美味しいくさやを焼きながら酒でも飲もうかな。
美味しそうな匂いが漂うだろうから大目に見てくれるかな？
洗濯物に匂いが移ったら、部屋に取り込んだときにも美味しそうな匂いが続いて、795さんにとっては良さそうですね♪