23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[62: 大学教授さん]

購入者に占める上京者一世の比率がこれから年々高くなる。
上京者一世はパラサイトが無理で、働きながら家賃を支払うことになり、
貯金するにも大きな努力が必要となる。
購入対象物件は利便性と、費用対効果（マンションＰＥＲ）が重要視されるだろう。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/56PER2008-shuto.pdf

[63: 大学教授さん]

都心部７０ｍ２マンションの家賃が２０万円とすれば、
マンションＰＥＲ２０で、４８００万円、坪単価で２２６万円。
このレベルが支持されるのでは？

[64: 大学教授さん]

実際は、坪単価２２６万円だと県境外周区、市部、周辺３県となってしまう。
現在の景気を考えれば、都心部の価格調整は必要だろう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

[65: 購入検討中さん]

そのような状況者は都に居住すること自体が厳しいのではないかと思います。
関東圏に居住する理由は雇用が多いからという理由でわかりますが、家を借りたり買ったりするには都ではなく、埼玉や千葉あたりになるのが収入を考えると普通ではないでしょうか。
今後雇用を求めて東京に人が集まるため、恩恵を受ける人は安いアパートを貸している人たちや、高齢化が進み空き部屋が多く出ている昔の団地の人たち、とそれを貸している人たちだと思います。

[66: 匿名さん]

さあインフレへ逆ブレのサインか？　後はオバマ次第だ。
中国は20年まで８％経済成長継続しないと色々ややこしい問題あり。（○○党の人民への公約）　


［北京　１９日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）の易綱副総裁は、来年は鉱工業生産が回復し、８％ないし、それを若干上回る成長を記録するとの見通しを示した。

１１月の各種経済指標は中国経済が予想以上のペースで鈍化していることを示したが、ここ数週間、中国当局者からは比較的明るい経済見通しが聞かれている。

中国証券報（電子版）によると、易副総裁は、金融関係の会合で消費と投資が安定し、政府の景気対策が輸出減少を補うとの見方を示した。

企業の在庫調整が進んでおり、大半が来年半ばまでに調整が終了する、とした中銀調査の結果を紹介し、過去２カ月間大きく落ち込んでいる鉱工業生産も遅くとも来年第３・四半期までに正常に戻るとの見方を示した。

[67: 匿名さん]

>>48も教授の書き込みでしょ
移民促進と不動産業者のあからさまなポジショントークが
何が結びつくか分からないんだが
社会の活力維持の美名のもとに、治安の悪化、
社会コストの増大などデメリットだらけの
移民推進策を何故強引に進めるかわからんね
経団連と不動産業者くらいか喜ぶのは？
彼らは社会的コストを負担するつもりは
さらさら無いのはこの数ヶ月で明らかだけどね

[68: 匿名さん]

＞彼らは社会的コストを負担するつもりは
＞さらさら無いのはこの数ヶ月で明らかだけどね

じゃあ、法人事業税を日本で支払うの止めますわｗ
本社移転を必死に止めているのは政府だし、各経営者が憂国・愛国心の気持ちを
まだ忘れていないからだよ。

[69: 匿名さん]

移転すればいいんじゃない。憂国・愛国心の気持ちより、企業が生き残る事の方が大事でしょう。
雇用がなければ、生きていけないんだから。

[70: 匿名さん]

都心で70平米で20万とか現実味ないような。過去の賃料推移から考えてせいぜい25位じゃない？

[71: 匿名さん]

>>70

いやいや教授のいう「都心」は江東区とか墨田区とかだからそんなもん

[72: 匿名さん]

なるほど（笑）
今60平米弱でも20近く払ってるし、これでも苦労して結構探した物件なので違和感あったけど納得。

[73: 不動産購入勉強中さん]

シティタワー品川の賃貸、高層階とはいえ坪１．３万から１．５７万で出てるんだけど、
借りる人いるんかな。いるとしたらどんな人かな。
自分だったら意地でも借りないけど。

[74: 匿名さん]

>>65
地縁の無い人のほとんどが都心に近いとこ希望ですが、夢がかなうのは限られた人でしょうね。結婚して郊外から痛勤ってのも、最近の若者は根性無いから無理で、結婚せずに賃貸でしょうね。田舎から上京した人の未婚率高くなりそう。そのまま年を取ったらどうなるのかね？

