マンション雑談「東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンション雑談
  3. 東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう?
 

広告を掲載

眺望王 [更新日時] 2008-10-07 23:44:00
 
【地域スレ】23区内の眺望の良いマンション| 全画像 関連スレ RSS

自慢のマンション名をおしえてね。

[スレ作成日時]2006-05-18 23:23:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう?

301: 匿名さん 
[2006-06-16 00:46:00]
嫌悪施設 -8Pの対象ですね。
302: 匿名さん 
[2006-06-16 00:47:00]
>>299
東南側(お台場方面向き)は多少影響あるけど
水色でビルと変わらないデザインだから眺望的には問題なさそう
ダイオキシンなどは一切出ない最新の施設らしいしね
晴海のURは流石にチョット影響あるのかな?
高速真横だったら同じ高さの部屋はチョット気になるかな・・・
303: 匿名さん 
[2006-06-16 00:53:00]
山の手線の内側厨さん降臨中?
304: 匿名さん 
[2006-06-16 01:15:00]
晴海トリプルタワー検討中のものですが
晴海の場合レインボーブリッジと花火しか見えないから
煙突が見えるってだけで−8Pされたら
合計6Pしか残らないんですが・・・
しかもあの煙突は他の丸煙突とは違って一見高層建物(ビル)にしか見えないから
眺望的には問題無いと思うんだけど
それよりゴミ清掃車の臭いの方が気になる
どのマンションからも煙突や工場、倉庫の1つくらい見えると思うのですが?
基準が良く解らないな・・・

305: 匿名さん 
[2006-06-16 01:30:00]
荒らしはスルーで
306: 匿名さん 
[2006-06-16 04:48:00]
>>299
いつも同じような煽りでさすがに飽きたよ…。
もうわかったから、頑張ってお金稼いでお気に召したマンションを買って下さい。。
307: 匿名さん 
[2006-06-16 07:19:00]
>>299
高速真横って山手線内のほうがびっしりと隙間なく真横に建ってますよ。ガレリアは間に庭と道路挟んでいますし、TTTもそうですよね。
真横というより隣程度でしょう。どこの広大な郊外と比べているのですか?w
308: 匿名さん 
[2006-06-16 10:42:00]
>>304
晴海のトリプルタワー検討中って?
どこのデベがいつ建てるんだ。まだURしか判ってないと思うが・・・
当然間取りも価格も和姦ね〜だろ。
309: 匿名さん 
[2006-06-16 11:43:00]
ガレリアはプールの真横を高速が・・の間違いでした!
310: 匿名さん 
[2006-06-16 12:07:00]
>>309
眺望が良いと言われた物件に執着してるけどそんなに羨ましいの?
どの物件も低層部分の眺望ならなにかしら影響はあるでしょう。
どこの広大な郊外と比べているのですか?w
311: 匿名さん 
[2006-06-16 12:13:00]
視点で5平方センチ以下のランドマーク・嫌悪施設は共に、
ノーカウントでいいのでは?
312: 匿名さん 
[2006-06-16 12:46:00]
錆びてたり古かったりと見た目も悪く騒音や匂いを発して
それが直接住まいに影響するものは嫌悪施設だと思うが
その物件が直接影響を受けてなければノーカウントにしなければ明確じゃ無いでしょう
313: 匿名さん 
[2006-06-16 12:52:00]
敷地外にあり、その施設に対してなんの影響を受けてなければノーカウントでしょう
314: 匿名さん 
[2006-06-16 13:07:00]
晴海の場合、あの煙突自体は水蒸気しか出さないものなので嫌悪施設とならないが
レインボーブリッジにかぶったりすれば半分マイナスP
マンション周辺を通過するゴミ清掃車の匂いなどある場合はさらに半分マイナスP
ってところでしょうね
315: 匿名さん 
[2006-06-16 15:22:00]
臭いはここのタイトルに関係ない気がするけど…
316: 匿名さん 
[2006-06-16 15:54:00]
定義の話ですね
同じ施設でも臭いや騒音が直接住人に影響があるのであればそれは嫌悪施設になるけど
影響がなければそれは嫌悪施設にならないでしょう
ただし古ぼけてボロボロの工場や倉庫などは視界に入るだけで視覚的に嫌悪施設の対象となりますね
317: 匿名さん 
[2006-06-16 16:08:00]
明らかに目の前にあったりランドマークの見え方に影響の無いものはノーカウントでいいでしょ
318: 匿名さん 
[2006-06-16 19:07:00]
PCT西側、真正面のコンクリート工場クラスでも
半分の−4Pくらいでしょ
レインボーブリッジの10pに対して
−8pはあまりに高すぎるでしょ
PCTはCMで眺望を最大の売りにしてたマンションです
319: 匿名さん 
[2006-06-16 19:16:00]
そもそも>>268の設定に無理があるでしょ
天下の東京タワーと倉庫が同時に見えるだけで
+−0で相殺ってのはありえないでしょう
ポイントを付ける境界線が解りづらいので明確に
>>317の言うとおり明らかに眺望を
阻害するもの以外はノーカウントでイイと思う

