金食い虫はマンションor一戸建て part2

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。引続きです。

[783: 匿名さん]

>キッズルームなんてメインの施設じゃない。

だからキッズルームはあくまでも「例えば」であって、
「いや、それはメインじゃない」
「いや、それくらいは誤差の範囲」
って反論は意味をなさないよ。

すべての共用施設がそうだと言ってるわけ。
そして、すべての共用施設が、そういう無駄を生み出し、
その無駄の隙間にデベの利ざやがタップリと乗っていることが
「無駄だなあ」と指摘しているわけ。

誰かが言ってるように、マンション住民に「プロ市民」みたいな人がいると、
強力な住民組合が、管理会社をもっとスマートな管理に絞り
コストをさげるために変更して、
無駄な共用施設を省いて管理費を下げ、
修繕積立の計画も修繕費も住民組合のほうで相見積とって
という「無駄なコストを省く」という努力をすれば、
戸建てと遜色ないと思いますけど、実際にはそんな例は
ほんとにごくごくごく少数。

[784: 匿名さん]

>ファミリー用マンション、単身用ワンルーム、セキュリティゼロの公営住宅を

だからなによ。
こっちからしたら、全部同じ集合住宅なんだけど？

そういうことをいうのなら、
ファミリー用マンション、単身用ワンルーム、公営住宅で、
犯罪発生率が違うという「ソース」をきみが出しなよ。

[785: 匿名さん]

>782
そりゃ分母の多い戸建ての方が多いのは当たりまえ、
でも婦女子への犯罪は９割がマンションらしいよ。

[786: 匿名さん]

>782

https://www.npa.go.jp/archive/toukei/keiki/h24/pdf/H24_03_4.pdf
刑法犯発生場所
戸建て　159,227
中高層　79,920

https://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/othe...
総戸数
戸建て　26,491,200
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/H24stock.pdf
マンション　5,897,000


159,277÷26,491,200 = 0.006
79,920÷5,897,000=0.0135

まあ、マンションの刑法犯発生率は、戸建ての約2.2倍ってところですか。
よくまあ、そんな危険なものに住んでいられるものですね。
しかもこれ、低層マンションでの刑法犯は含まれず、
マンションの母数には含まれているうえでの話ですからね。
実際にはもっとマンションのほうが犯罪多いのでしょうね。

[787: 匿名さん]

>>782
＞※戸建は6倍強泥棒に入られやすい。
じゃあその戸建ても築年数ごとに数値を出してよ。
賃貸と分譲は分けるけど、築40年で薄いくもりガラスでガラガラ引き戸の戸建とピッキング不可能ディンプルキーが二個付いてる耐火ドアの最近の戸建は一緒の扱いなの？
別に防犯対策をしている戸建とまで言わないよ。
最近の建売でも耐火二重ガラスとディンプルキー二個と耐火扉の玄関、録画機能付きインターホンは最低限の標準なんだよ。
それを同じにカウントするなら分譲も含まれてるファミリー用マンション、単身用ワンルーム、セキュリティゼロの公営住宅も区別なしにひとくくりにしないと条件が同じになんないでしょ。

[788: 匿名さん]

本当にマンション脳は、屁理屈ばかり考えます。

[789: 匿名さん]

>>780
ここにいる戸建てさんたちにメンテなしで69年もつ家持ってる人どれくらいいるんでしょうね。
欠陥住宅だったら土地売れば良い？売れるような土地にお住みの方どれだけいるんでしょうね。
自信ある方多いですが、そんな自信のある場所にお住みの方が、なぜ数万円の出費をそこまで気になさるのでしょう？

修繕費の不足が一億って言ってた人もいましたが、どこのマンションですか？よくある話だそうですが、少なくとも私の周りにはありません。余程の高級マンションか、大規模マンションでしょうか？はたまた欠陥マンション？

なんでも都合の良い解釈は危険ですよ。

[790: 匿名さん]

火災で死亡する確率は戸建がマンションの約3.5倍であることが判明。

平成21年度東京都の住宅火災死者数
戸建 51人
集合住宅 36人
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3


これは単なる被害者数なので、戸建と集合住宅の比率を調べてみた。

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

1年間の戸建10000軒あたり火災で死者数 0.302人
同じく集合住宅の場合 0.087人

0.302 ÷ 0.087 = 3.47

マンションは玄関から外へ、バルコニーを伝わって隣戸へと
少なくとも2つの避難路があるけど
3階建てミニ戸あたりだと階段しか避難路がないうえに
階段は煙の通り道になるからねぇ。

