【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/

[No.2 by 匿名さん 2007-01-13 20:56:00]

売主さん　長谷工さん

外階段は　ペンキ仕上げをお願いします。

[No.3 by 匿名さん 2007-01-13 21:02:00]

（過去スレの経緯）
スレッド１　2005/ 9/10〜2005/11/ 2（53日）
スレッド２　2005/11/ 2〜2005/11/23（21日）
スレッド３　2005/11/23〜2006/ 1/20（58日）
スレッド４　2006/ 1/20〜2006/ 3/29（68日）
スレッド５　2006/ 3/29〜2006/ 5/ 8（40日）
スレッド６　2006/ 5/ 8〜2006/ 5/27（19日）
スレッド７　2006/ 5/27〜2006/ 6/18（22日）
スレッド８　2006/ 6/18〜2006/ 7/22（34日）
スレッド９　2006/ 7/22〜2006/ 8/26（35日）※ここまでは450レス制
スレッド10　2006/ 8/26〜2006/11/18（84日）※ここからは1000レス制
スレッド11　2006/11/18〜2007/ 1/13（56日）
スレッド12　2007/ 1/13〜

[No.4 by 匿名さん 2007-01-13 21:02:00]

玄関ドアーの件は、この板での論議は終了しませんか、
あとは　管理組合でしましょう。

[No.5 by 匿名さん 2007-01-13 21:11:00]

前スレ976＝977です。

・事前に図面をいくら詳細にチェックして、模型をじっくり見ても、
ドアの重さまでは気づくはずもありません。
・だからといって、自動ドア化しろ、とは主張していません。皆が
納得できる、バランスの取れた良い案を模索するべきです。
・共用部の見栄えについては基本的には我慢するべきだと思います。
・高齢者や障害者ほど、都会の便利なところに住みたいはずです。
通院や買い物で外出する機会も多いですから。
・匿名であっても、掲示板は公共の場であると考えます。
・様々な事情を抱えた他者にも気遣いのできる、優しい社会・世間で
あってほしいと願います。心にゆとりと余裕を。

[No.6 by 匿名さん 2007-01-13 21:20:00]

うちは来週入居手続会ですが　終了された方は
関連情報お願いします。

[No.7 by 匿名さん 2007-01-13 21:23:00]

ホームレスの人だって、本当は高級マンションに住みたいのです。
住みたいところと、住めるところの峻別は必要。厳しいようですが。

[No.8 by 匿名さん 2007-01-13 21:53:00]

全スレに書いている人がいるので　順番換えに入れます。

[No.9 by 匿名さん 2007-01-13 22:28:00]

玄関ドアの問題に関しては、ハートビル法に適応するのかどうか？これが核心だと思います。
身障者、高齢者にやさしい建物であることは法規で義務付けられています。
検査官がどのようにあのドアを判断するかだと思います。

[No.10 by 匿名さん 2007-01-13 22:29:00]

>>06
長谷工本社？内の体育館が会場でした。予定時刻より３０分早く着きました。
まず、項目(11月に送られてきた記入すべき各書類）一覧表を渡され、オプション会みたいな感じで
ブースに仕切られた項目の担当者に管理費・クリーニング宅配振替依頼書を提出、登記手続依頼書、インフィニィティクロのアンケートとの提出等しました。そうこうするうちに、説明会の時間となり、間仕切りされたスペースヘ。まずは今後の支払いについて契約担当の二宮氏の説明から始まり、管理会社、USEN、名鉄等の担当が次々に簡単な挨拶をします。みなさん早口で１５分くらいで説明会は終わり、再び各担当のブースで書類等の提出や説明を受けました。一覧表に「要」「OP」とありますが「OP」はしつこく営業されますので不要なら案内員に案内をはっきり断ったほうが無難です。最後は長谷工契約部の社員が総チェックで終わりです。早めに着いたおかげで説明会前から各ブースへの提出等ができ、しめて１時間半位で長谷工を後にしました。事前記入していけば、難しくもややこしくもない会でした。

ひとつ気になったのが、融資を受ける金融機関の最終決定について、契約部とのやりとりでした。
私はプライベートローンでＭとＲの二つの銀行から審査を受け、長谷工とはＭから融資を受ける内容の契約としています。しかし、ＭとＲのどちらを選ぶかは３月に入ってすぐの金利条件で決定すると
両行から承諾を得ているのですが、長谷工から２月下旬には決定してくれないと困ると言われました。長谷工の言い分はもちろん理解できますし尊重もしますが、おそらく一生に一度の大きな買い物ですから、慎重にやるつもりです。
　　　（０６さま、だらだらした文章になりましたが、よろしければご参考になさってください。）

[No.11 by 匿名さん 2007-01-13 22:33:00]

あの玄関ドアは高さが３ｍ近くあるようです。
なぜそんなに大きくする必要があったのでしょうね？

[No.12 by 匿名さん 2007-01-13 22:39:00]

>10
ローンの二股、虫のいい話。長谷工が気の毒や

[No.13 by 匿名さん 2007-01-13 22:39:00]

いろいろマンション内に持ち込むのに、
高さ確保されてなかったらその方が問題ですよ。

[No.14 by 匿名さん 2007-01-13 22:53:00]

>10さん
金利が確定する前に契約しなければならないというのは、ひどい話ですね。
戸数が多いので事務処理が大変なのは解りますが、売主側の一方的な都合という感じがします。

[No.15 by 匿名さん 2007-01-13 23:03:00]

>13
手動ドアであの高さはあまり無いと思います（特に住宅では）。
搬入のためと言っても、エントランスを通れてもエレベーターや各戸のドアを通れなければ意味が無いので、
それはあまり関係ないのでは。

[No.16 by 匿名さん 2007-01-13 23:08:00]

来週説明会なので、入口のドアと階段の件は長谷工さんに聞いてみます。
（ドアは既に調整されているような気もしますが）

他に何か確認しといたほうがよさそうなことはあるのでしょうか？

[No.17 by 匿名さん 2007-01-13 23:31:00]

このアングルの写真はあまり見ないですね。
http://sct-life.com/blog/images/sct20070111.jpg

[No.18 by 匿名さん 2007-01-13 23:40:00]

>>10さん
06です。　大変参考になります。　ありがとうございました。

[No.19 by 匿名さん 2007-01-14 00:20:00]

内覧会の日程の変更をしたとき、「土曜日はやってないのですか？」と
確認をしたところ、きっぱり「やってません」と言われました。
会社をそう簡単に休めないためですが、なんか土曜日もやっているようです。
やっていることがわかれば、大部分の人が希望するのはわかりますが
なぜ、嘘をつくの解せません。。

[No.20 by 匿名さん 2007-01-14 00:21:00]

どなたか入り口ドアとか写真撮った方　見せていただけませんか

[No.21 by 匿名さん 2007-01-14 00:25:00]

>>19
1月の土曜日にやっているかは分かりませんが、2月の17日は
確実にやっている模様です。
http://www.kzat.co.jp/question/question_frame1_1.htm

[No.22 by 匿名さん 2007-01-14 00:32:00]

>>16
無駄ですよ。長谷工は「売主」ではありませんから。

逆に名鉄等売主は顧客のクレームを直に聞かなくて済むので
汚れ役として長谷工を販売代理をかましているですから。

販売代理でつぶされて売主まで声は届かないで終了でしょう。
売主はそんな話があがっているなんて知らなかった。で終わりでしょう。

[No.23 by 匿名さん 2007-01-14 00:40:00]

>>19
クレーム用にとってあるんですよ。

[No.24 by 匿名さん 2007-01-14 00:42:00]

>>20さん
ここのブログに入り口の写真がありますよ。
http://starstyle.blog88.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[No.25 by 匿名さん 2007-01-14 00:44:00]

管理人（システム）に自動的に置換されましたので↓に変えてください
.fc2.com

[No.26 by 匿名さん 2007-01-14 00:46:00]

