シェルゼ木場公園（その２）

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分
外断熱，制震構造，煽りはスルーで大人の情報交換をどうぞ。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44874/

[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/

[2: 匿名さん]

旧板の
>>449さん

そんなんじゃ買う気しませんよね、やはり。。。
私も同じ思いです。
単に忙しそうな振りしてるだけじゃない？何て思ったのは私だけかな？？^^;;;
もっと色んな説明聞きたかったのに残念です。

しかも二枚目の板立てたのどう見てもアピール入ってるとこから察するにシェルゼ営業！？！？

[3: 01]

>02さん
普通の情報を入れただけなのに営業と言われるのは心外です。
MR行って気分を害しているのは解りますが八つ当たりです。

[4: 匿名さん]

もう価格のめどはでているんですか？　ここ

[5: 匿名さん]

普通っていってもどう考えたって営業の一般的なアピールですよね。
まぁ、私はどうこう言うつもりはありません。
書きたい営業さんは勝手に書けば良いのでは。

[6: 匿名]

旧スレ４４９です。
価格たぶん上げてくるんじゃないですか？
０２さん鋭い！！ただ忙しい振りをして「大盛況」を装っている可能性もなきにしもあらず…。それが販売作戦アンド価格つり上げ作戦かもしれませんね。販売委託されている会社の他のマンションも見たことありますが、もっと品のある丁寧な営業マンがついていました。今回は販売委託ということもあり売主の意向で動いているのでしょうが、もう少しなんとかしてもらいたいものです。

[7: 匿名さん]

敷地の裏側に建つ賃貸マンション（サンフル木場公園）のHPです。

http://www.sunfull.jp/kiba/index.html

柵で隔てられてるとはいえ、大型の賃貸マンションが隣地にできることに、みなさんいろいろな意見があるでしょうが、私はコンビニができるのは、うれしいです。

[8: 匿名さん]

前スレ448さん
8階で、西の4LDKが7750、東の3LDKが7100。
予定価格だそうです。

[9: 匿名さん]

前スレ447です。
8階の中住戸(70㎡)は5200です。
ちなみに一番安いのは4550で、基本的に中住戸は東西対称です。
やはり大木を考えると東側がお得ですかね？

[10: 匿名さん]

5,200万円→74万円／㎡、245万円／坪
4,550万円→65万円／㎡、215万円／坪

高いですね…。２割くらい高い…。
私は江東区民ですが、区内の新築マンションが
いつからこんなに高くなったのでしょう。
高仕様とはいえ、駅近でもないし。

[11: 匿名さん]

今回からです！

[12: 匿名さん]

今回から、つまりこの秋から、いわゆる新価格ですか…。

[13: 匿名さん]

私も先日モデルルーム行ってきましたが、営業マンの対応は特段嫌な感じはなかったです。ただ、時間制限は確かにありました。

[14: 匿名さん]

前スレ447さん
前スレ448です。
情報ありがとうございます。
やっぱり高いですねぇ・・・。
東の３LDK狙ってたけど、やっぱり我が家は無理そうです。。。
大木考えると東、かも知れませんが
ＤＨＣの建て替えを睨むと、西側のほうがベターなのかも。
いずれにしろ、高層のほうがいいのでしょうが、
でもやっぱり価格も高くなるしね・・・。
悩むところですね。

[15: 匿名さん]

無理して買うか、あきらめるか迷ってます。
少し前の金利なら買っちゃってたんですが、これからの金利を考えると無理したくありません。
無理して買ったのに環境が変わって日が当たらないってことになる可能性もありますよね。
そんなこと言ったら永久に変えないのかも知れませんが・・・。
ほんと難しいですよね。

[16: 匿名さん]

[17: 匿名さん]

確かその辺りは、住居を作れないエリアじゃなかったですか？

[18: 匿名さん]

南砂町駅周辺のマンションです。

クレストフォルム東京アヴァンセ 368戸（2003/4）駅徒歩６分
メロディーハイム南砂町 フェイシア　170戸（2005/3）駅徒歩１分
グランエスタ（ファイブスター）　671戸（2006/3）駅徒歩２分
ニューライズシティ　東京ベイハイライズ　357戸（2006/3）駅徒歩４分

結構建っています。16さんは具体的にどこの空き地のことをおっしゃっていますか。

[19: 16]

>>18さん
永代通りと丸八通りの交差点周辺（南砂町駅南側）の空き地のことです。
あの位の広さがあれば相当マンションが建つと思うのですが、
土地用途が違うのでしょうね。

[20: 匿名さん]

>>19さん
わかりました。南砂町駅の南側は「商業地域」のようです。
住宅は建てられると思います。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

ただ、個人的には南砂町駅がこれ以上混雑してほしくないところですね。

[21: 匿名さん]

念のため、「商業地域」の説明です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9F%9F
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/genre/03/04.html

[22: 16]

>20=21さん
有難うございました。
永代通り北側の駐車場になっているところが商業地域で
南側の草原になっているところが工業地域と第１種住居地域
ということが解りました。
どちらも住居が建てられるようですね。
万一マンションが建って安ければと言う感じです。

[23: 匿名さん]

22さん、どういたしまして。

シェルゼ木場公園は第一種住居地域に建築されますね。
周囲が概ね準工業地域なのに、木場公園の周辺は第一種住居地域。
このあたりにも強気の値付けの一因があるのかもしれません。

[24: 匿名さん]

南砂町（駅より南側？）に大型ショッピング施設が出来る・・・という話を聞きましたが、
どこに出来るかご存知の方はいらっしゃいませんか？
北側（砂町銀座の近く？）にも大型の施設が出来るようです。
この辺りはますます便利になってきますね。
ただ土日の車の渋滞が心配。
シェルゼからは自転車でも行ける距離かな。

[25: 匿名さん]

（仮称）新砂三丁目商業施設建設事業
江東区新砂三丁目４番（高齢者医療センターの東側です。）
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/250dtl.htm

江東区北砂２丁目、小名木川貨物駅跡地の商業施設
http://www.grandcity.co.jp/sp/sumiyoshi/concept.html

[26: 匿名さん]

住宅棟は９月・商業施設は10月着工
小名木川貨物駅跡地
核店舗はイトーヨーカドー
温泉の中止で施設の規模が縮小
日照考慮し25階から20階に変更
http://www.t-yomiuri.co.jp/news/back_no/20060714_01.html

[27: 匿名さん]

『新価格』の寿命は短いですね。
値上げ合戦も年内一杯。
年が明けた頃からまた下落します。

この短期間で『新価格』に手を出す方。
あなたが引くカードは「ババ」です。

一応ご忠告まで。

[28: 匿名さん]

そうなんですか？
その、こ根拠は。
じゃ、シェルゼは・・・

[29: 匿名さん]

[30: 匿名さん]

郵便で価格表が届いていました。
第一期の販売は、10月7日〜の登録になるそうですよ。(予定)

[31: 匿名さん]

ワイワイ囃され追い立てられて、調子にのって屋根に上ったらハシゴをはずされる。
所詮庶民ってそんなものですよね。

[32: 匿名さん]

住宅価格は下がりませんよ。
都心やその近隣では、マンション販売を目的に土地を購入しても
儲かるオフィスビルに変更した事例も出てきてます。
土地が少ない上に、マンションは利益がでないからやらない
という図式になりつつあります。

都心や近隣でマンションを購入したい人は多いのですが、
販売量が激減なので、高値は当分続くと思います。
ちなみに企業の投資意欲はすごく、オフィス需要は
まだまだ延びるとのことです。

[33: 匿名さん]

価格表届いてました！
ちょっと淡い期待をしていたのですが、７４ｍｍ２は無理でした。
両面バルコニー派の私は退散いたします。
江東区の低層階で５０００万円はちょっと・・・。
いろいろ勉強になりました。

[34: 匿名さん]

[35: 匿名さん]

マンションの外断熱ってそんなに大騒ぎするほどいいのかね？
康和のは低層だから、できてると思うが、シェルゼの１４階建ては・・・
今度お邪魔したとき、きいてみるか。
メイホウエンタープライズって、瑕疵担保責任、アフターサービスなど対応しきれる会社
なのだろうか。５０００万のものを買ってグランド○ステージ住民みたいなことには・・・
とついつい心配になる。
東京建物と、鹿島は結局売主ではないから責任とらないし。
皆様はどうお考えなのか。

[36: 匿名さん]

今日、明豊の18/7決算発表がありました。経常利益23億円、税後利益13億円、結構立派な数字だと思います。
決算資料には、砧、上高井戸、鎌倉でシェルゼ分譲の予定と記載されてます。

[37: 匿名さん]

＞NO.27、NO.31
ヒント：超長期国債の利回り推移

[38: 匿名さん]

公園近くの立地がとても気に入っています。
ただ、前の川が氾濫しないか心配するのですが
今までの氾濫履歴を調べられた方いらっしゃいますか？
または近隣の方、教えてください。

[39: 匿名さん]

