23区内の新築マンション価格動向（その24）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その23：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2

[401: 匿名さん]

前スレの950辺りからを読むと
当該のKYさんはデベとカミングアウトしてます

No.960 by デベにお勤めさん　2008/03/20(木) 09:33
>>959
そんなに必死になって時計の針を戻そうとしても無駄だと思いますよ。
ぐずぐずしていると傷口が広がるだけで、何の益もありません。
そろそろ営業方針自体を変えていかないと大変なことになりますよ。
現に業績を下方修正したりしている同業者の営業エリアを確認すれば明らかです。
中小の場合、なかなか得意エリアを変えるのは難しいと思いますが、
勇気を持った転換が必要です。

[402: 匿名さん]

>本当に城東地区を嫌いな人はあまり多くなく

そうかなぁ。

[403: 匿名さん]

評価が高いか低いかという問題と、嫌いっていう感情とはちょっと違う気がする。
低く評価する人は多いけど、嫌うほどの強い思い入れって普通ないんじゃない？

[404: 匿名さん]

>>402

アンチ城東で生来の城南ファンです。
でも実際のところ、城東を心底憎んでいるわけではなく
自分は絶対に住まない、というだけです。
多くの人が城東に注目して人気化しようと
自分は関心ないから正直言ってどうでも良い。
（トゲがあるように聞こえるかもしれませんが本心です）

しかし、>>399さんと同じく、城東以外の場所は衰退すると言わんばかりの
東京駅半径5キロ論者の根拠のない主張の繰り返しには
はっきり言って怒りさえ覚えます。
城東に恨みはなくとも、こいつらは嫌悪します。

上等さんは、城東ファンの中ではとても穏やかで
公正・客観的な視点から書き込みをされていることが多いと感じます。
上等さんに噛み付いているのは新参者ですかね。

[405: 元祖匿名はん]

偽者まで出して城東だのなんだの、偽者を語った方は己が浅ましさを省みてはいかがですか。

どなたか2chみたいだと言っておられましたが、ですぱれーとな人が増えたのか、至極残念です。

[406: 匿名さん]

江東区の人口
４５万人になりましたね。
３月だけで３３２４人増加デツ。
男女比率もついに逆転してしまいました。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/17849_H20.4.pdf

[407: 上等]

>>399さん、>>404さん。

本当に本当にありがとうございました！
そういうお言葉をいただけるとは思ってもいなかったのでとても嬉しいです。
また、その他の方々におかれましても、
形は違えど援護射撃をいただいたような気持ちになれましたことを、深く感謝しております。
(良質の映画やドラマ以外でも深く感動できることを初めて味わいました)

これからは見聞を広げ、皆さんがお住まいの地域の良いところにも目を向けるようにいたしますので改めてよろしくお願いします。

そして「元祖匿名はん」さん、
さすがに本物らしい切れのあるコメントを添えていただけたことで、私への疑いが晴れたように思います^^
重ねてお礼申し上げます。☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡
　　
　　↑

私の書き込みだと分かるようにこれを最後につけるようにいたします。
これだけみっともないと、恐らく間違われることもないと思いますので（笑）


東京スカイツリー？　もよろしく

[408: 匿名さん]

他スレにて既出ですが。
以下、いまや城東の代表格である豊洲の某ツインタワーのHPから抜粋

赤坂、麻布、四谷、本郷、小石川…。徳川幕府の江戸入城以来、首都東京にて、時の要人名士らに住み継がれてきた屋敷町はいずれも“中心と絶妙な位置関係"という共通点があります。それは、喧噪から逃れるための格好の距離。東京駅3〜4kmが、都心居住の理想的スタンスなのかもしれません。「豊洲」もまた、東京駅約3.5km圏。この地に、都心居住の新たな理想が息づき始めています。

ここでも「東京駅○○キロ論者」と同じ思考でこの地区の優位性をアピールしていますが、
その優位性の根拠としている「赤坂、麻布、四谷、本郷、小石川」は東京駅を軸にして東西に分け
ると、（ご存知だとは思いますが）すべて西側なんですよね（笑）

“中心と絶妙な位置関係"の文章は“中心から「西側という」絶妙な位置関係"としたほうが正しい
と思います。

[409: 匿名さん]

時とともに結果が全てを証明してくれますよ。
２０年しないと分からないよな。
都心回帰元年が２０００年としてまだ７年しか経っていませんから、
後１３年後・・
どうなっていますかね？

[410: 匿名さん]

脳にモルヒネ注射したようなハイな煽り宣伝は、パークシティ豊洲の再来のようだな。

“豊洲”だけで勝負できるとふんで宣伝が抑え目だった豊洲タワーがいまだ絶賛販売中！！
では仕方ないか。

[411: 匿名さん]

>>409
おっしゃる通り。時がたてばわかる。Time will tell.
湾岸タワーの価格は崩落が始まっているので13年後どうなっているのかが楽しみです。

[412: 匿名さん]

＞４０９
＞時とともに結果が全てを証明してくれますよ。
＞２０年しないと分からないよな。

「徳川幕府の江戸入城以来」の時の経過がすでに証明してくれていますよ。
「時の要人名士らに住み継がれてきた屋敷町はいずれも」西側です。

＞都心回帰元年が２０００年としてまだ７年しか経っていませんから、
＞後１３年後・・
＞どうなっていますかね？

時とともに、さらにその差は広がってゆくでしょう。

[413: 匿名さん]

>>410
今の豊洲を見ているとエアマックス95に群がったスニーカーバブルの崩壊を見ているようだ。
あの時はメディアが煽って1万5000円のスニーカーが25万まで高騰したんだよな…。

メディアが煽ってシロウトが高値掴みするあたりはいつの時代も一緒か。

[414: 匿名さん]

>>396

米、英、仏、独、伊、加の欧米主要６ヶ国の国籍をもつ都内外国人登録者
数の、直近（平成２０年１月現在）総数と、５年前（平成１５年１月現在）
からの増減数は以下のとおりです。これらから明らかなとおり、上位５区
のうち増加してるのは港区と新宿区のみ。他区はすべて減少に転じてます。
４位の新宿区が３位の世田谷区を抜き去る勢いであり、そう遠くない将来、
上位３傑は港区、渋谷区、新宿区となるのは、ほぼ時間の問題のようです。

欧米人居住者が減少スパイラルに入った渋谷区、世田谷区、目黒区の将来
が非常に懸念されますし、高級賃貸を中心とする高級マンション供給にも
少なからず影響を及ぼす可能性が高いものと推察されます。

順位　区名　　登録者数　　増減数
１．港区 　 　8,780 　　+1,806
２．渋谷区 　　4,323 　　-396
３．世田谷区 　3,371　　 -440
４．新宿区 　 2,767 　　 +351
５．目黒区 　1,925 　　-337

[415: 匿名さん]

＞414
渋谷、世田谷、目黒が凋落したと言うより、
OAK WOODをはじめ、高級コンドが港区に次々とできてますからね、仕方ないでしょう。
ここ数年で港区の高額所得者向けの居住環境は急速に整ってきました。

[416: 匿名さん]

ちなみに江東区の米、英、仏、独、加の欧米主要５ヶ国の国籍をもつ都内外国人登録者
数の、直近（平成２０年１月現在）総数と、５年前（平成１５年１月現在）
からの増減数は以下のとおりです。

平成１５年３８７人
平成２０年６３１人
＋２４４人
増えてはいるけど少ないねｗ

[417: 匿名さん]

港区はタワーが乱立して陳腐になってしまいました。追い討ちを掛けるように地価の下落。やはり金持ちは港区から逃げはじめているかもしれません。やはり渋谷区が狙い目かな。

[418: 匿名さん]

まあ、それを凋落と言うんですよ。特に世田谷区や目黒区のよう
な近郊区は、都心回帰の流れの中、その存在理由や存在価値等が
どんどん薄れて来ているのは紛れもない事実です。

他方、おそらく渋谷区は一時的な現象かも知れませんね。
港区同様、今後富裕欧米外人向け高級賃貸物件等の供給も増加し、
人口増に転じるかも知れません。

新宿区は、とかくアジア系外国人のイメージが先行しがちな面も
ありますが、なかなかどうして、２３区内でもトップ３を争う程、
欧米主要国籍の外国人が数多くすまうエリアなんですよね。

[419: 匿名さん]

そもそも欧米系外国人なら富裕層って前提は、わざとミスリード誘ってんの？

[420: 匿名さん]

>>418
中央区はどうなっています？

[421: 匿名さん]

>>413
豊洲すら買えない人は山の手は絶対に買えない。
がんばって働くしかないですよ。

[422: 匿名さん]

まあ、新宿区は、

新宿駅周辺市街地がまさにコスモポリスそのものですし、
神楽坂界隈は粋でいなせな江戸情緒漂う風情とフランス人
街を中心とした先進国外国人が多数居住してる繁華街ですし、
かの近衛家や皇族とも所縁深い目白近衛町等を擁する下落合は、
典型的な山の手高級お屋敷町の決定版的な高級住宅地で、お隣の
豊島区目白と並び、日本滞在の富裕外国人らが数多く住まう所です。

[423: 匿名さん]

新宿区でも千代田区と港区に接しているところはちょっと違いますよね。
欧米系が多い。
増えているのは、港区と同じ理由でしょう。
都心回帰ですよね。

[424: 元祖匿名はん]

なんかドえらい勘違いしている城東の人もいるようですが、

>>390

これが偽者ってことです。391で躍起になって一番にコメント入れてるのも何だかなぁ、、、

そういうくだらないこと止めましょう。

[425: 匿名さん]

中央区も欧米系かなり増えているんじゃないか？

[426: 匿名さん]

>>424さん、確認ですが、あなたが本物の「元祖匿名はん」なんですか？

で、趣旨としては、390さんはあなたではなく、偽物、ということですか？

391さんが未明に合いの手入れてますが、これは本物の「上等」さんですか？

いわゆる「城東」さんが、あちこち妙な書込みを繰返しているため、「上等」
さんがトバッチリ受けちゃうのは実に困ったことですね。

ところで、
>>420さん、中央区の欧米人居住者数は極めて僅少です。やはり下町は欧米系
外国人（特に富裕層や上流階級層）には馴染めないんだと思われます。
ご自分で東京都ＨＰの市区別外国人登録数統計をご覧になれば一目瞭然ですよ。

[427: 匿名さん]

中央区は欧米系住民が増えてるイメージはないな。
あくまで感覚なんで裏付ける数字を見てみたいかな。

江東区は圧倒的にアジア系でしょう。

[428: 元祖匿名はん]

ごちゃごちゃ言わなくていいからさ。もう止めなよ。
とにかく390は偽モンだよ。あなたがどうとか城東とか上等とかもどうでもいいのよ。

[429: 匿名さん]

江戸時代は隅田川を挟んで東は商人・職人の町人、西側は大名とその家臣が住んで、新宿渋谷含めてその西側は農地か原っぱ。
関東大震災と空襲の被害で城東地域の人間がどんどん西側に移住したので、大元は城東出身者が西側にたくさんいる。なので、戦前と戦後では城東の住人の連続性は実はあまりない。東側に町人が住んでいたのは交通機関の運河がたくさんあって利便性がいいからという理由があったらしい。大名は商売するわけじゃないから江戸城への利便性だけ考えてればよかった。

妄想だが都市構造もサイクルするとすれば、インフラが整って利便性が高い城東に再び町人（上場大手企業のサラリーマンなど）が再び集まる可能性はやっぱり高そうというかすでに継続的に起こってるんじゃ？大名にあたるスーパーリッチは江戸時代と同じように武蔵野大地が隆起するところ（番町、四谷など）とか、明治のころ？に出来上がった松濤なんかに住むという構図は変わらないとは思うけど、ごく一部。不動産で飯食うには数量がなさすぎる。

戦前と戦後直後と違うのは、すでに町が出来上がっているし、焼け野原になってるわけじゃないから、昔ほどは町はすぐには変われない。なので西側のイメージが東よりも上なのは当分変わらんだろう。起こってほしくないけど、大地震が起こったらリセットされるかも。

山手線西側地域のイメージはいいけど相続税払えずに土地分割ミニ戸建が大量に供給されていることを考えれば、単なるストックリッチでフローリッチの割合は意外と低いのかも。そういうことをやっているうちに土地が下がって住人層に断絶が発生して町の雰囲気が変わってしまうのが長い目で見た西側のリスクな気がする。

上等さんがんばれ

[430: 上等]

>>424さんへ。

>>390

が偽物だったということを理解した上で、
「元祖匿名はん」さんには礼を尽くしたつもりだったのですが、
これほど誠意が伝わらないとは驚きました。


☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[431: ビギナーさん]

↑これも上等ですね。

[432: 匿名さん]

