購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

[匿名さん]

暴言は禁止です。

[121: 匿名さん]

>>118

それでも何も無い戸建てより、充実した共用施設で快適に楽しい生活が出来た方が良いんだよね。

子供が小さくてマンション内の付き合いも活発な５０歳くらいまではマンションが良いな。
その後は戸建てに買い替える予定だよ。

[122: 匿名さん]

>>120
維持費が大きな問題になるギリギリローン組は戸建て買うしかないよ。
残念ながら、無謀ローンスレでは、それでも買いたかったら戸建てにしときなさい、というアドバイスだから。これは事実。

[123: 匿名さん]

それは注文住宅ではないよね。この掲示板にいる戸建て組はほとんどが注文住宅でしょう。
だから話が噛み合わないんだよね。

[124: 匿名さん]

土地が50坪と40坪の家を見に行った時はそこまで差を感じなかったけど、40坪と30坪の家を見に行った時は歴然とした差を感じた
全く別の建築物

[125: 匿名さん]

マンションの生涯維持経費をきちんと計算すれば一戸建てなら豪邸が手に入るよ

[126: 匿名さん]

金がないからマンション買って、実は戸建より維持費が掛かる現実を知る。
そしてどんどん上がる維持費。。。

[127: 匿名さん]

それでも貧相な戸建てで肩身の狭い毎日を送るよりは100倍ましという事実。。。
貧相な戸建ては傷むのも早い。。。

[128: 匿名さん]

>>125

>121参照のこと。

[129: 匿名さん]

23区内、70平米で3500万円!管理費5000円積立金3000円、駐車場500円ということで身分不相応だけど5年前に購入。でも今は管理積立金は3倍になり向こう10年スライド式に値上げ予定。駐車場は20000円に。でも10年後の大規模補修時には一時金が100万円以上必要との事です。都営住宅で我慢して置けばよかった。

[130: 匿名さん]

マンションってペンシルミニ戸も買えないような人が買うものなんです。
よく覚えておいてくださいね。
ペンシルよりも狭く、両隣どころか上下まで隙間が無いどころか壁を共有。
境の壁や天井、床は隣接したお互いの物ですらなく、離れた別棟までも含むみんなの物。
驚くことに、窓、枠どころかガラスまでみんなの物！網戸はどうなんだろ？自分で張り替えてもいいのか？
バルコニーもみんなの物で、自分の都合で物を置けない！なんと、バルコニーはみんなの避難通路なんだって！きっと大勢の人が通るんだろうね。
部屋の隅はぐるりと梁がせり出して隅まで使えず狭い部屋が余計に狭くなる。エアコンは梁のせいで好きな場所には付けられず、ココで良いのかよって場所にしかつかない。せり出た梁の上にさらにエアコンパイプを這わせる。マンションって美意識ゼロ？

[131: 匿名さん]

>>130

煽りがヘタクソだなぁ(笑)
このスレは初めてかな？力抜けよ。

[132: 匿名さん]

煽りではなく事実だよね

[133: 匿名さん]

ここで騒いでいるマンションさんは事実を知って「かなりショック」を受けていると思う。
もう買ってしまったから「後悔」は絶対「認める」ことはできないって気持ちは痛いほどわかるよ。
でも今から買う人は「よーく考えて」買ったほうがイイよ。
ここのマンションさんのように取り返しがつかなくなる前に。

[134: 匿名さん]

マンション住まいの子供は、総じて学力が低く我慢が足りない。

その証拠が、このスレのマンションさんの発言で立証されていますね。

[135: 匿名さん]

>>126

何もおかしいことじゃないよ
資本主義では貧乏人ほど余計お金がかかるのだから
お金持ちはそもそも銀行に金利を払うどころか受け取る側だしね

[137: 匿名さん]

６階以上は流産確率が高いとか、マンション子供の学力が低いとかって信じてる人は、
当然放射線汚染された首都圏なんかには住んでない関西以西の方々なんですよね？

まさか流産確率が高いとかのデータを信じて、放射能は安全！なんて言わないですよね（笑）

[138: 匿名さん]

ペンシルも教育大に悪そう

[139: 匿名さん]

>137
風説の流布を行って大丈夫ですか？
通報しておきますね。

[140: 匿名さん]

