桜上水ガーデンズ Part5

[匿名さん]

桜上水ガーデンズについてのPart5です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408760/
住民板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[937: 匿名さん]

中古マンション5→5を削除。
50平米台と書いてやめた。築40年甲州街道沿いなら60平米台が（笑）

[938: 匿名さん]

>>936
坪150？そんな安くないんじゃない？これだけの敷地規模と立地ですよ。
普通この土地全てを更地状態でうれば坪300はあるんじゃないかとおもっちゃう。
大体ここって中古の場合はいくらぐらいで売買してたんですかね。

[939: 購入検討中さん]

>>934、935
常徳幼稚園、初めて聞きました。ありがとうございます。
みどり幼稚園も調べていました。
遠方に住んでおり、上の子もいるので、なかなか東京に戻れないのですが、教えて頂いた幼稚園を比較してみます。

[940: 匿名さん]

>>936は旧団地を撤去して、土地を分配した時の計算だね。
>>938は旧団地を撤去して、まるごとどこかに売ったパターンの計算

どっちにせよ裁判までやるような状態で撤去して分配or売却ができたとは思えん。

[941: 匿名さん]

>>940
うん、結果的には等価交換になったわけだからそうなんだけど
裁判にまでいかないとだめだった理由が調べたんだけどよくわからなくてね。
きっとこういう団地って最期まで残ってた人って初期から住んでた人が多い
だろうし建て替え議論がされはじめたのってバブルよりも前だったのかなぁ
と。敷地が大きい分一戸当たり３０坪とかなりでかいし選べる道は沢山
あったのにね。

[942: 匿名さん]

>>938
90年代半ば以降、中古は専有面積に関わらず4500から5000台だった。建て替え決定後に6000で出たこともあったがそれは例外。

[943: 匿名さん]

>>938
土地価格は分かりませんが、団地はバブル時代は億、バブル崩壊後しばらくは7000万すると聞きました。
なかなか建て替えが進まず最後はどれくらい下がったのか？
新しくなってエレベーターもついたので（笑）バブルを知る世代なら8000万を安いとは思いませんが、まああり得るのかなといったかんじです。

下高井戸駅近くの赤堤の戸建てはバブルの頃坪600万したところも...うちは崩壊後中古戸建てを坪400万で購入。
そのあと坪200万位まで下がり、ここ数年で急にまた上がってきました。

[944: 匿名さん]

>>943
>バブルを知る世代なら8000万を安いとは思いませんが、まああり得るのかなといったかんじです。

ガーデンズの価格が発表されてやたら高い高いと言われましたが、確かに安くはないが言われるほど高いかな？というのが地元大多数の感想でした。
億や7000は短期間だったと思いますが、建て替えも決まらず最も下がった時期でも4000万以下にはならなかったですね。近辺の土地価格は200前後で推移していたので5000でも割安感ありました。ボロ団地なんだけど自主管理がよかったのか清掃管理が几帳面で、住人にプロがいたのかメンテナンスも模範的。しかし、逆に建て替えを遅らせる理由にもなったかもね。

[945: 匿名さん]

なるほどねぇ。住民の人も結構長く建て替え問題に取り組んで時には大変だったろうけど結果的には
手出し無しで新しいマンションになって住環境も可能な限り維持されたのでよかったんだね！

[946: 契約済みさん]

物価変動に合わせて人々の所得も変わっているんだし、それにバブルの時代は異常な価格だったんだから参考にはなりませんよ。
昨今もプチバブルではあると思いますが、今買わないと、この先は先高感が強く消費税１０％への増税の可能性もあるので、
みなさん動き始めたようですね。入居までいよいよ１年を切り、ここの最後の追い込みですから、最近になってスレが活発になってきましたね。

[947: 匿名さん]

地価は下げ止まりしたが170-200万で横ばいだと思う。都心と違って
公示価格も1%台しか上がってない。資材高、職人不足で建物価格は
ここも同じく上がっているが、地価は渋い動きと理解しています。

マンションは資産運用なら郊外は買い時じゃないし、ご家庭向きの実需用でも
買い急ぐ必要はなし。消費税8%アップの際にも優遇税制などやってくれた
ように消費税がために慌てなくてもね。粛々と検討され決めるときは決め、
パパありがとうとご家族に喜ばれるといいですね。

[948: 匿名さん]

>>947さん

仰るとおりですね。
一生物の買い物ですから、色々な情報を参考にはしても、鵜呑みにせず、自分なりに吟味、見極めが必要ですよね。
良いか悪いかは、ひとそれぞれ観点が違いますので、最終的には自分の判断。
人の意見に踊らされず、自分なりに納得した上で、決めたいと思います。

[949: 匿名さん]

いまどき、パパありがとうはないかな（苦笑）一番頑張ってるのはフルタイムで働くママでしょう。ちなみにこの地域の保育園は昔からパパたち大活躍。松小にはおやじの会などありますよ。

[950: 匿名さん]