城東の下町風情は悪くないけど、たとえば月島のもんじゃストリートとか、
リバーシティ辺りとか、全然ダメなわけじゃないけど、
でも趣味というか、自分的には敢えてそこに住みたいとは思わないな〜、
的なのが城東なんです。これはもう、良い悪いじゃなくて、好き嫌い。
というか関心あるか無関心かといったところ。

やはり人間、普通は山の手に住みたいと思うはずです。湾岸でもタワー
マンションは新時代の山の手だ、的論調の人もいるようですが、個人的に
は賛同できません。山の手っていうのは、①山の手（高台）という地理的
要件、②江戸・明治・大正期以降形成された邸宅街という歴史的要件、
③武家・公家屋敷跡地等に由来し、いわゆる山の手の上流階層文化を形成
してきた文化的要件、のすくなくとも３つの要件をすべて充足してこそ、
初めて真の「山の手」と呼び得るのであって、城東湾岸エリア中心に雨後
の筍の如く大規模増殖中の湾岸タワーは、その要件を一つとして充足しない
のですから。

[433: 元祖匿名はん]

２ｃｈかどこか別の板、バトル板とかでやってくれません？別に私の板って訳でもないですが、
城東ネタ連発に目白＆下落合まで来た日には正直エヅキそうです。

「次売れるエリアを探そう」だけが目的の板ではないですし。浅はかな宣伝行為に辟易してます。

[434: 匿名さん]

他のところも話題に乗せないとかわいそうですよ。
城西、城北、城南デベも頑張れよ。
都心と城東にやられっぱなしだぞ。
二子玉とか浜田山とか話題はあるだろ。

[435: 匿名さん]

山の手エリアに住みたいと思う人が多数とは思わないほうがいいのではないでしょうか。ほとんど建蔽率などが高すぎて圧迫感がしてしまう。戸建志向の人には住みにくい地域ですよ。やはり批判の的である世田谷、目黒、杉並あたりが緑がありすみやすそうだな。

[436: 匿名さん]

>>435
戸建志向ならもう少し遠くて、
本当の戸建をお勧めします。
それにしても戸建買う人本当に少なくなったな。
家族の構成人員が３人以下のとこが増えたからでしょうね。

[437: 匿名さん]

戸建を購入するのが少なくなったのは多分費用が高いからだと思います。３０坪ほどの家を建てるのにも３０００万近く掛かります。その上３０坪ほどの土地代５０００万もすると８０００万近く掛かります。さすがに普通ではきついです。しかし自分の土地に木を植えたりできることは幸せに感じてしまいます。

[438: 匿名さん]

東京駅に通うなら、城西なら中央線が抜群にいい。帰り座れるから（スレの趣旨から一応西荻まで）。
新宿へはもっと便利。新宿が発展すれば需要も増える。東急小田急より便利ですごくポテンシャルがあるはずなのに区画整理がお粗末すぎてマンション用地があまりない。ミニ戸だらけだけど、同じ平米数（建物）で比べたらこの辺じゃ戸建の方が安いくらい。車を持つこと考えたら価格が逆転してしまう。。。
何が言いたいかというとみんなで考えるべきことは、土地の価値が下がらないようにすることじゃない？本来戸建じゃなくてマンションのほうが適している地域なのに供給が少ないから値段にゆがみが出てしまう。安定供給することがエンドにもデべにもよいはずなのに、土地もメンタリティもそうなってない。
このままほっときゃ価格動向なんて一部の都心は価格調整してもその後は底堅く推移するかもしれんけど、長い目で見れば全体的にはゆるやかに低下していく可能性が高そうだし。城東は発射台が安かったから相対的にパフォーマンスがよさそうだけど、右肩上がりではないだろう。都心回帰は否定できないけど、江東区は都心じゃなくて新しいタイプのベッドタウン（失礼）。

元祖匿名はん、スレずれ誠に申し訳ない。

[439: 上等]

>>426さん、>>429さん。

自分が書き込むことが精一杯で見落としてしまいました、すみません。
御厚意ありがたく受けさせていただきます。
おかげさまで気持ちよく眠りにつけそうです＾＾
そしてお二方の興味の沸いたお話の続き等を、また読ませていただくのも楽しみにしております。

蛇足ですが、私に関わることで不快な思いをされないことを切に願っております。☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[440: 匿名さん]

>>438
電車の高架が進んで景色が良く見えるようになったのはいいけど、
ミニ戸とアパートだらけなのが良く分かって、買う気にならなくなります。
その点田園都市線は地下走っていて、イメージが壊れずに済んでいます。

[441: 匿名さん]

>>432

月島は中央区なので、城東ではありません。

蛇足ながら
もんじゃは観光客用の名物なので、地元民はほとんど食べません。

[442: 匿名さん]

>>441
城東小学校が八重洲口にあるように、歴史的、地理的には中央区は城東に区分されますが、
不動産業界的には都心として区別しています。
港区も正確には城南ですが業界的には都心に区別されています。
さらに、外周区になると、もともとが旧東京市では無く、そのような呼称は使われていません
でしたから、一気に適当になります。皇居から西にある世田谷区が城南に入ったりします。

正しくは皇居をお城として、その南が城南、その東が城東なんでしょうが、
業界では価格の説明を行う時等に、イメージ戦略として、適当に都合よく使い分けられています。

その慣習を逆手にとって、お買い得不動産をＧＥＴするのも、賢い購入方法でしょう。
業界の慣習は、時代に合わせて変化しますから。

[443: 匿名さん]

蛇足ながら
都心回帰を統計で見る場合は、副都心を含めた都心１０区というくくりが使われています。
２月の建築統計では都心１０区が減って、周辺部が増えているようです。

[444: サラリーマンさん]

マンデベの業績下方修正が相次いでいるね。

やはり、今期以降はかなり値段が下がるだろう。
高値で仕入れた土地がどうしようもなくなりつつあるので、どこかで赤字で販売して
在庫を綺麗にするタイミングがおとずれるだろう。

体力のあるデベは赤字で売り切るし、体力ないデベは高値のまま在庫抱えて倒産か。

[445: 匿名さん]

田園都市線は地下を通ってるが故に複々線化ができない。246の地下は様々なケーブルも通ってる地下混雑地帯だからね。
首都圏私鉄の主要線は京王、小田急、西武池袋、東武伊勢崎と複々線化が進んで混雑緩和がなされているのに、東急田園都市線がつねに混雑ワースト上位に顔を出しているのは宿命のようなもので、これは未来永劫変わらない。東横線が南北線、日比谷線、副都心線と分岐を増やして混雑に対処しているのと対照的。
ついでにいえば、団塊の引退と輸送力の増強で通勤地獄は全体に緩和の方向にあり、誰かさんの職住接近やら5キロ圏やらも、その意味で説得力を失っている。

[446: 匿名さん]

>>442
城東小学校がある＝中央区は城東

いくらなんでも無理がないか？
150年前（明治初期）につくられた城東小学校は元々別の場所にあって、
日本橋区から京橋区に統合されて名前が生き残っているだけだというのに。

歴史的に、地理的に城東に分類ってのも、どんな脳内ソースだよ。
本当に城東しんじゃの思考は恐ろしいよ。

[447: 匿名さん]

ヨコで申し訳ないのだけど、3月決算で都内マンション暴落、投売りってどうなったのでしょう？
気がついたら4月になっていて、株価もじわりじわり上がってきてますね。
妻にマンション暴落したら買おうなって約束しているのですが・・・・・・

[448: 住まいに詳しい人]

>>447
あなたの脳内では「３月に都内マンション暴落・投売りが起きる」という主張が
多数あったことになっているのでしょうが

ここの下落派の意見を集約すれば
・３月決算に合わせて中小デベの不人気物件で投げ売りが発生する
・それをきっかけに価格下落が表面化する
・追々は大手も含めて市場動向に合わせて新規分譲価格も下がる
という話でしょう

で、実際その方向で動いてます
　
　
　
そろそろお国自慢ごっこは終わったのかな？

[449: 匿名さん]

＞＞４４８

ありがとうございます。
もう少し待ってば、都内の物件買えそうですね。
あせる妻にもそのように説得します。
楽しみだな。

[450: 匿名さん]

中央区は確かに都心３区の一角ですが、城東と同類の下町風情の土地柄
ですから、他の山の手都心区や山の手準都心区とは一線を画していると
思われます。

これは、歴史的に江戸の商人・町人街として発展して来た経緯から、あ
る意味当然なことで、だから中央区がいいとか悪いとかいう話でもあり
ません。都心区だろうが準都心区だろうが近郊区だろうが、それぞれが
しょって立つ歴史・伝統・由緒・来歴があるということです。

住まいの立地を考える場合、そうした土地の格や個性、歴史等を無視す
るのは正しくありません。土地の記憶は容易に消え去りませんし、むし
ろ永遠に続くと考えるべきです。その意味では、目先の利便性やら曖昧
模糊とした将来性といった抽象的な言葉に惑わされることなく、地に足
のついた検討が必要です。過去の歴史や地ぐらい含め、その土地に愛着
が持てないようでしたら、やはりそうした立地の物件は見合わせる方が
長い目で見て正解です。なぜなら、そういう点を気にする人のほうが、
当然ながら多数派なので、個人的嗜好や趣味だけで不動産を選択するの
は極めて危険だからです。

[451: 匿名さん]

>>420さん

中央区の欧米主要６ヶ国からの外国人登録数は以下のとおりです。

平成２０年１月　６８９人
平成１５年１月　３９２人

＋２９７

増加傾向にはありますが、上位３〜４区が３０００人前後超である
ことから考えれば非常に少ないですし、江東区と同レベルでしょう。

進駐米軍の拠点が多数あったり米国大使館がある港区や、代々木公
園に戦後ワシントンハイツがあった渋谷区は、ある意味現在も米国
の実質的文化的占領下にあると考えられますので、米国等欧米系外
国人が多数住んでいるのは当然で（歴史的経緯を踏まえれば、喜ぶ
べき事象というより、むしろ恥ずべき事象）論外ですが、新宿区は、
ある意味自然発生的に欧米主要国外国人が多く住むエリアですので、
真の山の手区としても、今後要注目のゾーンですね。

[452: 匿名さん]

マンション価格が頭打ちになって、一部が下げ始めているというのは現実だと思いますが、暴落ってのが無理なのよね。

＞３月決算に合わせて中小デベの不人気物件で投げ売りが発生する、それをきっかけに価格下落が表面化する、追々は大手も含めて市場動向に合わせて新規分譲価格も下がる。

だいたい、都心の坪３５０を越える様な物件検討してる人にとって、中小デベの不人気物件の価格がどうなろうと全く関係ないのです。価格下落が表面化っていっても既に表面化してるしね。この価格帯（３５０から５００とか）の中小デベの物件自体が殆どない。まあ、この上昇基調に調子に乗ってた中小デベはつぶれるでしょうけどね。

現実的に土地の価格は頭打ちとなったが、頭打ちとなった土地を取得してそれが世に出て来るまでは数年かかる。今、計画が発表されているのは、上昇基調のときにデベが焦って取得した、2005から07にかけてのもの。そしてその後に資材高騰が明らかと、そして原油高騰と、、、。2005年のレベルに戻るのももう無理なのです。2006年のレベルなら戻れる可能性があるが、その為には色々チープにする形になる、内装落とすとか、部屋を狭くするとか。何より安くて都心にという希望なら現実的になるかもしれないけど質の落ちたものとなるのでしょう。

[453: 匿名さん]

わたくしは、かつて田園都市線沿線に住まわっておりましたが、
朝晩の殺人的ラッシュに耐えかね、いまでは準都心区の山の手
お屋敷町に住まわってございます。

大手町・丸の内界隈の職場まで徒歩で通勤できる程度の距離で
はありますし、電車使っても乗車時間は１０分前後、通勤は何
のストレスも無く、緑溢れ閑静で落ち着いた住環境、高度医療
機関や教育機関の充実ぶり、都心近接ならではの商業エリアへ
のアクセスの良さ等による高い利便性等、そのすべてが高次元
でバランスされた理想の地に住まう喜びを享受しております。

[454: 匿名さん]

>>452さん

まさにそのとおりです。

大手デベは、だからこそ、ここ数年で高値仕込みしてしまった都心や準都心
エリアの物件をさっさと売り捌き逃げ切るため、メディアあたりと結託して、
やれ「南山手」だの、やれ「都心回帰」だの、やれ「新都心５区」だのと、
いつもの調子で必死の販促キャンペーン中。

さすがに「新都心５区」には笑うしかないですね。詳細は>>366以降のやり
とりご参照。

[455: 匿名さん]

資本金額が1億円近辺の中小デベが、顧客には6,000万円物件を販売するのが
一般消費者に対して失礼・・不動産業界はなんか可笑しい。
物件に問題があっても自己資本で吸収出来るのが普通でしょうね。

[456: 匿名さん]

新都心５区＝千代田区　港区　中央区（目黒区と差替え？）　渋谷区　品川区

よく分からない定義ですね。とくに、目黒区はあり得ない。どこが都心？って感じです。東京都が公式文書に記載する都心区等の定義は以下のとおりです。
業者さんが好き勝手に定義を変えてはいけませんよ。

