クリオレジダンス北赤羽ってどうですか

[匿名さん]

クリオレジダンス北赤羽ってどうでしょうか？
５月２７日（土）販売開始となりました。
皆様のご意見、どうぞよろしくお願いいたします。

関連スレ
↓明和地所のクリオシリーズってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47381/

[427: 入居済み住民さん]

はじめまして、４月に入居したものです。
私は、荒川や新河岸側が近く、駅からも近く、住民の皆様と挨拶しあえる、このマンションが好きですし、本当に一世一代の買い物でしたが、ステキなマンションに住めて幸せだなぁ〜、と日々感じています。
ただ、最近少し気になるのが、この掲示板の状況です。
マナー違反な部分が、話題に上るのは仕方がないことだと思いますが、
根本的には、マナー違反をする当人たちの意識の問題なので、入居してまだ２ヶ月ほどの状況では、今すぐにどうこう対処できる部分は少ないと思います。
また、それをこういった場で指摘して改善がみられないからさらに掲示板で指摘をくりかえすというのも、「このマンションをよくしたい、いいマンションにしたい」というお気持ちは痛いほど、わかるのですが、もう少し、穏やかな方法で書き込みをしていただけるとさらに、よいマンションへ近づけると思います。
例えば、お布団干しも、きっとマンション暮らしになれてない方は、「南向きのマンションを買ったら子供のために、めいっぱいお日様を当てて布団を干すんだ」と、希望を持って購入されたかもしれません。ただ、それはマンションの維持管理と安全面を考慮すると、危険な行為なので、「申し訳ないですけれども○○の理由があるのでやめていただけませんか？」と、直接に口調を穏やかにしてお願いすれば、今は布団を干し続けている人もわかってくれると思います。
また、わんちゃんの移動方法についても、私が見た限り、ケージに入れて移動させていたり、抱いて移動させていたりときちんと守っていらっしゃる方もおり、そういった方々の意識の高さを見れば、今はわんちゃんを歩かせている方も、マナーを守って気持ちよく生活することの良さをわかってくださると思います。
モラル云々の下りは、見ていてもあまりいい気分はしませんし、
マンション的にもこのマンションに興味をお持ちの対外的にも
今このクリオレジダンス北赤羽を語る場所があるのはこの掲示板だけなのですから、
このような掲示板を見たら、それことこのような方々が住むマンションの資産価値はいかがなものか・・と懸念してしまうと思います。
マンション生活だけでなく、会社や、親戚づきあいや、社会生活において、最初からすべての人がうまくいくことってあんまりないことじゃないですか？
ここは、なが〜い目で、少しづついろいろなことに、しなやかに落ち着いて物事に対処していきましょう♪
長文レスになってしまって申し訳ありません。
どうかよろしくお願いいたします。

[428: 入居済み住民さん]

おっしゃるとおりです！　縁あって同じマンションに居住することになった仲間同士です。他もうらやむような理想的なコミュニティーを時間はかかるでしょうが創っていきたいですね。

[429: 入居済み住民さん]

わたしもそのとおりだと思います。４２７さんと４２８さんみたいな方がいらして安心しました。毎回この掲示板見ると冷たい言葉ばかりで悲しくなるし、仲良くとレスする人は責められていましたから。
やっぱり誰もが仲良くあたたかいマンションに私もしたいです。
色々な人が住んでるし、ただ責め立てても物事は解決しませんよね。少し優しい気持ちを持って話した方が物事は解決するような気がします。明るいマンションになるように頑張りましょう！

[430: 匿名さん]

>427さん
>428さん
>429さんは、

自分の自宅の玄関前にタバコの吸殻を捨てられても、
そのように仲良くしましょうと言えますか？
実際にありました。

なあなあで仲良くしていくのと、
最低限の約束事を守っての仲良くは違うって事をご理解ください。

今は、その最低限が守られていないのが現状です。
最初だけは、厳しく、そのことを是正しましょう
ってのが皆様の発言だと思いますよ。
それが、良い生活環境作りだと思います。