>>139
どの文章が風情の流布なん？

[141: 匿名さん]

風情！

[142: 匿名さん]

>当然放射線汚染された首都圏なんかには
OUT
政府でも認めていない、根拠の無い地域を陥れる風説。

風情は分かりません。

[143: 匿名さん]

>>142
ＯＵＴだなんてどこに書いてあるの？

[144: 匿名さん]

>139

マンションの５階より上の流産確率が高いデータは学会で報告されてるよ。
風説の流布言う前に、過去スレ見れ。
ソース付いてる。

[145: 匿名さん]

>144
マンション高層階での子育ては悪影響である。これは周知の事実。
だが、首都圏が放射能汚染されていると言うのは、風説の流布。

[146: 匿名さん]

> だが、首都圏が放射能汚染されていると言うのは、風説の流布。

汚染はされてるだろ。程度の問題だけで。
少なくとも3.11前と全く同じじゃない。　

健康被害があると言ったら風説の流布だが。

[147: 匿名さん]

マンションで流産とかあんまり興味ない。でも、転落事故はホント心が痛む。
前は小学生が投げ落とされる事件もあった。これは確か川崎市の分譲マンションだった。
「マンションの高い防犯性のおかげ」で防犯カメラの映像から犯人は捕まったけど、「オートロックも防犯カメラも命を救うことはできなかった」。

[148: 匿名さん]

マンション民がなんと言おうと、６階以上の流産確率や健康被害、学力低下は学会で報告されてるし、国会でも認めたられたことなんだよ！！！

[149: 匿名さん]

>>143

なるほど、こうして戸建ては発言を捏造していくわけか(笑)

[150: 匿名さん]

>>148
え？国会でも議題になってるの？
マンション敗北ケッテイだなｗｗ

[151: 匿名さん]

そんなマンションもペンシルよりはマシ

[152: 匿名さん]

はいはい。
ペンシルさんはこちらへどうぞ
「ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

[153: 匿名さん]

>151
あなたペンシル妬みにスレ立てたんだから、そっちで盛り上がってちょーだいな。

[154: 匿名さん]

流産のリスクは恐れてマンションを避けるのに、放射線リスクの首都圏で子供を育てるのか。
無茶苦茶だな(笑)

[155: 匿名さん]

それって首都圏のマンション・・・

[156: 匿名さん]

＞148
＞150
ド田舎の建売さんですね(笑)
今日もお元気で何よりです。

[157: 匿名さん]

>>137
わはは！
正論！

[158: 匿名さん]

汚染はされてるだろうね。
健康被害については、調査してる人達がいるから
その報告を待たないと駄目だろうね。

[159: 匿名さん]

マンション　良い情報が全然ないじゃん

[160: 匿名さん]

セカンドハウスを買う場合はどうでしょうか？その場合もやはり戸建の方がいいですかね？

[161: 匿名さん]

用途によるんじゃない？

マンションは資産の流通性にいいけど、セカンドマンションって管理組合で問題になりやすいよね。

[162: 匿名さん]

別に問題にならないよ。金払ってるし会議にはだいたい出席する。しないときは委任状。
まぁでも住む場所じゃないからセカンドにしかなりえない。住んでる人もいるって知って驚いたよ。

[163: 匿名さん]

あれ？ 結局>>71は書き逃げ？

[164: 匿名さん]

マンションさんは良く逃げるってコメント見るけど、戸建てさんも逃げるんだね

[165: 匿名さん]

>163
許してあげてください。
彼は彼なりにここでの勝利に必死なのですから。

[166: 匿名さん]

>154
首都圏の放射線リスクとやらを根拠付きで具体的に説明してみろよ。

[167: 匿名さん]

>>166
無茶言うなぁ(笑)
貴方は放射線リスクが"100％ゼロ"であることを根拠付きで具体的に説明できるの？(笑)

[168: 匿名さん]

存在しないものの証明を悪魔の証明と言って、無いものを無いと証明することは不可能。
しかし、存在するもの、事実起こっている現象は絶対に証明できる。それができて初めて事実となる。
司法の「立証責任」とはこの悪魔の証明が根拠になっている。
無実の人間を無実と証明することは不可能だから。立証された疑いを否定することで無実と証明する。
>>167　お解かり？まだ貴方には難しすぎるかな？
私の論文が嘘だというのなら、論文にケチ付ける前にスタップ細胞が存在しない事を証明しなさい！
って言ってるようなもの。