320: 匿名さん 
[2006-06-16 20:16:00]
でもさ、東京タワーが見えなくても、視界に工場ない方が良くないですか?
321: 匿名さん 
[2006-06-16 20:18:00]
西側が絶景って自慢にならないような。。PCTのCMの夕日だって本当は晴海のトリトンに沈んで行くわけだし。
あのCMの位置はららぽーとの位置から撮影されたものであってPCTから見える夕日じゃないよ。
322: 匿名さん 
[2006-06-16 20:32:00]
>>320
眺望価値的には東京タワーが見えるほうが断然上ですね
例えば全く同じ場所と間取りの部屋があったとして
何も見えない部屋と東京タワーと工場が見える部屋を比べた場合
価格は最低でも1〜2割近く変わってきますね
それほど都内では東京タワーの見える部屋は希少で人気物件になってます
323: 匿名さん 
[2006-06-16 20:41:00]
>>321
確かにあのCMはJARO行きになっても不思議じゃないな・・・
324: 匿名さん 
[2006-06-16 20:41:00]
東京タワーなんて山手線からでも見えるんだから、ただ見えるだけではポイントにならない。
少なくとも展望台を見下ろせないと眺望点はゼロでしょう。
325: 匿名さん 
[2006-06-16 21:38:00]
湾岸エリアのタワマン住民が来ると必ず掲示板があれる。
傍から見ると目くそ鼻くそ程度の差だとおもいますが・・・
326: 匿名さん 
[2006-06-16 22:31:00]
>>325
このスレに湾岸エリアのタワマン住民以外の方が来ると
荒れるので来ないでもらえますか
327: 匿名さん 
[2006-06-16 22:37:00]
比較スレらしく普通に議論はしてたけど
別に荒れてはいなかったと思う
328: 匿名さん 
[2006-06-16 22:45:00]
東京タワーで1〜2割って、これホントの常識ですか?
逆にもし眺望遮られたら、
一気に資産価値1〜2割減ってことですよね。
329: 匿名さん 
[2006-06-16 23:03:00]
湾岸エリアのタワマンの住民以外は来るなだとw
いよいよ糞スレになってきたなw
330: 匿名さん 
[2006-06-16 23:08:00]
>>328
日照と同じ考えなのでそー言う事になりますね
実際、同じマンション内の眺望の良い部屋とそうでない部屋を
比べて見ると良くわかりますね
全く同じ間取りでも日照の良い部屋や眺望の良い部屋は
条件の悪い部屋に比べて3〜4割以上高い場合もザラにあります
しかし目の前に高層建物が建ってしまったら一気に全てを失いかねます
日照や眺望の良い部屋を選ぶ時は将来の事まで良く検討しなければなりませんね
そー考えるとタワーの場合、最低40階以上位はキープして置いたほうがいいのかな?
331: 匿名さん 
[2006-06-16 23:12:00]
>>329
326は売り言葉に買い言葉でしょ
決して来るななんて言わないけど物件名くらい挙げましょうよ
現にホラ、貴方が来たことによって荒れてきてるでしょ?
ただの煽りレスを繰り返すだけなら荒らし扱いされても仕方無いですよ
332: 匿名さん 
[2006-06-17 00:51:00]
CMT、ケープタワー、ベイクレストタワー、ワールドシティタワーズ
キャナルファーストタワー、THE TOKYO TOWERSと眺望のページを出したけど、
反応の激しさから判断してTHE TOKYO TOWERSの眺望が一番良かったみたいですね。