内覧会まで待ちきれなかったので
共有部分のみ見学したいと申し出たところ、
警備員の方も、長谷工の方も快く受け入れてくれました。

手動ドアは高齢者や子供でなくとも、両手に荷物を持っているときは不便に感じます。
せっかく指紋認証で便利になっているのにがっかりです。

階段、体験しました。高所恐怖症でないのですが、
さすがに10階以上は下を見るのが恐かったです。

以上は、私の見解です。


それから、自分のフロアの通路部分まで見学できました。
想像以上に高くて驚きでした。素晴らしい眺めでした。

[No.27 by 匿名さん 2007-01-14 00:54:00]

確かに、血流認証オートロックで「鍵を取り出す必要がありません」とうたっても、
手前が手動ドアでは効果が大きく減殺されてしまいますね。

[No.28 by 匿名さん 2007-01-14 00:54:00]

＞11さん
一般的な話として、その位の高さは必要です。
バランスの関係です。　あなたには無理かな。

[No.29 by 匿名さん 2007-01-14 00:56:00]

24さまありがとうございました。以前アクセスできなかったのですが、今確認できました。
ドアは横幅はあまりないんですね。　ほかの写真も見て見ます。情報ありがとうございます。

[No.30 by 匿名さん 2007-01-14 01:07:00]

スレッドのタイトル、
「【」
が抜けてますね…。

[No.31 by 匿名さん 2007-01-14 01:12:00]

１６さん、
1/13にドアと階段見てきましたので、最新情報です。

ドアについて
ドアは、重かったので、調整されていないと思います。
現状では、小学低学年がマンションに入れない、もしくは、怪我をする危険性がある。
死亡事故は起きないとは、思うけど、子供とは、お年寄りが、腕を折る事故は、起きる可能性があるかと思います。
小学生低学年、ベビーカーを使用するママ、お年寄りが、使用するには、重すぎます。
１１さんではないですが、あんな高さのドアは、必要なかったですね。

階段について
鉄骨階段であることは、みなさんはじめから知っているとおもいます。
単純な鉄骨階段の場合、階段を使用するだけでカンカン音が鳴って
非常にうるさいのですが、歩くところは、コンクリートになっていて、
思っていたよりよくできていて、使用上問題ありません。
ただ、見る角度によって、非常に汚い仕上がりになっていて、
しかも、水が流れるところは、すでに、鉄のさびが流れたように橙色にすでに
変色していました。
あれで、最終仕上げというのは、想像できませんでした。
パンフレットにある階段にあんな色のむらはないですし。

始めに、投稿された方も、報告してますし、みんなで、指摘しましょう。
事故が起きそうなドアも、あんな汚い階段も、契約時の情報だけでは、分かりません。

[No.32 by 匿名さん 2007-01-14 01:18:00]

26です。
指紋認証ではなく、血流認証でした。失礼しました。
27さん、ありがとうございます!

[No.33 by 匿名さん 2007-01-14 01:35:00]

31さんに反論します。
私もやもえない事情のため1/13に行ってきました。
玄関ドアは調整されているか、もともと問題がない　と思いました。
自室の玄関ドアの方がはるかに力が必要な感じです。

[No.34 by 匿名さん 2007-01-14 01:42:00]

階段の写真拝見しました。さすがにさび止めとペンキは塗るんじゃないでしょうか(笑）
あのままじゃさびだらけになるのでは？
エントランスのコンシェルジェがはいるところの雰囲気はわかりましたか？スペースとか
カウンターなど。お気づきの点あったら教えてくださいませ。

[No.35 by 匿名さん 2007-01-14 02:10:00]

階段のルーバーって強風で鳴かないかな？？

[No.36 by 匿名さん 2007-01-14 02:23:00]

階段はたしかにびっくりしましたが、建設してから引渡しまでの期間風雨にさらされて、汚くなるのはしょうがなくないですか？玄関のドア等言ってもしょがなくないですか？マンションなんて所詮部屋の中だけが、自分の所有スペースなのですから・・・

[No.37 by 匿名さん 2007-01-14 02:23:00]

現地へ行かれた方、裏のマンションの反対運動は今どうなってますか？

[No.38 by 匿名さん 2007-01-14 03:26:00]

反対運動は今は何も無いようですよ。
何だかんだ言っても、この時期でも日当たりはばっちり確保されてましたし。
あれは補償金を得るためのポーズですから。

[No.39 by 匿名さん 2007-01-14 03:35:00]

33さん、
自室のドア、それは、重すぎです。
もしくは、空調の関係で、換気するようにすると問題ないかもしれません。

[No.40 by 匿名さん 2007-01-14 04:17:00]

>33
24時間換気作動させ、部屋の窓を閉め切った状態になっていませんでしたか？
そうすると部屋の気圧が下がるため、玄関ドアが異常なほど重くなりますよ。
まどを一箇所でも空けていると、かなり軽くなるはずですので確認会のときにでも試してみてください。

[No.41 by 匿名さん 2007-01-14 08:25:00]

>28
バランス？？
幅は900ですよ。

[No.42 by 匿名さん 2007-01-14 08:36:00]

>36
数ヶ月風雨にさらされただけであんなに汚くなってしまうような仕上なら、数年経ったらどうなってしまうのでしょうか？

[No.43 by 匿名さん 2007-01-14 09:13:00]

あの階段は溶融亜鉛メッキ仕上ですので
それに塗装するともっとムラが目立つようになりますヨ

[No.44 by 匿名さん 2007-01-14 09:15:00]

>>38

２時で完全に影に隠れていてその後はずっと....
それで　日当りばっちりとは言えないかと

[No.45 by 匿名さん 2007-01-14 09:35:00]

強風時に自動ドアが誤動作したり開かなかったりしたらどうしよう

[No.46 by 匿名さん 2007-01-14 10:13:00]

43さん　いろいろな塗装がありますよ。
とにかくあのままでは新築の常識を逸しています。

[No.47 by 匿名さん 2007-01-14 10:57:00]

内覧会行きました。
玄関ドアは覚悟しながら私（５ヶ月目の妊婦）が開けましたが、あの程度の重さなら問題と感じませんでした。
毎日となると嫌かな・・・？

内覧会自体も「さあ、長谷工との戦いや！」ぐらいの意気込みで行ったのに、大きな問題も見つからず（見つけられず？）かえって現地係員の方が傷を何点か見つけていただいたくらいで拍子抜け。
無事に済んでほっとしました。

それより何より、トータルハウスケア説明会に要注意。
「室内の設備について軽く説明します」とのことだったから、そりゃ聞いときましょうとＯＫしたら、何のことはないオプションの売り込みでした。
底冷えする新居にて、小一時間立ったまま説明と売込み（これが半分以上）を受け・・・辛かった。
途中で断るタイミングを逃しずっと聞いてたこちらも悪いけどね。
まあ、これ以上オプションにお金を投じることは考えてませんので、丁重にお断りしました。
説明させるだけさせといて、ごめん！
オプション追加するつもりの無い方は、最初から断った方がいいかもしれません。

[No.48 by 匿名さん 2007-01-14 11:19:00]

>>47
トータルハウスケアの売り込み、我が家もそうでした。
その業者が営業活動やっていることは当然、長谷工も知っているのでしょう。
内覧会を始める前に、長谷工からそのことを告げて欲しかったです。
寒くて疲れました。

[No.49 by 匿名さん 2007-01-14 11:33:00]

>>47　48さん
トータルハウスケアの会社名はわかりますか？
HPとかあるのかな？

[No.50 by 匿名さん 2007-01-14 12:19:00]

４６さん
必要最低限のことしかやらない。
だから、やすいのですよ。

[No.51 by 匿名さん 2007-01-14 12:23:00]

>43
>46
豊洲は塩害もあると思いますので、そういう意味でも今のままの仕様では問題ありますよね。鉄骨自体が錆びなくても、もらい錆びであっという間にひどい状態になると思います。

[No.52 by 匿名さん 2007-01-14 12:54:00]

階段の話を長谷工にした人はいるのかな？
私はまだなのでしていませんが

[No.53 by 匿名さん 2007-01-14 13:10:00]