[431: 入居済み住民さん]

427,428,429さん達はきっとルールをしっかり守り、隣人にも恵まれ、たばこを吸われたり、布団を干されてもさほど気にしない方達だから、温厚でいけるのだと思いますよ。しかし、現実はみなさんのような常識のある方ばかりが住んでいる訳じゃないってことを言いたいんです。

私も隣人は良い方ばかりで不満はありません。ただ（同じマンション住民の）布団とたばこは許せないものがあります。ルールを守っている人達はどう思うだろうか？ということを考えて欲しいと思って書いているまでです（半分愚痴です）。布団についた髪の毛やごみ、ほこりが下に落ちて自分達のバルコニーに落ちてくるんですよ（幸いにもうちの上の方は守っていらっしゃってます）。エレベーターにも似たような事が書かれていますが、下手すれば大怪我するかもしれません。そうなってからじゃ遅いですよ。
たばこも同じです。自分の部屋にこもるのが嫌（or子供がいるから）だから、バルコニーで吸っているんですよね？でも、その煙が隣の洗濯物にもろにくるんですよ。それをあたたかくやさしい気持ちでって、どうして我慢できるんですか？じゃ、極端な話ですが夜中に外廊下で騒いでいる人達がいても優しい気持ちで。。。ってなれますか？　怒って書き込みするのが、そんなに悪いことなんですかねぇ〜。理解に苦しみます。

私が言いたいことは単に子供じゃないんだからルールはきっちり守りましょうよ！！！ということなんですけど。。。おかしいか？

[432: 入居済み住民さん]

＞４３１さん
はじめまして
まあまあ。落ち着いて・・・
皆さんもちゃんと分かってますよ・・・
わざわざそんなこと書き込まなくたって。

あなたは、人を非難する前に自分を見つめていますか？
完璧な人なんていないんですよ。

[433: 匿名さん]

>432さん

完璧な人はいないんでしょうけど、
431さんは、少なくても管理規約とかで禁止されていることは、
守ろうって言いたいんでしょう。

先日、上の高層階の方が、
布団叩きで布団を叩いているのにはビックリしました。
手から布団叩きが抜けて飛んでいったらどうなるんでしょうね。
一階の専用庭にいる方は、頭から埃を被ってるようなもんですよね。

ハウスダストを持ってる私としては、
431さんが仰ってるように干した洗濯物の上に、
埃とかダニのフンとかが落ちてきてるかと思うとゾッとします。

[434: 入居済み住民さん]

子供じゃないなら顔の見えない所で非難ばかりするのをまずやめたらどうでしょうか？４３１さん。
管理規約に書いてあるならこんな所で無意味な中傷するより直接その方たちに注意したらどうですか？何事も正しい人完璧なあなたから注意されればきっとその方も辞めますよ。布団も煙草も

[435: 入居済み住民さん]

４３０、４３１、４３３さん
で？だから？
女々しくいつまでも愚痴愚痴いってないで直接いいなよ、一軒一軒まわって
別に住人と仲良くしたくないんでしょ？仲良くするより規約が大事なんでしょ？なら直接に注意して嫌われてもかまわないじゃん。べつにみんなだってあんたらみたいな女々しい奴とは仲良くしたくないよ、きっと

[436: 匿名さん]

普通、マンション内の事って個別対応じゃなくて、
管理組合で話し合うことでしょ。
布団・煙草が問題になるなら、管理組合対個人が原則。
個人で対応するんじゃあ、ただの喧嘩。
この場は、その時のための意見でいいんでない。
組合すら立ち上がってない所で言った所で意味ないじゃない。

[437: ご近所さん]

組合に期待してもダメですよ。
第三者機関ではなく、住民の集まりなのですから。
ただし、組合に積極的でマンションをより良くしていこうという方が
一人でも出てきてリーダーシップを取れるのなら別ですが、、
誰かに嫌なことはやって貰おうという考えでいると、
状況は変わらない気がします。