実際の眺望とウェブの眺望ではちょっと違うんだろうけど。
333: 匿名さん 
[2006-06-17 00:54:00]
豊洲シエルタワーはいかが?
334: 匿名さん 
[2006-06-17 01:02:00]
>>333
豊洲では現時点ではシエルが一番だと思う
しかし既にららぽーとの隣に高層施設の計画が・・・
335: 匿名さん 
[2006-06-17 01:04:00]
豊洲シエルタワーの眺望はこんな感じ?
音が出ますよ。
http://www.ur-toyosu.com/special2/sp2_2/index.html
336: 匿名さん 
[2006-06-17 01:31:00]
シエルってURだったんですね・・
337: 匿名さん 
[2006-06-17 01:33:00]
>>332
前にも出ていたがトウキョウタワーズの眺望に
一番近いのは聖路加ガーデンの展望台かな
あそこも初めて行った時は東京タワーやレインボーブリッジが
想像以上に大きく見えて驚いたが、TTTは聖路加Gより
更に東京湾側になるので完成したらかなりの絶景になると思われます
ウェブだといまいちランドマークなどの大きさなどが伝わらないような気がします
しかしあくまで想像ですので、とりあえず既存マンションのナンバー1を決めたいですね
338: 匿名さん 
[2006-06-17 01:44:00]
とりあえず既存物件のNO、1を決めましょう
Wコン、ガレリア、WCT、ベイクレ、シエル辺りかな?
あと有望なのがあったら追加お願いします
その中から比較検討して行きましょう
339: 匿名さん 
[2006-06-17 01:59:00]
あの…TTTは入らないのでしょうか?
340: 匿名さん 
[2006-06-17 02:11:00]
>>339
とりあえず既存物件のナンバー1を決めましょう
未竣工物件では、ほぼ勝どき、台場辺りで決まりな気がします・・・
341: 匿名さん 
[2006-06-17 04:37:00]
あ。WCTが入るんだったらブランファーレ入れてよ。ベイクレには適わないかもだけど・・・。
最上階のエレベターホール(だってココが一番眺望のバランスがイイ!)からの眺望はかなりのポインツだと。
昔、前述の聖路加Gのホテルによく泊まったけど、そこより眺望的には相当良いだと思う。
342: 匿名さん 
[2006-06-17 05:37:00]
>>336
シエルはTTTのMと同じく分譲とURの合体型です。
URの募集を始めたみたいですね。
343: 匿名さん 
[2006-06-17 09:54:00]
>342
ありがとうございます。

眺望のみ重視する人だったら、ここかTTTの賃貸借りるってのも良いかも知れませんね・・
いずれにしろ、URと分譲の同居物件って永住向けではないような気がします。
(管理に色々と問題出そう)
344: 匿名さん 
[2006-06-17 11:52:00]
聖路加の展望台もいいけど、港南の眺望の方がきれいですよ。
光の加減や見える建物のバランス、レインボーブリッジまでの距離・角度等がいいので、
眺望を一幅の絵画に見立てれば全体が非常に整っています。