>>47様

　防カビやクロスコーティング以外にどんな商品があるのでしょうか。
一時間もかかるとは・・。他にもたくさんあるですか？
　お時間あれば教えてくださいませ。

[No.54 by 匿名さん 2007-01-14 13:56:00]

ハウスケアの情報、有難う御座いました。係りに「オプションには興味がないからその説明は聞きたくはありません」っていいます。

[No.55 by 匿名さん 2007-01-14 14:06:00]

営業って、顧客とのコミュニケーションなのに。
辛い思い、嫌な思いをさせたら意味ないですよね〜
興味があるのか、ないのか、読み取って、興味のある人にはじっくり説明すればいいけど、
困っているようだったらパンフレットや連絡先を渡して、すっと引くくらいの方が、
かえって後で興味持ってくれるかもしれないのに。
いまだに、ゴリ押し営業とかが通じると思っているんでしょうか。

[No.56 by 匿名さん 2007-01-14 14:15:00]

階段の件、話をしても意味がない。
共用部だらか。指摘できない。
仕様を変えてっていっても、はぁ〜？。何を勘違いてるのって感じ。
貴方の持分は買った部屋の内装仕上げ部分だけですよって。

[No.57 by 匿名さん 2007-01-14 14:29:00]

56さん　そういうことは皆さんわかって書いています。
この件はそれ以前のことだから。

[No.58 by 匿名さん 2007-01-14 14:38:00]

>>56さん
そうなんですか？
共用部分については、各戸の面積比に応じた所有権の持分があるのでは？
そうでないとすると、共用部分は誰の所有物でしょう。

[No.59 by 匿名さん 2007-01-14 14:54:00]

勘違い住人がマンション自慢などして、みっともなく恥をかかないよう、
あの階段はあの体裁で正面に設置してあるのです。戒めとして。

[No.60 by 匿名さん 2007-01-14 14:58:00]

PBTのときも話題になってましたが、見た目はともかく、溶融亜鉛メッキは
それだけでかなりの耐腐食性があります。
塗装に比べてもメンテナンス頻度も少なく、メンテも含めたコストは
抜群です。ただ、デメリットとして、その上に塗装を施そうとすると
特殊なことをしないといけなくなるので、塗装のコストがかかります。
もし塗装するなら、溶融亜鉛メッキを施さないで塗装を行って、定期的に
塗り替えるのが良いかもしれませんが、これはこれでコストがかかります。
見た目さえきにしなければ、足場もコンクリートになっていて、昔の
非常階段みたいにカンカンと響くわけでもないですし、非常に優秀な
代物です。下記のページが参考になりますよん。
http://www.jlzda.gr.jp/mekki/index.htm

[No.61 by 匿名さん 2007-01-14 15:16:00]

亜鉛溶融メッキは、鋼鈑を亜鉛で覆っているトタンと同じですから、
鋼材の露出する切断面や溶接部の処理をきちんとしないと、
そこから容易にサビや腐食が発生します。
処理は特殊な塗料で行うのでそれなりに高価です。
今現在さびが見られるとしたら、その辺に不備があるのかもしれません。

[No.62 by 匿名さん 2007-01-14 15:27:00]

また、コンクリートと金属素材は、
剛性や熱膨張率が著しく異なるため親和性が低く、
割れや剥がれにつながりやすい組み合わせです。
特に階段面などに使用した場合は、
浮きが生じた部分に荷重がかかるとコンクリート部が容易に破損し、
さらに下方が開放された設計だと小片の落下などの危険性があります。
コスト面から利用頻度の僅少な非常階段等で選択される工法ですから、
この階段は常用しない方がいいかもしれません。

[No.63 by 匿名さん 2007-01-14 15:31:00]

>>59　購入者ですか？

[No.64 by 匿名さん 2007-01-14 17:18:00]

４９さま
４８です。もう承知されたかもしれませんが、株式会社アライヴコミュニテイという会社でした。
ＨＰもありますよ。彼らの受付テーブルに担当者たちのノルマ表があったので相当必死みたいでしたよ。

[No.65 by 匿名さん 2007-01-14 17:26:00]

>>64さん
49ですが　教えていただきありがとうございます。HPみてみます。

[No.66 by 匿名さん 2007-01-14 17:35:00]

>>62
大学の時に　鉄とコンクリートの熱膨張率がほぼ等しいと習いました
それが　鉄筋コンクリートという形で　鉄とコンクリートを組み合わせている理由の一つとも
習いましたが．．．．
記憶違いでしょうか？

[No.67 by 匿名さん 2007-01-14 17:36:00]

>>58
よーく物件概要などをお読みください
区分所有と書いてあると思いますが？

[No.68 by 匿名さん 2007-01-14 18:42:00]

>>67さん
58です。
共用部分は専有面積に応じた所有権の共有ですね。
よって、エントランス、ゲストルーム、エレベーター、階段、駐車場、駐輪場、庭等々、
皆に少しずつ所有権があるわけです。

67さん、もしかして
>>58ではなく、>>56の間違いですか？

[No.69 by 匿名さん 2007-01-14 19:16:00]

>60さん
しかし既に、接合部のサビや、メッキのムラのようなものが出てますけど。

>62さん
仰ることが本当なら、重要事項説明書などで「非常階段なので常用しないように」
という説明が事前にあって然るべきではないでしょうか。

[No.70 by 匿名さん 2007-01-14 19:27:00]

>>68

区分所有という言葉を調べてみてください

[No.71 by 匿名さん 2007-01-14 19:29:00]

以前モデルルーム内にあった模型からすると黄土色っぽい色に塗装されていた
気がしますが。ルーバーはそのままかもしれません。　実際どうなるのかは
確認しないとわかりませんが。

[No.72 by 匿名さん 2007-01-14 19:40:00]

68です。
調べました。建物の共用部分に対しては、それぞれが共有持分権を持ちますね。

・専有部分＝区分所有権を保有
・共用部分＝共有持分権を保有

その他に、敷地利用権と敷地に対する共有持分がありますね。

http://www.mansion.co.jp/contents/maint/maint08.htm
http://www.dreams.co.jp/mansion-kanri-net/kawasaki/h1.htm

[No.73 by 匿名さん 2007-01-14 19:48:00]

>>72
区分所有法では
「共用部分は区分所有者全員の財産であり、全員で管理しなければならない。」
となっています

[No.74 by 匿名さん 2007-01-14 19:49:00]

>>73さん
そうですね。それで？

[No.75 by 匿名さん 2007-01-14 19:53:00]

>>74
73さんが言いたいのは
管理組合ができてからでないと
個人の意見だけでどうのこうのできないのが共用部ということでは？

[No.76 by 匿名さん 2007-01-14 19:59:00]

>>75さん
74です。
本来はそうだと思います。ありがとうございます。

では、内覧においてはどうしたらよいのでしょう。
内覧とは、契約の検収行為です。納得がいかなければ、
契約の履行完了を認めない＝金銭を支払わない、
という判断も出てくるわけです。

内覧時に、管理組合が存在していれば、管理組合が
検収行為をするべき立場にあるのでしょう。
でも、管理組合は設立前です。
共用部分に瑕疵が存在する場合、現時点で一人ひとりの
区分所有者はどう対応したらよいのでしょうか？

[No.77 by 匿名さん 2007-01-14 20:05:00]

>>76さん
まったく同感です。
それに、生活に支障のあるエントランス扉などは、
入居のときまでに直っていないと困りますよね。
管理組合の設立まで待っていたら事故が起きかねません。

[No.78 by 匿名さん 2007-01-14 20:14:00]

エントランスの扉が法律に違反しているとか
設計図（パンフレット）は自動ドアになっている
ということでなければ　瑕疵として求めるのは難しいと思いますよ

[No.79 by 匿名さん 2007-01-14 20:14:00]

>>77さん
76です。ご賛意、ありがとうございます。

新築マンションの購入に際して、共用部分の確実なチェックというのは、
もしかしたらこれまでの不動産取引において、あまり顧みられてこなかった
のかもしれません。それだけ、消費者が弱い立場にあるということです。