ちなみに3階から飛び降りると地面に到達する時点で
時速40kmに達する。
アスファルトに40キロで叩き付けられたら
ただじゃすまなだろうねー

[791: 匿名さん]

何で三階建てミニ戸なんだ？
二階のバルコニーから一階の屋根に降りれば地上に降りられる。
マンション火災は悲惨。
上下何階にも影響がある。

[792: 匿名さん]

>>789
＞ここにいる戸建てさんたちにメンテなしで69年もつ家持ってる人どれくらいいるんでしょうね
ほとんど全員じゃないですかね。まあ、メンテなしでとは書きませんでしたけど最低限のメンテで69年という事ですよ。
30歳で購入してればもう60年位で天寿を全うする方がほとんどだと思いますし。

＞欠陥住宅だったら土地売れば良い？売れるような土地にお住みの方どれだけいるんでしょうね
まあ、それは解りませんけどウチは売れます。欠陥住宅でもないし売る気もありませんけど。

＞そんな自信のある場所にお住みの方が、なぜ数万円の出費をそこまで気になさるのでしょう
こういう固定費を気にしないと資産形成って難しいと思いますよ。
私は立地の話じゃなくて、生活スタイルとして車が必要です。そうなると30年で2000万くらいは差額が出ます。戸建できちんとしたメンテナンスをしても1000万以上の差があります。月々ではなく、固定費と言うのはこのトータルコストで考えなければいけません。

[793: 匿名さん]

駐車場代の安いマンションを選ばないとですね。毎月の事ですから。

[794: 匿名さん]

>>787
戸建ては二階が狙われるらしいね
インタホンの録画機能って、何か防犯の役に立つことあるの？

[795: 匿名さん]

>>792
うちの場合マンション修繕費は30年間で約360万円です。修繕計画でてます。
駐車場は分譲駐車場です。賃貸の方が多数ですが、車なくても暮らせる立地ですので、余裕のない方は借りなければ良いだけ。

管理費に関しては快適なマンションに住むための必要経費です。一生、安心快適な暮らしがしたいので無駄だとは思ってません。月7000円です。アルソック込みです。戸建てセキュリティと変わりません。

お高いですか？

[796: 匿名さん]

土台まで集成材でできてる最近の建売が70年ももつわけがない
接着剤がはがれるのに20年ぐらいでしょ
白蟻も集成材はガンガン食うらしい
総檜のお家ならもつかも

[797: 匿名さん]

>マンションは玄関から外へ、バルコニーを伝わって隣戸へと
>少なくとも2つの避難路があるけど
>3階建てミニ戸あたりだと階段しか避難路がない

え、戸建てには玄関も窓もない前提なのはなんで？

[798: 匿名さん]

戸建ては危ないね
犯罪に遭いやすく、火事になる確率も高い
そういう戸建ならではの欠点に対して、
何も措置を講じないとは恐ろしい
火災保険が高いことぐらいかね、強制的に対策しているのは

[799: 匿名さん]

>>780
＞防水シートも断熱材も使ってない昔の重い瓦屋根で土壁、布基礎の木造とは次元が違うからね。

今現在築30年の戸建が住めなくなってガンガン取り壊されていますが、
それらは昭和の終わりごろに建てられた家ですよ
バブルが始まるころかな
そのころは結構質がいい資材が使われていたようですけれどね…

[800: 匿名さん]

>うちの場合マンション修繕費は30年間で約360万円です。修繕計画でてます。

そして、随時見直し、修正が行われます。
断言できますが、

「マンションの管理費、修繕積立費が、築古になるに従い、
　上がることはあっても下がることは絶対にない」

あるとしても、管理会社ごと変更によるコストダウンくらいでしょう。
実際、すでにある築古のマンションを見ればわかりますよね。

みなさん、マンションは50年どころか、100年持つ、とまでおっしゃりますけど、
実際、新築の「管理費・修繕積立費」と、
いま築30年のマンションの「管理費・修繕積立費」が
同額程度だと思いますか？
違いますよね？
築30年のマンションの「管理費・修繕積立費」は
どう見ても新築のそれよりも倍近くするのが現状です。

では、いま、同額でないのに、30年後は同額だと、なぜ思えるんですか？

[801: 匿名さん]

>798
>犯罪に遭いやすく、

>786参照

マンションの刑法犯発生率は、戸建ての約2.2倍

[802: 匿名さん]

>799

違う。
30年も経てば、住まいに求められるスペックが変わるということ。
住むだけなら住める。
しかし、よりよい住まいのために建て替える。

逆にいうと、マンションはそれすらできないから、
スラム化していく。

[803: 匿名さん]