TTTの眺望は聖路加よりいいと思いますので念のため。
345: 匿名さん 
[2006-06-17 12:16:00]
TTTと聖路加は向きや見え方は似てても直線距離で
1キロくらい離れてますからね
実際の眺望は住んでみるまで解らない
聖路加よりはかなり良いと思うけど・・・
346: 匿名さん 
[2006-06-17 12:32:00]
ベイクレもかなり眺望良さそうだけど
いまいち人気が無い気がするのはナゼでしょう?
347: 匿名さん 
[2006-06-17 12:42:00]
総合的人気と言う意味では、眺望だけではありませんから。
グランドステージだって、眺望さえよければエントリーできるのがこのスレです。
348: 匿名さん 
[2006-06-17 12:49:00]
ホントに眺望の良い部屋は実際
建物全体の一割〜二割程度ですからね
349: 匿名さん 
[2006-06-17 15:48:00]
向きも重要です。真北や真西が絶景であっても住環境考えたらマイナスだし。
東〜南東〜南〜南西のどれかに当て嵌まるもので。
350: 匿名さん 
[2006-06-17 15:53:00]
とにかく眺望だけに特化して考えよう、住環境とか耐震強度とか価格とかはお構いなし、
という割り切りがこのスレのいいところですね。

ところで、超高層つくるときのタワークレーンの操縦の方は四方八方遮るものがないので
さぞ素晴らしい眺望だろうと思ったりします。仕事なのでそれどころではないでしょうが。
351: 匿名さん 
[2006-06-17 20:50:00]
前にさえぎるものがなければ、低い階でも景色は相当なものでしょう。
港南5丁目の税関というか入国管理局でしょうか、あそこは職員官舎があるはずですが、
前が海とお台場で左がレインボーブリッジ、右が東京湾、羽田方面、
それらがすぐ目の前に見えて凄いと思います。
湾岸ビューではここが一番かも。
我が家はこの管理局の真後ろにあるWCTの東、最上階近く。
ここからの景色はバランスがとれ、海が素晴らしく青く見える時など
それはたいした景色とは思いますが、間近に海や船が見えるよさではぜんぜん負けているでしょう。
352: 匿名さん 
[2006-06-17 21:23:00]
話の展開からすると、眺望のみに関していえばベイクレが優位に立っているというのが
衆目の一致するところでしょうか。
353: 匿名さん 
[2006-06-17 21:28:00]
TTTのMは分譲と賃貸物件ですが、URではないので、賃貸層もかなり良いものになりそうですよ。
354: 匿名さん 
[2006-06-17 21:49:00]
目の前の円い筒がなければ、同意します。
355: 匿名さん 
[2006-06-17 21:51:00]
>>351 確かに、
噂を聞いて一度見てきたが、東京税関周辺の海岸からの見晴らしは絶景でした!

>>352 自分もそう思います。
セカンドハウスを探している為、眺望を第一条件として数々の物件を検討しているが、
ベイクレはレインボーブリッジの大きさ形も良く、南光を受けて輝き、併せて
東京湾の入り江、小島も1枚の絵になります。
次はWCTのラウンジ、案内されて入ったとたん鳥肌が立った。東側はベイクレや
多分ブランとほぼ同じですが、南側の眺望も良い。


356: 眺望マニア 
[2006-06-17 22:16:00]
>>353
MIDの賃貸層は確か30階以下になるなるけど
目の前の都営住宅(14階)以上ならかなりイイと思う
分譲と賃貸層はエントランスもEVも全く別々になる
TTTのデベに聞いた話だと結構高級志向の賃貸になるらしい(家賃が気になる・・・)
>>354
あれは円くないし一見ビルにしか見えないですよ
どうしても気になるならMIDの南西がイイかな
>>355
セカンドハウス・・・ウラヤマシイ
357: 匿名さん 
[2006-06-17 22:22:00]
>>346
ベイクレは眺望は良いかもしれないが
住環境と利便性があまりにも・・・
358: 匿名さん 
[2006-06-17 22:31:00]
現存物件№1はどこだ!?