全額の支払いを拒否するとは言いませんが、管理組合が発足し、正式に検収するまで、
５％とか、一部代金の支払いを留保するやり方があってもいいと思います。
ひとたびお金を支払ってしまえば、買主の立場はとても弱くなってしまいます。

[No.80 by 匿名さん 2007-01-14 20:20:00]

>78さん
条例違反になる可能性があるかもしれませんよ。
設計ミスとでもなれば、嫌でも売り手側が直さなければなりません。

[No.81 by 匿名さん 2007-01-14 20:21:00]

>>78さん
チェックしなければいけないのは、エントランスのドアだけではないのです。
共用部分全部です。
例えば、ディスポーザーがきちんと機能する（敷地地下に処理槽があるはず）か、
とか、ゲストルームでの排水がちゃんとなされるか、とか、
駐車場に危険なところがないかとか、庭の植栽の植え具合とか、
何もかもです。

[No.82 by 匿名さん 2007-01-14 20:27:00]

明確に違法性がない限り、対応を求めるのは難しいと思いますよ。
ぎりぎりの仕様のエコノミーマンションを沢山手がけていますから、
ひとつ認めてしまえば他のマンションにまで波及してしまうでしょう。
自前で対処するなら、とりあえず一年ほど住んでみて、
それから対応を考えても遅くはないのでは?

[No.83 by 匿名さん 2007-01-14 20:40:00]

>>80さん

Ｑ１　共同住宅の出入口の戸の構造について　　（ハートビル条例11条2項2号）
Ｑ　条例11条2項2号で規定する共同住宅の出入口の戸の構造の「自動的に開閉する構造その他の車いす使用者が容易に開閉して通過できる構造」とは、どのようなものをいうか。

Ａ　開閉動作の難易度からみると、引き戸が開き戸より簡単である。一般的に推奨される順位としては、自動式引き戸、手動式引き戸、開き戸の順である。

　なお、開き戸を設置する場合は、例えば、戸の開き勝手方向に車いす使用者が開閉操作しやすく、通過しやすいように袖壁と開閉スペースを設けることが望ましい。（高齢者・身体障害者等の利用を配慮した建築設計標準（平成１５年２月国土交通省）第２部第２章２．３．１（２）ロ）

上記を読む限り、条例違反にはならないと思います

[No.84 by 匿名さん 2007-01-14 20:54:00]

デベによっては共用部の内覧会もあるのに．．．

[No.85 by 匿名さん 2007-01-14 21:13:00]

内覧会、入居説明会でいろいろ質問してみました。
エントランスのドアについては、開閉のスピードを入居までに調整してくれるそうです。
ドアの件について管理会社さんに相談したところ、彼らも建物の説明会が近日にあるらしく、その際に生活上、問題がないか確認してくれるそうです。
また、話題になっている非常階段については、仕様なのでご理解くださいとのことでした。
あと内覧会で共有部分にいくつか気になる点がありました。
一番問題に感じたのは、廊下の手すり土台部分のコンクリートがモルタルによる修正だらけなことです。（長谷工さんに指摘したところ、入居までに修正してくれるそうですが・・・）
専有部分のチェックも大事ですが、共用部分についても気になる部分は指摘したほうがよさそうです。

[No.86 by 匿名さん 2007-01-14 21:16:00]

法律や条例に違反していれば、もちろん是正してもらわなければなりませんね。
それとは別次元の問題として、売主各社・設計者・施工者の企業としての姿勢があります。
法的に非常階段の要件を満たしていれば、怖くても、汚くても構わない。
扉はハートビル法の検査を通れば、子供が開けられなくても、多少危険でも構わない。
住人の目線では決して考えない。売れてしまえはそれで良い。
この共用部の仕様のことで、そういう姿勢を感じてしまったのは私だけでしょうか？
コストダウンのためといっても、このケチりかたは無いのでは。
しかも総額300億程度もある物件です。
コンマ何パーセントかでも掛けて改善することは無理ではないはず。

[No.87 by 匿名さん 2007-01-14 21:25:00]

いろんな部分で、売り主が入居者のことではなく、儲けのことだけを考えてマンションを作ると
どういうことになるかがわかる物件になってしまいましたね。。。

[No.88 by 匿名さん 2007-01-14 21:26:00]

売主各社・設計者・施工者の企業の対応は決して良いとはおもいませんが、コンマ何パーセントかでも掛けて改善することは難しいのではと思います。目に見えない経費が、かかりますから。
もちろん入居者としては、高額な買い物をしたのですから、こちらの要求に１００パーセントとまではいわなくても対応して欲しいとは思います。色々な意味で、対応があまりよくないのですから・・・

[No.89 by 匿名さん 2007-01-14 21:28:00]

>>85さん

情報ありがとうございます。
しかし、核心からはずれた回答ですよね。
ドアは開閉スピードが問題なのでは無くて重さです。
また、階段は仕様なのでといっても、サビやムラは理解できるはずもありません。
おっしゃるように内覧会・確認会・説明会などの場でしっかり指摘していきましょう。

[No.90 by 匿名さん 2007-01-14 21:33:00]

金利が上がらないといいですね

[No.91 by 匿名さん 2007-01-14 21:43:00]

>87さん
マスコミに取材依頼をしてみましょうか。
注目度の高い立地で、知名度の高い売主各社と施工者、これだけの大規模物件とあれば、
取り上げてくれるかもしれません。

[No.92 by 匿名さん 2007-01-14 21:54:00]

入口のすぐ脇にエレベーターホールがありますよね？これだけの居住人数なので入口は結構、人の出入りが多いと思いますが、どうも管理員のところと入口が少し離れている印象があります。普通、入口の側に管理員が目を光らせていないと意味がないと思いますが・・・これでは外部侵入者が簡単にエレベーターホール側に入り込めそうな感じがします。どうでしょうか？

[No.93 by 匿名さん 2007-01-14 21:59:00]

TBSの噂の東京マガジンに訴えてやりましょう！
先週の豊洲市場移転に続く、第2弾です。
でも、自分のマンションの価値を下げることにもなりかねないので、
あまり大騒ぎはしたくないです。
穏便に済ませたいけど、無理なのでしょうか？

[No.94 by 匿名さん 2007-01-14 22:09:00]

>79
弁護士に相談して見る価値はあると思います。
なにか方法があるかもしれません。

[No.95 by 匿名さん 2007-01-14 22:14:00]

>>83さん
80です。
なるほど、勉強になります。
が、そもそも開きにくいのならば、「・・容易に開閉して・・」
に引っかかるような気がしたもので。
後は、事業主、設計者の設計段階の配慮の問題でしたかね。
私の知っている限りではハートビル条例に引っかかる建物で
このケースはあまり知らなかったもので。

[No.96 by 匿名さん 2007-01-14 22:23:00]

>83さん
東京都にでも解釈の仕方を確認してみるのが良いですかね。

[No.97 by 匿名さん 2007-01-14 22:33:00]

なんか怖いなァ。違法建築でも瑕疵でもないのに、マスコミに投げ込みとか、
ゴネ得狙いの活動家みたいに思われちゃう。

[No.98 by 匿名さん 2007-01-14 22:35:00]

>>94さん
79です。
誤解のないように申し上げると、私自身の内覧会は２月です。
よって、まだ実際に入口のドアを開けたり、非常階段を昇り降りしたり
してはいません。
仮に共用部分に大きな瑕疵を見つけたら、対処を考えなければいけないと
思いますが、素人なのでどこまでチェックできるかは自信がありません。
（そういう意味でも、消費者は弱い立場なのです。）
どなたか、例えばゲストルームやゴミ置き場をチェックされた方は
いらっしゃいますか。
２月組の皆さん、ぜひ積極的に共用部分にも足を運んで、気づいた点には
付箋紙を張るようにしましょう。