今ある築30年40年のマンションのみすぼらしさやダサさと言ったらどうしようもない。
多分その時代の最新のデザインで建てたんだろうけど今や意味不明な変な箱。
価格も暴落。それに反して維持費は上がる一方。
今新築のマンションも将来は同じ事。
ただの真四角の箱に無理矢理余計なデザインを付加しようとするんだから
そりゃあ変な見た目になるのはしょうがない。

戸建は余程とっぴなデザインさえしなければオーソドックスな形なので
何十年に一度サイディングの塗装か張替えをすれば又新品同様に。

[804: 匿名さん]

今ある築30年40年のマンションのみすぼらしさやダサさと言ったらどうしようもない。 ＞ダサイとか横においといて、
耐震診断した方が良いね。長年の疲労が出てるはず。

[805: 匿名さん]

マンション、戸建てに限らず、東日本大震災を経験してる建物は耐震診断をしてもらい耐震補強しておいた方が良いね。
公共物など昨年辺りから建替えや補強工事を初めている。

[806: 匿名さん]

予定や想定の話をしなくても、どっちが金喰い虫かは年数経てばわかるんじゃない？
戸建で保険にも入らず、想像以上に補修とかにお金をかけた人はマンションにしとけば良かった、
と後悔するんだろうし、マンションの義務付けされた補修に大きな出費を強いられ、
戸建てにしとけば良かったと後悔する人も多いはずで、今はどちらも実感がないだけ。

私が手放したマンションは管理費、積立金、駐車場（１台）で年間４０万強だったが、
３０年で1,200万、５０年だと2,000万、しかも積み立てに不足があれば一時金出費の可能性も、
と考えたら恐ろしくなって手放した。

自分で使った期間の償却分、賃貸に出してた期間の家賃収入を考慮し、最速で売却した。
安いマンションだったことも有り、ローンは完済していたので、いくらでも良かったが、
まあまあの値段で売却できたし、月々の支払いもなくなったので、今はほっとしている。

安いマンションだったせいだろうが、35年ローンの月々の返済と、マンション出費が
ほぼ同額だったので、とにかく焦ったのを覚えている。
高いマンションからみると割合が低いので感覚が麻痺しそうで怖い。

便利な地域だからと車も持たなければ駐車場どころか、車の維持費も掛からない訳だから
管理費、積立金を安いと錯覚してる人もいるみたいだが、電車やバスでの買い物や旅行は
人が荷物を持たなきゃいけないという点でボツ、家族が多くなればなるほど交通費が
かかる訳でそれも避けたい、レンタカー借りたり、タクシー使ったり、通販を利用する等
常に頭とお金を使う羽目になる、でも気にしない人は気にしない。
それも便利なエリアに住んでいるという自己満足で帳消しにしてしまうのだろう。

便利なエリアのマンションに住んでる人は、土地がない、高くて買えないという理由で
マンションを購入したのだろうが、家を建てるなら、親が援助してくれるとかで、
マンションも戸建も同額で買える状況だったらどっちを購入するのか興味のあるところだ。

[807: 匿名さん]

よく、交通の便がよくて車を持たなくていい、という意見を聞くけど、
戸建てで、駐車場なしの物件は駐車場ありの物件に比べて10〜20％ほど割安になるので、
やっぱりマンションは金食い虫。

[808: 匿名さん]

>>800
ウチのマンション、築20年修繕費6000円から7000円に上がっただけ。もちろん一括徴収なし。
まだお金余ってるし。
10年目あたりで音声のみのオートロックインターホンをカメラ付きにかえた。個人の玄関先にもカメラ付けたい人だけ1万6千円払った。

何を根拠に断言してるんだか？その自信はどこからやってくるのか理解しがたいな。

もうひとつ、何年か前の話だが築7年の高級マンションを購入額プラス500万で売った友人がいた。
土地の評価額が上がれば土地のないマンションも値上がりするんですよ。知ってましたか？

[809: 匿名さん]

>808

800が言っているのは一般論。
つまり普遍性の視点。

あなたが言ってるのは「うちは〜」「友人が〜」という、
ただの一例。
そして、事実、修繕費が1000円だけとはいえ「上がっている」。

これで反論になっているつもりなら、ほんとに程度が知れる。

①一般的に、坪単価の管理費・修繕積立費が高いのは、築30年と新築だと、どちら？
②一般的に、築30年のあいだに管理費・修繕積立費は、上がる？下がる？

これに答えてみてくださいよ。
あなたの意見だと、
①は新築、②は下がる、ていうことなんですか？

ま、そんな意地悪はともかく。
築20年？
これからガンガン修繕費他があがっていきますから、
覚悟しておいてくださいね。

売るならいまが売りどきですよ。

[810: 匿名さん]

