購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

[匿名さん]

暴言禁止で、引き続きどうぞ！

[806: 匿名さん]

>>804
だよね、自分が住んでる逗子の戸建のほうが全然広いしサーフィンできるし最高だよ。
こんなとこ頼まれても誰も住まないっての。

[807: 匿名さん]

>>805
ありえないも何も事実ですよ。
住まいサーフィンとかで調べてみてはいかがでしょう。

[808: 匿名さん]

>>805

まったく気が進まなかったけど、検索してみましたw

新築時最高価格物件が111平米1億5570万円とありましたが、これはプレミアム住戸としても、90平米5000万とか60平米代3500万とはいくらなんでも坪単価合わないんじゃないんですか？

[809: 匿名さん]

>>808
せめてWikiぐらい見てから書き込みましょうよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

[810: 匿名さん]

>>809

何が恥ずかしいんですか？
知ってるならちゃんと教えてくださいよ。
坪単価いくらがいくらに上がったんですか？

2005年に5000万で買った横浜のマンションが今1億1000万以上の査定が事実なんですか？いくらなんでも盛りすぎでは？

[811: 匿名さん]

利回りとか計算されてマンション分譲価格って決まるんですよ。分譲価格3000万〜3500万の物件の賃料が31万以上ってどんな利回何%だと思います？

それと抽選があったからお得な物件とか言ってますが、郊外の駅近マンションでも南向き角部屋の上層階は抽選ですよ。

[812: 匿名さん]

>>801

ほんと強気ですね。
新築価格を知ってたら売れるのかしら。

[813: 匿名さん]

まあこの間取りと価格みて思うのは、やっぱりマンションもファミリータイプは売れにくいんだろうなぁ

[814: 匿名さん]

このマンションって、貸し物件としてバンバン部屋が出てるのね。
事件があったから？

[815: 匿名さん]

>>810
あり得ないって言うぐらいだから私がここに書いても信じないでしょう？
ナビューレ Wiki で１分なんだからそれぐらい御自身で確認してください。

[816: 匿名さん]

>>810
ちなみに私は強気ですね、と言っただけでその価格で売れるかなんて知りませんよ。
30万で本当に貸せてるのかも知りませんし。

[817: 匿名さん]

北向きと南向き、低層階と高層階で価格が倍くらいちがうじゃないですか。あなたの言ってる価格は北向きの最安物件の話みたいですね。

リンク先の34階のオーナーチェンジ物件は南向きだから、分譲価格もっと高かった物件です。

ま、もし今の売値で売れたら、1000万くらい値上がりしたということですから、好条件であったとは言えるでしょうが、あんまり話盛らないでくださいよ。

・東側(みなとみらい方向)
70平米台4800〜5800万円
80平米台7300〜7900万円
・南側(横浜駅方向)
60平米台5000〜5200万円
70平米台5100〜5900万円
100平米台12300万円
・北側()
50平米台2600〜2800万円
60平米台3000〜3900万円
・東南角部屋
80平米台6700〜7900万円
90平米台9400〜9700万円
110平米台14800万円
・南西角部屋
80平米台6100〜6700万円
90平米台7800〜8000万円
100平米台12900万円
・北東角部屋
80平米台5800〜6900万円
90平米台7500〜8400万円
・北西角部屋
70平米台3600〜4300万円
90平米台5300〜5500万円

[818: 匿名さん]

今は南と北も分からない人がパソコンできる時代なんですね…

[819: 匿名さん]

新築価格
>>800は5440万
>>801は3400万
です

[820: 匿名さん]

ググってみた。
殺人事件のマンションなんだね。

[821: 匿名さん]

そうゆうこと書くほど惨めになるだけですよ。

[822: 匿名さん]

3,400万で買って毎月30万で貸す。
それをこのタイミングで仮に6,800万で売却できれば
たかだが2007年からの7年で5,000万ぐらい手に入る計算になるね。

[823: 匿名さん]

事実なんだとしたら、それは安いですね。当時中古マンション含めて都内色々回ってましたが、そこまで激安の物件はお目にかかったことなかったです。横浜は検討対象外でしたが。