[169: 匿名さん]

>>166
原発事故が起こったことが根拠だよ。

[170: 匿名さん]

>>168


証明が不可能なのは良いとして、貴方は放射能リスクはゼロだと思ってるの？
ゼロだと思ってるなら頭オカシイよ。

[171: 匿名さん]

話が変な方向にズレちゃったけど、>81の戸建てさんはいなくなっちゃった？

[172: 匿名さん]

だね。

[173: 匿名さん]

>170
では、マンション高層階での子育ては悪影響があり、流産確率が異常に高くなるデータは
疑いようの無い事実で、マンションでの子育ては虐待レベルで良いですね。

[174: 匿名さん]

俺は首都圏住みじゃないから興味無いけど、放射能リスクの有る無しで言ったら確実に有るだろうね。

【重要】福島第一原発はチェルノブイリ原発事故の1.8倍もセシウムを放出 【米政府が発表】

[175: 匿名さん]

＞１７３
タワマンで子育てしてる方なんて、いくらでもいるよ。
それが虐待レベル？
ネット（ここ）じゃなくて、周りの方に話してみたら？？

[176: 働くﾏﾏさん]

>>173
悪影響？
どんな？

[177: 匿名さん]

＞173
流産率が異様に高くなるデータのサンプル数は１０以下で
「うちのマンションは大丈夫なんだけどな」と同レベルのデータですね。
参考程度にするならともかく、まさか本気で信じて虐待とまで叫びだす人がいるとはビックリです。
サギに騙されて大損するタイプですね。

[178: 匿名さん]

データはともかく法律で規制されている国があるのは気になるな。

[179: 匿名さん]

>>173

国会でも問題になったってソースあるの？ & >148

[180: 匿名さん]

高層階の閉鎖空間と地に足の着いた戸建て、どちらが人間的？
高層階のほうが感性にあっている人はどうぞ。
自分は地表に近い戸建てのほうが合ってる。

[181: 匿名さん]

人間的って何ね？
狩猟や採取を生業にすることが人間的で正しい姿ですか？
商売や書き物をして暮らすことは人間的ですか？
宮仕えして日々の糧を得ることは人間的ですか？

そんなに地に足を着けたいなら田舎で農家でもやればいい。

[182: 匿名さん]

具体的にsuumoとかでいいから物件出せよと言った者だけど、
やっぱり誰一人、物件出してないね。
しかもその理由が「自分の住んでいる地域を晒すことになるから」だって（笑）
バーカ（笑）
物件なんて全国どこでもいいんだよ、なんでお前の近所限定なんだよ（笑）

要は、
「あれ、たしか前に自分の近所で、チラシとかちらっとみたら
似たような金額あったような気がしたな」
って程度の認識なんだろ？
で、ちょっと離れた場所とかでいざ物件探してみたら見つからないから諦めたんだろ？

もうそういうのバレバレなんだよ。
マンションのほうがコスパは悪い。
圧倒的に悪い。
そんなの、同じ地域、同じ予算、同じ広さ、同じ新築で比べてみれば一目瞭然なんだよ。

そういう例はなんども出した。
むしろ「同じ地域」の例を出すのに、新築マンションは価格をサイトに載せないこともあるので、
比較相手を探すのに苦労するくらいで、見つけたら絶対に戸建てのほうがコスパがいい。
しかも、毎月のお布施（管理費他）がないし、駐車場代もかからない。

コスパは悪いわ、流産・死産率は高いわ、子供の学力は低下するわ、
なんでそんな劣悪な住まいに一生かけてローン払ってんの？
そんななにもかも犠牲にしてまで
「大きい入り口と住民集会所」が必要なの？

これもう、どう見ても「情弱は罪」っていういい例でしかないよ。

[183: 匿名さん]

>182

> しかもその理由が「自分の住んでいる地域を晒すことになるから」だって（笑） 
> バーカ（笑） 
> 物件なんて全国どこでもいいんだよ、なんでお前の近所限定なんだよ（笑） 