エントリー
Wコン、ガレリア、WCT、ベイクレ、シエル、ブランファーレ

挑戦者求む!
359: 匿名さん 
[2006-06-17 23:04:00]
いい感じで盛り上がっていて面白いね。
もっと挑戦者でないかな〜。
360: 匿名さん 
[2006-06-17 23:16:00]
今、東京テレビで都内高層マンションの特集みたいなのやってますね。
361: 匿名さん 
[2006-06-17 23:36:00]
ベイクレは目の前の煙突がなければ間違いなくNO,1になれたね
晴海のと違ってあれはどう見ても煙突にしか見えないからね・・・
それを差し引いてもやはり現存ではベイクレが頭1つ出てる感じかな?
362: 匿名さん 
[2006-06-18 00:17:00]
>>360
見ました!
台場はレインボーブリッジが真縦に見えてしまうので
眺望はいまいちぽかったな・・・
363: 匿名さん 
[2006-06-18 00:49:00]
しまった・・・
見ませんでした・・・TT
364: 匿名さん 
[2006-06-18 10:02:00]
>>357
ここは眺望だけの比較スレなので、住環境も部屋の向きも利便性も関係なく
眺望さえよければいいんじゃないのかと。
だからベイクレも十分に資格がある。
365: 匿名さん 
[2006-06-18 11:19:00]
ベイクレの眺望の良さは認めるが
住環境と利便性、そして眺望の良い部屋は北向き・・・
これがイマイチ人気の出ない原因なのかな?
>>364
確かに、このスレの場合、眺望が良ければ良いですね
366: 匿名さん 
[2006-06-18 11:44:00]
オリゾンマーレは?
367: 匿名さん 
[2006-06-18 13:20:00]
オリゾンマーレやWコンも眺望は素晴らしく
充分にランキング入りする資格を持っていると思います。
ただし、主要ランドマークへの距離が結構あるので
都心物件に比べると若干迫力が弱いように思います。