ここは管理組合のパワーバランスが気になるな。
地権者達は建替えや裁判までやってきた経験者だからここの権利関係に対しては人並み以上に熱いものがあるだろうし結束力もある。
一方新規入居側は人にもよるだろうがまぁ基本は無所属無関心派が多そう。
ほっとくと今の政治みたいに地権者寄りの方向に行きそうだし関心を寄せると衝突するかもしれない。
案外うまく行くかもしれないしよく分からんけど

[951: 匿名さん]

＞＞９５０さん

ご心配はよく分かります。
ただここは地権者の方の厚い思いで建て替えが決まり、残られた地権者の皆様は桜上水を愛している方々です。
桜上水ガーデンズは地権者の方にお任せして仕切って頂く方向で間違いないのではないでしょうか？

[952: 匿名さん]

そうなの？方向性が一致してたらそれでいいけどお金や我々の資産も絡む話だしね。お任せはちょっちね

[953: 匿名さん]

世田谷区長をご存知ですよね。あの選挙は石原都知事当選後で、自民優勢と見られていましたが、突然立候補した保坂さんがまさかの当選。世田谷区民のバランス感覚が話題になりました。

ここの管理組合もそんな感じで、基本おとなしめ。でも何あったら能動的に対応。お任せではなく自覚と責任をもつ。新旧に関わらず積極的な熱い方も一定数いらした方が助かりますし。新旧の分断みたいなことは心配ないと思っています。

[954: 匿名さん]

E棟など南の棟はだいぶ立ち上がっていますが、北側のAI棟やBH棟などはまだまだ……すでに1年を切っていますが、大丈夫でしょうか？

[955: 契約済みさん]

＞９５４
南側が先に出来あがっているのは、資材の搬入口が北側にあるからです。まずは奥の方から作っているわけですね。
建築ペースで言えば、今年の２月に見たときは何も立ち上がっていなかったのが、半年ちょっとでここまで出来ましたから、あと半年もあればすべての棟が完成しているでしょう。特に北側の棟は階層が低いので建築期間も短いと思われます。
心配には及びませんよ。

[956: 匿名さん]

元地権者に対して管理費、修繕費、駐車場費等でなにか一般とは違う優遇措置があったりするかご存知の方いらっしゃいますか？

[957: 匿名さん]

>>956
全くありません。ここに限らず。

[958: 匿名さん]

新宿・渋谷に近くてこの環境・規模ってなかなかないですね。うらやましいです。
東京・品川がちょい遠いけど、ご家族優先されるなら良い場所かと思います。
でも、高くて手がでません。。

[959: 匿名さん]

957
そうなんですね！安心しました。
駐車場とか地権者用に既に確保されてるみたいなんで心配でした

[960: 匿名さん]

>>955
搬入口は南側だけですよ。

ちなみにC棟R階
D棟12階E棟12階って
感じで立ち上がってますよ。

[961: 契約済みさん]

＞９６０さん、

搬入口は敷地を一周して、現在道路を封鎖している辺りにありませんでしたか？あれは南ですか？
北と書いてしまいましたが、東じゃないですか？間違っていたらすみません。
いずれにせよ、９５４の工期が遅れているという心配なのか、ネガなのか分かりませんが、
それに対してお答えしただけです。

[962: 匿名さん]

桜上水駅付近ってうまいラーメン屋が無いからほしいとこだね

[963: 匿名さん]

>>962
カレーの人？

[964: 匿名さん]

>>962
貴方は何が言いたいの？ラーメンなんて、他で召し上がったらいかがですか？
他に考えることは、無いのですか？
お気の毒様です。この様な書き込み 意味が無い。
真剣にガーデンズを考えている人は、無視しましょう。

[965: 匿名さん]

>>964
963です。
ごめんなさい。つい相手にしてしまいました。。

[966: 匿名さん]

>>964
酷い糾弾ですね。ここはあなたの個人所有の掲示板ですか？
社会的コミュニケーションも出来ないような人がここにかく資格などありませんね。
通報しておきました。

[967: 契約済みさん]

>>962
下高井戸商店街の日大側にある、ラーメン英が好きです。
経堂店は週末には行列ができますよ。

[968: 匿名さん]

>>966
貴方こそ。場をわきまえたトークをなさったらいかがですか？
野次馬さんはやめてください。

[969: 匿名さん]

964ってここの契約者なのかな？
自分の意見にそぐわない人は徹底的に排除するってタイプは感じが悪いな。

[970: 契約済みさん]

最近のラーメン屋ってかなりうまくなってますよね。どこでも一定上のレベルがあると思います。
自家製面や自家製スープに拘っているところがうまいのは言うに及ばず、業者から仕入れているところも
全体的にレベルが上がってます。これもラーメンが国民食になったからこそですね。
すいません。思わず、ラーメンの話に乗ってしまいました。
しかし、私の結論はうまいラーメン屋があろうがなかろうが、そんなことはここの評価とは関係ない、です。

[971: ビギナー]

>>966
どこに通報するんですか？
警察？

[972: 匿名さん]