俺の近所限定に決まってんだろ（笑）
全国どこもなんて知らんし、興味も無い。


別に俺はマンション居住者の代表じゃないぞ（笑）


俺のマンションは戸建てより勝ってると思うが（笑）、全国のマンションが戸建てより勝ってるなんてこれっぽっちも思ってない。


逆におまえはいったい誰と戦っているんだ（笑）




> マンションのほうがコスパは悪い。 
> 圧倒的に悪い。 
> そんなの、同じ地域、同じ予算、同じ広さ、同じ新築で比べてみれば一目瞭然なんだよ。 


だからマンションの方がコスパが良いなんて誰も言ってないだろ（笑）
まぁ中には叫んでいるマンションさんもいるかもしれんが。
>>89 の人が言うことに俺も同意。
そんな当たり前のことになんでムキになってんだ（笑）


　

[184: 匿名さん]

地に足が着いてても狭小三階建とかだと人間的とは思えないけどなぁ
見た目もみっともないし

[185: 匿名さん]

はい、これで

【マンションｖｓ戸建て　コスパ勝負】
では、同じ予算では戸建てのほうが優れているので、
「購入するなら」という前提であれば、
コストのかかる全ての面で戸建ての勝利ということでFAです。
・立地
・設備
・環境
などなど。

[186: 匿名さん]

>184
はいはい、坊やのスレッドはこっちでちゅよー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

[187: 匿名さん]

ペンシルとか、建物として明らかにおかしいからな

[188: 匿名さん]

>俺の近所限定に決まってんだろ（笑）
>全国どこもなんて知らんし、興味も無い。

おまえ、ディベートに参加する資格ないわ。
自分で「ぼくのおうちすてき」とでもブログ作ってそこでやれよ。

[189: 匿名さん]

>187
はいはい、坊やのスレッドはこっちでちゅよー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

[190: 匿名さん]

木造三階建ってほとんどが欠陥住宅らしい
よく住めるなと思う

[191: 匿名さん]

>184 >187 >190

この偏執狂具合がいかにも戸建てに嫉妬にいきり狂うマンション民。
こんなやつと同じ屋根の下に、よくまあ、暮らせるわ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/
黙って↑このスレにいけよ。
おまえが建てたんだから責任持てや。

[192: 匿名さん]

ペンシルに住むとコンプレックスで発狂するんだな・・

[193: 匿名さん]

マンションの方が清潔

[194: 匿名さん]

ペンシルスレで誰にも相手にされなかった虚しさ・・・

[195: 匿名さん]

>>188

ディベート（笑）
このスレでディベートしてる奴がどこにいんだよ（笑）

[196: 匿名さん]

>>191
戸建ても>148みたいなトチ狂った奴いるじゃん笑
身内の変な奴はスルーか。
それに国会で議論されたとかは捏造だしな（笑）

[197: 匿名さん]

>188

え、じゃあ全国の物件のどのくらいを知ってる評論家さんなわけ？
まさか一般リーマンじゃないよな失笑

[198: 匿名さん]

戸建民は
＞193
には反応しない模様

[199: 匿名さん]

馬鹿みたいにつまらないコメントだからじゃないかな

[200: 匿名さん]

マンション派だが、頼むから
討論掲示板で「自分の家以外に興味なし」とか、
無意味に三階建て連呼とか、やめてくれ。
ほんとにマンション民全員が頭オカシイんじゃないかと見えてくる。

[201: 匿名さん]

＞199

重要ですよ。
床下の湿気やカビ、シロアリ、
外からやってくるゴキ・ハエそのた諸々の虫たち、
地面に近い分、排気ガスや砂埃が家の中に入ってくる、
庭には雑草が生い茂り、そこにまた虫が寄ってくる、
ゴミは決まった日にしか出せないのでそれまで保管するので臭くなり
出したら出したで回収されるまで家の前にゴミ放置。

[202: 匿名さん]

マンションと戸建を比較する上で各々のスペックは重要
ペンシルなんて戸建民からも馬鹿にされてるから

[203: 匿名さん]

マンションの高層階って空気良くないよ

[204: 匿名さん]