それから、マスメディアに話すのは慎重にした方がよいです。
住民も返り血を浴びる可能性があるからです。
メディアは事実を伝えますが、それが真実とは限りません。
事実のうちどこに光を当てるかで、目に映る像は全く違ったものになります。

[No.99 by 匿名さん 2007-01-14 22:37:00]

江東区のハートビル法に関する窓口が、このページの下のほうに載っています。

↓↓↓
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kurashi/7170/7191.html

[No.100 by 匿名さん 2007-01-14 22:57:00]

外観上のところは植樹されてくると多少見栄えがよくなるような気もするし
入口ドアは入居までに改善されるような気もします。
いろいろ考えるのが面倒くさいので早く引越ししたいです。

[No.101 by 匿名さん 2007-01-14 23:01:00]

>>96さん
83さんの書き込み自体が
東京都の都市整備局の見解ですね

[No.102 by 匿名さん 2007-01-14 23:02:00]

管理組合役員の抽選はどうでした？

[No.103 by 匿名さん 2007-01-15 00:04:00]

上げます。

[No.104 by 匿名さん 2007-01-15 00:06:00]

抽選？　初年度はデベが決めるでしょう。

[No.105 by 匿名さん 2007-01-15 00:21:00]

>>101さん
そうですか。
東京都の見解ならしょうがないですかね。
一応、自分でもよく調べてみます。

[No.106 by 匿名さん 2007-01-15 00:32:00]

>>98さん
私も2月組みです。
前々から共用部のチェックは事業主、設計者、施工会社しか
やらないものなのかな？と疑問に思っていたので
時間があれば、共用部もじっくりチェックしたいと思っています。

[No.107 by 匿名さん 2007-01-15 00:34:00]

汚れやらムラなら直してもらうなり清掃してもらえば良かろう。
それと、外観が悪いからどうのというのとは次元が違う話。
少なくともあの亜鉛メッキの施工方法自身が錆びに弱いわけでは
ないです。湾岸などの施設などにも積極的に使われています。
ドアに関しても、まずは調整してもらってどうなるのかを
見守りましょうよ。今の時点でマスコミにとか煽ってもいいこと
ないですよん。

[No.108 by 匿名さん 2007-01-15 00:44:00]

>>86さん
自分は2月の内覧会ですが、皆さんのレスを読んでいると
そのように思えてきてしまいます。
自分の目でしっかり確かめてきます。

[No.109 by 匿名さん 2007-01-15 00:45:00]

>>107さん
同感です。

[No.110 by 匿名さん 2007-01-15 01:00:00]

>>107さん

>>少なくともあの亜鉛メッキの施工方法自身が錆びに弱いわけではないです。

でも実際に手摺の接合部から錆びが垂れてきています。
（24さんが紹介している写真を見てください。）
亜鉛メッキの性能は仰るとおりなのかもしれませんが、
だとすれば施工に問題があるのでしょうね。
清掃しただけでは、また錆びが出て来ると思います。

[No.111 by 匿名さん 2007-01-15 02:01:00]

ベランダ手すり部分にパネルのある部屋の方いらしたら教えてください
アレはどのくらいの厚さなんでしょうか？内側に手すりは残っていて
その上に貼りついている感じなんでしょうか。　内側から見るとどんな
感じなんですか? 教えていただけると幸いです。

[No.112 by 匿名さん 2007-01-15 06:52:00]

>>104
102ですが抽選しますって案内が入居手続き会の案内に入っていませんでした？

[No.113 by 匿名さん 2007-01-15 08:04:00]

>110
あれは接合部が錆びているのではありませんよ。
筒状の手摺りの内部から出ているのが分かりますか？
あれは製作時部材を切断する際に出た削りカスが錆びて雨水等と一緒にたれた跡です。
ですから接合部自体が錆びているわけではありません。
冷静になられたほうが良いと思いますよ。

[No.114 by 匿名さん 2007-01-15 08:26:00]

多少の錆くらいいいじゃない、別に。
部屋だって使えばカビも生えるだろうし、チャリ置き場もサビるだろうし
駐車場もサビるんじゃない？　階段にすこし錆が浮いてるとかドアが自動じゃないのが
気に入らないとか目くじら立てるほどのこと？
集合住宅って多少のことには目をつぶりあって生活していかなくちゃならないのに
こんなに神経質な人達が多い方が錆よりよっぽど不安だけどな。

[No.115 by 匿名さん 2007-01-15 08:29:00]

>>111さん

コンクリ壁のこと？
厚さは・・・15くらいだったかな。20はなかった気がするけど。
内側もコンクリ。上部もコンクリ。ペンキの塗りがベージュ色？っぽい。
そこに直で物干し設備が取り付けられてるよ。これで役に立つ？

[No.116 by 匿名さん 2007-01-15 09:23:00]

>114
賛成！みんなピリピリし過ぎ！

[No.117 by 匿名さん 2007-01-15 10:04:00]

>114
賛成一票。

マスコミに訴えようなんて、入居もしていないのに物騒な話ですね。共用部分のちょっとしたさびくらいで目くじら立てている人間があまりにも多いのも考え物ですね。110さんにしてもあなた手すりを24時間監視するつもりですか？どんなに高いマンションでもさびが出ない方が異常でおかしいとおもうのは私だけ？

[No.118 by 匿名さん 2007-01-15 10:10:00]

>>115さん
コンクリじゃないところもあります。外から見た限り。

[No.119 by 匿名さん 2007-01-15 10:23:00]

>>118さん(111さん？)
そりゃ格子手すりの部屋もあるからね
でもあなたはコンクリ壁のことを聞いたんじゃないの？
パネルってそういう意味かと・・・だからコンクリ壁について書いちゃった。
とんちんかんなレスしちゃったかな。だったらごめんなさい。

[No.120 by 匿名さん 2007-01-15 10:29:00]

>104さん

くじ引きましたよ。
長谷工コミュニティーのところで、三角クジを引きました。
係員の方に「残念でした」って言われたので、何かと思いましたが、
役員に当選しなくって残念でした、の意味だったようです。(^_^;)

[No.121 by 匿名さん 2007-01-15 11:32:00]

>>119さん
私は>>111ではありません。
それから素人で恐縮ですが、パネルって言うんですか？＞コンクリ

[No.122 by 匿名さん 2007-01-15 11:41:00]

>>120さん　　112です　教えていただきありがとうございました。
やっぱり抽選ですよね。104さんは購入者なんだろうか・・・

[No.123 by 匿名さん 2007-01-15 12:01:00]

>>120さん
手続会の際に、引かれたんですか？

[No.124 by 匿名さん 2007-01-15 12:27:00]

血流認証はやっぱりお飾りだったか、トータルで使い勝手を設計しないといけないのに肝心な
エントランス入口からあれじゃ残念です。
いろんな部分で、売り主が入居者のことではなく、儲けのことだけを考えてマンションを作ると
どういうことになるかがわかる物件になってしまいましたね。

[No.125 by 匿名さん 2007-01-15 12:45:00]

>>119　様ありがとうござます。
　こちらから質問しながら分かりにくい表現ですみませんでした。
私が悪かったのです。
　SCTはベランダ側にカラフルなパネル板のようなもので縦や横に
デザインがされているのですが、その板の厚さはどのくらいのもの
なのかと・・・特に縦方向の板
横方向は鉄格子以外は１５センチくらいのコンクリートで
出来ていることわかりました。ありがとうございました。


ttp://blog.sct-life.com/images/20070101_2.jpg

出典：ttp://blog.sct-life.com/

[No.126 by 匿名さん 2007-01-15 13:16:00]

うーん、事前に設計図書も確認せずに購入して
実際出来たものを見て、ナントカ法に照らし合わせてだの購入者のことを考えていないだの
仕様に関して文句を言う資格があるんですかね？
自分の不勉強さをさらけ出しているだけだと思いますけど。。。
こういう不毛な議論はやめませんか？

[No.127 by 匿名さん 2007-01-15 14:30:00]