[824: 住まいに詳しい人]

横浜、みなとみらいのタワマンはどれ買ってても今頃ウハウハですよ。
ナビューレはその筆頭ですが。
こんなこと書くと804みたいな方が顔真っ赤にするのでこのへんで。

[825: 匿名さん]

無知な戸建さんには理解不能かもしれませんが、すべて事実ですね

横浜でも一部のマンションは都心のような価格形成をします
横浜は元が安かったので余計に。

良いことばかりではありません
リーマン後の都心は一時
15,000万 =>10,000~11,000万みたいのも結構ありました

ここで拾えるかが勝負ですが、今はまた15,000万のレベルに戻ってます。
いやそれも超えてるかもしれません

一方、郊外は安定してジリ貧です。。

[826: 匿名さん]

妄想に思いを馳せる熱帯夜。

寂しき人の哀れなりけり。

[827: 匿名さん]

タワーマンションなど、大規模マンションの条件の悪い物件（北向き、低層階、眺望が悪い等）は分譲価格をかなり低く設定してるケースがあるのですね。そして中古価格には好条件の物件と分譲時との価格差ほどの差はつかない。
なるほど、今回調べてみて勉強になりました。

しかしタワーマンションの条件の悪い物件とは、思いつきもしませんでした。住環境のことはあまり想像したくないですが、それだけ売却益が出るなら一考の価値があるかもしれませんね。

[828: 匿名さん]

横浜は郊外ではないんですか？地方都市？

[829: 匿名さん]

>>820
俺もググってみた！
散弾銃はヤバイよね！
密かに棺桶運ぶのを管理人が通報。
管理人も大変だね。

[830: 住まいに詳しい人]

>>827
売却益を出したいなら条件の良い部屋のほうが良いですよ。
ナビューレでも海が見えれば数千万のプレミアがつきます。
賃貸の場合は確かに元が安いほうが良いかもしれませんね。

[831: 匿名さん]

事故物件なら安そう！

[832: 匿名さん、]

戸建でも、マンションでも、都心を買うこと。
失敗したくないなら。

[833: 匿名さん]

リスクが高過ぎる。結果オーライというやつでしょ。

[834: 匿名さん]

リスクが低いのは埼玉に戸建て一択。

[835: 匿名さん]

10年前、ちょっと無理してでも都心のマンション買っておけば良かったーなんてことは結果論だから何とでも言えますよね。当時底値だったから狭くて条件の悪い部屋なら年収1000万くらいの庶民にもギリギリ手が届いたかも。

まぁ、そこまでおっしゃるなら、建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？をご教示ください。

どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

[836: 匿名さん]

散弾銃はたしか３４階だったはず
なので800の物件はいろんな意味でリスキーすぎます

今言えるのは１０年前の正解だけ
＞建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？
リスクがぐんぐん増してるのは確かでしょう
それに今は激安かも？みたいな物件は皆無です

[837: 匿名さん、]

＞どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

資金あるの？

[838: 匿名さん]

なるほど、こういことが言いたかったのかな？

http://diamond.jp/articles/-/33864?display=b

[839: 匿名さん]

ちょっと前だと富久クロスあたりでしょう。
間取りに難はありましたけど１ヶ月で600戸売れるってことは結局お得だったってことです。
山手内側の大手タワマンで北向きの１LDKが4,000万、２LDKが5,000万は安かったですね。低リスクなのは明らかです。

[840: 匿名さん]

>>837

年収1000万.専業主婦と子供1人。貯蓄は1000万ほどなのでローン5000万がんばって組んだとしても6000万の物件がマックスです。

[841: 匿名さん、]

>840
都心は厳しいね。

[842: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140802-00000031-rcdc-cn
香港の「蚊サイズマンション」、賛否両論だが大人気―中国メディア

これには驚いた。単身世帯が増えるし、これなら低所得層でも買えそう。
十数㎡でキッチン設備があり、浴室があり、浴槽もあり、ベランダつき。

[843: 匿名さん]