私のマンションでも同様なことが起こっています。
管理人さんを通じて掲示したりして貰っていますが、
効果がある場合もありますが、
やりたい放題の人は相変わらずで、、、
幸い上階の人に音のことで直接伝えましたら、
それからは気を使ってくれているようです。
それでもダメだったらと考えるとぞっとします。

規約違反は本当に気に障ります。
難しい問題です。

[438: 入居済み住民さん]

現時点では、管理組合もたちあがっていないから何も対応策は打てない、かといって、ここに書き込みをされている方は、
問題が気がかりであっても、直接、あるいは自ら対応する様子はありませんよね？
また、この掲示板を見てらっしゃる方はきちんとマナーを守って暮らしていると思いますし、
事実以外の不満やいら立ちを掲示板に書き込んでも、
問題は何も解決しないのではないでしょうか？

このままだと、この掲示板は、ぐちのはきだめになってしまいます。
まだ、入居して2か月ほどで、隣人のモラルを嘆くよりも、何ができるか、対応を一緒にかんがえてきませんか？？

たとえば、たばこの投げ捨てですが、これは一回のみだったのでしょうか？それとも複数回あったのでしょうか？
一回のみでしたら、しばらく様子をみませんか？
複数回でしたら、管理人さんにお知らせをしてまたビラを配ってもらいましょう。

また、ハウスダストについてですが、現時点でここが気になる、また体調に変化が出た、といった症例はありますでしょうか？
教えてくださると幸いです。

布団についてですが、以前に比べてだいぶ干している方は減ったように思います。
ビラがまかれたということと、お布団干しが実際に減っているという状況もありますし、
もうしこし様子を見てみませんか？
変わらないようでしたらまたビラをお願いするか、組合設立時に、再度議題にあげましょう。

とりあえず、この掲示板では管理組合が立ち上がるときに、、議題に挙げてほしい、または最低限守るルールを一緒に考えていければ良いと思いますよ。
色々あるけど、皆様、がんばってよいマンションにしていきましょう。

[439: 入居済み住民さん]

435およびその仲間さん
あなた達はルール守ってるんだろ？だったら、別にルール違反をしている人をかばう必要はないよ。いずれ管理組合が発足すると思うので、その時までに改善されてなければ当然きっちり規定の確認はさせていただきますよ（俺はしっかり言うので、435さん達も反論してくださいね。）。俺は規定違反しているやつは絶対許さん！実際、規定内容で厳しいものもあるけど、皆それにサインしているんだから。逆に将来規定内容が変更になればそれに従うまでです。パラボナがすくなった気がして少し安堵してるけど、その他低脳住民はまだ存在してます。。。ほんとあきれるわ。勘違いしないで欲しいけど、俺もいいマンションにしたいと思っているからこそ色々思ってます。

[440: 匿名はん]

４３５さん
あなたが張本人か？？レス読んで思った。規約なんてなんとも思ってないでしょ？生き方変えてください。

[441: 匿名さん]

いや〜いいですね、これでこそ掲示板です！
　私は、この掲示板が立ちあがった時からずっと訪れている者ですが、その間、様々な書き込みを拝見したり、時には意見を書き込んだりしていました。しかしなかなか、あまり多くの人が訪れているとも思えず、少し寂しい思いをしていたのですが、久しぶりに覘いたら、とても活気が溢れていていい感じです。
　こうゆう掲示板は、得てして不平不満を吐き出し、時にはひどい中称的な書き込みがあったりします。なのでこのマンションの住民の書き込みで、「ここの人達は低脳が多い」なんてことは無いですから。他のマンションの掲示板も見てみれば、本当にみんな大差ない感じですよ。
　私は上にある書き込みを見て、タバコや布団など、同じ思いの人がいて良かったと思いますし、もっと穏やかに・・・という方の書き込みを見ると、近隣にこうゆうおおらかな方がいて良かったとも思います。
　ここで書き込んだからといって問題は解決しないでしょうし、管理組合が出来たからといって、ここで書き込んでいる人が積極的に参加して意見しあうなんてことも少ないと思います。
　でも、この掲示板つい見ちゃうんですよね。面白いですよね。顔が見えないから言いたい事書けるし、普段の生活でのストレスの捌け口になってるんだろうな・・・と思ったり。
　なんか、廊下ですれ違っても挨拶しか出来ない現状では、いろんな住民の方とワイワイやりとりできるだけで、この掲示板、楽しいですよ！！

[442: 匿名さん]

437さんも触れておられますが、私も読んでいて管理組合にちょっと過度な期待をされている方が多いと感じています。確かに、当事者である住民同士の集まりにすぎませんから。
そもそもマナー問題というものは、根本的に解決しようとするとすごく難しくなる問題ではないでしょうか。最初から規約にきっちり明記されているような白黒はっきりしているものもあれば、意見が分かれやすいグレーなものまで様々だと思います。明らかな規約違反について、ロビーの掲示板や配布物で注意を促す程度が現実的には精一杯なのではないでしょうか。
それでも野放しにしておくよりは幾分かは改善が期待できると思います。

[443: 匿名さん]

４０８、４２３の書き込みをした者です。
そして、スレを立てた者です。

販売開始から、１年経って、入居が実現し、この掲示板でも
色々な意見が交わされて来ました。
他にもいくつも書き込みしましたが、頭に来ることもあれば、
和む時もありました。

入居し２ヶ月が経過しましたが、暮らしやすく、住民間での
挨拶も多く交わされ、とても満足しています。

そして、ほとんどの方がルール、マナーを守っておられると
思っています。
なので、一部の方のマナー、ルール違反に対しては、気になって
しまいます。穏やかにと言われても、マナーやモラルの問題なら、
個人の感覚なので、仕方ない部分はありますが、ルール（規約）
に関しては、大げさに言えばそのマンションの法律のようなもの
だと思っています。守って当然なのです。

かといって、直接対応出来ませんので（小心者でもありますが）、
こういう場で、同じ思いを持つ人達と意見を共有し、後の対策
（管理組合で対応など）に役立つと思っています。
確かに、自分を含め、言葉にきつい部分があったり、個人攻撃的な
文章があったのは反省しますが、そういう事をここで言っても無駄
とか、やなマンションに思われるから言うなと言われると、そもそ
もこの掲示板の意味って何なのだろう？と考えてしまいます。

良くも悪くも、匿名掲示板というのは、そういうものだと思って
おります。色んな意見を出し、色んな反応があり、色んな答えが
出る場だと思います。
なので、不適切な言葉、表現ならいざしらず、マンション内で起こ
っている問題をここで意見し合うのは当然だと思います。

今後も、多くの意見、感想、質問などを出し合って、役立つ掲示板
になれば良いなと思っています。そして、より良いマンションに
していきましょう。

長文、駄文、失礼いたしました。

[444: 匿名さん]

どうでもいいけど、このスレ（マンション住民）見ていると
「物件は選べても、住民は選べない」というのは、
正しく至言という気がするな・・・。

[445: 匿名さん]

自分だけ迷惑住民じゃないと信じてるのが一番やっかい
そう、４４４さんのこと。

[446: ４３８]

そうですね。。
マンション内の問題について、書き込むのは良いと思います。

ただ、私が思うのは、
この掲示板は、たとえば、書き込みをされた方のご家族や、子供さん、もしくは、両親、祖父母
友達、皆眼を通す可能性がある掲示板なのです。

いきり立って書き込みをされたり、住民を低俗、と書かれた方、
その姿を子供さんや家族に見せられますか？？
また、同じマンションに住む、子供たちが、このような掲示板を見る可能性もありますよね。
子供たちがなにも感じないと思いますか？？

ここは、匿名掲示板でありますが、マンション名のくくりが入っている以上、マンション生活の延長の社会でもあります。
どうか、書き込みをされる前に、お気をつけください。
一住民からの心からのお願いです。