[75: 匿名さん]

月20万円の家賃が払えるのはちゃんとした住宅補助がある大企業に勤めてる奴等だけじゃない？野村證券なんか補助だけで20万あるぜ。
そうじゃなければ、何かヤバイ仕事してる奴等？含む外資系ｗ

[76: 購入検討中さん]

そうかなあ？今20万弱、3月からローン組んだら税金・管理費・ローンの払い・繰上げ用の積み立てで20万超えるけど普通の会社で補助も無いよ。年収1千万弱です。もしかして俺の住宅へ投下してる金額バランスって異常なの？？

[77: 匿名さん]

>>76
30代で年収1千万超えてるのは男でも10%ちょっとしかいないんじゃない？
普通だと600万円程度じゃない？

[78: 匿名さん]

あきらかに異常です

[79: 不動産購入勉強中さん]

>>59
どこぞの陳腐な営業トークみたくなりますが、自分も同じような立場なので。

現在気に入った物件があれば、今購入するのがいいと思います。
自分の足で回って得た感触ですが、
アクマで大手デベ物件との前提ということなら小まめに営業と連絡取ることです。
現場はとにかく早く捌きたいのが本音です。部屋によっては結構な値引きも可能かと。
一年後により良い物件が出て来るとは限らず、
再来年竣工というと恐らく価格もダウンするのでしょうが、
仕様やら広さやらも落としてくる可能性が高いと思われます。
現在の完成在庫物件でも数年前より一段と仕様は落ちています。

それと来春竣工引渡し物件も多くのキャンセルが予想されます。
また（愚策の）大型ローン減税を待って営業現場では年明け動向に大きく期待を掛けてるようです。

そう、業界もエンドも皆が一斉に先々に期待している状態ですよね。
本当に買い手が有利に話を運べるのは皆が動くようになってはもう遅いんです。

[80: 匿名さん]

>>68
国内世論が怖いだけでしょ
なんだかんだで日本企業という信頼もあるしな
しかし税金払ってりゃいいだろっていうのも
どこぞのディーキューエヌと同じ発想だな

路頭に迷った日系も沢山いるし
まともに教育も受けていない未就学児の次の世代の行く末は
確実に将来の負債になるが、移民論者は見てみぬフリで金も出さない

[81: 匿名さん]

30代年収1千万超えでセレブ扱いかよ。
世の中不景気になったもんだｗ

[82: 購入検討中さん]

>>77
その話、よく聞くけど23区内だとまたちょっと違ったりしませんか？そんなこと無いのかなあ？800万以上貰ってれば年収の五倍で4000万、貯金も1千ぐらいあるだろうから都内でもぎりぎり買えるけど買わない、みたいな人が周りには多いです。私も賃貸派だったのですが家族の関係もあり、800万ぐらい値切って買っちゃいました。

[83: 匿名さん]

>>82
30代で年収８百万超えてるのは男でも20%行かないんじゃない？
普通だと600万円程度じゃない？

[84: 契約済みさん]

>>79
私もまさにその口でした。賃貸からの初購入組にとっては既に買い時が来てると思います。勿論先行き社会情勢とか経済環境とか分からないですが少なくとも一昨年・去年・今年買った人よりは条件が良い訳で、経済が悪化したとしても何とかなるだろー、あの人たちも生き残れるなら・・・みたいなｗ

[85: 契約済みさん]

>>83
なるほどー。600万だと5倍で3000万、貯金も500万ぐらいとして3500万ぐらい。都内だとちょっと厳しいですね。今の価格から2割ダウンすればギリギリ買える感じですか。待つ間の家賃も勿体無いけど、今買うのはバランス的にリスクがある状況ですね。

思い切って買ってしまって二馬力で3年頑張って…と思ったけど、気づいたら子供作る余裕なんかありませんでした、みたいな展開？そう考えると子供居て600万台なら都内にこだわらないほうが良いかも。

[86: 匿名さん]

幸せなのは一握りの方々ですよ。
また都内でコンビニ強盗がありました。
場所によってはこれからメチャ治安が悪くなるから、
幸せな一握りの方々は、マンションを買う時は将来の治安をよーく考えて場所を決めてください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000000-mai-soci

[87: 匿名さん]