マンションは数千棟に一つあるかどうかという「値上がりするマンションじゃないと買う価値は無い」
という結論に至りました。
現在販売されているほぼ全てのマンションは買う価値有りません。

過去売られていたほぼすべてのマンションも買う価値のない物でした。

数千万の利益を生んで初めてマンションの価値が生まれます。

利益の生まないマンションに買う価値はありません。


戸建派である私はこの理論には反対ですけどね。マンション派の主張なので受け入れます。

[844: 匿名さん]

論破されてとうとう支離滅裂なことを投稿しはじめましたか。

[845: 匿名さん]

>>844
＞論破されてとうとう
論破って何が？どの部分？
結局、マンションは資産価値が残らないって結論は微動だにしてないよ。
今まで出た例は全部10年やそこらの短期的な価格の話でしょ？
30年後、40年後で価格の半分維持できているマンションの具体例って一切ないでしょ？
それどころか、マンション投資指南サイトでも121地区で半分以上の確率で利益の出るマンションですらほんの僅かしかない。
もうこの数字だけで十分。マンションの安定資産としての価値の低さは証明されてるんだよ。
儲かるマンションもあるんだろうけど、一般的には儲からない。この話は一切否定されてないでしょ？
それでも強調するのは「マンションは儲かる」「儲かるマンションがある」って話だけ。そしてこの房ですらも、郊外や値段の上がる見込みのないマンションの購入を否定してる。
でも、そういう利益を生む一部に属さないと言うか、普通のマンションに住んでるであろう人でもスルーでしょ？
それなら、843の結論で終わりなんじゃない？

[846: 匿名さん]

時代は戸建からマンションへ
http://www.garbagenews.net/archives/905165.html

[847: 匿名さん]

>>846
人口増加時代にこれだからこれからの人口減少時代で
郊外の戸建なんて住む人いなくなりそうですね。
まさにゴーストタウン。

[848: 匿名さん]

はっきり言ってやろう　


残業も付かずに毎日帰宅が午前様になる会社では、都心付近のファミマンしか
生きる道も選択の余地も無いんだよ！
転職ルートは別としてな

[849: 匿名さん]

>>848
掃き捨てる言い方だけどそれが真実だよな。
結局、そういう需要で都心近郊どころか東京近郊、近県都市部近郊まで需要って有り続けるんじゃないの？
所得格差は広がる気配はあっても縮まる見込みは一切ない。
二重三重のドーナッツ状態のまま少子高齢化していくのは確実。

実際に、価格が高騰するマンションに住んでても仕事の都合や家族の都合で売り時に合わせて引越しなんてできない。
それができる奴ってリスクヘッジなんて必要ない奴だし。結局、維持費は高いけどこのマンションは価値があるって信じつづけて売り時を逃すだけ。
少子化だどうだって言っても、人口が都市部に集まれば、都市部、都市部近郊の価格は永遠に下がらない。
逆に、価格が下がらないのなら都市部への人口流入も起きない。
まあ、所得の低い人が成り上がるには戸建てを買って、それによって子供が住居費の負担を軽減して自分より大きい家を購入してその子供がって世代を越えた蓄財していかないと不可能。

[850: 匿名さん]

>>840が言うとおり、この辺が平均的。

とすると、都内だと辺鄙なところか、戸建てマンション共にショボい物件しかない。

とすると神奈川千葉埼玉の物件になり、そうなるとマンションも戸建て並に広く、また戸建てには無い便利で快適な共有施設があるマンションが出てくる。

そうすると戸建てよりマンションになる。

[851: 匿名さん]

>>849
そうそう３代かけて埼玉に豪邸が最終的な成り上がりコースだよな！
ダメなら許容して茨城まで。一緒に目指そうぜ！

[852: 匿名さん]

>>850

正しいな。

[853: 匿名さん]

>>351
ウチは3代かけて世田谷に住居兼テナントビル一棟と注文住宅一軒まで成り上がりました。
マンションを買ってたらこうは成れなかった。

ただ、代々世田谷から離れたことが無いので千葉、茨城の新興都市で田舎生活って言うのも興味はあります。
子供の頃は友達が家族で帰省で田舎に帰る、東京を離れるのが羨ましかった。
ウチはお墓も世田谷なので。