都心３区　　　　＝千代田区、港区、中央区
区部都心部８区　＝千代田区、港区、中央区、新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区

[457: 入居済み住民さん]

フォレセーヌ対象エリア

＜山手線内エリア＞

小石川
番町・麹町・市谷
青山・赤坂・六本木・麻布・広尾
高輪・御殿山・池田山・島津山

＜山手線外エリア＞

代々木上原・西原・大山町
松涛・青葉台・南平台
東山・上目黒
柿の木坂・深沢・駒沢・平町
浜田山・永福町
経堂・赤堤
成城
用賀・瀬田
田園調布
山王

だそうです。ここが都心という意味ではありませんが良好な
住宅地の例ということでご参考までに

[458: 匿名さん]

>>346

納税者一人当たり平均給与所得ランキングにはちょっとしたトリックがあるので、
見る場合は十分留意が必要です。

というのは、区によって世帯の性質・特徴等が大きくことなるからなのです。
城西・城南や城東・城北等のエリアでは、基本的に家族世帯が多いのに対し、都心
部や都心隣接部のエリアでは、単身世帯が多いのです。特に、大学や専門学校等が
区内に数多い新宿区では、単身世帯の比率が２３区中Ｎｏ．１の多さであるため、
表面的な数字だけで単純比較できないのです。なぜならば、単身世帯が多ければ、
給与所得者も若年層比率が高まる傾向があるため、平均給与所得の数値を押し下げ
る要因となるためです。

数字上は世田谷区の方が新宿区より上のように見えますが、これはそうしたトリッ
ク故のこと。新宿区の単身世帯比率は６０％超であるのに対して、世田谷区等の家
族世帯が多い住宅地中心の区では、単身世帯比率はせいぜい４０％台なのです。
したがい、こうした特殊要因の影響を取り除き、同一年齢層や同一家族形態層同士
を比較すれば、新宿区は世田谷区はおろか、目黒区あたりより上位に位置すること
が想定されます。統計数値は大変客観的で分かり易いのですが、その背景や裏に潜
む真実を認識した上で適切に使わないと、ミスリーディングーとなる場合が有る点、
是非みなさまご留意ください。

[459: 購入検討中さん]

フォレセーヌって、一流ですか？

あまり聞いたことないですが・・・

新興デベですか？　実績十分ですか？やっぱり、三井・三菱・住友とかの旧財閥系がいいですね・・・

[460: 入居済み住民さん]

ＫＥＮコーポレーションのサイトの検索画面におけるエリア区分

港区
渋谷区
千代田、中央、江東（笑）
目黒、世田谷
新宿、文京、豊島、北、板橋
品川、大田
中野、杉並、練馬、東京市部
２３区北東部

城東ファンの方おめでとうございます。
江東区はＫＥＮによれば千代田、中央のお仲間と認定されました。

[461: 購入検討中さん]

ＫＥＮのfamousPropertiesにリストアップされてるマンションは、
やはり都内屈指の高級マンション群なのでしょうね。

そして、高級マンション群がある区が、やはり人気区なんでしょうね。

そんな素晴らしいマンションに住まわれる方、正直羨ましいです。

[462: 購入検討中さん]

http://www.kencorp.co.jp/famous_property/9


これですね。でも、あれ、江東区がないですが？？？

[463: 入居済み住民さん]

フォレセーヌは森ビル（森トラスト）の子会社で
都心ならびに城南地区の高級物件に特化したデベロッパー
です。財閥系はロケーションは全国、グレードについても
多様なので一概に三井だからよい立地ともいえないでしょう。
港区にはマナーとかドムスとかペアシティとか欧米系
外人向けの高級マンションが多数ありますがいずれも
大手のデベロッパーではありませんな。

[464: 入居済み住民さん]

>>462

こっちです↓
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/area_list/

[465: 購入検討中さん]

それは、普通の物件探しページですよね。

famous properties（ブランドマンション）というリストに江東区が無いのは、
どうしてなんでしょう？

それはさておき、色々見てみましたが、やはり港区、渋谷区、新宿区には、
KENさんが認定するブランドマンションが非常に数多く存在するのですね。

やはり、買うならこの３区っていうのが間違いがないんでしょうね。
欧米系外国人向け高級賃貸仲介実績No.1のKENさんの認定ですからね。

[466: 匿名さん]

>>460
>>461
http://www.kencorp.co.jp/famous_property/

ブランドマンションのところではエリアから除外されているようです。

[467: ビギナーさん]

あくまでも私の中のイメージですが。

①都心回帰といった場合、江東区は都心でしょう。
　浦安へ流出した住民が江東区へ戻ることは、都心回帰です。
　江戸川区から江東区に移ることも、都心回帰になるかな？と思います。

②ブランド的な意味で都心といった場合、中央区は都心から外れると思います。
　中央区銀座は都心でしょうが、勝どきや築地や月島は都心ではない。
　中央区というだけで都心というのは、無理です。
　また、晴海は中央区ではなく、既に江東区であると思います。

③新宿は、そもそも都心云々の話には入らないと思います。
　新宿はそれ自体で大阪や福岡などの地方都市と同列に論じられるべきで、
　東京ではないと思います。
　素朴でありかつがさつな田舎者の街でしょう。

[468: 購入検討中さん]

まあ、個人的なイメージですから、公衆の場で開陳するほどの中身でもないですね。

あえて肯定も否定もせず、ニュートラルです。人それぞれの考えは自由ですからね。

ただ、ニュアンス的に、江東区を都心区として分類したいような印象を受けますので、

江東区関係者の方なんですかね、ビギナーさんは？　だったら、中央区や新宿区を

貶めようとする意図は、何となく理解できます。ただ、残念ながら、多数派の支持

を得られる主張ではなさそうです。

[469: ビギナーさん]

私は江東区でも中央区でも新宿でもありませんよ。
草野球の選手が「松井秀樹が打てないのは○○だからだ」などとケチつけているようなものでしょうか。

あくまでもイメージとしての話なんですが、部分的にでも何となくわかるということはありませんか？

[470: 匿名さん]

確かに新宿は港区にも千代田区にも隣接してるのにさらにあれだけの商業施設が
あるのは特異。
その気になれば区内で全て済んでしまうという点では地方的と言えなくもないか・・・
でも江東区と新宿区、どっちが都心って言われたら考える人はいないでしょ。（どっちも違うってのはこの際おいといて）
比べるのも失礼なくらいな問いになってしまう。
「〜に近い」しか売りがない所と、さまざまな「〜がある」所。

[471: 匿名さん]

ていうか

価格の話は？

[472: 匿名さん]

まずビギナーさんの主張で、整合性がないのは、他は区単位で語って
いながら、何故か新宿については区ではなく新宿駅周辺商業エリアの
ことのようですね。どういう意図があるか知りませんが、公平な議論
ではありません。


ここで話題の新宿について少々分析してみますと、白人やアジア系を
とわず外国人観光客に人気No.1な街（区ではない）は新宿でしたね。
また、観光客ではなく、日本に滞在中の主要欧米人が多く住まう区の
上位には、港区や渋谷区にならび新宿区が名を連ねています（この場
合は、新宿駅周辺商業エリアでなく、区）。たとえば、神宮外苑エリ
アの国立競技場や、聖徳記念絵画館等は新宿区だとご存知でしたか？　
青山界隈なので港区や渋谷区と思っている方も多いはず。
神楽坂は、近年とみに人気が高まってきた、和と洋、新と旧が絶妙に
マッチする何とも不思議で素敵な街。健全な花街としての伝統を持つ
山の手随一の繁華街だった街です。
新宿区には、江戸期からの武家屋敷に由来する市ヶ谷界隈等の正統派
山の手エリアもあれば、戦後の闇市から逞しく復興し淀橋浄水場跡地
再開発で超高層ビル街に発展した新宿駅周辺商業エリアもあり、また、
落合のように近郊・郊外住宅地的な落ち着いた上質の第一種低層住居
専用地区もあるなど、まさに多種多様、あらゆるものを許容する懐の
深さがあります。


そもそも東京は、千年の都である京都等に比較すれば新興都市ですし、
江戸っこ含め、決して洗練された都会人が多数を占めてきた街ではな
く、特に現代においては、地方出身者がむしろ大宗を占める巨大な田
舎です。そんな東京の中で、新宿（駅周辺エリア）は東京ではなく、
地方都市と同列に論じられるべき、なぞというのは、まさに東京の歴
史も発展の経緯も理解していない、ピント外れの議論に過ぎません。
東京の成り立ちを考慮すれば、新宿（区）は、まさに紛れも無く代表
的な東京です。たとえば海外から客人が来て、時間的制約で一箇所し
か案内できないような場合は、もっとも東京的な街、東京の今を代表
する街として、新宿駅周辺エリア（や可能であれば神楽坂界隈も）に
案内するのが、一番正しい選択でしょう。パークハイアットから思い
出横丁、家電量販店から新宿御苑まで、東京という、そもそも混沌と
してあらゆるものが交じり合う巨大都市を、もっとも良く表象する街
が新宿です。


江東区については、残念ながら、そうした東京ならではの多様性を
見出すことはむずかしいでしょう。人工的再開発都市か庶民的下町エ
リア以外の多様性を認めることは困難ですから。それはある意味、千
代田区や中央区にも共通した点です。タイプはそれぞれ違いますが、
多様性に乏しく、オフィス街か中高層マンション街、もしくは下町商
業エリアしかないのですから。敢えて新宿（区）と比肩し得る多様性
を持つ街は、港区のみでしょうか。ただし、多様性の幅が狭いのです。
ピンからキリまでの幅が広い（懐が深い）のが新宿区、幅が狭い
（懐が浅い）のが港区です。


新宿は欧米系外国人が多く訪れ、多く住まう街（区）ですが、無論、
アジア系外国人も多い街です。これは、かつてはネガティブに捉えら
れがちな傾向がありましたが、これからの数十年単位で将来を見通し
た場合、どうでしょう？　アジア新興国の経済成長は顕著であり、中
国やインドに限らず、既に日本を上回る経済成長を見せ、日本人以上
の富裕層が誕生しつつある国々が数多く存在します。そうした新興勢
力の富裕層が新宿に注目し新宿にポジティブな影響を与える可能性は
十分ありますし、既にその兆候が見えています。新宿駅周辺に近年新
規開業したホテルやサービスアパートメント形式の高級賃貸マンショ
ン等は、その多くがシンガポールや香港等のアジア系であり、アジア
を中心とする新興富裕層の受け皿として発展を遂げる可能性も高いの
です。西新宿側のパークハイアット等を中心とする欧米的国際性と、
歌舞伎町以北大久保エリア含むアジア的国際性の、そのいずれもが、
新しい発展と成長の源泉となる可能性が非常に高い、それは新宿とい
う街、そしてそうした街を擁する新宿区という区の、ポテンシャルの
高さを雄弁に物語るものです。残念ながら、江東区には、そこそこの
サラリーマン層が湾岸高層マンション等に住まうことによる、サラリ
ーマン世帯増加的要素以外に、大きく発展するポテンシャルを見出し
難いというのが、実態でしょう。

[473: 匿名さん]

ビギナーさんの東京観、都市観は、かなりステレオタイプというか、
地方出身者が憧れる東京イメージ、って印象ですが、どうでしょうね？

東京は多様な街ですよ。一部の最先端を勝手に自認するような人たち
が、特にいわゆる業界筋などに多いですが、決まって地方出身者だった
りします。

もともと代々東京に生まれ育っている人たちは、自分の回りのことしか
知らなかったり興味がなかったりするので、どこが都会的でどこが田舎
的、といった議論になりにくいものです。

ファッションで言えば、常に流行に敏感で流行を追う人は、実は常に
流行に後れている人でもあります。流行なぞに煽られたり惑わされたり
すること無く、泰然自若たる姿勢で自分にもっともフィットする装束を
身に着ける人こそ、真の洒落モノですからね。

都市論や、どこに居を構えるか等の議論においても、同様のことが言えます。

[474: 入居済み住民さん]

こんにちは。
今日は良いお天気ですね。

新宿区の話が出ていますが、
わが家が直近に転居先として検討したのは、千代田区、新宿区、渋谷区です。

千代田区の中心地（平河町、番町近辺）はモデルルームを見に行った際に周囲を
歩いたら、あまりにも日常的な買い物に不便でしたので、最初に、検討対象からはずし、
その後、新宿区の千代田区寄り（市ヶ谷近辺）と渋谷区の港区寄り（神宮前近辺）で
物件を探し、結果、新宿区に落ち着きました。

新宿区の千代田区サイドは新宿駅近辺の雰囲気とは全く異なり、閑静な住宅地が
たくさんありますので、とても住み心地が良いですよ。

これまで、生まれてから、港区、中央区、杉並区、品川区、北区、渋谷区、練馬区、
横浜市、文京区、世田谷区、新宿区などで暮らしてみましたが、

個人的には、住み心地（暮らしていて生活が楽しいかどうか）は、
港区＞新宿区＞世田谷区＞渋谷区＞横浜市って順番でした。

うちは普通の家庭なので、
美味しいチーズやパテやワインなどがある中流スーパー（ピーコックや成城石井レベル）と
庶民スーパー（マルエツレベル）の両方があって、あと、徒歩10分以内に、気の利いた
ビストロが30〜50件ぐらいあると、生活が楽しく感じますね。
あと、桜の季節には近所に簡単な桜並木があって桜餅を売っている和菓子屋さんがあったり、
散歩しやすい歩道が整備されていて、ちょっとした画廊やアンティーク家具屋などがあったり。

逆に、デパ地下はせいぜい10日に１度ぐらいしか行かないし、映画も美術館もクラシック
コンサートも、せいぜい月に１回。

中央区や文京区、北区、杉並区、練馬区はあまり楽しくなかったです。
中央区や文京区や北区は、定食屋とかラーメン屋、寿司屋などが多くて、客すじも
あまり良くなかったので。
杉並区、練馬区はファミリーレストランが多くて..。

..と、あまり話題ならない新宿区の話が最近出ているので、嬉しくなり
書き込ませていただきました！

[475: 匿名さん]

＞個人的には、住み心地（暮らしていて生活が楽しいかどうか）は、
港区＞新宿区＞世田谷区＞渋谷区＞横浜市って順番でした。

であれば、なぜ港区が直近の転居先の候補にならなかったのでしょうか？

[476: 住まいに詳しい人]

そろそろタイトルに合った話をしてもらえないかなぁ

お国自慢したい人は他のスレでやればいいでしょ

[477: 過去スレの40]

おかしな議論になっているね。無知というか。

日本の富裕層・非富裕層について
資本主義である限り、国民の所得格差は常にあるし、階級対立という問題も生じる。60〜70年代は内需外需とも増大し、個人所得のパイが右肩上がりで80年代に１億総中流という世論もあった。これからの日本経済は右肩下がりが予想され、１国の経済規模が縮小していくなかで、富裕層かそうでないかを比較しあっても意味がない。原始部族社会で、誰が富めるかを自慢していても、他の高度文明が入ってくると、その社会システムは没落する。インカ文明のように。

東京の住宅地域の再開発について
江戸時代は、東京は２つに分割されていた。東の日本橋川・神田川周辺が水運商業地域（庶民地域）と、江戸城の周辺および北西の旗本・大名関係施設（行政関連地域）。明治維新で、元の北西住人は離散して、このあたりに新たに藩閥政治の要人が住み始めた。このことが、戦前までの東京の地域内価値観に反映しているし、現在の住宅価格にも尾を引いている。

世界経済の動向から蒙る日本への影響がについて
箇条書きにする。
原油価格は上昇するので、電気自動車が普及する。電気スタンドが続々と誕生。
日本輸出関連企業は、先進国と非先進国に差別化して商品開発・販売しなくては生き残れない。
非先進国向けというのは、低価格・低品質で大量にさばくということ。
原子力発電で電力をもっと生産する。

住宅デベロッパーについて
屋上に太陽発電というような努力が必要。

[478: 匿名さん]

永遠のネタだけど、普通にかんがえると、東京駅に近い江東区が都心でいいんじゃない。一方、どっちが発展してるかは新宿区。それでいいじゃん。

[479: 匿名さん]

>465
>famous properties（ブランドマンション）というリストに江東区が無いのは、
>どうしてなんでしょう？

ひと昔前なら、そこに名前が無いのが「当たり前」で疑問すら抱かなかった。
それが「東京駅からの距離」だけで「都心だと思い込んだ（思い込まされた）」豊洲に代表される
エコノミー地区の新住人たちが「どうして？どうして？」とネット上で主張しはじめた。
終いには「東京駅からの距離」だけで港区や品川区のタワマンに喧嘩売ったり、
世田谷区などに至っては見下すような発言までしはじめた。
元来の江東区住民は他地区と比較などせず、自分たちの生活を楽しんでいるはず。
むしろ、湾岸新住民に対して眉をしかめてるのではないか？

[480: 匿名さん]

やっぱブランドは番地じゃん。区単位で考えるのは、虎の威をかる狐的発想でしょ。ネットでしか主張できない自慢話？意味無いよ。せめて面と向かっても言えるレベルの話にしてよ。

[481: 匿名さん]

>>477さん、おつむ大丈夫ですか？？？

>>480さん、たしかに区単位では大雑把な議論になりがち。
でも、まずは区単位で語らないと、逆にどの区でもＯＫっていった
間違った議論になる。区も大事、その中の番地等も大事。

で、区単位議論で一番勘違いしているのは、おそらく港区湾岸エリア
新興住民の方々。港区ブランドだけど実態は江東区、って方々。
とてもイタイです。だって、港区らしい港区メリットを享受できない
んですから。

新宿区には湾岸エリアがない分、名ばかりの新宿区、ってエリアが
少ないのは、むしろポイント高いですね。

個人的にお勧めなのは、単に住みやすさや住む楽しみのみならず、
震災時の備え等考慮しても、港区か新宿区、若しくは渋谷区の山の手
台地に所在する、古くからの高台邸宅街の戸建て又は低層マンション
ですね。地価高騰の昨今、とてもハードルが高くなりましたが、
頑張って手に入れる価値があるエリアです。

[482: 匿名さん]

やっぱ世田谷区とかは駅前に一戸建てが一番なんだよ。二番手争いが、マンションと郊外戸建で、マンション優位のながれ。これと同じような現象が23区でも起きてる。３Aが一番で湾岸と世田谷区などが二番手争い。湾岸新住民は比較的満足してるが、転売組が躍起になって他地域をおとしめようとしてる。湾岸もそこそこのファミリータイプで７〜８千万程度はするようになったことで、今後どうなるんだろう？安くなるまでまつのか？5〜6千万の城東方面に流れるのか？多少予算を無理するようになるのか？

[483: 匿名さん]

正直、湾岸エリアの何が良いのか皆目見当がつかないのですが、
実際にお住まいの方、以前住んでいたエリアとの比較で、
湾岸の魅力を思う存分語って頂けないでしょうか？

知人で中央区のウォーターフロント系タワーマンションに住んでいる
人がいて、たまに遊びに行ったりしてたんですが、あの不自然に人工
的な景観、とってつけたような植栽等の緑、でも基本的にはコンクリ
ートジャングル系のグレーとメタル系の色調な街並み、まるで都心の
オフィス街のようなイメージで、比較的自然な緑が多くある準都心部
山の手エリアに住まう身として、その良さがどうしても分からないの
です。

たしかにタワー高層階は夜景がとくに綺麗でしたが、だんだん見慣れて
来ましたし、考えてみれば、大手町界隈の職場から見る夜景と大差無い。

資産家が投資目的で賃貸用に購入するのはある程度理解できますが、
ファミリー層が本宅として購入するのは、どうしても理解しかねます。

[484: 匿名さん]

港区なら赤坂といったように、質の高いエリアは区ごとに存在している。なので自慢話は区単位でいっても無意味。

[485: 匿名さん]

>永遠のネタだけど、普通にかんがえると、東京駅に近い江東区が都心でいいんじゃない。一方、どっちが発展してるかは新宿区。それでいいじゃん。


新宿区の四谷や市ヶ谷の方が豊洲より東京駅に近くないですか？
後半には異論ありません。

[486: 住まいに詳しい人]

ＫＥＮさんのブランドマンションページで、区別の掲載物件数は以下のとおりです。
やはり、港区、新宿区、渋谷区、が３トップですね。

（都内）
港区　　：　２６件
新宿区　：　１８件
渋谷区　：　１６件
千代田区：　１２件
文京区　：　１０件
杉並区　：　８件
豊島区　：　６件
世田谷区：　６件
目黒区　：　５件
中央区　：　４件
大田区　：　４件
武蔵野　：　４件
品川区　：　３件

（神奈川県）
横浜　　：　１５件
湘南　　：　９件

[487: 住まいに詳しい人]

あと、三井不動産のリアルプランでも、ブランドマンションリストがあります。
http://www.realplan.jp/premium_mansion/m00_01.jsp?rpmenu=20003

区別の掲載物件数は以下のとおりです。三井だからか、やや港区はじめ都心区
に偏っている印象が拭えませんね。ただ、上位４区の顔ぶれはＫＥＮさんと
まったく同じです。

港区　　：　３３件
千代田区：　１８件
渋谷区　：　１７件
新宿区　：　９件
品川区　：　４件
世田谷区：　４件
中央区　：　３件
大田区　：　３件
目黒区　：　２件
文京区　：　１件

[488: 住まいに詳しい人]

さらに、野村不動産の同様のサイトです。
http://www.nomu.com/premium/index/action/CatalogTop/?wide_id=13&mi...[110]=110&middle_area_id=8&search_area=tokyo

こちらの区別の掲載物件数は以下のとおりです。特徴として、世田谷区や目黒区が
比較的多く掲載されていることでしょうか。それを除けば、上位区の顔ぶれはＫＥＮさん
や三井さんとほぼ同一。この３つの業者さんのブランドマンションリストから言えること
は、いわゆるブランドマンションは、港区、渋谷区、新宿区、千代田区の都心及び準都心
４区に集中している、ということではないでしょうか。

港区　　：　４５件
渋谷区　：　２８件
世田谷区：　１８件
千代田区：　１７件
新宿区　：　１２件
品川区　：　１０件
目黒区　：　９件
大田区　：　５件
杉並区　：　５件
中央区　：　４件
文京区　：　４件
豊島区　：　２件
武蔵野市：　１件

[489: 匿名さん]

上記を見るにつけ、いかに「新都心５区」なる造語がいい加減か、良く分かる。
港区、渋谷区、千代田区までは異論ないものの、中央区、品川区、目黒区、文京区の
いずれか２区、ってゆうのが実にご都合主義的。

すくなくとも、どれもブランドマンションが現在数多く存在するエリアではない。
新宿区の方が、はるかにブランドマンションが多いのは、火を見るより明らか。
にもかかわらず、これらマイナー４区から２区、ってゆうのは、これからデベが新規
分譲を計画しているエリアだから、ではないか。あたかも真実を書いているかのよう
に見せかけ、単なる広告宣伝のお先棒を担ぐのは、虚偽煽動の類で実に由々しきこと。

「新都心５区」なる造語が書かれた雑誌（ムック）をざっと見てみたが、大手不動産
デベロッパー等の広告がいつもに増して所狭しと掲載されている理由に合点が行った。

[490: 匿名さん]

＞４８３
世田谷の深沢から芝浦に引っ越してきました。どっちも気に入ってます。一長一短かな。

ただ芝浦の方が圧倒的に便利ですね。深沢が不便すぎたんだけど。駅までも近くなったし、電車も激混みの田園都市線から解放されホッとしてます。羽田も近いし、新幹線もすぐ乗れるし、言うことないです。

ただ、やっぱり緑がないですね。その点深沢が懐かしくなります。

でも、専業主婦とかでずっと家にいるのならそりゃ世田谷がいいけど、個人的には仕事してるんだったら湾岸の方がいいかな。。。子供のありなしも関係あるけど。

[491: 匿名さん]

４９０さんの意見には納得させられるものがあります。子供がいなく共働きですと交通の便がいいところを好むかもしれませんね。

[492: 匿名さん]

三井のリハウス、住友不動産、野村のノムコム、三菱地所の住まいのギャラリー、東急不動産などの大手デベのMS販売に関するHPを見るとエリアから物件を検索しようとすると全ての会社で都心には　千代田　中央　港　渋谷　新宿　文京の６区が入ってきます（全ての会社のHPで同じ）。

まあ、これを使うのがこの業界では常識的な線でしょうね。

[493: ビギナーさん]

>>472さん、
特別な意図はありませんが、中央区もエリアでイメージしています。
前に書いたとおり、「都心エリア（銀座などごく一部）」と「そうでないエリア（勝どきや築地や月島など）」、「ほとんど江東エリア（晴海など）」です。
何の意味があるかと言われると困りますが、ブランドイメージとして。
ただ、新宿と中央区と江東区の優劣を決めようというつもりはありません。

もっとも、ステレオタイプとの意見もあったので、やはり私の持っているイメージはわりと一般的なものかなとも思っています。
やはり新宿は田舎チックだし、中央区でも勝どきや築地や月島は都心ではないし、晴海や江東区は都心回帰といった場合にのみ広義の都心に入れてもらえる（要するに都心ではない）ということでしょうか。

話は違いますが、以前赤羽を埼玉と言って不興を買ったことがあります。
しかし、山手線の上野以北は東京ではないというイメージもあります。

[494: 匿名さん]

もしかしてビギナーさんは生まれは東京ではない人かまたは未成年者でしょうか。

[495: 匿名さん]

ついに値段が高いマンションが多いところが都心という
超珍説まででてきましたか。
何を考えているのやら

大爆笑。

[496: ビギナーさん]

いえいえ、東京生まれです。
未成年どころかもういい歳ですが、
精神年齢は中学生くらいからあまり変わっていない気がします。。。（苦笑）

田園都市線の江田やたまプラーザの辺りへは、子供のころカブト虫やザリガニなどを取りに行っていました。

[497: 匿名さん]

優良企業が本社所在地として選び、
兜町のある中央区が必ずしも都心ではないとするために必死ですね。

中央区は23区で最も面積が狭く（台東区と争う）、その地域をさらに細分化して
自分の思いだけで「イメージ」だ「ブランド」だと言っても仕方ないでしょう。

中央区の一部は都心っぽくないかもしれないが、それでも中央区は都心区。
それでいいじゃない。
マンションの規模や質で都心かどうかが決まるとか思ってるの？

[498: 匿名さん]

無邪気を装いながら強引に押し通そうとする、確かに中学生的かも。

[499: 匿名さん]

都心の定義はともかく普通は成人すると学生同士で新宿などを基点として行動すると思います。どういう意味で新宿が田舎チックなのか意味が分かりません。豊洲のよなところを都心と誤解するところに幼さを感じます。豊洲が悪いとは思っていません。郊外的なショッピングモールは使いやすいです。しかしあくまで既製品であり独自性が足りないように感じます。

[500: 匿名さん]

マンション価格の上昇見通しは僅か３．４％
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200804040249.html

記事より
・３月の日銀短観では企業の景況感が２四半期連続で悪化し、景気の先行きに対する慎重姿勢が一層明確となった。不動産業界でも分譲価格の高騰で在庫が積み上がっているマンション市況などを受けて、地価や販売価格に対する見通しは一段と厳しくなっており、「下がる」との見通しが急速に増えている。
・住宅地の年間変動率をみると、東京都心８区で年間１０％以上上昇している１４地点のうち、１３地点が昨年後半の上昇率の方が低くなっている。また、民間の野村不動産アーバンネットの住宅地地価調査（３カ月ごとに調査、０８年１月１日時点）では、前期に比べて東京都区部がマイナス２．６％、首都圏平均でもマイナス２．１％と既に地価下落を示すデータとなっている。
・不動産経済研究所が３月の地価公示の発表に併せて実施した住宅・不動産会社６２社を対象にしたアンケート調査でも、今後おおむね１年間で地価が「上がる」との回答は、１年前に比べて急減し、「下がる」との回答が大幅に増えている。住宅地だけをみると、「上がる」との回答は、都心住宅地が１年前の９１．８％から３．３％へ、近郊・郊外住宅地が６１．２％からゼロへそれぞれ急減した。また、地方中核都市の住宅地でも前年の６４．６％からゼロとなった。
・一方、マンションの販売価格に対する見通しでは、新築マンションの販売単価が「上がる」との回答は、前年の８９．８％から３．４％へと大幅に減少し、前年にゼロだった「下がる」は今回６７．８％へと急増した。また、中古マンションの成約価格も「上がる」との回答が前年の７７．１％から今回は８．３％に減少している。
・ここ数年の大都市圏の住宅地地価をけん引してきた分譲マンションは昨秋から調整局面に入っている。首都圏の販売在庫は既に１万戸に達し、郊外や都心の一部地域では値引き販売が始まっており、これからゴールデンウィークを境に首都圏全域で販売価格の調整が本格化する見通しである。


ゴールデンウィークを境に首都圏全域で販売価格の調整が本格化する見通しだそうです。

[501: 匿名さん]

主要企業が集まってるのが千代田、中央、港の３区。
この３区以外は本当の都心とはいえない。

[502: ビギナーさん]

＞中央区の一部は都心っぽくないかもしれないが、それでも中央区は都心区。
＞それでいいじゃない。

中央区は都心３区の１つであり、それでいいと思いますよ。
472さんの話との絡みで、区では大雑把過ぎるので分けただけです。
中央区を都心区でないとする意図はありません。

マンションの規模や質で都心かどうかが決まるかについては、私はそうは思っていません。
高級マンションや豪邸は都心より静かなところに建っていたり、駅から遠かったりしますもんね。

[503: 周辺住民さん]

>>490
世田谷在住です。

利便性、眺望、最近の資産価値は湾岸のほうが上と思います。

世田谷にいるのは、やはり子供の有無が大きいです。
自分が田舎育ちのため、数百戸のビルの中に子供が
住む環境がどうもなじめませんでした。

[504: 匿名さん]

都心の定義は普通は法人が多いかどうか、経済活動ベースで決まるんじゃない？そういう点では間違いなく中央区は都心でしょ。中小企業が多いけど。

でも住居における都心（別の表現の方が本当はいいかも）も別概念としてあるだろうから、別のスタンダードもあった方がいいよな。このスタンダード次第で今後のマンション価格の下がり方が決まりそうだから、ご当地自慢もある意味重要な議論だな。
根拠レスな書き込みも多くみられるけど。
山の手という言葉が独り歩きしてるけど、それを判断できるほど顧客の知識があるわけでもないし、なんとなく高級そうなイメージというのは、マンションを買う実質的決定権を持っている嫁さんには威力絶大だろ。デベもそのへんはよくわかってるから、江東区が都心なんていう噴飯ものの表現をしてしまうが、別に法律で決められているわけじゃないから使うこと自体は悪いことじゃない。たぶんそれに踊らされる顧客はたくさんいるし、武蔵野を山の手と言って踊らされる人もたくさんいるんだろう。

[505: 匿名さん]

県境外周区以外を都心部と呼べば喧嘩にならなくて良いのでは？

[506: 匿名さん]

まったく方向性が違う話なんですけど、三菱地所って都心の新規のMSが全然ないんですよね。どうしちゃったのでしょうか？。今年になって新規に売り出したのは乃木坂のみ。今後の計画も発表されていない。パークハウスにするほどの都心の土地が出てこないのですかね？。

[507: ビギナーさん]

>>499さん、
わざわざ豊洲を持ち出して、さりげなく豊洲を貶さなくてもいいと思いますよ。

新宿は地方出身者が一際目立つので、田舎っぽく感じます。
おっしゃるとおり、地方から出てきたばかりでまだ垢抜けない学生が多かったりします。
私も学生だった頃は新宿によく行きましたが、もう10歳か20歳歳をとって新宿に行くと垢抜けない感じがすると思いますよ。

[508: 匿名さん]

世田谷みたいにでかい区を一括りにする意図がわからない。
湾岸なんてさらにでかい括りだし。
そりゃ、湾岸でも港区と世田谷のはずれの方を比べれば資産価値は前者に決まってる。
でもそうでない湾岸も、そうでない世田谷も沢山ある。
そして、それぞれのトップ同士を比べたら世田谷の圧勝。

[509: 匿名さん]

過剰反応ぶりを見るにビギナー氏は豊洲を買っちゃった人か…
東京駅5km圏内氏含め、江東区湾岸礼賛者はどうしてこう微妙な人が多いのかね。

[510: 匿名さん]

平成20年4月4日
都市整備局
「平成20年2月の新設住宅着工」についてとりまとめましたので、お知らせします。
地域別でみると
都心３区は302戸（前年同月比44.1％減２か月ぶりの減少）
都心１０区は3,505戸（前年同月比28.1％減８か月連続の減少）
区部全体では10,214戸（前年同月比5.4％増８か月ぶりの増加）
市部では3,111戸（前年同月比12.1％増２か月連続の増加）
※都心３区：千代田区、中央区、港区
　都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区
都心区から周辺区、さらに市部に供給地域は変わりつつあります。
エンドもそれに合わせて志向を変えるか？

[511: 匿名さん]

都心だから資産価値があると思う人がいるから都心議論が盛り上がるのだろうね。都心だろうとなかろうと自分が住みやすければ別にどうでもいいのに。豊洲のよさは子供向けのキッザニアだと思いますけど。あれがまずくなると先行きが怪しくなります。

[512: 住まいに詳しい人]

ビギナー氏、新宿や上野は地方都市と断言されてますが、よほど都会的センス溢れる
御仁なのでしょうね。そんなビギナー氏にとって、都会中の都会ってどんな街なんで
しょう？　まさか、江東区、ってのは無しでお願いしますが・・・。

たとえば、新宿区の市ヶ谷・神楽坂や四谷・若葉辺りの高台は地方都市ですか？
あるいは、霞ヶ丘町や霞岳町は東京ではなく、ただの田舎ですか？

他方、千代田区の神田神保町は都会中の都会ですか？
港区の新橋は都会ですか？　あるいは、港南や芝浦はどうですか？
港区の白金１、３、５丁目は都会的センス溢れる高級住宅地ですか？
旧芝区新網町(現港区浜松町)は富裕層溢れる土地柄ですか？
港区の権田原はどうですか？　渋谷区の隠田はどうですか？

東京生まれの東京育ち（一時田都神奈川在住歴あり？）のビギナー氏には、
ぜひ遠慮なんかせず、独自の考えを思う存分開陳頂きたいものです。

[513: 匿名さん]

実は豊洲に憧れるただの田都住民とか。
趣味は掲示板荒らし。

[514: 匿名さん]

いいこと書いてあるのかと覗いてみたら、庶民が金持ちや都会の定義付けを必死で行っている。
ほんとの金持ちはそんなこと言いません。大きなお世話ですが。お邪魔しました。

[515: 匿名さん]

○○購入者の不幸は、分譲の販売時期が××区湾岸→△△区湾岸と明確に推移し、その間に新価格→新々価格と2段階の価格上昇があったため、「○○は××区湾岸と同等、あるいはそれ以上の価値がある」という錯覚を、短期間だが覚えてしまったことだろう。同一条件で比較できる対象となる供給がないのだから、そんなはずはないのに。

◆区、■■区は湾岸であっても区名のバリューは高い。その事は、実は△△区を覚悟した○○購入者が最も身をもって知ることになるだろう。気にしないのは、▼▼から▲▲に移って念願の▼▼脱出を果たした者、本気で▽▽地区が素晴らしいと信じている者くらいだろうが、いずれにしても少数派だ。基本は「利便性と価格」で移住してきた1次取得者ばかりだからだ。

「○○にお住まいなんですね」はいいが「△△区にお住まいなんですね」と言われる事がなぜかイヤ。
車のナンバーを「□□」ではなく「◇◇」にする方法をなぜかネットで検索してしまう。
「都心」のくくりに○○が入っていると、すごく、嬉しくなる。
子供の「越境通学」・・・違法行為も、自分は教育に熱心なだけなんだとすり替える。

「まあ、ずっとここに住むわけじゃないしさ」。1年も経たず、皆が口を揃えてこう言っている姿が目に浮かぶ。自分が誤った判断をしたとは誰も認めないものだが、周りはそうは見てくれない。そのことを日増しに実感するからこそ、他地域のマイナス面にだけやたら詳しくなり、統計資料で○○が良い数字だったりするとそれを頭に刻み、ささやかな誇りとしてしまう。

ちょっとした外出でも精一杯の、部不相応なおしゃれをして（同じく部不相応なブランドの）ベビーカーを押すママ友とのお付き合いにも疲れてきた頃、ふと再開発地域の息苦しさに気付く。

きれいな街には、計画された街には、新住民ばかりの街には、大切な何かが欠けているのではないかと。◎◎◎ー◎は一時期の苦境を脱し、外から訪れる人も増えているようだ。でも、自分が望んでいた街の発展って、こういった事だったんだろうかと。ここは、自分が本当に住みたい場所だったのかと。デベが宣伝するライフスタイルに自分を重ねた「幸せごっこ」は、本来の「幸せ」とは違うものだったのではないのかと。

[516: 匿名さん]

ビギナーさんは、過去レス拝見しますと、すこし前までは都心地価下落否定派
でいらっしゃったようですね。さすがに直近では現実を追認せざるを得ない
スタンスのようにお見受けしますが。

書きぶりからの勝手な想像ですが、名前はビギナーと称しつつも、少なくとも
不動産や金融関係の専門知識をある程度お持ちの方、それなりのビジネスに
携わっておられる方とお見受けします。

そして、物件購入検討者との立場で、どちらかと言えば業界寄りの発言を繰返
しておられるようにお見受けします。若干醒めた発言もあるので、それ行け
ドンドン派というよりは、やや斜に構えた業界関係者風情を醸し出しておられ
ますが。

で、新宿や上野を地方都市又は田舎と断定される発言は、その背景には理論的
整合性より好き嫌いの好みが色濃く反映しているようですね。学生時代は渋谷
で遊んでおられたそうですから、大学もそちら方面だったのでしょうか。

要するに、自分の生活圏から外れているエリアについて、馴染めない感覚から
来るある種の嫌悪感をお持ちで、それが特定エリアを地方都市又は田舎と断ず
る性向に結びついているものと推察されます。ひとは誰しも公平無私とは行き
ませんから、それはそれで構わないと思います。みなお互いさまですからね。

また、好き嫌いは論理ではないので、そもそも議論の対象になり得ません。
どんなに説得されようが、嫌いなものは嫌い、それが人間でしょう。

[517: 匿名さん]

彼は、妙に新幹線に拘っているみたいですね。

ということは、どうやら東京から品川にかけて、新幹線が走る沿線周辺
に土地勘があるひとではないでしょうか？　江東にも理解を示しておら
れるのに対し、中央区には厳しいスタンスなので、江東湾岸物件購入者
（予定者）疑惑は一向に晴れませんね。

[518: 匿名さん]

○○はきれいな街だが実際に住んでみて違和感を感じるようになってきた。
違和感の正体はなんだろう？それは耳慣れない言語を話す人々の存在である。
三つ目通りを通る人々や駅前に自転車でたむろする若者。聞こえてくるのは
仕事場で一緒に働く欧米人や中国人が話す英語や中国語とは異なる言語。

○○のマンションを購入した人々は口々にこう叫ぶ。
「☆☆？なんだその地名は？そんな場所があるなんて聞いていない！
マンションのパンフ、重要事項説明にもなかったじゃないか！
焼肉のおいしい店が多い場所？そんなの気休めになるか！
過去の東京オリンピック誘致のため◆◆人の不法滞在者を隔離した地域？
オイオイ2016年東京オリンピック誘致と被るじゃねーか！
そもそもオレは＠＠＠＠（ヒント：山手線の駅名）やФФФФ（ヒント：同じく山手線の駅名）
と同じような場所に住む気はない！
そんな場所なら◆区の食肉処理場の近くの方がまだマシじゃないか…」

◆◆人居住区…

東京に住む人々なら当然知っている「常識」。
▼▼出身者は知る由もなかった…

[519: ビギナーさん]

いい気になって謳ってしまいましたが、不興を買ってしまい失礼しました。
当初に書いたとおり、草野球の選手が松井秀樹やイチローにケチをつけているようなものなので、気にされないでください。

なお、私ではない別の「ビギナーさん」も書き込んでいらっしゃると思いますので、その方のためにも混同されないでください。

[520: 匿名さん]

このスレの本来の趣旨、マンション価格動向に論点を結びつけて行きましょう。

要するに、一見不毛に見える高級住宅地や都心の定義議論も、新宿区や江東区
の優劣議論も、都内（特に都心部や準都心部）における今後注目のエリアを
あぶり出すための頭の体操、とも云えます。

「南山手」や「新都心５区」なる造語は、業者側から見た、購入検討層に今後
注目させるべきエリア、と考えられます。しかしながら、購入検討中のエンド
の立場からは、そうした一時的な販促キャンペーンに煽られることなく、本物
を見極めまがい物を見分ける眼力を養い、一生物の買い物であるマンション購
入で決して失敗しないよう努めることです。

実需で購入するのだから、購入後の資産価値変動には無関心、といった方々も
少なからずいらっしゃるかも知れませんが、投資目的ではない以上、敢えて積
極的に資産価値向上を狙う必要はないものの、将来何らかの事情で売却や賃貸
しを行う可能性に鑑みれば、資産価値は向上するに越したことはないのです。

そういう観点からは、今後伸びそうなエリア、資産価値が安定しそうなエリア
をしっかりと見極める必要があります。大きな要素のひとつは、やはり大規模
再開発計画でしょう。このスレで、これまで色々な再開発の話題が出て来てい
ますが、湾岸再開発は既に終盤でしょうから、今後の新しい再開発ゾーンを見
出し、早めの対応を図ることが重要です。

今後もそうした観点からの書き込みが多くなされることを強く期待しますし、
その一環であるならば、都内主要エリア同士の比較議論等も有益と思います。

[521: 購入検討中さん]

話は変わりますが最近の新聞に原材料高で鉄鋼価格がとんでもない値上げ圧力にさらされると書いてあったけどマンション建築はどうなるんでしょうか？
建築コストの高騰が今後のマンション価格に反映されるのだとしたら今とるべき行動は？
どなたかこの手の知見のある方いらっしゃいませんか？

[522: 匿名さん]

建材価格は、間違いなく値上がりしています。

しかし鋼材の全体に占める割合はたかが知れています。

それ自体では問題ないでしょう。


しかし原油高からくる建築費自体の値上がりは全ての項目で顕著です。

日本には腐るほど有る生コンでさえ

輸送費の値上げで割高になる始末です。

建設費の高騰は間違いなく年末ぐらいには社会問題になるかもしれません。

近年は赤字覚悟でゼネコンも受注しないようなので小型マンションは割高になるのではないかと思います。

[523: 匿名さん]

伏せ字ばかりの文章、読みづらい →　読む気が失せて半ばで読むのを止めた。
さて、スレタイの価格動向に持っていこうか。
話題になっている豊洲と元麻布（港区）、成城（世田谷区）の直近１０年の公示地価の推移を比較してみた。上は価格そのもの。下は１９９９年を１００とした指数。この先どうなると思う？

[524: 匿名さん]

これニュースソースの出典はなんですか？

今一見ずらいんだけどなあ、まーいいけど。

公示価格だから更地価格で考えるのかな？

根拠もなく単純に

元麻布↑

成城　→

豊洲　→　又は　↓

２００９年でしょこんな感じかな？

根拠なくだから理由は聞かないでね。

[525: 523]

＞これニュースソースの出典はなんですか？
データは国土交通省。グラフは自分で作成。
クリックしても拡大でないね。ピンク＝元麻布、紺＝豊洲、緑＝成城
実勢は既に修正安局面ですよ。

[526: 匿名さん]

そーですか、失礼しました。

元麻布辺りはまだまだ人気化しているのかと思いましたが。

三箇所とも↓ですかね？

まだまだそこまではいかないのでは有りませんか？

公示価格は遅行指数と言われていますし、価格は見ずらくて分かりませんが上がる所もある筈です。

あまり下がる様だとそこに融資している銀行の破綻も可能性出てきますよね？

逆にどう思います？

破綻するほどまでに値下がりしますかね？
素朴な疑問ですがね。

[527: 住まいに詳しい人]

>>526
>公示価格は遅行指数と言われていますし、価格は見ずらくて分かりませんが上がる所もある筈です。

？？？
遅行指数だからこそ
実勢価格は下落が始まっているのにまだ公示地価には反映していないだけですよ

>>523さんに合わせてこんなのもつくってみました
元麻布だけだと物件数が少ないので南麻布も足しています

[528: 匿名さん]

ということは、今年になってほとんど値下がりしてんですか？
なるほど
つまり逆に値上がりはゼロな訳ですか？

なるほど・・・

ではメガ・銀行も貸し倒れ発生で損失拡大しますね。
サブプライムとダブルパンチでリストラですね・・・
最悪の２００８年を予想しているんですか？
お知らせください・・・

これからどうなるかをヨロシクです。

[529: 523]

＞逆にどう思います？

修正安局面ではあるけど二極化も進んでいるから、元麻布等の都心高級住宅地の修正安は限定的だろうし、成城は都心ほど極端に上げてないから、やはり修正はあってもたいしたことないと思う。
これら昔から定評があり富裕層が多い地域は、それなりの地価を維持すると思う。
その点、豊洲等の湾岸新天地は富裕層が買い支えることはないから、修正も大きいのでは。芝浦や港南も同様かと。

[530: 住まいに詳しい人]

>>528
学生さんなのかな
新聞とかテレビニュースとかも全然見てないの？

米国は既に景気後退が確認されたよーですし
日本の細く長かった経済成長も米国に合わせて尽きるよーです
早ければ来月あたりには１月に遡っての景気後退宣言があるかも知れませんね

ただの景気循環だけなら半年ぐらいで底を打つでしょーが
今回は外のサブプライムやら内のプチバブル崩壊とかありますから
長引く可能性もありますね

ただマンションは値段が下がるのだから、その分は売れますよ
購入する/しないに関しては、個々の物件を
どれくらい気に入るかということじゃないでしょうか？

[531: 匿名さん]

みなさん色々ご意見はあると思いますが、客観的なＤＡＴＡとして１、月末に発表された２３区
の生活者実感アンケート結果は以下の通りです。カッコ内は昨年順位です。
１位（２）文京区、２位（１）品川区、３位（３）目黒区、４位（５）江東区、５位（１１）杉並区、
６位（８）江戸川区、７位（６）練馬区、８位（７）千代田区、９位（１２）中央区、１０位（４）世田谷区、
１１位（９）渋谷区、１２位（１０）板橋区、１３位（１４）北区、１４位（２２）港区、１５位（１７）新宿区、
都心回帰で住む人が増えているところは、生活環境も良くなっているのが分かります。
例えば、下のほうだった港区も順位を上げてきています。

[532: 匿名さん]

ちなみに県境外周区を除くとこうなります。
１位（２）文京区、２位（１）品川区、３位（３）目黒区、４位（５）江東区、８位（７）千代田区、
９位（１２）中央区、１１位（９）渋谷区、、１４位（２２）港区、１５位（１７）新宿区、
順位外には台東区、中野区、豊島区、荒川区、墨田区があります。

[533: 匿名さん]

ついでに県境外周区の順位
５位（１１）杉並区、６位（８）江戸川区、７位（６）練馬区、１０位（４）世田谷区、
１２位（１０）板橋区、１３位（１４）北区、
順位外には大田区、足立区、葛飾区があります。

[534: 匿名さん]

>>531

聞いたことないんだけど、なんの話のアンケートデータなの？
どこから持ってきたものでしたか？
出典はなんですか？

趣旨意味が分からないのは私だけでしょうか？

[535: 匿名さん]

ようやく気持ち悪い自説の押し付け合いが終わったか。
醜悪な主婦の井戸端会議そのものだったからまったく迷惑な数日だった。
価格動向の議論を期待します。

[536: 匿名さん]

不動産販売サイトの宣伝用ランキングのようですね。
利害関係のある業者のランキングを「客観的」とはなかなか言いにくいかと思いますが。

[537: 匿名さん]

正直、ブランド等に過剰に敏感なのは世田谷区などのマンションすまいの方が多いのでは？ブランドマンションの件数数えるって、逆に言えば、そういう言葉にいかに引き付けられるかの裏返し見たいなもん。普通に考えて、湾岸タワーなんてブランドこだわらない奴ほど選ぶもんだろ。価格の話に戻せば、これだけ総悲観なのに新築はたいして値引きなく、中古も思ったほどさがらんってどういうこと？

[538: 匿名さん]

売り時は簡単に判断できた人が多かったと思う。そういった意味では、今は買い時がいつかを判断する局面。投資としては、リートなどは打診買いの局面に入ったと見ているが、居住用は新築は下がらんけど、中古はまだかなと思ってる。だって今売りにだすのって、足元見られるような理由があるか、自分で二流投資家の烙印おしてるようなもんだし。

[539: 匿名さん]

>>531
>>532
>>533

HOME'Sランキングの生活実感ランキングだろ。そんなの既出だよ。

ちなみに生活実感ランキングに継続居住意向を加えた総合満足度ランキングの2007年は以下の通り。カッコ内は生活実感ランキング順位。
1位　文京区（→1位）、2位　目黒区（↑3位）、3位　杉並区（↑5位）、4位　品川区（↓2位）、5位　千代田区（↑8位）、6位　中央区（↑9位）、7位　世田谷区（↑10位）、8位　江東区（↓4位）、9位　渋谷区（↑11位）、10位　港区（↑14位）

総合満足度順位が生活実感ランキングより上昇している区は、「これからも住み続けたい」と住民が街に惚れ込める場所だし、逆に総合満足度順位が生活実感ランキングより下降した場所は「ここはもう御免だ。次は違う区に住みたい」と思う住民の割合が他より多いということかな。どうせ住むなら惚れ込める場所に住みたいものだし、こういう住民の街自体へのロイヤルティも中長期的には価格動向に影響するだろうね。

[540: 匿名さん]

たぶん同じところ（HOME'Sランキング）が出所になっている
「育児・教育施設の充実している区」ランキング２００６年版があったので挙げておく。
１位　文京区、２位　品川区、３位　世田谷区、４位　目黒区、５位　渋谷区、６位　千代田区、７位　江戸川区、８位　杉並区、９位　北区、１０位　練馬区

一方、同年の「育児・教育施設の充実に不満のある区」ワーストランキングは
１位　足立区、２位　港区、３位　墨田区、４位　葛飾区、５位　江東区、６位　豊島区、７位　大田区、８位　台東区、９位　新宿区、１０位　中央区

[541: 匿名さん]

文京区手堅く強いな。
港区が弱いのがやや意外。

[542: 匿名さん]

鋼材は値上げの浸透が遅れてるだけで上昇傾向、たぶん過去最高値に向けてあがっていくだろう。セメントも同様に値上がり傾向。スケールメリットが効かないマンションほど厳しいんでない？

[543: 匿名さん]

港区煽ってるのは、一部のニッチな人たちですよ。

物価も高い、外人多い、六本木等は治安も歌舞伎町並み、
少なくともファミリー層にとって暮らしやすい町ではない。

要するに、虚栄と虚飾に彩られた街。ヒルズ族がその典型。

それなら、まだ新宿区の落ち着いた山の手お屋敷町の方が良い。
市ヶ谷・神楽坂界隈が一番お勧め。

[544: 匿名さん]

>>543
新宿区は明治通りを境にまったく違ってしまいますよね。
私も、東側は千代田区に近い雰囲気で、西側とは雲泥の差で、
誤解している人が多すぎると思います。
治安の状況もこんなに違います。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
拡大図
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[545: 匿名さん]

まあ、新宿区に限らず、巨大ターミナル近隣エリアは、不特定多数の人たちが
ざわざわと動きまわっているわけですから、相対的に事件件数が増えるのは、
ある意味当たり前でしょうね。

港区の場合は、巨大ターミナルではないにも関らず、やはり六本木界隈は
治安が悪いことが分かりますね。住宅浸入盗のみならず粗暴犯も相当多い。

[546: 住まいに詳しい人]

>>542
マンションで使用する鋼材なんてＲＣなら坪単価に換算して10万円もしないでしょ
たとえ鋼材価格が２倍になってもマンション価格に与える影響なんて大したことないです
（ゼネコンさんやデベさんの中の人は大変だけど）

鋼材よりも使用量の多い“原料”である土地の価格動向の方が問題ですよ
その地価が下がって行くのだから、最終価格を下げる余地は発生します

それ以前に売れないなら値段を下げるしかないしね

[547: 匿名さん]

西新宿のバット集団暴行殺人事件は衝撃的ですよね。
路上で行われて、目撃された上、近所の人がその声を聞いているんですから。
まともには歩けない印象です。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/131522/

[548: ご近所さん]

５４７さんの大人気ない挑発に乗って差し上げましょう。

港区は十分恐ろしいところです。

http://s01.megalodon.jp/2008-0303-1748-45/sankei.jp.msn.com/region/kan...

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/azabu/azabu.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000006-yom-soci

http://blog.livedoor.jp/ayaka222a/archives/50718856.html

http://www1a.biglobe.ne.jp/boutsui/law/law3.htm

[549: 匿名さん]

個別の事件をいちいち取り上げるのは、キリがないし、
止めた方が良い。

歌舞伎町界隈や六本木近辺の治安が非常に悪いことは、誰でも知っている。

勘違いして、敢えてその辺に住むのは自己責任でご自由に、
でも、何かあったら自業自得、そういうこと。

[550: 匿名さん]

>>548
あまり意味のないレスだな。六本木など繁華街近くを外せば良いだけ。白金台や高輪台は平和だよ。

[551: 匿名さん]

私は西新宿は都会的で違うと思っていただけに非常にショックです。
賃貸を探していたのですが、止めることにしました。
安心して歩ける街に住みたいです。

[552: 匿名さん]

それは、港区じゃなくとも、同じこと。敢えてわざわざレスするところじゃない。

でも、無知みたいなので教えてあげるが、
六本木の特異な点は、巨大ターミナルでもないのに、非常に治安が悪いことと、

外人が多いので、国際的犯罪（特に薬物関連とか）に巻込まれる可能性が高いこと。


しかも、六本木界隈を中心とする港区は、事実上米国植民地状態が続いており、
外人が絡むと真相が闇に葬りさられる傾向が高いこと。

米軍関係者の犯罪が多く、しかも地元民がないがしろにされている、横須賀辺りと
まったく同じ構図だってことだよ、無知蒙昧くん、分かった？？？ｗ

[553: 匿名さん]

>>551
>>544が張ったリンク先を見てみましょう。都会的というか商業集積地はどこもダメです。「安心して歩ける街」というのは、環境良好な高台の高級住宅地です。

[554: 匿名さん]

>>551さん、この事件は色んな雑誌で、某有名芸能人との関係含め報じられている
ようですが、この事件の本質は、仕事上等の何らかのトラブルに巻込まれたため
のようで、通りすがりの人が襲われたわけではないようですよ。

つまり、たまたま西新宿で事件が起きただけであって、これはこの被害者がたま
たまどこにいたかによって違っていたでしょう。場合によっては、渋谷だったか
もしれないし六本木だったかもしれないし恵比寿だったかもしれないし広尾だった
かもしれない、その程度のことです。

例のセレブ妻バラバラ殺人では、遺体発見現場は西新宿と松涛でしたね。だから
松涛が凄く危険かといえば、それは別問題です。

歌舞伎町に比べれば、西新宿側の方が治安が良いのは間違いないことでしょう。
ただ、都内繁華街近辺は、人のうごきが多いので、事件発生の蓋然性が高まる
のはしかたのないこと。港区も渋谷区もぜんぶ一緒。

それがいやなら、郊外ののどかな田園地帯にお住まいになるべきでしょう。

[555: 匿名さん]

治安犯罪面で、確かに六本木はじめとする港区は、つい最近殺人事件があった
横須賀とかの米軍基地がある街と似通った傾向があるのは事実でしょうね。

そもそも六本木にも米軍関係施設が厳然と残ってますし、六本木界隈で遊んでる
不良外人のうち米軍関係者も少なくないことでしょう。

外人さんが多いので素敵な街、なんて考えてたら、とんだしっぺ返し喰いますよ。

[556: 匿名さん]

>>554
そんなことが出来てしまえる雰囲気のところには住みたくないと思います。
バラバラ事件もそうで、放置してしまえる雰囲気があるってことですよね。
松涛と広尾とでは周りの雰囲気が違いますから、同じじゃないと思います。
山の中とかだと分かりますが、都会の真ん中で起こった事件ですから、
怖いところなんだと思います。

[557: 匿名さん]

はいはい。六本木のような成金趣味の繁華街なんかには住みませんよ。
高輪は良いですよ。静かで落ち着いていて住民のマナーも良く物騒な話もないし。

[558: 匿名さん]

>>555さん
赤坂も危険なところでしょうか？
青山は違うと思うのですが、

[559: 過去スレの40]

一つわからないことがある。アメリカのジャーナルもこの点、判断しかねている。それは、今回のサブプラ問題が、単なる景気循環の１プロセスにすぎないのかということ。英語だとboom/bust circleと言う。ソロスは１月のダボス会議で「戦後最大の信用危機」と評し、アメリカで１番の悲観論者だと、（住宅ローンデフォルトから）車・家電製品などのローン購買での焦げ付きにも波及すると予測している。どうなるか私にもわからないが、ソロスはドルが絶対的な基軸通貨の地位から落ちるものの、今後も国際決済手段の役割は果たすと言っている。

「調整」という言葉は、景気循環の考え方に依拠している。アメリカは別格として、先進国（ＥＵも）はすでに一律低成長に入っている。現時点で、高度経済成長時代の慣用語「調整」を使ってよいのかは、疑問だな。

日本経済圏の土地取引は今後、減ると考える。取引が減ると土地価格は下がるだろう。マンション価格は、土地購入費＋建築費＋デベロッパーの収益によって決定される。北海道の札幌のマンションと比較して欲しい。東京の半分の価格なのに、集合住宅は建てられている。建築費は国内で一定だろうが、土地価格と収益費に地域差が生じる。原材料費は高騰しても、土地価格が低下すれば、収益率を抑えることで生き延びられる（私は業者でないが）。

４月から一斉インフレと報じられているが、序の口だと思う。
中国のバブル崩壊はいつなのか。
アメリカの超富裕層には「公共投資」という観念がある。成功したなら、社会をよくするために寄付せよという考え方で、日本にはない。ノーベル、カーネギー、ソロスなど。アメリカの一流大も巨額の寄付金でもっている。
「公共投資」という考え方が、日本社会で根付くのか？

[560: 匿名さん]

湾岸地域は国内外問わず、アンダーグラウンドな住民も多いので危険ですね。
港南、芝浦、豊洲、東雲も無関係ではないと思います。

共謀？台場の比人女性切断遺体、別の男も関与か
4月6日8時0分配信 産経新聞

　東京都港区台場のマンションで、２０代のフィリピン人女性とみられる切断遺体が見つ
かった事件で、連絡がつかない４０代の日本人の男とは別の日本人の男も部屋に出入りし、
同じく所在不明になっていることが５日、警視庁捜査１課などの調べで分かった。２人が
共謀、計画的に女性をねらった可能性が高く、捜査１課はトラブルの特定を急いでいる。
　調べによると、部屋には同じ東京・六本木のフィリピンパブで働く女性３人と男が居住。
不明女性は別の店で働いていた際、男と知り合って交際を始めたという。男はフィリピン
人女性が日本に滞在するため、偽装結婚を繰り返していたとされる。一方、この男とは別
に同年代の男も部屋に出入り。不明女性が出勤しないことを不審に思った同居女性が３日
午後８時ごろ、自宅に戻った際、肉片を抱えた同居の男のほか、この男もいたという。２
人は女性が通報などをしている間に紙袋に入れた３０センチ四方の腰部分と腕の骨だけを
残していなくなった。また司法解剖の結果から遺体は女性で、死亡推定時刻は３日夕と判
明。このため捜査１課は短時間で殺害から切断、遺体の運び出しを行っている点からも、
２人が共謀したとみている。

[561: 匿名さん]

＞単なる景気循環の１プロセスにすぎないのかということ

これで完全崩壊するとすれば、

資本主義自体が間違っていたということにもなりかねない。
今のところ、資本主義自体というより、仕組みが（規制）が
ゆるすぎた、というところに落ち着いているようですが。

崩壊なんて簡単にひとことで言いますが、生半可な破壊では
ないです。物々交換か、金との交換の世界にもどるわけです
から。

私は、資本主義は崩壊しないと踏んでいます。従って、
投資を続けています。今は、一番底か、一番底の一歩手前
なんじゃないですか？下がった株はあがるし、長期的に
は、あがるのが資本主義です。住宅に関してはわからない。
土地の値段が下がれば、住宅の値段も下がると思います。
ただし、日本の住宅は寿命が短すぎ。日本人の８０％は
新築を買うのだそうです。中古をもっと大事にしないと
住宅の値段は下がりません。不幸な国だ。

[562: 匿名さん]

資本主義自体の崩壊というより、
米国の米ドル大量印刷による経済体制が、崩壊の危機に瀕しているのでは。
高レバレッジ、グローバル化、過度な自由化といった、
新自由主義経済の限界も含めて。

加えて日本の事情として、
人口にしても経済にしても、高度成長から維持安定成長への転換がある。
会計上も、時価会計への変更により、
土地は遊休資産の隠しプールとしての役割が無くなった。

日本の土地、不動産に関しては、
一過性ではなく、以前あったような資産としての価値は損なわれ、
そこから上がる収益により正当化される水準まで、
一方的に下落し続けるのではないだろうか。

[563: 匿名さん]

＜新日本製鉄＞ＢＨＰと原料炭の価格引き上げで調整
4月5日23時4分配信 毎日新聞


　新日本製鉄が、英豪系資源大手のＢＨＰビリトンから０８年度に購入する鉄鋼原料用石炭（原料炭）の価格を、前年度比約３倍の１トン当たり３００ドル（約３万円）前後に引き上げる方向で調整していることが５日、分かった。値上げは３年ぶり。

　新日鉄は現在、ＢＨＰビリトンから原料炭を同９８ドルで購入しており、引き上げ額は過去最高だった同１２５ドルを大きく超える。鉄鉱石などと合わせ、国内鉄鋼業界の原材料費の負担増は２兆５０００億円を超える見通し。

　原料炭の価格交渉は、鉄鋼・資源会社の大手間で個別に行う。しかし、両社の合意価格は事実上の業界標準になるとされ、ほかの鉄鋼各社と資源大手との交渉も同水準で決着する見込み。

　鉄鋼メーカーは今後、自動車メーカーなどに対し、鋼材の値上げ要請を強めていく見通しだ。車や家電製品の価格上昇につながる可能性もある。【森有正】

最終更新:4月5日23時4分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000113-mai-bus_all

[564: 匿名さん]

石炭・コークス価格上がるとセメント価格も上昇するね。
困ったもんだね、この流れは。大手は供給量をタワー数箇所に集中させて
利益を上げるのだろうね。中小は細かい土地をどう処分（マンション建設）するのか見ものだね。

[565: 住まいに詳しい人]

分譲マンションばかりに目を奪われている人が多いようですが、
今年からは単身向けの賃貸物件に要注目です。

都心部で賃貸物件の供給が増えて、ストック数がかなりの水準に達しています。
また仕様もバライティーに富んで来ています。
数が増えていますから、優勝劣敗で当然家賃レベルの調整が発生します。