>123さん
120です。
手続き会の際に引きました。
手続き会は、各集合時間に長谷工などの軽い説明会みないなものをした後に、個人で各業者のブース（ローン銀行・司法書士・保険・USENなど）を回るといったかんじでした。
管理会社である長谷工コミュニティーのブースで管理費の引落とし申込用紙を提出した後に、クジを引きました。
クジはふつうのA4封筒に入っていました。
いくつか袋があったので、棟ごとに分かれているのかもです。

[No.128 by 匿名さん 2007-01-15 14:37:00]

ありがとうございます！
そうですね、棟ごとに割合が決まっている方が安心ですね。
ある棟ばかりに役員が固まると、偏った意見が出そうですからね。

[No.130 by 匿名さん 2007-01-15 16:34:00]

>>129さん
スレ違いかと．．．

[No.131 by 匿名さん 2007-01-15 16:43:00]

内覧会に行きました。
トータルハウスケアさんの話を聞きましたが、浴槽の裏にカビがよく発生するとの事でしたがそういうものなのでしょうか？

[No.132 by 匿名さん 2007-01-15 18:56:00]

>131
浴槽のエプロン（立ち上がりの箇所）が簡単に取り外しできるようになっていますので
たまーに外して手が届く洗うようにすれば大丈夫です。
あとは毎日風呂からあがったら３０分くらい換気してあげるとカビが発生しにくくなります。

[No.133 by 匿名さん 2007-01-15 20:58:00]

>>131
そして市販のカビ○ラーで、問題ないでしょう。

[No.134 by 匿名さん 2007-01-15 21:16:00]

>126さん

すみません、不勉強者のひとりです。
純粋に教えて欲しいのですが、階段の仕様はどの資料に載っていたのでしょうか？
図面集の仕上表には「床：PCパネル」としか載っていませんが。
いまさら恥ずかしいですが、教えて頂けますでしょうか。

[No.135 by 匿名さん 2007-01-15 21:30:00]

>>134
126さんではないですが、レスします。
分厚い設計図書がモデルルームに置いてありました。基礎や躯体、内装、電装などすべての仕様が
書いてありました。

[No.136 by 匿名さん 2007-01-15 21:49:00]

あまり神経質になる必要はないけど、
日常的に困るものと、いずれ修繕費にかぶってくるものは、
妥協しないほうが良いのでは。

[No.137 by 匿名さん 2007-01-15 22:15:00]

>>106さん
98です。
汚れとか、見栄えとか、神経質になる必要はないと思います。
でも、専有部分をチェックするのと同程度の水準・精度で、
共用部分も誰かがチェックしないとよくないと思うのです。

専有部分も共用部分も同じくらい大切な財産ですから。
エレベーターとか車路とか、生命にも関わる設備ですよね。

[No.138 by 匿名さん 2007-01-15 22:23:00]

>>137

同感ですな。

経年劣化してさびがでましたというのと、
引渡し前からさびていますというのは意味合いが違うと思います。

専有部分のクロスが最初からカビていたら普通して対応してもらうでしょ。
それと同じレベルの要求をしてもいいかと思いますが。

[No.139 by 匿名さん 2007-01-15 22:57:00]

138さん同意見です。
引渡し後のメンテナンスは管理組合（我々入居者）が自費で行うべきものですが、入居前の不具合は売主に修正を要求するべきだと考えます。
また、すべての仕様を確認することができるのは設計図書ですが、あれはとでも素人が理解できるものではありません。「勉強しろよ!!」という考えもあると思いますが、売主が「設計図書は法令、近隣との調整などにより変更される可能性がある」といっている以上、変更される可能性があるわけですがから、実生活に支障がある場合は購入者にも変更を依頼する権利があると考えます。
マスコミ云々は如何かと思いますが、気になる点があれば、どんどん売主（長谷工アーベスト）に言うべきだと思います。みなさんもぜひ売主にフィードバックしてください。
売主が対応してくれるかは別問題ですが、自分たちの住まいを良くしようという考えは大事だと思います。

[No.140 by 匿名さん 2007-01-15 23:47:00]

私も内覧会に行ってきました。
24時間換気システムのためにドアの下部がカットされていますよね。
測ったところ、2cm程ありました。ちょっとあき過ぎに感じました。
トイレも同じだけあいています。何だか音も気になります・・・
モデルルームではそこまで気がつかなかったのですが、皆さんいかがでしょうか？

[No.141 by 匿名さん 2007-01-16 00:38:00]

>>139さん
＞引渡し後のメンテナンスは管理組合（我々入居者）が自費で行うべきものですが、
＞入居前の不具合は売主に修正を要求するべきだと考えます。
私も、不具合であると認識できれば、交渉してもいいと思います。
ただ、ゴネまで行くとどうかと思います。

＞売主が「設計図書は法令、近隣との調整などにより変更される可能性がある」といっている以上、
＞変更される可能性があるわけですがから、
これはさすがに論理が成り立っていません。10歩譲って「など」という曖昧な部分に噛み付いても
いまいち弱いと思います。

＞実生活に支障がある場合は購入者にも変更を依頼する権利があると考えます。
これは当然ですが、「実生活に支障がある」ことの第三者的な証明が鍵でしょう。

個人的感想を言えば、階段に関しては普段使う頻度が高いのであれば、雨や風が強いときにでも
安心・安全に降りられるようにしてもらうべきだと思います。が、エントランスのドアは
今のままでも問題ないと思われます。

[No.142 by 匿名さん 2007-01-16 00:47:00]

内覧会でよくそこまで気がつきますね。
うちは全く気がつきませんでした。

[No.143 by 匿名さん 2007-01-16 00:55:00]

私は引渡し後賃貸に回す予定ですので、正直、
自動ドア等管理費の高騰を招く要因になりかねない
変更は反対です！！

転勤族なので、当面住む気はありませんので、むしろ
不要な施設・過剰なサービスはどんどんなくしてほしいですね。

[No.144 by 匿名さん 2007-01-16 00:56:00]

>>143さん
なんで、このＭＳ選んだの？
もっと質素で設備もサービスもないＭＳあるだろうに．．．．でも賃借には不利？＜＜矛盾。

[No.145 by 匿名さん 2007-01-16 07:42:00]

賃貸の人たちの‘住む心構え’はどうしても分譲の人と違いますよね？

挨拶しなかったり、ごみ捨てが杜撰だったりするのを今住んでいる中央区のＵＲでよく見掛けます。

又貸しするのは自由ですがなるべくなら後生大事に住まいを守る人たちと共生したいと思います。

[No.146 by 匿名さん 2007-01-16 07:58:00]

共用部分のチェックは半年後のメンテナンスの時に理事会が徹底的にやります。
じゃないと指摘の内容が住民の総意ではないとみなされて相手にしてくれませんよ、フツー。
発言する権利はあってもそれはたった７４０分の１の意見に過ぎません。
まぁダメもとで指摘してみる価値はあると思いますけどね。

[No.147 by 匿名さん 2007-01-16 09:22:00]

SCTには再開発される豊洲の便利さを何年か楽しんだら、あとは賃貸に出そうと考えている人が
多いんじゃないかな？

[No.148 by 匿名さん 2007-01-16 11:36:00]

>>131さん
私もそのような説明受けました。
しかも市販の○ビキラー等は壁を変色・変形させるから使えないと言われました。
もしかしたら同じ営業だったのかしら？

[No.149 by 匿名さん 2007-01-16 12:48:00]

>>148
私も同様の説明を受けましたね。
「塩素系は変色、変質のおそれがあるので仕様しないで下さい。」と言ってたような…。

[No.150 by 匿名さん 2007-01-16 12:58:00]

カビキラーの説明にも変色の恐れあるって免責書いてあるから
万が一の免責で言ってるだけなんじゃないですか？
なんでカビキラーが伏字？

[No.151 by 匿名さん 2007-01-16 13:51:00]

>>124さん
血流認証の前のドアが手動だから意味がない？？？
オートゲート部にも血流はありますがそこからエントランスに抜ける扉は手動ですよ？
ちゃんと設計図を見ましたか？
そこかしこに文句があるならば一生の買い物なんですし、ちゃんと勉強をして自分が納得できる物件を買ったほうがよいのではないですか？