368: 匿名さん 
[2006-06-18 14:04:00]
断然PCTだよー。
369: 匿名さん 
[2006-06-18 14:19:00]
>>362
私も見ましたがタワーズダイバの眺望はイマイチそうでしたね
レインボーブリッジが見える部屋からは東京タワー見えなそうだし
直ぐ隣のガソリンスタンドの看板が気になりました
370: 匿名さん 
[2006-06-18 14:33:00]
オリゾンマーレ、ガレリアはレインボー近いですよ。隣町ですし。
371: 匿名さん 
[2006-06-18 14:45:00]
断然??PCTは1番レインボーに遠い。東京タワー見えないし。
372: 匿名さん 
[2006-06-18 14:59:00]
PCT最高!最強!ここが日本一だよ。
373: 匿名さん 
[2006-06-18 15:04:00]
富士山も夕日も厳しいでしょう。
ここは購入者スレではありませんよ。
374: 匿名さん 
[2006-06-18 15:14:00]
PCT住人の肩を持つわけじゃないが最近各スレで
出没している購入者を装った煽り屋でしょ・・・たぶん(汗
管理人が見ればIPでどこの住人でどこを荒らしているかは
一発で解りますよ
まーだとしたらマンションすら買えない可愛そうな方だと思いますが・・・
375: 匿名さん 
[2006-06-18 16:21:00]
いや、何と言ってもWCTが一番!
376: 匿名さん 
[2006-06-18 16:23:00]
以後、物件名だけで理由が無いのは皆煽り扱いとします
377: 匿名さん 
[2006-06-18 22:57:00]
港南だとドコが一番ですかね?
378: 匿名さん 
[2006-06-18 23:17:00]
眺望だけならベイクレでしょう。
レインボーブリッジを望んで遮られるものが何もないからね。
379: 匿名さん 
[2006-06-18 23:25:00]
1.ベイクレストタワー
2.ブランファーレの北東側もベイブリッジビューは良いですね。ちょっと煙突が邪魔だけれど。
3.WCTの南東側も素晴らしいです。
4.コスモポリスの高層北東側も良いでしょう。
5.パークシティ品川
眺望が望めないもの.ラクシア、フェイバリッチ、
380: 匿名さん 
[2006-06-18 23:59:00]
ガレリア、Wコンは?
381: 匿名さん 
[2006-06-19 00:02:00]
これって、もう出来上がってる事が前提ですか?
正直、眺望ならTTTも負けてない気がしますが…
382: 匿名さん 
[2006-06-19 00:14:00]
>>381
とりあえず今は既存マンションで決めてます
未竣工ではおそらくTTTはトップクラスでしょう
続いてケープ、グローブ辺りかな?
ダイバは思いのほか眺望は良くなさそう
もっとアクアシティー方面側にあったら、かなり良かったと思います
383: 匿名さん 
[2006-06-19 00:26:00]
1 ベイクレ
2 ガレリア
3 Wコン
辺りが無難じゃないだろうか?
384: 匿名さん 
[2006-06-19 00:34:00]
>>382
ケープ、グローブはレインボーブリッジ1つとっても、全体の形が角度により不満。
TTTは少し距離があり、順光でなく、イマイチ。
どれも実際に現地に行けば分かりますよ。
385: 匿名さん 
[2006-06-19 00:34:00]
...オリゾンマーレ組です...なぜか蚊帳の外(T_T)
この際、弟分のガレリアの屋上庭園を一押ししておきます。
陸側(=都心)の広範囲を一望にでき、そればかりか、海に映った夜景も一緒に一望できるのは、ここが一番!!
高さがありすぎると海面への映りこみは少なくなります。(←ちょっと意地張り中)
386: 381 
[2006-06-19 00:38:00]
>>382
なるほど、了解です。
どこがNo.1になるのか?!
どこも眺望良さそうですね!
387: 匿名さん 
[2006-06-19 00:40:00]
写真アップしてくれると分かりやすいですが無理ですかね?
388: 匿名さん 
[2006-06-19 00:41:00]
>>384
ケープ、グローブは何度も現地に行きましたが
港区では距離も含めダントツの眺望だと思いますよ
TTTが距離があるって・・・
本当に現地に行ったことありますか?
っていうかいずれも現地からの眺望は誰も見たことないと思うのですが・・・
389: 388 
[2006-06-19 00:43:00]
ちょっと話が矛盾してますが
ケープ、グローブは立地的に見て
港区最高だと予想しています
390: 匿名さん 
[2006-06-19 00:44:00]
>>385
なんだか親心みたいな温かさを感じました(笑)o(^-^)o
391: 匿名さん 
[2006-06-19 00:46:00]
ある程度のところまできたら、
ジョアン・ミロが好きかクロード・モネが好きかというような選択になってきますね。
392: 匿名さん 
[2006-06-19 00:49:00]
>>384
え〜?そうですか?TTTの近くからレインボーブリッジ見たけど、程良い距離で全体が見えて綺麗でした。あそこはレインボーブリッジだけでなく、東京タワー、富士山、浜離宮、DNL、花火、etcなど、MRに行った時凄いなぁと思いました。ただまだ出来上がってないので対象外のようですね。
393: 匿名さん 
[2006-06-19 00:51:00]
晴海のトリプルがダメだと解った今
未竣工では
W島&TTTがベスト3間違いないだろう
既存物件ベスト3はかなり難航しそうだな・・・
394: 匿名さん 
[2006-06-19 00:58:00]
>>392
豊海埠頭からの眺めは知る人ぞ知る超絶景ポイント
機会があったら一回夜にでも連れの方と一緒に行って見るとイイですよ
お台場、晴海より人が少ないし
皆必ず驚きます、若い頃かなり使わせて頂きました・・・
395: 匿名さん 
[2006-06-19 01:01:00]
前にも出てたけどケープとグローブは
ドッチが眺望良いのですか?
396: 匿名さん 
[2006-06-19 01:04:00]
私もグローブから見たが、台場と同じで、
橋桁が重なり過ぎて、橋の本来の美しい姿
には見えなかった。
397: 匿名さん 
[2006-06-19 01:07:00]
>>396
ケープはどうでしょう?
398: 匿名さん 
[2006-06-19 01:08:00]
たぶんケープでしょう。
特にサウスウィングの角部屋。
グローブは賃貸棟が2棟も並んで苦しそう・・・
399: 匿名さん 
[2006-06-19 02:10:00]
未竣工だったら
1、TTT
2、シエル
3、ケープorグローブ
だと思います
シエル北西側はお台場方面は弱いものの
TTTより距離は若干ありますが
虹橋、東京タワ−、富士山、TTT&汐留タワー郡、夕陽を一望できます
400: 匿名さん 
[2006-06-19 02:16:00]
シエルはランドマークの見える角度もなかなか良いので
ベスト3入りは間違いないでしょう
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる