23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[873: 匿名さん]

マンション業界も、ヘッジファンドみたいな倍々ゲームのボロ儲けをしてみたかった。
それが埋立地だったんでしょうね。

[874: 匿名さん]

埋立地以外でも、新価格新新価格で売ってたわけだが。

[875: 元祖匿名はん]

自分で言ってたじゃないですか。それぞれの業界、立場で自助努力が大切だって。

舌の根も乾かないうちに敵とか味方とか、その発想そのものが貧困なんですよ。

在庫処理以外の「試行錯誤」を聞いてみたいです。

[876: 匿名さん]

埋立地叩きの人は、変な脳内変換するから嫌われるんだよ

[877: 匿名さん]

1エンドとしては想定原価の開示義務をつけてほしいです。

[878: 匿名さん]

ここでは、スレ主に意見いうと、皆デベロッパにされてしまうのですか？

[879: 匿名さん]

>>876
逆だろw

[880: 元祖匿名はん]

そんなことはないでしょう。

ただ、常識的に考えてエンド客がデベ寄りのポジショントークをする意味がないですからね。

瞬時に見分けが付きます。

[881: 匿名さん]

877
わざわざハンドルネームかえなくても。

[882: 匿名さん]

ここて、意味ない遊びで楽しんでいけませんかね。
スレ主だって暇潰しでしょう？

[883: 元祖匿名はん]

暇潰しではないと強弁するほどのものでもないですが。だから意味ないとか、いい加減でも良いとも思ってません。
ハンドルネーム変えたりもしませんし。

[884: 元祖匿名はん]

想定原価の開示「義務」化は無理でしょうね。自主的に開示するのは勿論問題ないでしょうが。

土地値は、例えばカリフォルニア等のように登記に価格が載れば、誰でも判るようになりますが。

[885: 匿名さん]

匿名ならではの情報の不正確さが面白いんだと思うけど、湾岸アンチの粘着振りには
みんなホトホト嫌気が差してる。誰か追い出してクレー

[886: 匿名さん]

湾岸の買い煽りのほうがウザいが。
自分のスレで喚いてくれ。

[887: 匿名さん]

>>880

新価格でかっちゃった人は己の行為を正当化するためデベ寄り発言する
ケースもあるのでは？

[888: 匿名さん]

業者ふくめて、暇潰し以外の目的で、このスレ訪れる人などいないのでは？

[889: 匿名さん]

全財産貢いじゃった信者が、必死でインチキ教祖を褒め称えるのににてますね。
ああ、全財産以上貢いじゃってる人も多いか。

[890: 匿名さん]

辛辣！

[891: 元祖匿名はん]

ああ、まだ続いてましたか。

高値で買ってても現時点で強弁するようなエンドさんはほぼデベとして対応されても何ら問題ないでしょう？

事実を事実としてキチンと認識出来ず、ご自身に問題意識がない以上は、致し方ない。

誤解を恐れず言えば、被害者でもあり、加害者側に加担してるようなものです。客のレベルも問われるべき。

これも常々発言してきたことです。

そんな人、少ないと思いますけどね。客のほうが今や賢いです。悪いがデベのエクスキューズに聞こえます。

どっかの在阪デベ・ゼネコンが、建築中に柱を折っといて、資産価値が毀損するからとIRしないのを思い出した。

[892: 匿名さん]

所詮他人の身の、いらぬお節介。ここだけの自己顕示。受け狙い。
正義もいいが、風車相手ではとんだドンキホーテです。

[893: 匿名さん]

ここらで話題変えない？
ここに出没してる人たちって現在すでに２３区で購入済みなの？
それとも買い控えてさらなる下押しを待ってる状態？
ちなみにわたしは後者ですが。

[894: 元祖匿名はん]

>>892

そのまま、お返ししときます。

[895: 匿名さん]

ドンキホーテが嫌なら　蟷螂の斧で手を打ってください。

[896: 元祖匿名はん]

なんだか夜中に泣きの一声入ってますね。今更私の批判を展開するあたりが何とも情けない限り。

[897: 匿名さん]

わずか２年足らずの間にデベの数が1/10に減少する見通しの中、消え行くデベが残してくれた優良在庫が瞬く間にはけてゆき、一方で、一旦下がった資材価格が、またもや中国需要で上昇を開始した今、少なくとも超都心部の物件に関して底値は来年３月につけるとの主張は「まだはもうなり」では！
買い手は、国内に閉じた右肩下がりの会社に勤めるサラリーマンだけではないことに注意しとかないと、自分が不景気だからまわりも不景気のはずとの認識は墓穴をほりまっせ。

[898: 匿名さん]

質を語るなら後発のほうがええですがな。
基準もごっつう厳しくなっとるし・・。
朝から買い煽りごくろーはんでしたなぁ。

[899: 匿名さん]

ダウの値上がりから推察するに昨日が底だったのだろう。国内も色々な意味でバタバタ不動産屋が破綻しているうちに、優良不動産を指し値して購入するのが得策なんだろう(笑)

人の世は矛盾しているｰ皆が売りと言ったら、買いなんだよ…!!

[900: 匿名さん]

つーか大変なんだね・・・

[901: 匿名さん]

今更煽ったところで逝っちゃうところは逝っちゃうのにね。
なんでそんなに焦っちゃってるんだか。

しかし最近噂で持ちきりのH社はいつ逝くんだろうね。

[902: 匿名さん]

ネットは便利に利用するべきもの。
時間短縮以外の使い方は、時間の浪費。
自分が楽しんだつもりが誰かに利用されている。

[903: 匿名さん]

景気回復期に不動産が最初に回復した例ってあるのかな。
私は聞いたことないけど。
不動産は自動車が回復した後で充分間に合うでしょ。

[904: 匿名さん]

マンションデベなんか全滅でも大丈夫。
特殊技能が必要なわけじゃなし、不足となればいつでもできる。

[905: 匿名さん]

うむ、最近の不動産業のリストラ倒産は凄い。
生産性低い業界の顛末

[906: 匿名さん]

資本主義社会の大衆慰安装置はＴＶでありネットであり
クルマであり、長期のローンで買う住宅であったりします。

ＴＶは消費とライフスタイルを煽る装置。また昔の
野球中継はサラリーマンの晩酌の楽しみで、今は
老人や長く暇な余暇を慰める道具だったりします。
クルマは郊外住宅と地方都市の不便を補う手立て。
ネットも若年層の時間消費の必需品。

住宅は土地本位制の資本主義に大衆を参加させ、
それを是認させる道具立てだったのでしょう。
役割終えています。

[907: 匿名さん]

デベも疲れてきたのか　ずいぶん反応がにぶくなってきた。
　おーい大丈夫か？

[908: 匿名さん]

もうだめだあ　　　　た　す　け　て　く　れ　－

[909: 匿名さん]

「たたきうりするか？」

「するする」

[910: 匿名さん]

いまの若年世代の三大興味ないモノ

住宅
クルマ
贅沢品

[911: 匿名さん]

屍を鞭打つ　ヘ　ン　タ　イばっかしｗ

[912: 匿名さん]

自分はひとり豪邸に住み、潰れゆく業界を批判する人が
いたとするなら、精神性の低さは否めないですね。

[913: 匿名さん]

こんなこと、これみよがしに書ける人だから
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43255/res/241-250

[914: 匿名さん]

カネのある人も、カネが全くない人も言いたい放題言えるのが
掲示板のいいところ。

言って恥知らずになるか、惨めになるかの違いはあるが。

[915: 元祖匿名はん]

あばら家にて露を凌ぐ毎日でございます。

これで宜しいでしょうか。

[916: 匿名さん]

嘘言ってもはじまらんでしょ。ミュゼが嘘かあばら家が嘘か？

[917: 元祖匿名はん]

別にミュゼだって当時独り身の賃貸の話だよ。洗濯物干せないし駐車場屋根ないし。あばら家とは言わんが。笑

[918: 元祖匿名はん]

しかし、ケネやダヴィのハナシした途端この食いつきようだから、関係者も大勢いるってことなんだろな。
他にすることないのかねぇ。仮にシゴトあっても案件もないから、自助努力のない人たちは人に当るのか。

[919: 匿名さん]

業者の愚痴スレになってきましたね。

[920: 元祖匿名はん]

そそそ。愚痴の矛先にされるのは堪らんですよ。ドンキだのカマキリだの余計なお世話ですわ。

[921: 匿名さん]

今日は水曜日ですよ。
さびきの釣り糸たらせば業者が全部にかかって
あがってくる日です。

最近は就職活動で忙しいのかと思っていましたが、
その宛てさえない状態なので、ネットで憂さ晴らしを
しているのでしょう。

[922: 匿名さん]

キミが豊かで嘘つきなのはわかった。

[923: 元祖匿名はん]

針すら付いてないのに糸にまで絡んできてしまいますわ。

[924: 匿名さん]

自分も楽しんでるくせにw

[925: 元祖匿名はん]

真面目な話、もっと業界をこうしたいとか、かくあるべきとか、理想論でもいいので聞きたいですけどね。
後ろ向きな話か、やっかみかしかない。反省もないし。ただ拗ねてイジけてるだけって子供ちゃうんやから。

だから毎回毎回、学習効果ゼロでオンナジ様な結末、オンナジ面々の分身達がこぞって悪行を繰り返すのみ。
大手のサラリーマンも其れを見て、アレよりはまだましと同じ穴の狢で余裕カマスだけ。成長も発展もなし。

もうね、いい加減ちゃんとやろうや。儲けるときだけ儲けたったらええねん、で、すぐにシューンって半泣き、
猿芝居の繰り返し、吉本でもネタ替えるで。客も飽き飽きしてる。

[926: 匿名さん]

ネタフリお願いします。

[927: 匿名さん]

若い頃も稼いでいたのね
http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2000020181.html
こんなん、いくら社長でも総研の研究員あたりでもよう借りないでしょうに。

[928: 匿名さん]

>>925
すべてのデベ営業を勝手に一人の人格にしたてあげシューティング
ゲームを楽しむ子供のような・・・競争好きの団塊ジュニアの
苦労知らずにありがちな性癖なんとかなりませんか。

[929: 匿名さん]

自由・博愛・平等は近代社会黎明期のスローガン
といわれていますが、平等は共産主義。
自由は資本主義。
いずれも、中立公正であるべき立場の人がエゴに
走って破綻を迎えています。

今後は、博愛主義で経済が発展するといいですね。

互いの立場を認めつつ、互いに尊敬し感謝する精神的
価値を高める社会を目指していかないとこの難局は
のりきれないような気もします。

[930: 元祖匿名はん]

おうおう、竿なしでもウヨウヨ得体の知れないのが上がってきよります。ものの10分で。なんですかこの漁場は。

[931: 匿名さん]

もっと楽しんでいいからねｗ

ヘ　ン　タ　イさん。

[932: 匿名さん]

スレ主って元ノンリコレンダーってのも嘘なの？
http://mikle.jp/mansion/abi.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1030&am...
結局不動産業界愚鈍で自分が見切りつけたのに、まだ破綻にまっしぐらで
だから自分の儲け口も消えたって愚痴っているのですか？

証券化ビジネスのケネディクスもクリードもマンション分譲市場とはまるで無関係のように
思えてなりませんが。

金融にうといというのはご謙遜でなくよく理解できますが。世の中に疎いと言い直すほうが
いいのではないでしょうか。

[933: 元祖匿名はん]

１．元レンダーですよ。

２．私が一度だって愚痴りましたか？

３．マンション分譲とファンドが無関係とおっしゃるあなたの金融無知（無恥）度にはどう接したら宜しいか？

[934: 匿名さん]

私素人なんで３についてご高説を賜りたいのですが。

[935: 匿名さん]

>>933
長者丸ならモルスタまで徒歩通勤ですな。

なぜ辞めちゃったんです？　起業して関西在住ってのも嘘ですか？

[936: 元祖匿名はん]

ネットあるでしょ。私も過去に言及してるはずです。サルベージ得意なら教えて君にならずどうぞお調べください。

というか、この際ハッキリ言いますが、そのレベルで絡まないで下さい。デベにお勤めの素人さん。

[937: 元祖匿名はん]

レンダーとしてのモルスタはどうでしょうねぇ。カバレッジばっかか、ドキュメンばっかか、どっちかですから。

ＭＳＲＥＦはここの皆さんなどより遥かに買い煽り上手でしたが。

[938: 匿名さん]

オリックス
キャップマークジャパン
新生銀行
セキュアード・キャピタル・ジャパン
中央三井信託銀行
東京スター銀行
三菱UFJリース
三菱東京UFJ銀行
モルガン・スタンレー
ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー

スレ主さんは、どこが好きですか？

[939: 匿名さん]

本間さんって、分譲もしてたんだ・・。

[940: 元祖匿名はん]

いないとこばっか言われてもなぁ。

どいちぇにしときます。

[941: 元祖匿名はん]

本間さんか、川島さんか知らんが、そのツッコミで言えば開発型のひとつはそりゃやってるだろうな。満足か？

[942: 匿名さん]

嘘つきｗ

[943: 元祖匿名はん]

レピュテーションあって、マトモにデカ物案件取り組めるドイチェ、いいと思いますよ。まだ一応生きてるし。
次点でバークレイズ。メガは除いて。

質問の時点で、あんまり業界知らないってのが目に見えてるから、必死でググって質問するの止めたら？

[944: 匿名さん]

余裕の発言についききたくなるのですが・・・

元ノンリコレンダーが嘘でないなら、昔の取引先である不動産業界に
唾吐くのは、人間的に情けないと思いませんか？

そういえば、知人に大和証券ＳＭＢＣやめて実家のうどん屋継いだ人も
いましたけど。
金融屋って不動産営業バ　カにできるつぶしの利く仕事なんですか？
それともやっぱり親の七光り？

[945: 匿名さん]

いや、とにかく雇っている人材派遣をお水っぽいとか、掲示板に書くひとですから。

[946: 元祖匿名はん]

いいえ。全く。客を選ぶのも仕事のうちだと思いますが。理解不能な域でしょうかね。

あなた何か勘違いしてるようですが、私は金融と不動産で今もメシ食べてますよ。うどんは好きですが。

あなたはここで慰めて欲しいのですか？それこそ自助努力は？

[947: 匿名さん]

自助努力って、一応郊外ですが駅近くに築8年のアパート持ってますが。

[948: 元祖匿名はん]

よかったねぇ。もっと誉めて欲しい？

[949: 匿名さん]

いや、事実ですから（笑）

死んだ親父が地場の仲介なんですよ。
妹が継いでいまもやってます。

[950: 匿名さん]

親が買った土地にワンリーム２０室と一階に店舗のある「鉄筋アパート」
賃貸マンションとは恥ずかしくて言えないシロモノですけど。

業界に詳しいつもりはないけど、宅建は親にとらされましたし。
住宅市場は好きで勉強してますよ。

[951: 匿名さん]

部外者だけど何で不動産の現状に文句を言ったら
いけないのか不思議なんだけど。

普通の人なら白金に3000万で3LDKの新築欲しいだろうし、
以前はデベロッパーにたんまり中間搾取されていたわけだから
それを除きたいと思うのは普通だと思うけど。

大体国の政策の中で今まで不動産が儲かる仕組みになっていただけで
あって、それがなくなって今は通常の状態に戻る過程にいるだけ。
既得権益保持者が権利を手放せなくて騒いでいるだけにしか
見えない。そういう意味で公務員や特定郵便局長と一緒。

食べていけるだけでも感謝したらいいのに
なんで不動産従事者って感謝の態度がないんだろう。

[952: 匿名さん]

＞普通の人なら白金に3000万で3LDKの新築欲しいだろうし、

そうなったら、相模原の駅前マンションはいくらになると思います？
団塊世代が買った流山の分譲地はいくらになるのです？

既得権とか言ってるけど、既得で損した人にさらに含み損増やす
だけでしょう？

東京圏に何万人の人が不動産所有しているかわかります？

[953: 匿名さん]

なんか言っている事がGMと一緒。
俺らが潰れたらアメリカの景気に問題だから公的資金入れろ。
だけどビジネスを見直すことはしないよ。
って感じ。

いい加減反省したら。
開き直りもここまでくると見苦しい。

[954: 匿名さん]

俺もNTT株300万で買ったやつ補填して欲しいな。
不動産に考慮するならそれくらいいいでしょ。
ってなやつもでてくる。

全ては自己責任。
世の中の動きを読めないやつが悪い。
ただし、中間層が多くいる社会ほど栄えることを考えると、
消費税の廃止、累進課税の最高税率90%化等は正しいと思う。

[955: 匿名さん]

職業に貴賤なしといいます。
お客を選ぶような商売ができたらお気楽でいいですね。

[956: 匿名さん]

NTT株発売当時は、
証券会社から「将来は500万になります」と書かれたDMが届いた。

不動産業界だけじゃないよ。凄い商売をしたのは。

[957: 匿名さん]

親がNTT株買ったって自慢してた友達は引きこもりになった。
親がニュータウンに7千万でマンション買った友達も引きこもりになった。

どっちも根は一緒かもね。

[958: 匿名さん]

>>957
そういう親は何万人もいるよ。
みんなが引きこもりになったわけでもない。

港北ニュータウンも千葉ニュータウンももっと高かった時期も
あるよ。バブル崩壊後、千葉の佐倉で６５００万円の時期もあった。
竜ヶ崎ニュータウンってその前だけど茨城県。公団の開発。

[959: 購入検討中さん]

＞なんで不動産従事者って感謝の態度がないんだろう

不動産って人間の生活で必ず必要なものだから。
嫌でも付き合わなくちゃならない世界だから強気に出ている。

とはいえ、所詮マンションは区分所有の切り売り。
そこまで強気に出られていた時代は終わったよ。

[960: 匿名さん]

大体衰退国で不動産や株、債権等の資産を持つことが勉強不足の典型でしょ。
資産を持つんじゃなくて空売るんなら分かるけど。

基本的に地球に住んでいる限り未開の地を見つける等がなければ
成長がないのは当たり前の話。成長がなければ物の価格も上がらないの。
多分不動産従事者はこんなことも分からずに、新価格だー、新新価格だー
とかバ カなことを言っていたんだろうけど、周りから見てるとただ
ピエロが踊っていただけ。普通の一般国民からしてみればどうでもいい話。

問題は不動産価格が正常な価格になるかであって、それがこのスレでは
「23区のマンション価格はいつ下げ止まる」というタイトルで表されている。

俺的には今回は早い気がするんだよなー。10年かなー。
そして戦争勃発で再びバブル発生。また不動産関係者が踊るかな(笑)

[961: 匿名さん]

友達はニートになった。って言うとまた別な印象になるね。
経済や不動産に関係なく、なる人はなる。

[962: 匿名さん]

>>855

ホテル風廊下　窓の夜景
延滞の月日　重ねつつ
いつしか期限も　すぎの戸を
明渡し　部屋と、別れゆく


ローンも家賃も　変らぬとて
形見に思う　御木本の
真珠の首飾は　人の手に
返せとばかり　悔やむなり

[963: 匿名さん]

>>960
正常価格だ、是々非々だと　青臭い議論いつまで続くのでしょうか。

高いから買い控えればいいという理屈は、３２万円の賃貸検討できる
富裕層の寝言。
庶民は、子供が大きくなればせめて３ＬＤＫと考える。
通勤より、広さ部屋数の選択肢を重視するものです。

[964: 匿名さん]

何かスレ主は、地価下落の仕手の本尊気取りですか？

特定の物件ならまだしも、個人がどうあがいてもマンション価格を下げる力など
無理ではないですか？

[965: 匿名さん]

TBSの「高くても売れるマンション特集」でリージェントハウス大森西、ルネ品川中延、
亀戸レジデンス、二子玉川ライズタワーを紹介。

[966: 匿名さん]

大笑いだな。高いという宣伝がされたわけだ。

[967: 匿名さん]

>>925
元も今もデベでないという前置きつきで

価格下げるのは、２兆円くらいあれば簡単で、戸あたり
平均４０００万くらいで中古の流通在庫全部公的に買いとって
市価の半値で貸せばいい。
ついでに潰れたデベの新築も買い取っちゃう。

でも、財政赤字で不可能な話。
バブル以降も１９９９年あたりまで都営住宅の建替えが
続いたのだから。港区などカネがあまっているなら
部屋単位に区営住宅？として高齢者にタダで貸す。
ワンルームなど１６㎡の古いやつを買い取って就職支援
住宅にする。
そうは言ってもそんな案議会通らない。福祉は景気対策
にはならない。
とはいえ、公営化された部屋のマンションの評価は下がる。

中古が仮にだぶつくなら、公的に買い取って都営の代替として
住民移して、跡地を売却という流れになるかもしれない。
そうなれば、土地がまた一度にでてきて、安い供給も進む。

安くするには、供給がだぶつく仕掛けが必要でしょう？
スーパーのお惣菜じゃないから、午後９時以降半額ってわけ
にはいかないのは、ご承知のはず。

[968: 匿名さん]

「高いからおまえら買えないだろ」って自画自賛してみせる。苦笑

面白い業界ですな。

[969: 匿名さん]

>>968
買える人と買えない人の差が明確になるのを
格差社会というのでしょう。
ひっそりと買える人に売っていけばいいわけで
手が届きそうな価格にして買えない人が無理な
ローン組むこと自体が残酷な話ではないですか？

[970: 匿名さん]

ここの掲示板やっと見えてきた。
よく削除されましたが、ここが成り立つ理由は
広告主がいるおかげ、広告主はだれか？

テレビも大新聞もNHKもどこに頭下げて放送してるか？
答えは簡単。

西松と小沢を毎日たたいていれば庶民は納得。
権力は恐ろしいですね。
これも削除される身。

[971: 匿名さん]

売れてないけど売れてるふり。
金無いけど持ってるふり。

バーチャルでは、実像ではなく、想像の自分が出やすいですからね。

買える人に買ってほしいですよねぇ。

[972: 匿名さん]

東京の物件ばかり見ていないでたまには郊外も街を見てみましょう。
いつの間にか、そこそこの価格の物件が売れていたりもします。

住宅産業は、かつては公的供給がありましたよね。
なくなったのは２０００年以降でしたか。
住宅の適正価格と信じて公団の住宅をこぞって買ったら
まだまだ下落して裁判になっちゃった。
住宅供給を公共事業とは誰も考えていないです。

地価を安定させたいというのが、為政者の意思であって
それすら難しいのに、下げる方向で資産デフレになったら
困ると考えているのではないですか？
それが不況を深刻化させるのは、誰でもわかりますよ。

下げ止まったらそこで買い発動。いつか予想しよう。
それがこのスレタイの意味だとしたら、
そんなの誰がわかるか。・・ですよ。
株の底値予想と同じで、あてずっぽうでしかない。

少なくとも、都心の住宅価格を安くするにはデベに文句言い
買い控えするだけで肩がつく話じゃないと思います。
小泉内閣のような、既成のデベロッパーの開発計画を
都市再生プロジェクトと名うって容積率の大判振る舞いした
結果おきた供給過剰が原因でしょう。

不況時に大量供給したら価格は下がる。だから当面土地も仕入れてない。
それが現状だと思います。