[854: 匿名さん]

>>850 ～そうなるとマンションも戸建て並に広く～

それは日本全国共通で無い

戸建は１００㎡３０坪が建売の標準で、実質は戸建の下限
８０～９０㎡台を中心にマンションが作られていれば
初めて戸建並といえるだろう

[855: 匿名さん]

私は福島の農家です。
近隣では私の名前を知らない人はいないぐらいです。
山をいくつも所有しています。
福島が一番です。

[856: 匿名さん]

>850
何で共用施設って話になるの？
ロジックが破綻しているな。

マンションにはない広々とした庭、自由な生活
そうするとマンションより戸建てになる。

とも言える。

[857: 匿名さん]

800あたりで好立地マンションが儲かることが証明されて以降の郊外組の動揺が笑える。

[858: 匿名さん、]

今後は人口減だから、都内通勤徒歩又は自転車通勤エリアじゃないとダメ。
人口減により、職住近接に回帰していきます。

[859: 匿名さん]

>>854

神奈川埼玉千葉で6,000万なら100平米以上マンションたくさんあるよ。
広さの優位性がなくなったら戸建てのメリットが無いから、戸建てにする意味が無いというのは同意。

[860: 匿名さん]

まず、横浜って時点で都心から遠過ぎますよね。

[861: 匿名さん]

>>856
> 何で共用施設って話になるの？ 

戸建てとの差別化になるから。
共用施設が無いマンションなら戸建てを選ぶ。
無いくらいなら戸建てで充分。

[862: 匿名さん]

>>860
です。
埼玉＞千葉＞＞＞横浜

[863: 匿名さん]

>>858
自転車エリアでもショボい物件はダメ。

[864: 匿名さん]

人口減で単身世帯が増えるから、不動産は戸建てもマンションも値下りが殆ど。
首都圏に人口が集中、地方や郊外は人口減。単身世帯が増えると戸建てよりマンション。
首都圏のわずかの家は一時的に値上がりもあるけど、収入減・増税・供給過多で殆どの家は値下り。

世帯人数が減少しているし、収入増の世帯は極僅か。広い戸建ては減少、ミニ戸が増えそう。

[865: 匿名さん]

>>864

ミニ戸が増えたら戸建ての損座価値が無くなるね。

[866: 匿名さん]

来年から相続税控除が約半分になるので評価が下がるのは好都合。売る気ないし。

[867: 匿名さん]

庭無し、駐車場無し、３階建て、旗竿地、100平米以下、なんていう戸建てしか買えない予算ならマンションにしておいた方が良い。

[868: 匿名さん]

その予算とはいくらくらいのことを言ってるのですか？、

[869: 匿名さん]

１００平米、約３０坪、建蔽率で普通建坪１８。２３区、JR駅近なら欲しいけどな。売り地は少ないけどね。希にしか出ない。

[870: 匿名さん]

>>867
家はもちろん全部クリアしています。
島根ですけどね＾ー＾；

[871: 匿名さん]

70平米3LDKマンションのような劣悪な住環境の戸建てなど存在しない。

[872: 匿名さん]

建蔽率に含まれない屋根裏収納などがあるから戸建てって間取り図や数値以上に全然広いですよ？マンションは壁心だから数値以上に狭いし、柱や梁の圧迫感もあるし、開口部が少ないから南向き住戸でも戸建てよりなんだか薄暗いですよね。

[873: 匿名さん]

>>854
多摩ニュータウンは数十年前の賃貸でさえ100平米超はありましたが。分譲は言わずものがな。

[874: 匿名さん]

>>873
あの廃墟同然になった団地の話？

[875: 購入経験者さん]

みなさん、知能のない人を相手にしないようにね。

[876: 匿名さん]

そう言うコメントだすって事は、あなた現場をよく知らない人だね。いい加減なことは言わない方がいいよ。

[877: 匿名さん]

876だけど>874向けのコメントです。因みに多摩ニュータウンは戸建ても分譲してますよ。東京都市部の割りに敷地が広いので、坪単で売値決めてるからか築25年ほどでも5、6千万で売りに出てます。だれもかわないけどね、その値段じゃ。マンションの方が流動性高いですよ、この地区は。

[878: 匿名さん]

単身世帯や二人世帯が増えるから、広い家が必要な世帯数は大幅に減少。広くなくとも程よい
広さの世帯がこれからの都区内中心。分筆でミニ戸。広い世帯は郊外か？中古が凄く多そう。

それより単身マンションが増える都区内に。収入源で。ファミリーマンションも減るか？
東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション。

[879: 匿名さん]

>>870
わかってないな、趣旨を掴めてないからこういう発言になる。不動産の価値って何なのかもう一度じっくり考えてごらん。まあ、実需は気持ちの部分、趣味の延長とも言えるから一概に否定はしないが。

[880: 匿名さん]

>>878
>東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション
　
　後は、高所得でも頭金たくさん突っ込めない属性低い人。

[881: 匿名さん]

>>877

多摩ニュータウンは>>850で言う辺鄙な場所に該当するんだが。

[882: 匿名さん]

戸建は基本４面採光だけどマンションで２面以上窓あるのは自慢

[883: 匿名さん]

>>881
都心とは一言もいっていないが、発言の趣旨は?

[884: 匿名さん]

>>882
４面採光には違いありませんが、日が差さない部屋があるのが悲しいです...。

[885: 匿名さん]

>>883
辺鄙な多摩ニュータウンで6,000万の家より、神奈川埼玉千葉のマンションの方が施設、仕様が良いからそっちを選ぶということ。

[886: 匿名さん]

都心部高級物件を除いて、マンションの１００㎡超って今や希少物件ですよ
スーモでも何でも検索して下さい、７０㎡なら１００物件あっても
１００㎡だと１０件も無いとか、更にはその半数が
ちょっと高いんだけど売れ残り２部屋からどうぞ的な世界。

窮屈でないマンション探してたんだけど、ああやっぱり無理なんだなって
やっと気が付いたところ。

そんなの嘘だ、良い物件は沢山あるっていうひとは　実際の販売物件見せて下さいよ。

[887: 匿名さん]

>>885
あなたは地方の人かよくわかってない人ですね。多摩ニュータウンは神奈川県(川崎市、相模原市)に隣接してますよ。東京都ってだけで価格に違いがあるかどうか知りませんが、どっちもどっちだと思いますよ。敢えて神奈川埼玉千葉を持ってきて、違いを強調する地域ではないと思いますが。気分と思い付きだけでいい加減なこと言うの控えた方がいいと思いますよ、みっともないから。

[888: 匿名さん]

>>886
探している地域を間違えているだけ。努力が足りん。

[889: 匿名さん]

>>886
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?lc%5B%5D=13102&formtype=...

もしかて身の程知らずな物件選び?

[890: 匿名さん]

>>887
だめ押しでごめん。より低価格ならこちら?一応23区分だし。
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?lc%5B%5D=13106&formtype=...

[891: 匿名さん]

ん？なんで中古マンションなの？

[892: 匿名さん]

中古マンションならば庶民価格で買えて、新築マンションは庶民価格で買えないってことは、中古になるとかなり値下がりしてるってことになると思いますが、この点どう考えていらっしゃるのでしょうか？

それにしても1984年築のマンションまで出してくるとは必死ですねw

[893: 匿名さん]

>>891
あの文面から新築、中古の別を読み取れば、たぶん、新築のこと言っていると解釈して良いのでしょうが、新築100平米以上の物件が「希少」であると言うのなら、新築にこだわる必要ってあるのかな。そんなに都心に広いマンション求める人が多いとは思わないけど、現実問題、多くいるって言うのなら中古の既にある中古の物件価値も上がるかな。

[894: 匿名さん]

>>892
築30年とか、爆弾を抱えてるようなもの
あと、20年したらどうするの？

[895: 匿名さん]

>>892
根本的なところを理解できないようですね。1984年築でも流動性があるってことだろ？しかも必死とか言ったて、goo不動産のリスト引っ張って来てるだけでしょ?　もう少し深いところで反論できない?そんなに理解しづらいかな?