>>808
修繕費が安いマンションは気をつけた方がよいよ。
1000円しか上がってないって‥30年で360万って話は?
7年で売却の人の話は正解だと思うよ。
マンションは長く住む所ではないと思う。
地価が上がれば戸建てだって同じだから、それを言われても‥

[811: 匿名さん]

>うちの場合マンション修繕費は30年間で約360万円です。修繕計画でてます。
>ウチのマンション、築20年修繕費6000円から7000円に上がっただけ。もちろん一括徴収なし。

ま、どうせ「別人です！」とか言い出すんだろうけどさ。
修繕費月額7000円とか、1万円とか、どちらも単身者用だろ。

[812: 匿名さん]

>>805
築30年の木造戸建てと
築30年の分譲マンションは
お話にならないぐらい分譲マンションのほうが綺麗で
まだまだ使えるよ

くれぐれもコンクリ剥き出しの賃貸マンションとか団地と比べないようにね

[813: 匿名さん]

>>808
戸建て派さんは、
戸建ての建て替え時期である30年目までに
マンション購入者が数千万円の管理修繕費を払ってないと
負けるから必死なんです

でもその場合、マンションは月に8万円強の管理修繕費を継続して払ってないと無理な計算
バカバカしい話

[814: 匿名さん]

>812

築30年木造戸建て
新築時7000万円+建て替え費用2000万円（総費用9000万円）
→30年後の資産価値7000万円しかも新築

築30年分譲マンション
新築時8200万円+修繕積立費800万円（総費用9000万円）
→30年後の資産価値3500万円（しかもド中古）

[815: 匿名さん]

>813
まーまー落ち着いて
一戸建ての維持管理費は大規模補修も含めて多く見積もっても月数千円。
近所のマンションは延べ床面積が半分でも月４万円。
生涯で数千万円、マンションが金食い虫なのは事実です。
さらにマンションは消耗品だけど一戸建ての土地はいくら使っても新品
資産価値も数千万円一戸建てが多いんです。

[816: 匿名さん]

築30年の戸建ってどんなもんか見てみたんだけど、結構よかった

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=021&nc...
これは反則気味だけど、広い庭は置いておいても建物も良い。築37年。日本家屋という感じがとてもいい。少し住んでから建て直しとか夢が膨らむ。しかも安い。なんでこんなに安いんだろ？

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
ここは築57年。まあ立地が良いとかおいておいて、建物。築30年で建て替えなきゃいけないって話を否定するには十分な物件。買って一生住めと言われると断るが、賃貸でなら「住みたい」くらいの建物。仮に20歳でこの家を建てて77歳になって建て替えするかと言われれば迷わずNOと言うでしょう。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
築43年の再建築不可物件。これ、賃貸でなら「住んでも良い」と思う。少なくともボロボロで住めないって感じではない。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
築56年。リフォームしてあるから新築とまでは言わないけど最近の家みたいな感じ。少なくとも建て替えではなくリフォームでこの程度の家にはなるという例。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
築31年。このまま住めるというかそういう人も居るでしょう。

もちろん躯体までネット上で確認できる訳でもないが、上の築50年を越える家の外装、デザインに似た家が近所にあればその家も築50年前後でしょう。ウチの近所（世田谷区）には沢山あります。30年でボロボロで住めないなんて話は妄想だという結論でもいいんじゃないですかね？

[817: 匿名さん]

816
二番目の物件築57年じゃなくて築47年でした。

[818: 匿名さん]

桜上水って、坪単価50万円なんだね。駅徒歩6分だっけ？安いね。

[819: 匿名さん]

>>818
安すぎますよね？一桁間違ってるんですかね？でも5億では高すぎるし。
ウチから車でならそう離れてないのですけど、この値段では26坪程度の土地しか買えません。

[820: 匿名さん]

>>819
借地権みたいです。

[821: 匿名さん]

でも100坪の土地に
都内であえて平屋と庭でゆったり暮らすのって憧れる。。

[822: 匿名さん]

あれ？
5000万で借地権買って地代が月13.5万！か。。
じゃあマンションだな

[823: 匿名さん]

なるほど、借地権か。無事解決。>>820　さんありがとう。

>>822
まあ都内で駅徒歩6分の99坪の戸建だから13.5万の地代と考えると妥当だよ。建物代と地上権で5千万弱って事だね。
この値段だと築30年以上の建物に残価があるってことじゃないのか？