なるほど、コンビニ強盗は怖いから住む所は吟味する必要がありますね！！
えーと、強盗事件の発生してない場所って・・・ありましたっけ？

[88: 匿名さん]

警視庁が出してる面積あたりの発生件数が役に立つよ。歩いてて、住んでて犯罪に出くわす確率だからね。面積あたりの発生件数が多いところには住まないことだよ。例えば新宿区とか渋谷区とかｗ

[89: 匿名さん]

>>76

「繰上げ用の積み立て」って何？

[90: 匿名さん]

人のいない山奥が理想ですね！
ありがとうございました！！

[91: 匿名さん]

月百万くらいキャッシュで稼ぐ人はいっぱいいるよ。
サラリーマンじゃわからないだろうなぁ。
まぁその人たちはローン組めないから、賃貸で30万くらい払って住まないといけないんだが。

[92: 匿名さん]

>>91
ホストや風俗嬢？

[93: 契約済みさん]

>>89
10年後に繰り上げ返済する予定の積み立て貯金。ローン減税メリットを最大限にするために頭金はほぼゼロのフルローンにして当初頭金にするつもりだった分は安全運用しています。10年後の状況をみて頭金予定だった分と積み立てた分をまとめて繰り上げ返済に回すか、或いは状況がよければ売却して買い替え資金に充てるか、或いは将来の蓄えとするか。何に使うか分からないけど、とりあえず積み立ててます。

>>86
最近の中規模以上のマンションだと5重のセキュリティとか謡ってる物件ありますね。どこまで安全なのかは分かりませんが。

[94: 匿名さん]

>>93

何年で借りているか知らないけど、ちゃんと計算しないと、
ローン控除で本当にそれで得するとは限らないよ。
まあ損しても自己責任だけど。

[95: 契約済みさん]

ご心配ありがとうございます。ちゃんとローンシミュレーションしてFPにもセカンドオピニオン聞いてるので大丈夫です！

[96: 匿名さん]

>>88
新宿区になると事件も半端じゃないよ。
とても一般人は住めませんね。

警官３人ひき逃げ、うち２人ケガ　東京
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081221/20081221-00000033-...

[97: 匿名さん]

新宿、渋谷の繁華街ならまだしも、
新宿区なら市ヶ谷や下落合、渋谷なら松濤や上原なら、
未来永劫に居住環境最高だろうよ。

[98: 匿名さん]

すごいねここ。
埋立地業者（住人？）のあせりがひしひしと伝わってくる・・・
参考になります。

[99: 匿名さん]

>>83
アエラで今回、30代、40代の婚活中の女性など525人に調査したところ、相手に望む条件として経済的な要素がますます重要視されていた。相手選びで重視するトップ3は、「性格」を除けば「金銭感覚」「職業の安定性」「収入」。相手の理想年収は、600万円以上が8割超、800万円以上に限っても55%に上った。だが、昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、年収600万円以上の男性は3割程度、800万円以上は15%だけだ。未婚の若手世代に限ればさらに割合は少ない。希望と現実の差はかくも大きいのだ。
http://www.aera-net.jp/summary/081116_000477.html

[100: 匿名さん]

だからアエラはキャリアウーマン（笑）の理想（幻想）を売りにした特殊な雑誌
まともに受け止めちゃだめだってw

[101: 匿名さん]

そうかな。
キャリア女性に限らずそのぐらいなのでは？
そもそも、キャリア女性はそのぐらいは貰ってたりするので、自分より多くないとって話しはよく聞きます。

[102: 匿名さん]

30代、40代の婚活中の女性
手出す？君なら？

[103: 匿名さん]

キャリア女性は見た目若いですよー。
自分に投資してるので見た目じゃ分からないかもしれませんよ。(笑)

私は28で結婚しましたが、早い方でした。
何故踏み切れたかを不思議がられることが多かったです。

[104: 元祖匿名はん]

同じような記事、プレジデントロイターのサイトで見ました。

不動産でも結婚でもEXIT？は重要です。タイミング逃すと・・・

ちなみに学歴アリ、収入ナシのオトコが一番キツイとのこと。

[105: 大学教授さん]

２３区３５歳男性の人口は８万２千人、１０％が都心部購入可能年収として８千戸に相当。
８割がマンションを選択とすれば６４００戸。
これに市部及び近隣３県を加えれば、都心部マンションの潜在需要は年間１万戸程度か？
郊外マンションを選択する人もいるので、都心部ファミリータイプの供給量は年間７千戸程度が適切？

新築マンションの発売戸数を市区町村単位でランキング
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

[106: 匿名さん]

ショートーもオチアイも終わってる気がしますが。ごく一部を除いては。

[107: 購入検討中さん]

これから続く不況で中小の町工場がどんどん廃業するから文京区みたいな都心部からマンションがいっぱい出てくること期待してます。安くならないかな？文京区は印刷工場が多いいでしょ？やっぱ資産価値考えると都心に近いほうがいいですよね。買えるまで待ってまーす。

[108: 匿名さん]

>>86
12月22日10時58分配信 毎日新聞
政府の犯罪対策閣僚会議は２２日、今後５年間の指針となる「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」を決めた。治安回復のために警察の捜査力の強化だけではなく「希薄化した地域の連帯や家族のきずなを再生するなど社会環境の整備が必要」として、地域社会の力を活用することを強く打ち出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000026-mai-soci

[109: 匿名さん]

しかしさ、30，40代の女性って若くないし、傲慢だしいいとこないじゃん。
今の20台の女性はバブル期を経験していないせいか謙虚だし、
(今は)若くてかわいいし、全然そっちの方がいいと思うんだよね。

ちなみに３０代の嫁持ちです。
早まったなーと後悔の思いも微かに、、、

[110: 匿名さん]

>>109
まあ価値観や倫理観の違いに愕然とすることもあるけどね
円光が蔓延した世代だし

アラフォーとか言って勘違いしている世代も勘弁だけど
自分に投資w回収できればいいねw

[111: 匿名さん]

>>106
そうでしょうか。
それよりも確かに言えるのは
ジョートーもオキアイ（埋立地）も終わってる気がしますね。ごく一部の例外もなく。

[112: 匿名さん]

３０代で若い人は遺伝。
でも肌が鮫肌だったり腹だけぽっこりだったり。

[113: 匿名さん]

アラ４

おっさんと若い女はまちで見るが
おばさんと若い男はない

[114: 匿名さん]

子供も産まない女性の価値って何だろう
こんな事いうと怒られちゃうかもしれないけど
大多数の女性は社会に何の貢献もできていないと思うんだよね
例えば４０代でキャリアでバリバリ働いているわけでもない女性って
どんな意味があるのかなー。
ってこんなこと聞いちゃまずいですかね。

[115: 購入検討中さん]

社会に貢献しないものは生きるなということですね
そうなると、年金もらってるお年寄りなんか
まっさきに＊＊ってことですか

[116: 匿名さん]

>>114　常識知らず。厚顔無恥。
そういうあんたはどの程度、社会に貢献してるんだ。
どうせ、たいしたことないと思うぞ。給料以上に働けよ！
もしも、あなたが事故で半身不随になって、障害年金もらう立場になったら、社会貢献してないんだから、自殺でもすんのか？

今は男性不妊で不妊で妊娠できない女性が多い。
結婚して旦那が原因ならば、婚外交渉して生めってか？
あなたの精子は大丈夫か？
あなたが無精子症なら、生きている価値ないんだな？

原始から女性は太陽だった。
男性は絶対女性にかなわない。

他人に対する思いやりがない人間こそ、社会貢献していない。無価値の人間。

[117: 匿名さん]

１１４みたいな人って、「女性は子供を生む機械」発言で失脚した大臣みたく、人生の大きな場面で失敗しそうだね。
敵は作らないほうがいいよ。あと、偏った考え方もね。
気が緩んでいる時に、失言しちゃうからね。
その一言で、成功から転がり落ちることもある。

[118: 購入検討中さん]

>>114さんはこんな場所だからあえて発言したんじゃない？普段の場では言わないでしょうさすがに(笑）

私の場合、114さんとは逆のことを考えちゃうんですよね。「せっかく家を買ったのに、二人とも共稼ぎで家には誰も居なくて、寝るだけの部屋になっているんだったら買う意味ってあんまりないなあ」という。私は賃貸でもいいし、それこそワンルームでも良いんですが、妻や子供の生活の殆どが家の中だと思うと、彼らのために素敵な居住空間をプレゼントしてあげたい、みたいな。

まあどっちも両極端かもしれないけど。

[119: 匿名さん]

人間の価値というのは、その性別、年収、容姿、学歴などには左右されません。
その人の笑顔で癒される人がいれば、それだけで十分価値があります。
「ありがとう」と素直に喜べる心さえあれば、価値があります。
ましてや親からすれば、子供は生きているだけで価値があります。

あなたがいっている価値って何ですか？

こんな人間が増えているとしたら、日本の未来は暗いでしょうね。

子供を生まない女性の価値がわからないようでしたら、
結婚しない（できない）男性の価値もわからないんでしょうね。

あなたは結婚していますか？出来ないと思いますよ。
ボランティアでしてくれる人がいたとしたら、捨てられないように気をつけてください。

[120: 匿名さん]

114は無防備過ぎる無知なコメントを書いてしまい反応に困ってるでしょうね。
怒りを買うのは当然なのですからしっかり受け止めましょう。

女性は経済力があると年下と付き合う人が若干増えます。
３つ以上下だと面倒だったり尊敬出来ないなどで選ばない人が多いんです。
そういう相手は早めに清算されます。
女性は男性の中身や経済力を重視しているのですよ。
若い子にモテてると勘違いしてるかた、それ、お金の匂いのせいなので気をつけてね。

[121: 匿名さん]

114です

予想どうり色々お叱りをいただいていますね。
気分を害した方は申し訳ございません。
人間の価値については云々言うつもりはございません。
それぞれの人間にはそれぞれの生き方があるのでしょう。
まあ一言で言えば余計なお世話だったのでしょう。

お年寄りについては今まで貢献してきたという実績がありますから
どうこう言うつもりはございません。
ただ私が思うのは例えば40代であまりバリバリと働かれていない方は
どのような志向性を持っているのか知りたかったためあのようなコメントを
書かせていただきました。
まあ歳を取ってアルバイトをしている方も同じなのでしょう。
ただ例えばタレントになるとか絵で成功するとかそのような目的もなく
それでいて一生懸命働く意向もない姿勢に理解できませんでした。
勿論努力されて職に就けない(今はそういう方が多いでしょう)方は別だと思います。

戦後の日本は生活は便利になりましたが、志向性がない方が増えているように感じます。
まあここに投稿するには適していなかったかもしれませんね。

[122: 匿名さん]

そのうちごっそり削除されちゃうだろうから書いておくけど
>>114はある意味多くの人の本音なんだよ

で>>116みたいな人とそれを煽ってきた人たちが叩くというのが構図

アラ４っていうのは男女雇用機会均等法導入世代で
ある意味マスコミやフェミニストたちに煽られた残念な人たち
自己実現とか本当はどうでもいいようなことに対してこだわってきた人たち

しかし>>116の
原始から女性は太陽だった。
男性は絶対女性にかなわない。
なんて大真面目に言っている人たちは一種の宗教なんだろうね

[123: 匿名さん]

114さんは四十代の女性に限定しているのが変なんですよ。

四十代女性はごく一部の恵まれた人以外はどこかで正社員でいられなくなってしまっているはずですよ。
不安を感じていると思います。
それでも結婚しないのはしたくないからという理由をよく聞きます。
しなきゃいけない世の中じゃないから、しない。
一緒に幸せになりたいと思える男性がいないって。

若い男性で働きたいという明確な意思も持たず、バイトをしている人が多いのは気になりませんか？
仕事をしてもバイトをしてもすぐに辞めてしまうのに大口と文句を垂れ流す若者がいるのを知りませんか？

目線の偏りに気がついていないようで気になります。
男性同士ならニートは共感出来るんでしょうか？

[124: 元祖匿名はん]

単に職場にそういう人がいて、それを普遍的に語ってるだけでは。
確かに外資バックオフィスなんかでよく見る風景でもありますが。
まあ、所詮自分の価値は自分で決める話なので余計なお世話かと。

[125: 匿名さん]

子なしでバリバリ、いいんじゃないでしょうか？

少なくとも、何もしないくせに、子どもつくらない
無貢献者専業主婦よりは何倍もマシだと思います。

労働力を提供するか、子どもを産み育てるか、
（またはその両方か）生きている以上、いずれかの選択肢を
選ぶべきでしょうね。

・注意
　当然、「不妊」で悩んでいらっしゃる女性は除きます。

[126: 匿名さん]

>何もしないくせに、子どもつくらない無貢献者専業主婦

えらく極少数なピンポイントだな
アエラの愛読者がワラワラ集合している感じがして笑える
専業主婦は悪しき社会の具現者なんだろうなアサヒ的価値観と共にある人たちにとって

>まあ、所詮自分の価値は自分で決める話なので余計なお世話かと

まあまさにそれに尽きるんだが、イタい価値観を真顔で演説されちゃうと
周りも困るよねw

[127: 匿名さん]

>子供も産まない女性の価値って何だろう

これが差別なんですよ。
生ませられない男性がいることを知らない。現実を知らなさ過ぎる。
不妊クリニックに勤めていますが、不妊原因の半数は男性です。
それをご主人に言えなくて悩んでいる奥様も多いですし、調べに行かない男性も多い。
そういう男性は奥様が原因だと信じている。

それと女性は２０代でも不妊はありますし、３５歳を過ぎたらもっと多くなります。
少子化を止めるなら、法律で女性は２０代に結婚するとか決めるべきですね。

誤ったマスコミ報道で、「最近は４０過ぎても当たり前に生める」ということで、安易に考えてらっしゃるキャリアウーマンも多いです。
確かに以前より、不妊治療は進みました。４５歳以上もけっこういますが…。
けれども４０歳を過ぎてから生めるのは、本当に少数です。

また、結婚していてご主人に尽くしている奥様でも、子供がいないと価値が無いという意見なら、
イチローの奥様はあんなに素晴らしいご主人に尽くしていても、無価値なんですね？

あなた様は、イチロー選手より社会貢献していますか？
イチローは婦人のほうを貢献者と見なすでしょうね。

[128: 匿名さん]

３５過ぎて結婚したカップルの半数近くは子供いない。
結婚すれば子供が出来るなんて、幻想。簡単に考えないほうがいいよ。

家はDINKでバリバリ働く、と言っているカップルだって、本当は出来ないのかもしれない。

[129: 匿名さん]

どういうながれなのかね。
どんどん子供生んでくれないと、
ファミリー向け団地マンションが売れなくて困るって事なんでしょうか。

[130: 匿名さん]

男の精子が悪くなったのは、環境ホルモンのせい。
なんだっけ？ホームアルデヒトだったっけ？

きちんとした住宅を作らないと、良い精子が作られない。
そうしないと、こどもが増えない。
そうしないと、家が売れない。

こういう流れ。

[131: 匿名さん]

あえて生まずに働いている女性も多いでしょ
別に目の前で言っているんじゃない人間に
声高に差別だなんだ騒ぐのは、かえって偏見を助長するだけ

ブサイクだな〜と口にするのは人格攻撃だが
心の中で思うことすら差別だというのと同じこと

ついでに女医は変わり者が多いと心の中で思うことも差別ですか？
男だって「昔は一生懸命避妊してたけど、必要なかったよ・・」って
自嘲的に笑う人間だっているのさ

[132: 匿名さん]

男の精子が悪いと、家が売れない。

納得できるｗ

[133: 匿名さん]

子供を生まない女は価値が無い、そしてそれが多くの人の本音って、、、

ここのスレ住民は江戸時代の大奥か（笑）

そうそう、殿が種無しの場合、浮気しない本妻やそばめは用なしで没落。
家来の子供を生んだ妾が権力を手にしたって話があるらしい。
徳川家もとっくに血筋が絶えてたんだね。

[134: 匿名さん]

子無しでバリバリでも家は大事でしょ。
むしろポンと買って互いの趣味に合わせインテリアに凝ったりしてる人が多いですけどね。
収入増えたし、より寛げる家に住み替えるかって感じです。

同僚で仕事辞めたら妊娠したって人が何人かいますが、女性が女性らしい自然のままではキャリアが形成し辛いのだと思ってます。
中途半端な仕事で迷惑かけたくないから妊娠はちょっと…って言ってるうちに時間が過ぎる。
欲しくても働きながらはストレスやスケジュールなどの影響でホルモンバランスの問題がありそうです。

子供をたくさん産ませたいなら働かないで良いくらいの男性の稼ぎか、女性がバランスを崩さない働き方や評価の区別が欲しいですね。
キャリア女性の妊娠に会社がバックアップするとか国から報奨金が欲しいですよ。

[135: 匿名さん]

今のテーマは
子供を産まない(産めない)女性の話じゃなくて
主婦としても活躍せず、キャリアウーマンとしても活躍せず
ただ漫然と生きている女性のことをテーマにしています。
男も同様ですがね。
ただ男の場合はあまり開き直っている例を見たことがないので
同情の余地があると思っています。

それで何が悪いと開き直る女性に閉口した経験てないですか？
勿論敢えてその場では何も口に出しませんけどね、、、

[136: 匿名さん]

キャリア女性でバリバリ働いて子供産む人は確かにすごいよね
報奨金、補助金結構だと思います。金で済むならば。

台湾・シンガポール等アジアの国は共働きが普通という国結構ありますよね。
それらの国はどうやっているんですかね。

[137: 匿名さん]

区市町村別合計特殊出生率の順位最新版
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/DATA/60icm300.pdf

[138: 匿名さん]

意外と女性比率多いんだねこの掲示板
声高に差別と叫べば差別が無くなり
戦争反対と叫べば戦争がなくなると思っている人も多いのかな

[139: 物件比較中さん]

合計特殊出生率が低い区は
総合的に
子育てに向いていない区と認定します。

[140: 匿名さん]

テーマ変えたな。でも、あえてあなたに合わせると、その昔女は家事手伝いという隠れ蓑があった。けれども年功序列の崩壊と共に、都合のいい家事手伝いとう仕事もなくなってしまった。
若い頃に人生を真剣に考えないで、そのうち結婚するだろうと思っていたが、適当な相手が見つからず、年取っちゃった。本人も悩んでいたと思いますよ。そして、あなたになんか言われたくない、って開き直るしかないんでしょ。

男性の場合は、始めから結婚に逃げがないので、ふがいないのは自分のせいだと認識している。
その違いでしょ。
よほど、オールドミスでいやな目に合ったらしいけど、そういう女性ばかりじゃないよ。偏見だよ。その人の性格によるよ。
若いニートのろくでもない男も最近増えている。

[141: 匿名さん]

年収と出生率が反比例している。
要するにバリバリキャリア志向は都心に住み、子供うまない。年収高い傾向。
郊外になるほど、子育て専業主婦が多いって事か。

[142: 匿名さん]

男も女も、どうしようもない人間は何時の時代も沢山居る
男がとか女はとか拘る時代も、もうすぐ過去のものになるだろう
街を歩く若者を見たまえ

良くも悪くもどちらも中性化し、気概もなく、深く考えることも無く
ただ惰性で生きている人間が多い、豊かになったように錯覚した国の末路さ

アラフォー（これも実に安っぽい）の諸氏も
せいぜいマスコミに踊らされぬよう


>>135
>主婦としても活躍せず、キャリアウーマンとしても活躍せず
>ただ漫然と生きている女性のことをテーマにしています。

活躍なんてしなくていいじゃないか
市井の人間としてまっとうに生きることを＊＊にしているように感じるが

[143: 匿名さん]

１４２さん、素晴らしい人生観の持ち主ですな！おっしゃる通りです。

自分のちっちゃな経験からしかものを言えない人が多すぎる。もっと大きな視野に立たないとね！

人に迷惑をかけないで生きていて、他人にとやかく言われる筋合いは無いはず。
人の心配するより、まず自分がリストラされないか、心配するべきだよ。

[144: 匿名さん]

他人に迷惑を掛けなくても
子供を生み育てることと、都心のマンションや海外旅行と天秤に掛けて
後者を選ぶような価値観が蔓延する社会は如何なものかと思う
そもそも家族ってそんなものと比較するものか？

[145: 匿名さん]

結婚２年経過した３２歳です。

ＨＰなどで調べてると、避妊しない性生活を送って２年経過するということは、不妊症と考えられ何らかの原因があると知りまし た。

去年の９月に不妊専門医を訪ねて、いくつか検査をして頂いたのですが、その時は主人が軽度の乏精子症（検査１回のみ）でした。
子供は出来るでしょうか？

[146: 匿名さん]

２５５８億円の負債を抱えて経営破綻(はたん)した不動産開発会社アーバンコーポレイション（広島市）は２２日、中央三井信託銀行や広島銀行などに事業を分割譲渡し、本体は清算すると発表した。


　８月に民事再生法の適用を申請後、存続を目指して支援企業を探していたが、景気が急速に悪化したあおりで大和ハウス工業など候補企業が次々と撤退し、再生の断念に追い込まれた。

　２２日に東京地裁に提出した計画案などによると、老朽ビルの再開発・売却を手がける主力の不動産流動化事業を、中央三井信託銀行と極東証券の企業連合に譲渡する。住宅事業は、広島銀行と投資ファンドの広島ベンチャーキャピタルの連合が譲り受ける。アーバン本体は２年程度の清算業務を経て、解散する。

　計画案への認可が下りるのは、２００９年４月頃の予定という。現在約３００人いるアーバンの従業員の半数程度が、事業譲渡先や当面存続するアーバン本体で雇用される見通しだと説明している。

（2008年12月22日20時53分 読売新聞）

[147: 匿名さん]

>>144　
じゃ、あなたが沢山子供作ればいいじゃないか。こんなところでウダウダ言ってないでさ。
本妻、恋人、妾、通りすがり、なんでもいいから１００人位生んでもらいな。
それでいいだろ！

[148: 匿名さん]

>>141
まるっきり的外れだな。
地方の景気が悪くなって大勢の女性が上京するようになったが、
年収が低い人たちはアパート暮らしで、結婚できない状態にあるんだよ。
結婚もできないから出生率も低くなる。
これは男にも当てはまって、そんな人達が年を取って無年金状態になったらと考えると
ぞっとするよ。

[149: 匿名さん]

年金は遅かれ早かれ破綻する。どーせ、もらえないよ。

[150: 匿名さん]

これからは、子供を持つ持たないは別にして、高学歴、高所得同士の結婚が増えて、
独身とプアーがほとんどイコールの時代になるよ。

[151: 匿名さん]

「結婚したい」と考えている独身者は、男性の場合は正社員６９％、非正社員５０％、女性では正社員７３％、非正社員６３％。男女ともに正社員の方が結婚希望の割合が高かった。
妻の仕事別に子どもが生まれた割合をみると、正社員の場合は３３％で、非正社員の１６％を大きく上回った。
厚労省は「正社員なら育児休業を活用しやすいなどの状況が影響している可能性がある」とみている。
30代独身率、上位７区
1位　中野区　５５．１、2位　渋谷区　４９．９、3位　豊島区　４９．５、4位　新宿区　４９．３、5位　杉並区　４８．１、6位　千代田区　４７．１、7位　文京区　４５．７

[152: 匿名さん]

>>147
いい歳した逆ギレは見苦しいな

[153: 匿名さん]

>>151
そんな意味のない数字やランキングいい加減に止めろよ
教授さんよ

[154: 匿名はん]

アーバンコーポレイション　清算へ
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3951.html

[155: 匿名さん]

トヨタ　営業赤字１５００億円

[156: 匿名さん]

年間日中国際カップル　１万人
中国人妻は若くて働き者。農村に嫁ぎ、家業を手伝ってくれる。平均３人生むからハーフが増えている。
貧乏な日本人は子供を生めない、うまない。
日本はそのうち、中国人に人民もマンションも占拠されるだろう。

[157: 匿名さん]

いままで購入していた人達
40代　1960-1969年生まれ
根拠なき自信と突進力
ただし「ブランドに弱い」

これからの購入者は慎重で実質重視。勉強好き。

[158: 購入検討中さん]

消費税11年に上がるのかな？自民党が続けばほぼ確実。民主になったらどうするんだろうね。法人税率とか所得税の累進課税を重くするのかな？(笑）

税制面だけでみると減税効果と消費税増税前ってことで9年10年に買うのがよさそうだけど、ギリギリの人にとっては景気など怖いって感じですか。

[159: 匿名さん]

>>122
>原始女性は太陽だった。
>なんて大真面目に言っている人たちは一種の宗教なんだろうね

これは古来より有名な言葉。宗教って（笑）
マンション価格語る前に、教養を身につけてね。

[160: とおりすがり]

「元始、女性は太陽であつた」　ってのは、『青鞜』創刊の辞　だよ。
女性が作成した女性誌のはしり。ある意味一種の宗教かも。
明治44年だから、古来というほど古くも無い。

教養語りの教養なし　って奴ですね。

[161: 匿名さん]

赤面もの

もう出て来れないだろう