[896: 匿名さん]

ぶっちゃけた話、損得はどっちでも一緒。

戸建のほうが圧倒的に有利なら戸建てに人気が殺到して戸建ての価格が上がる→結果、同じ価格で買える物件の価値は同じぐらいになる。
逆に、マンションのほうが有利ならマンションに人気が殺到してマンションの価格が上がる→結果、価格が同じなら価値は同じぐらいになる。

現在の需要・税制を前提にすると、（価格が同じなら）どっちでの似たようなもんになるように市場価値によって調整されている。

（受給ともに少なくて）市場が成り立っていない地方ならともかく、十分な取引件数の有る首都圏ならどっちを選んでも経済的な損得はない。後は好みで選べばいい。

[897: 匿名さん]

>>892
新築と中古では何年で幾ら位値下がりしているんでしょうね。立地やその後の環境変化、人口流入や流失、新築時の土地の調達価格等々で物件それぞれの評価となりますよ。当てずっぽうでいい加減な発言をすることに関して、「この点どう考えていらっしゃるのでしょうか?」あなた自身は。

[898: 匿名さん]

同じ中央区で同じ広さで築10年が1億2000万くらいなのが築30年以上だと6000万くらいになってるってことは、ものすごく値下がりしてるってことなんだけどw

[899: 匿名さん]

>>898
値下がり?　そうだろうよ。だけど、その「同じ中央区で同じ広さ」ってなんだよ、その抽象的な話し。人の話し理解できないんだから、下らないこと持ち出すんじゃないよ。

[900: 匿名さん]

みなさん、議論の白熱しているなか、すみません。
うちは戸建てに決まりました。
お金がなくてもある都心エリアに住みたくて（おしゃれタウンじゃありません）、
一部の方々にいじめられる狭小住宅になってしまいましたが・・・。
戸建ての理由ですが、
分譲マンションに賃貸で何年も住み、
便利で効率的でスタイリッシュなのは魅力に感じましたが、
「家」ではなく「部屋」という感覚が否めず、マイホームに思えなかったためです。
でも年取ってマイホーム欲を卒業したらマンションを選ぶかな。
転売を前提に考えるアグレッシブな方々はすごいですね。
流行りのノマドという感覚なのでしょうか。

[901: 匿名さん]

マンションジプシーは華麗に、まるで衣服を着替える様に住み替える
常日頃から価格相場をチェックが欠かせない

[902: 匿名さん]

私は築２０００年の分譲マンション一階角部屋に賃貸で６年程住んでいましたが、上階からの子供のドタバタ足音にずっと悩まされ、戸建てにしようと決断しました。左右からはほとんど音が聞こえることはありませんでしたし、何度も管理組合通じて上階の住人に注意してもらったのですが、騒音は改善されませんでした。戸建てを買う時にマンションの仕様を色々調べましたが、一般的なマンションと比べてそんなに仕様が劣るマンションではなさそうでした。マンションは上階の住人がすべて、という気はします。最上階を選ぶという手もあるかとは思いますが、育ち盛りのお子さんがいらっしゃる世帯は騒音主になる可能性が高いので最上階はやめてください。子育て世帯は一階に住むべきと思います。

[903: 匿名さん]

マンションの騒音問題は他所のスレッドでお願いします　　目移りするくらい沢山ありますのでどうぞ

[904: 匿名さん]

>>887

貴方が分かってないよ。
隣接してるような辺鄙な場所でも東京都ってだけで高くなるなら神奈川行った方が同じ価格で良いもの買えるからそっち買うって話。
都内で言ったら世田谷の喜多見と狛江のようなもの。

6,000万の予算なら都内にこだわるより周辺県行った方が広く快適な物件に住めるという話。

[905: 匿名さん]

>>900
あなたが言うように老人世帯の転居、転勤、海外駐在などで、人生のなかで何回か住宅を購入する人って珍しくないですよね。また、近年は戸建て、マンションの別なく、ローンを払えなくなって、結果的にノマド状態になってしまうことも多いようです。