あくまで「築30年でボロボロになって住めない」という話の検証材料だし。
そういう意味では築30年って全然住めるって事だよ。

[824: 匿名さん]

>>814
なんで、マンションのが高いん？

私の住んでいるところ坪200万円。
30坪の土地に４LDKの戸建て土地6000万と建物2500万で8500万。兄の家。建物に普通よりちょっとお金かけてるんかな？

歩いて5分ほどに私のマンション。85平米 4LDK5280万。

もちろん戸建てのがゆったりしてるけどリビングや個室の広さはあんま変わらん。階段やホールに場所とるからかな？でも固定資産税は全然兄のとこのが高い。眺めや暮らし易さはうちの方が良い。

どっちも死ぬまで住むとして生涯に使ったお金ってどっちが高いんやろ？
自分のマンション30年の修繕計画で計算してみた。

管理費2,904,000円
（新築時約5000円～30年目約15000円5年ごとに約2500円上がる）
駐車場5,040,000円
管理費3,240,000円

合計11,284,000円

物件価格と合わせて64,084,000円

30年くらいの総額ではこの辺りで戸建ては買えません。

もう20年住み続けたとして車はいらんようなるので管理修繕費で多く見積もって700万。

合計71,084,000円
50年くらいの総額でもこの辺りの戸建て買えません。

50年後兄より1400万お金浮きました。実際兄は毎月維持費かけてますし、修繕もきちんと行うやろうからもっと差額は出る思うけど。税額分も。もちろん兄には6000万の土地は残ります。でも死んだ後家が残ろうが残るまいが関係ないな。売らなかったら（売れなかったら）お金にはならへんし残して死んだら子孫に相続税かかってくるし、それなら浮いた分のお金で死ぬまでのんびり暮らします。

[825: 匿名さん]

>>823
じゃあ上物は壊せないんですね。
思い通りの間取りで建てて、ゆったり平屋の夢もダメなのか
・・・

[826: 匿名さん]

ヴィンテージマンションてすごいよねぇ。築45年で賃料40万とか。こんなマンションだったらいいのにね。

[827: 購入経験者さん]

>>824
ですねぇ。
普通、同じ立地で戸建とマンションを比較したら
戸建のほうが20%は高いですよね。

なんかここの戸建派の人は必死ですよね。
精神的にも金銭的にも余裕がないんでしょうか。

マンションは実に快適です。
24時間有人管理の物件に住んでいますが
新聞の勧誘も来ないし、深夜に帰宅しても
エントランスでガードマンが暖かく迎えてくれる。
非常事態が発生してもボタン一つで担当者が駆けつけてくれる。
月々数万円の管理費＋修繕積立金でここまでの環境が整うなら安いとすら思えます。

全て個人で管理しなければならない戸建派にはそんな余裕はないってことが
このスレの書き込みを見ているとありありと感じられます。

[828: 匿名さん]

>>825
いやいや、好きにできますよ。但し、20年の期限ですが…。

[829: 匿名さん]

３０坪だと６千万でも、９０坪なら１２～３千万位になるよ。

土地は家が建つ限界までは、狭いほど高くなるからね。
坪２００万の場所で８５平米５千万ちょっとは、お得なマンションかと。

[830: 匿名さん]

>>816
これ全て、メンテしてるよね？何十年も放ったらかし？白蟻駆除とか塗装とか。

リフォーム番組のビフォーアフター見たことある？ほとんどの木造戸建てで基礎に問題有ってやってるよ。見た目大丈夫でも中の木腐ってたとか、ほとんどの築古木造住宅でね。

それに売り物件情報であって売れてないし(笑)怖くて買えねえわ。見て損した。

そんな物件情報でよければマンションもいっぱいあるよ～。

[831: 匿名さん]

>>829
はい。理由を話せば場所特定されるので言えませんがデベが土地を評価額より安く購入できたのと大規模物件ということもあり周りのマンションよりお買得でした。24時間管理やし色々設備もあるのに管理費もそんなに高くない。満足してます。

[832: 匿名さん]

>>824
8500万の戸建てと5280万のマンション比べてるの？
何だかよくわからないけど‥
月々修繕費5000円、駐車場代14000円、管理費9000円(←合ってる？)、合計28000円ってのは安いと思うよ。
それでも50年で2000万弱の維持費になるんだよね。
うちの近所は維持費合計50000円超えてる物件ばかりだから、50年で考えると恐ろしいな。