しかし、最も重要な点は、
旧来の賃貸地域、すなわち２３区外周区の賃貸物件が将来淘汰される可能性が、
かなりの確率で高まっている点です。
外周区にワンルームマンション投資を行っている業者も個人もこれから厳しい時代に
なって行きます。

[566: 匿名さん]

値上がり（値下がり）スレでは大学教授
今度は住まいに詳しい人ですか・・
忙しい方ですね（笑


ここは分譲スレ
賃貸とか業者間のお話はどこか別でどうぞ

[567: 住まいに詳しい人]

２０代でも結構幅広く都心部賃貸を選択できる時代になって、
まさに都心回帰もセカンドステージに突入です。

いろいろ軋轢は予想されるが、
流れはほぼ決まった感じです。

[568: 事情通]

ならば、単身者に人気の新宿区が注目エリアでしょう。

[569: 事情通]

さらに云えば、内陸高台、とくに旧山の手区のうちで、再開発がこれから本格化する意味からも、新宿区がこれからの注目エリアでしょう。

すでに開業した首都高環状新宿線の渋谷・品川までの伸延、それに伴う山手通り整備、６月の副都心線開業、三菱地所主導による今後の日テレ跡地や西新宿計画等の大規模再開発目白押しですし、その利便盛の高さや独特の雰囲気から、近年は白人含む外国人や女性含む若年層などから幅広い人気を博しているようで、再開発がほぼ一巡した湾岸エリアや港区・千代田区・中央区等にとって代わって、大注目ゾーンですね。

[570: 事情通]

内陸高台と比較した場合の、湾岸エリアのリスクとしては、あくまで一般論ですが、近年まさに雨後の筍のごとく、巨大団地が林立状態ですから、将来的には、新しい世代・タイプの品川八潮団地のようになるでしょうね。

ああいった団地風情がお好きなら、別に買っても構わないのでしょうが、供給戸数も半端なく、タワーはもはやまったく稀少性ありませんから、資産価値維持は相当難しいと思われます。

また、震災時被害の影響も決して小さくないと言われていますよね。だから、そうしたリスク覚悟のうえで、購入意思決定されることが重要でしょう。

[571: 匿名さん]

マルチはやめて欲しいね
しかしこの人は城東先生の別人格のようだねw
ホメ殺しは新たなネガティブキャンペーンの手法と認識したのかな

[572: 匿名]

558さんへ

そうですね、赤坂は某指定団体本部があることから明らかなとおり、その筋のひとたちが多いエリアです。
実は非常に韓国料理屋さんも多く、大久保に次ぐコリアンタウンなのは有名な事実です。
ちなみに、麻布十番界隈も同様に、どちら系も多いエリアとして知られています。

おっしゃるとおり、青山界隈は多少印象は違います。
ただ、すこし前に表参道交差点付近の青山通りで、それ系の人たちの不動産取引トラブルによると見られる銃撃・殺害事件も発生しております。
のどかな田舎とは違いますので、是非ご注意ください。

[573: 警察関係者さん]

地上げを廻るトラブルかなんかだろ。

一般人は全然関係ないな。

今暴対法も整備されてるし、業務威力妨害でバンバン引っ張れるからモーマンタイ。

ビビッチャ都会にゃ住めねーよ。

オイ！

[574: ビギナーその２]

>>526

同じハンドルの人がいて、ちょっと混乱しているようですが、前に書き込みをした者です。誤解があるようですが、私の立場は、都心地価は調整局面にありますが、暴落する局面にはないというものです。元麻布などの高級住宅街は、上がりすぎた地価は調整されると思いますが、地価が下がると売却の件数が減るために、データ上は反映されにくいと思います。

>>548-570

赤坂８丁目と１丁目は違います。六本木も２丁目（の赤坂側）、５丁目（麻布側）と１丁目は全く違います。新宿区（市ヶ谷の一部と歌舞伎町は違うでしょう）と六本木なんて比較しようもないものを比較してどうするんでしょうね。新宿駅周辺の大々的な開発は難しいと思いますが、その周辺でいくつかの大きなプロジェクトはあるので、全体として活性化するかどうか、興味深いとは思っていますよ。
湾岸エリアは、土地の供給余力があるため、マンション建設を行う場合には価格の下落は目に見えるものにならざるを得ないでしょう。そこで、いかなる付加価値を付けて売っていくかというところが勝負になると思います。エリア全体が上昇するとか、下落するとかという話ではなく、どうやって消費者に価格を説明できるか、ということではないでしょうか？
タワーマンションの付加価値の有無については興味深い議論なのですが、長くなるのでこの辺で。

[575: 住まいに詳しい人]

>>568
昨年の若年層（１７歳から２４歳）の人口増加数を２００５年の増加数と比較してみました。
地方からの流入人口が増え、区部全体では増加数が６５９５人増えています。

どのあたりが増えたかと言うと、
品川区、大田区と言った東海道線沿線で１６５０人増
中野区、杉並区と言った中央線沿線で１２２８人増
練馬区、板橋区、北区、足立区と言った北部外周区で３２４４人増
安価な家賃レベルが好まれています。

逆に、同じ近郊でも家賃レベルが高い目黒区、世田谷区は４１５人減となっています。

ちなみに副都心、渋谷区、新宿区、豊島区は３９０人減（新宿区は１１４人増）でした。

[576: 住まいに詳しい人]

同じ安価な家賃レベルである
葛飾区が１７１人増
江戸川区が１１７人増にとどまっているのは不明です。
単にアパートの供給増がなかった為か？
お詳しい方いらっしゃれば開設お願いします。

[577: 匿名さん]

この人某巨大掲示板に隔離スレまである有名人だったのですね
東京駅5kmって2005年からある長寿スレがあったよ

[578: 匿名さん]

現実としてとらえられるのは、いわゆるマンション業界の都心6区（千代田、中央、港、渋谷、文京、新宿）では大手デベ（三菱、三井、野村、住友、東急あたり）の新規の物件は今年になってからタワーしかないといってもいいぐらい物件が無くなってしまったということ（しいて言えば三菱の乃木坂ぐらい？）。

これが単に建築確認申請の問題だけなのか？、何を物語っているのか？、とても気になります。

[579: 匿名さん]

>>578
去年までのマンションブームの実態が、
タワマンブームだったのが影響してるのでは？

[580: 匿名さん]

単純に考えて大手は資金力があるからタワーが施工・販売出来る、その上利益率も高い。
高級住宅地の低層マンションは購買層がまったく別、リーマン庶民には無関係。

話は変わるけど、練馬の物件で57m2ぐらいの部屋で4,000万円upの値付けしている
業者には正直吃驚した！！今思えば、芝浦アイランドを4,000万円前半で71m2の部屋が
購入検討出来たのは奇跡だな。もう二度とないでしょうね・・ああ、抽選何故落ちたんだ。

[581: 匿名さん]

都心に大手のタワーしかないのは大手もここ２、３年都心の仕入が出来ていなかったからです。

都心の大規模な土地の売りが希少だったこと、あってもオフィス用途と入札競争しても落とせなかったことが要因です。

この状況は今も変わっておらず、あと数年は供給減が続きますので、値引きしない理由の一つになっています。

今は大規模物件の売りも少ないし、入札で大体どこがいくらで買ったかも判る。つまり大手のどこが、どの地域に、いつ、どのくらいの値段で、何戸販売するか少なくとも3年先くらいは見えてるという実質寡占状態となってます(素人でもこの掲示板みれば３年間の都心３区の供給はわかるでしょう)。

[582: 購入検討中さん]

価格に関係なく、湾岸の埋立地は御免、という方も多いと思います。

大きな地震が起きて、二次災害なども含めた対災害の強さが確認されない内は
湾岸の価格は「参考価格」でしかないと思います。

[583: 匿名さん]

>>582さん

最近、よく登場されるカタカナデベの方ですか？
庶民リーマンが購入出来る様な物件お持ちですか？
お幾らぐらでしょうか？

[584: 匿名さん]

慎重な人は湾岸は買いにくいでしょう。液状化による損失は侮れませんから。あちこちでこのごろのタワー化が起これば希少性は皆無になります。住環境が守られている場所は別かもしれませんが、そのような場所は普通の人にはとても手が出せません。中国製品と同じですね。安いものには理由がある。

[585: 匿名さん]

購買者はどちらの物件を選択するのでしょうかね？

①巷に言われている高級住宅街の近隣にある無名デペの物件：7,000万円/70m2
②埋め立て地と呼ばれている場所にある大手デベ物件　　　 :7,000万円/70m2

さて、どちらにリスクがあるのでしょうかね？悩むところですね。

[586: 匿名さん]

都心の物件を探してる人ならどっちも買わないんじゃないですか？。

タワーＭＳ自体が建て替えできないから全部賃貸にすべしという学者もいるぐらいだからね。

[587: 匿名さん]

高級住宅街の近隣はいくら無名デベでも7,000万円/70m2 じゃ無理でしょ。
逆に埋立地だったらもっと安いでしょ。
価格に2,000万円くらい差があって初めて比較の土俵に上がれる。
その値段だったら誰だって迷う事なく①。

[588: 匿名さん]

>587
無名デベのＭＳを誰が買うの？君一人

[589: 匿名さん]

でも、江東区なんかは将来の綾瀬か高島平だと思う。
悪名もない無名デベなら高級住宅街近隣が無難かも。

[590: 匿名さん]

自分なら①だな。デベより立地の方がずっと大事だ。

[591: 匿名さん]

デベと立地のどちらを選ぶって一見究極の選択っぽいけど、
その場合は間違いなく立地を選ぶでしょ。

埋立地大手デベ物件　vs　高級住宅街の近隣にある姉歯物件（ただし不正があっても発覚することはない前提）
ぐらいじゃないと意味がない。

[592: 匿名さん]

>>588
あらっ、私一人ではないようですが。どうしたんでしょうねぇ。

[593: 匿名さん]

書かれている条件のみの選択なら、確実に①だろう。

[594: 事情通]

そうですね、建物に欠陥や施工ミスでもない限り、長期的にはが有利でしょうね。

タワーはそもそも容積率一杯だろうし、簡単には建替えられないし、それ以上の再開発は困難だろうけど、
都心部好立地低層マンションなら、近隣土地と合わせ総合設計で容積率緩和受けられ、
増床分を分譲すれば建替え費用捻出できたりする可能性も残るし、将来的ポテンシャル違いますよ。

[595: ビギナー２]

>>585

マンションは立地である、と誰かが言ってました。

低層の方が、土地持ち分は多いし、再開発の可能性もあるし、個人的にはタワーを選ぶ意味がよくわからないです。

この価格と条件だったら①以外の選択肢はないのでは？

[596: 匿名さん]

>>588
君が一人だったみたい。

[597: 匿名さん]

585を書き込んだものです。この質問の真の目的は”不動産業界のモラル”を試したかった
からです。（管理人さん、ごめんなさい）

大手不動産会社に勤務する友人に、本サイトに自社に有利な利益誘導する事項を
書き込んだりする事があるのかと尋ねたところ一笑されました。
ご存知の方もおられると思いますが、彼らの本名刺には携帯電話番号もE-MAILアドレスも
記載されておりません。会社でも情報関連に関する取扱は厳しく制限・指導をされて
おり規則違反には厳しい社内規定で罰せられるそうです。
（自宅からの本サイト等へのアクセスも個人責任ではあるが、社内規定がある模様）

各物件スレに”デベ工作員の情報操作”とか書き込まれていますが、本当なんでしょうかね？
では、誰が熱心に煽り等を書き込んでいるのか？？賢い皆様であれば何となく想像出来ますね。

まあ、色んな方がおられますので、一概には大手デベは書き込まないと判断は出来ませんが、
公平な判断が出来るサイトになればいいと思います。

[598: 匿名さん]

＞５９７

小石川の昨年発売のＭＳで価格発表の何か月も前に完全に何億、何千、何百の単位まで価格を当てた人がいました。私はこの人はデべの関係者が価格をだして世の中の反応を見たのだと思っています。

その界隈ではとても高額なＭＳで実際この当初予定価格より20％ほど下げて販売されたのでこの異常な価格を当てるのは至難の業です。

このような例もあるということを、知っていてもよいと思いますね。

[599: 匿名さん]

無名だろうが、高級住宅地近郊が坪330万で買える設定が割安すぎるだろ！近郊っていうのは、地図で見た場合の話？湾岸7000万なら同じ広さで9000万ぐらいにしないと現実的な選択問題にならないだろ。少なくとも坪400はするんだから。

[600: 住まいに詳しい人]

>>597
>この質問の真の目的は”不動産業界のモラル”を試したかった

この意味がよく判らないのですが
>>585の質問に対しどうような反応があったならば、
あなたはどのような判断をするつもりだったのでしょうか？

結局、585の仮定はあまりに現実の価格相場と離れており
ご覧のように質問者の知識や見識に対して疑問を持つ反応ばかりでしたけど