>>139さん
＞素人が理解できるものではありません。
だからこそ勉強をするのでは？私は素人だから解りません。でも出来上がりを見て納得できないので変更してください。そう言っているんですよ？

錆・ドアが重いどうこうは、補修・修正が加わるでしょうし住んでからの対応で良いのではないでしょうか。今ここでどうこう言っても740戸全ての人が見ているわけではないし・・・。

[No.152 by 匿名さん 2007-01-16 14:00:00]

そこまで細かく共有部を確認している購入者は少ないんじゃない。
宅内設備ほどしっかり共有部のどこが自動ドアで、材質がどうでとか確認しないよね。
そこそこ共有部分の内容確認してあとはデベを信頼して買うってパターンが多いと思う。
長谷工に多くを望みすぎたら酷だよ、及第点のモノは設計してるんだしね。
ＳＣＴは高級物件でもないし、安っぽい物件でもないし、ごく普通の大型マンションなんだよね。
共有部にイロイロ求めすぎ。
ハートなんとか法を持ち出したって、買う前に確認しろって話になるもんね。

[No.153 by 匿名さん 2007-01-16 15:25:00]

>>124は
血流認証で入館が楽になったのに、
その手前が手動ドアでは
血流認証のメリットが活かされません。

という意味ではないでしょうか。>>151

>>152さんの言うように購入前に共有部のドア部分まで確認する人は
ごく少数だと思います。
最初から手動になると決まっていたとはいえ、
長谷工の営業は血流認証で「便利な入室」を謳っていました。
滑稽ですよね。

[No.154 by 匿名さん 2007-01-16 15:54:00]

血流認証って、結局はオートドアを開けるための装置ですよね？
集合玄関機で番号を押さなくても指を入れるだけでオートドアが開く。あくまでメリットってそのオートドア部にあるんじゃないのかな。と考えます。

[No.155 by 匿名さん 2007-01-16 16:27:00]

>>154
血流認証って、結局はオートドアを開けるための装置ですよね？

153です。おっしゃる通りです。

ですが、手前のドアを自動にすることで、血流認証のメリットを存分に発揮出来、
住民がより快適さを感じることが出来ると思います。

手動ドアでは、体の不自由な方やお子様を抱いている方が入室する時に不便さが生じます。

売主負担で改善すべきではないでしょうか。

[No.156 by 匿名さん 2007-01-16 17:21:00]

>>155さん
契約社会の常識を超越したご意見ですね

[No.157 by 匿名さん 2007-01-16 17:50:00]

血流認証でエントランスのドアは開けられるけど、自宅は開かないのがなんかナンセンス。
だったら最初から鍵で入るがな。

[No.158 by 匿名さん 2007-01-16 18:09:00]

どなたか　階段・入り口のドアで内覧会で指摘した人はいるのですか？
どんな返事がきましたか？

[No.159 by 匿名さん 2007-01-16 18:26:00]

エントランスに一個付けとけば、最先端のセキュリティとかパンフや宣伝に書けるし〜
各戸につけたら価格が上がって販売にマイナス。
費用対効果の最大化を徹底してます。

[No.160 by 匿名さん 2007-01-16 18:36:00]

>>158さん
先週内覧会を行ってきました。
入口ドアの重いことや階段が怖いことなどを含め共用部分について長谷工担当者に指摘したところ
共用部分のチェックは売主（名鉄）が行うとのこと。
「長谷工としてはそのような指摘があったことは伝えます」と言われました。
内覧会の時に言っても、結局はヌカに釘ですね・・・。

現在私が住んでいるのも分譲マンション（コ○モ）ですが、入口付近の防風壁や危険防止の
ための柵などは管理組合から施工業者にお願いして追加で取り付けてもらっています。
もちろん費用は施工業者（売り主？）が負担。
ＳＣＴもそのようになりませんかね・・・？

[No.161 by 匿名さん 2007-01-16 18:41:00]

血流認証すげえと思ってたけど、よく考えるとノンタッチキー＋自動ドアが楽だな

[No.162 by 匿名さん 2007-01-16 18:47:00]

ドアは材質変えれば楽勝じゃない？
中空アルミとか化粧ベニヤとか。
弱者救済安全第一なので、貧乏臭いとか言わないでね。

[No.163 by 匿名さん 2007-01-16 18:48:00]

血流認証って、誰が触ったか分からないガラスに手のひらを押し付けなきゃならないんでしょ。
いやだなぁー♪

[No.164 by 匿名さん 2007-01-16 19:05:00]

血流認証はグリコのおまけみたいなもんだよ。

[No.165 by 匿名さん 2007-01-16 19:06:00]

自分の前にキモいオタク系とかだったら、確かに嫌かも。

[No.166 by 匿名さん 2007-01-16 19:29:00]

自動ドア＋ICカードが楽でいいじゃん。
血流なんとかなんて客寄せ用だな、最先端っぽく見せるための。
トータルで使い勝手よくないと意味ないね。
パンフとMRだけじゃその辺は確認できにくいですね。

[No.167 by 匿名さん 2007-01-16 19:34:00]

パンフでこそ大活躍だったんじゃない。
「いやぁ〜、血流でピポパでエントランスっすよ〜〜！奥さん仲間で大自慢できますよ〜！」

[No.168 by 匿名さん 2007-01-16 20:07:00]

施工会社負担って、ありえない。設計図書があって、
それに基づいた契約をして、施工しているはずなので。
売主か管理会社（住民の負担）でしか、改善されないよ。
共用部は売主が既に検査ずみなので、エンドユーザー（住民）は
指摘できない。売主に文句は言えるけど、仕様は売主-施工会社
が図面に基づいて契約しているので、何をいっても無駄でしょう。

[No.169 by 匿名さん 2007-01-16 20:18:00]

>>168さん

全うな手段で申し伝えれば、売主負担に出来ると思いますが。
そういう事例もあるようだし。
最初から諦めないでください。

[No.170 by 匿名さん 2007-01-16 20:57:00]

>>160さん
158です　情報ありがとうございました。
後は管理組合で指摘するしかないでしょう。

[No.171 by 匿名さん 2007-01-16 21:09:00]

入口が　自動ドアであることは　そんなに大事ですか？

そんなに大事なら　何故確認してから　買わないんですか？

もっと大事なものに　目が行っていて　気がつかなかっただけでしょ

気になってはいたけど　購入できることを　優先しませんでしたか？


自己責任として　処理すべきことでしょう

きちんと確認して　購入を検討したものとしては

今更　何を言ってるんだろうという感じです

恥ずかしくないんですか？

[No.172 by 匿名さん 2007-01-16 21:16:00]

>>163さん
帰ったら　よく手を洗え　ノロ防止
血流認証　冬は使えず
（字あまり）

[No.173 by 匿名さん 2007-01-16 22:28:00]

内覧会を済ませたものです。
後から気になっているのですが、和室の押入部分の図面には奥の方に床上がりがあるのですが、実際見てみると奥の方と押入のふすまを開けたすぐから全体が床上がりになっていました。

図面と違うことを後から気づいたのですが、内覧会当日の指摘では無いと直しは無理だと確か記載があったので言うべきか迷っています。

押入部分全体が床上がりだとキャスター付きの収納家具を下に入れることが難しくなるのでちょっと困ってしまいました。

内覧会を済ませた方で同じような方、おられますでしょうか？

[No.174 by 匿名さん 2007-01-16 22:48:00]

>>173さん
それはモデルルームで聞きましたが最初からそうなっているようです

[No.175 by 匿名さん 2007-01-16 22:51:00]

血流認証は手のひらではなく、「指」の血管を見ているはずです。
登録が「指」単位でしょう。

[No.176 by 匿名さん 2007-01-16 22:56:00]

うちの会社のマシンルームが指紋認証式になったのですが、
認識されにくい（何度もやらないと認識されない）人も結構います。
本当に便利なのかと疑問に感じる設備ですね。
また、登録した指紋情報（重要な個人情報）の管理体制は
どうなっているんですかね。
会社の場合はかなり厳重な管理がされていますが。。。

[No.177 by 匿名さん 2007-01-16 22:58:00]

血流認証オートロックを大きく宣伝しておいて、その手前に手動ドアがあるというのは、
「このビルは最上階までエレベーターが通じています。」と言っておきながら、
エレベーター乗り場は２階にあって、１階から２階までは階段になっているのと
似ていると感じます。

案内図にちゃんと書いてあるじゃないか、気づかない方が悪い、
という話なのでしょうか…。

自分たちが強調したいところだけ強調して。
違法とは言いませんが、「ズルさ」を感じませんか？

[No.178 by 匿名さん 2007-01-16 22:59:00]

>>176さん
SCTは指紋ではなくて、血流ですよ。同じこと？

[No.179 by 匿名さん 2007-01-16 23:03:00]

>177
まったく感じませんが何か？

[No.180 by 匿名さん 2007-01-16 23:06:00]

よく考えたら、手で重い扉をこじ開けることで、
血行が良くなり血流認証がスムーズに行える、
という仕組みなのかもしれませんね。人間工学的に。

[No.181 by 匿名さん 2007-01-16 23:13:00]

>>178
そうか。別物なんですね。
てっきり血流認証＝指紋認証だと思ってました。
失礼しました。
でもそれはそれで、どこで各個人の血流を管理するんでしょうか？

[No.182 by 匿名さん 2007-01-16 23:18:00]

>>181
管理室のパソコンかなんかじゃないの？
パソコン故障時は扉は開いたままだったりして・・・
にしても保守料とか高そうですね。
ほとんど血流認証システム開発元のいいねじゃないのかね。

[No.183 by 匿名さん 2007-01-16 23:24:00]

ズルい、卑怯は弱者の言い訳。
夢と現実の区別が付かない人が多すぎ…

[No.184 by 匿名さん 2007-01-16 23:28:00]

一言で言えば、長谷工マンション買っといて何ぶっこいてんの！？

[No.185 by 匿名さん 2007-01-16 23:29:00]

>>182さん
>血流認証システム開発元のいいね
それ！！
システムの保守は開発元かその関連企業しか内部構造が
わからないということで、特命発注になってしまいます。
そうすると、競争原理が働かず、費用が高止まりになります。
積算内訳を十分に精査することが必要ですね。

（普段の仕事でも困っています。）

[No.186 by 匿名さん 2007-01-16 23:33:00]

今更血流認証のことをグダグダ言ってるヤツって直接言えないから愚痴をこぼしてるだけ？
それならブログか何かを開設して1人で書いてりゃいいのに…
内覧会以前のモデルルームの時から説明されてるのに直接聞けない理由があるの？
長谷工の電話番号書いてあげた方がいいのかな？

オマエらもっと前向きにならないと人生つまらないぞ。

[No.187 by 匿名さん 2007-01-16 23:36:00]

何となく、昼と夜では書き込む人たちのタイプが違うような感じがします。

昼：住民の権利や快適な生活を重視する人たち
夜：経済社会の競争の中で頑張っている人たち

ま、単なる感想です。

[No.188 by 匿名さん 2007-01-16 23:47:00]

>173さん
クレームとして主張していいと思います。
直ぐに段差があるなんて一般的でないから。

[No.189 by 匿名さん 2007-01-17 00:19:00]

>>186
あんたみたいな能天気な人がデベからみたらカモなんだろうな。

[No.190 by 匿名さん 2007-01-17 00:23:00]

>>189
口が悪いですね。
でも、デベの押し付けを、長谷工だからといってただ受け入れるのでなく、
問題意識を持つことは重要だと思いますよ。
まあ、管理組合ができてから議論すればいいとは思いますけどね。

[No.191 by 匿名さん 2007-01-17 00:28:00]

他物件購入ですが、別にどんどんクレームすればいいと思います。
確認書にも書き残しておくとか。

ある程度人数が集まるような常識的な話なら、売主も動いて対応のよさ
をアピールする方向に行くこともあります。
重いドアを軽くする程度の話なら、金で解決する方を選ぶのが会社という
もんです。際限ない要求は断りますが。。

内装は50でも100でも好きなだけ指摘したほうがいいでしょうね。
どうせやるのは内装下請けだから、元請や一次下請けさんとしては
痛くも痒くもないという対応でしょう。

購入者だって皆さんそれぞれ普段の仕事では厳しいQA・QCに対応
しているのに、どうして不動産の購入者になったとたん商売の素人
扱いになるのかね、という素朴な疑問はあるが。

[No.192 by 匿名さん 2007-01-17 00:28:00]

>>184
ひどい事云うね。＊＊＊w

[No.193 by 匿名さん 2007-01-17 00:31:00]

>>まあ、管理組合ができてから議論すればいいとは思いますけどね。
その通りですね。
この場で、ましてや喧嘩腰で議論すべきではありませんよね。

[No.194 by 匿名さん 2007-01-17 00:33:00]

>>184
「＊＊＊w」って何ですか？
申し訳ありませんが教えてください。

[No.195 by 匿名さん 2007-01-17 00:43:00]

>>194　釣りかもしれないけど、
インターネットサイトより抜粋

・＊＊＊
2ちゃんねる語。「笑った」「笑える」の意。
接頭辞をつけて「ギガ＊＊＊?」「テラ＊＊＊」などのように、
さらに、やばくて面白かった時に「ヤバス」「テラヤバス?」などと言う。
「はいはいわろすわろす」と突き放すものもある。
現在も様々な拡張が続けられている。
その後「ピコ＊＊＊」「メガ＊＊＊」「ギガ＊＊＊」「テラ＊＊＊」と、＊＊＊の前に笑いの度合いを表現する接頭語が付くようになりました。ほかにも＊＊＊をさらに進化させた言葉も考えられていますが、＊＊＊ほどは流行していないようですｗ

レベルで表すと、
＊＊＊・・・少し笑
ピコ＊＊＊・・・くすくす笑い
メガ＊＊＊・・・笑顔笑い
ギガ＊＊＊・・・馬鹿笑い
テラ＊＊＊・・・超馬鹿笑い

・ｗの意味
みなさんが良く使っている、「ｗ」なんの意味かご存知ですか？
例は、「そうなんですかｗ」とか、「冗談ですｗ」などの最後に、「ｗ」をつけます。
「ｗ」は笑いという意味で、「ｗｗ」は笑い笑いです。
＊＊＊wや、テラ＊＊＊wwwwwwwなどに使えます。

…まあ想像のとおりだな。。。

[No.196 by 匿名さん 2007-01-17 00:48:00]

気分転換：
新築マンションを買うって、いろいろなことを知り、社会の勉強になりますね。

[No.197 by 匿名さん 2007-01-17 01:22:00]

閑話休題。情報です。もうみなさんご存知かもしれませんが、Doスポーツの跡地はやはりマンションがたつらしいです。Doスポーツ豊洲にいってる友人からの情報です。何か情報お持ちのかたいますか？

[No.198 by 匿名さん 2007-01-17 09:32:00]

現在、小学校の校庭に仮校舎が建設されています。これに伴い、土曜日の少年サッカー、
日曜日の社会人野球が中学校の校庭に変更されます。
なお、小学校の校庭は近隣住民に解放されることになりました。

[No.199 by 匿名さん 2007-01-17 09:35:00]

新しい情報ですね！
晴海通り角地。敷地も結構広いし、マンションなら裕福層狙いのが建つかも！？
それこそオール自動ドアかもしれませんよ、皆様(笑)

あのボロさは、一帯の印象をかなり悪くしてましたからここは一発逆転、
思いっきり見栄えの良い高級マンションが建ってくれると4丁目住民としては嬉しいです。
あ、住むのはＳＣＴで十分ですけどネ♪

[No.200 by 匿名さん 2007-01-17 09:37:00]

高級マンションは立ちませんよ。同じレベル。晴海通りに面している面ではこちらより条件悪いし。