>201

それが問題になるくらい虫が発生していたら、
小林製薬も笑いがとまりませんな。
要は程度の問題でしょう。

例えば、高層階は風が吹くのでゴー！ゴー！と風の騒音で眠れない、
って言われてもピンとこないでしょう？
確かに風は吹くけど、うるさいほどじゃない。

戸建ての虫とかゴミとかも同じ。
別に大したことじゃない。

そんなことを気にして奥さんを流産させてるほうがよほど問題。

[205: 匿名さん]

実は高層になるほど空気が悪くなるんだよな～。
特にマンションって商業地区に多いからなおのこと空気は良くない。

[207: 匿名さん]

＞戸建ての虫とかゴミとかも同じ。
＞別に大したことじゃない。
大問題ですよ。ハエやゴキが１匹でもいたら嫌ですし
ゴミを家で保管していたらすぐにコバエが大量発生します。
ゴミの臭いなんて強烈で、そんな中お客さんが来たらもう…。

＞そんなことを気にして奥さんを流産させてるほうがよほど問題。
ちょっと調べればわかりますが、少ないデータでこじつけとも言える集計結果、
学会で発表なんて、発表しただけで。
因果関係は今のところ立証されていませんね。

[208: 匿名さん]

でも実際にデータを取ったら高層になるほど流産の確率が上がったんだよ。

[209: 匿名さん]

>ゴミを家で保管していたらすぐにコバエが大量発生します。

おまえんち基準だとそうなんだな。
そういうイチャモンもういいから、普段から清潔にしておけ？


＞少ないデータでこじつけとも言える集計結果

え、2000例で少ないかどうかってのはともかく、
単純に統計とったら倍以上の差がでました、てのがこじつけ？！
おまえ、ハエがどうのこうの言う前に、
お前の頭に湧いてる虫をどうかしたほうがいいぞ？

あと、学界で発表だけじゃなくて、厚生省の調査な。
ちなみに、イギリスでは実際に4階以上での子育て禁止の法律すらある。

[210: 匿名さん]

虫に関しては６階くらいまでは平屋と変わらない。蚊もハエも普通に飛んでくる。
あと、階段があれば階層関係なく上がってくる。
ゴキブリは単純に綺麗にしてるかどうか。ウチは新築戸建てだけどこの２年一度もゴキブリは出たことない。
前にいた古マンション３階も同じくゴキブリは出なかった。
ただ、別棟の３階には問題住人が居て周囲の部屋までゴキブリ含む害虫に悩まされてた。
バルコニーはゴキブリにとって全部屋行き来できる格好の通り道だとか。

[211: 匿名さん]

うちは新築１２年だけどゴキブリは出たことはない。
マンション戸建て関係なくきれいにしてるかどうかだと思う。
ただすごく心配なのはここ数年、蚊など虫が異常に少ない事、地球環境大丈夫？

[212: 匿名さん]

やっとみんなが相手してくれて嬉しい。
虫さまさまだなぁ

[213: 匿名さん]

一戸建て、マンションにかかわらず、一階なら虫は多いよね。

[214: 匿名さん]

マンションってゴキの格好の住処ですよ。
ＰＳは気温が安定していて＊＊となっている。
証拠として、害虫駆除がマンションではあるでしょ。

直圧式以外のマンションでは、水道水はカビと害虫だらけですしね。

[215: 匿名さん]

１０年以上経ったマンションは例がいなくラブホテルや安ビジネスホテルと同じ酸っぱいような腐ったような匂いがするのはなぜ？

[216: 匿名さん]

虫もいないような所は怖い、と言われている（ま、限度はあるが）

[217: 匿名さん]

虫のいない家庭の子供は、生物とか生命なんか解らないまま大人になる。
親も子供もバーチャル世界好きのモンスター化しそう。

[218: 匿名さん]

友人の一軒家にはハクビシンが巣を作ってしまった
業者に駆除を依頼したら、壮絶なバトルになったらしいw

[219: 匿名さん]

２５階のマンションだが中層に数戸の鳩部屋ベランダがあって、全く手入れをしないので糞尿にまみれマンション中洗濯物も干せない。
共有スペースでありながら居住者の同意を得られず清掃もままならず、住民の同意を得られず経費も負担できず。

[220: 匿名さん]

糞だらけの鳩マンションは、都会の名物、あたりまえ。