駅近物件だから周辺の商業施設でおすすめの店が有ったら知りたいってのは普通だと私は思いますけどね。
それがラーメンだろうが病院だろうが小学校の情報でもね。

>>物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

って>>1に書いてある訳ですし仲良く出来ませんかね？いちいち叩く必要は無いと思いますよ。

[973: 匿名さん]

>>955
>>960
>>961
ありがとうございます。954です。南青山高樹町のスレを読み、不安になって質問しました。大林と清水で進捗状況が違うのかと思ってしまいました。私は契約済みの者でネガではありません。紛らわしかったらすみませんでした。

なお搬入口は一番南になると思います。工事の方たち、いつも会釈してくださって感じがいいです。

[974: 匿名さん]

あらしくんもかまってちゃんもスルーで。つい反応してもスルーで。するするとスルーしてまいりましょう。

[975: 購入検討中さん]

まぁ、いずれの方も感情的になるのはやめましょう。
964さんも別に自分の意見にそぐわないものを排除してるんではなく、唐突なコメントに荒らしの匂いを感じとったんでしょう。
本当にただラーメン屋のことが聞きたかっただけなら、それはただ勘違いしただけであって、素直に謝ればよいと思います。
勘違いと勘違いが重なって、結局双方が叩き合って、スレが荒れるのはよろしく無いですよね。
もうこの辺でおさめましょう。
よろしくお願いします。

[976: 入居予定さん]

>>973さん
蛇足ながら補足です。
AI棟を契約したものですが、工事は計画どおり順調に進んでいるようです。
元々北側の棟は後追いで建築が進んでいく予定で、そのためオーダーチョイスの締め切り期限も、南側の棟よりも余裕がありました。

[977: 匿名さん]

早く完成をみたい一人です。個人的にはここほど完成した姿をその目で
見てから買いたいと思った事はありません。普通のマンションであれば
基本的には立地とモデルルームで十分なのかもしれませんが、ここの魅力
はやはりこの広大な敷地と一体なった建物含めてかな、って個人的には
思います。
本当は完成してから買いたかったんですが、、、たぶんそれやると売れちゃう
とおもって我慢できなかった口ですが...
とにかくは早くみたいなぁ〜。桜と一緒に見たら感動しそう。

[978: 契約済みさん]

ここのスレは荒れそうになってもしっかり自浄作用が働くようで素晴らしいですね。
よそのスレみたいに見にくい言い争いがほとんど見られません。
契約者や検討者の方に良識ある方が多いようで安心します。

[979: 匿名さん]

そこそこ醜いけどな(笑)

[980: 匿名さん]

ちょっと前にゲート開放について話出てたけど、
問題があれば話し合えばいいって発言してた人
いたけど今のルールにしたくてそうした地権者
の議決権が４割超えてる時点で無理だろうね。
まぁゲートはどうでもいいけどそれ以外の規約
に関しても金にまつわる改変は通りそうにないね。

[981: 契約済みさん]

>980

それは地権者が一枚岩であるという前提ですよね。それはないと思いますよ。おそらく地権者の大半は
特にこれといった意見もなく、一部の地権者の意見に賛同したまでだと思います。反対意見が出たら、
意見を翻す地権者もいるでしょう。同様に分譲購入者も一枚岩ではないでしょうから、みんなが同じ
意見をもっているとは思えません。何かを決める際は投票が必要になるでしょう。規約変更には
2/3の票が必要なので確かに難しいとは思いますが。

[982: 匿名さん]

>>976
973です。ありがとうございます。よくわかりました。

あちらは竣工を楽しみにしていた方たちがスレの内部告発からコア抜きが発覚してとうとう建て替える結果で、こちらも裁判により完成が2年も遅れたそうですので他人事ではなく、不安になり質問させていただきました。

平日に現地へ行くと地元近隣の様子がわかり、何かほっとするような穏やかな雰囲気ですね。どうか何事もなく進みますように。竣工入居が楽しみです。

[983: 匿名さん]

981
規約変更って3/4じゃないの？

[984: 匿名さん]

4／5では？

[985: 契約済みさん]

規約変更は2/3, 立て替えは４/５だったと思いますが。ちょっと調べてみます。

[986: 匿名さん]

981はいい加減な想像でドヤ顔コメントされてもね。２／３ってどこから出てきたんだ。
あと地権者に反対派はいたろうが４／５以上の可決でもって今の規約がある。
その数だけでも全戸数の30％をゆうに超える。
この強力な拒否権はあらゆる議決を否決にできるだけの十分な数。
ちなみに別に地権者を厄介扱いしてるわけじゃないから誤解なきよう。あくまでここは彼らの建替え計画であり彼らのために作った物件だからむしろ当たり前。だから今ある規約は変えるのがむずかしいじゃなく変えられないと思うべきだしもう建物の大規模修繕などに興味がなくなった地権者とこれから考え無いといけない新居住者とでは考え方の根本的に違う事は頭に入れておくべきだろうね。
話せばわかるだの甘っちょろい理想論じゃなくね