区役所の前に記録入り水位メーターみたいのが有った気がする。
過去の高潮被害は最高で４〜５ｍぐらいだったんじゃないかな。
３階以上に住めば問題ないよ。
水害対策が充実した昭和の後半以降に水害になったというのは
聞いたこと無いし、１階が自宅の戸建と違ってマンションだと、
それほど気にする必要は無いと思われ。

[40: 匿名さん]

39さん、ありがとうございます。
1階が住居がなく駐輪場だというのは、そういう不安があるからなのかな？と思っていましたが
もし水害になってしまった場合は、自宅は上階で大丈夫でも
エレベーター修理や、駐車場機械の修理など、管理面での出費も考えられますね。
（もちろん自分の車のことも）
川の近くの物件を選ぶということはそういうリスク覚悟で考えなければいけないのでしょうが
なかなかこのことに決着をつけられずにいます。
高い買い物なので・・・。
シェルゼとしての具体的な対策を今度ＭＲで聞いてこようと思います。
他の皆さんはどうお思いですか？

[41: 匿名さん]

今日はモデルルームの一般むけオープン日でしたよね。
行かれた方いらっしゃいますか？
混雑してたのかな？

[42: 匿名さん]

一般公開（グランドオープン）は、来週末からに変更になり、今週末は問い合わせがあった人のみにしたそうです。
それでも、結構、混雑してました。

[43: 匿名さん]

ああそうですか。
ありがとうございました。
なんだか意地でも、第1期即日完売！と銘打ちたいようですね。
問い合わせた人の意思を固めるよう懸命に努力しているような・・・。
それともパンフレットが間に合わなかったのかな。
私も明日行ってきます。
工事担当者？が来られるそうで、いろいろ質問してこようと思います。

[44: 匿名さん]

価格についてのレポートをぜひお願いします。

[45: 匿名さん]

高い！

[46: 匿名さん]

　↑
納得(*'')(*,,)(''*)(,,*)ウンウン

[47: 匿名さん]

具体的に、何平米がいくらだったのですか？

[48: 匿名さん]

ご予算が5000万円未満の方は、こなくってよろしくてよ。

[49: 匿名さん]

>>47
価格については、予定価格ですが、「その１」で書いてあります。
これよりも上がることはないとのことです。
但し、大幅に下がることもないようです。

[50: 匿名さん]

価格といい営業の態度といい
なんだか高飛車な対応だなあ…。
こんなマンション買っていいのか
すごく不安になったよ。

[51: 匿名さん]

大きな公園が目の前に有るのは善し悪しですね。
日中はあった方がいいけど、夜は無い方がいい。
即日完売は無理でしょう。即日完売になるのは、湾岸の
格安タワーマンションか都心の億ションくらいなもの。

[52: 匿名さん]

普段は大して気にならないけど、今日は川が臭かったよ。
凄く濁ってたから大雨でヘドロが浮いてきたのかな。

[53: 匿名さん]

そんなの“o(＞ω＜ )o”ヤダヤダ!!“o( ＞ω＜)o”

[54: 匿名さん]

やはりどう考えても高いですよね。
あの値段でこの広さの物件をこの周辺で買おうという人はいるのだろうか？

[55: 匿名さん]

・・・確かに。
検討してはみるのだけど、なんだか踏ん切りがつかない価格設定。
本日の新聞等で「今後のマンション価格高騰！？」の記事が出ているけど、この値段ではなかなか思い切れない。
資材、土地の高騰は判るけど、一般民間人の年収は高騰してないしね〜。

[56: 匿名さん]

ウェブサイトは更新しないんですかね？　会員にだけ情報を提供？

[57: 匿名さん]

地価上昇、金利上昇、物価上昇、材料費上昇・・・でも給料は増えないし、全く景気が良くなっている感じがしません。
私は買う寸前まで心を動かされましたが、結局見合わせることにしました。
きっと、踊らされて、ほいほい買う人が多いからそれなりに価格も上がるんでしょうね。
ほとんど売れなかったらどうなるんでしょう・・・。きっと値段が下がりますよね。
そんなことは実際には起こらないとは思いますが、そんなこと起こったら面白いなあ。

[58: 匿名さん]

４０００万〜５５００万円のプランはまあまあ買う人いるんじゃないかな。
あの７０㎡は悲しい間取りだけど。
角部屋、ペントはなかなかむずかしいのでは。
あの数残ったらメイホウは大変。←変換できず。
業界では、無理してる、無茶してる会社だって有名らしいから。
やっぱり、マンションは高いものからうれる物件は間違いなし！

[59: 匿名さん]

西側角は、公園ビューで売れちゃうんじゃないかしら。
東側角は価格的に厳しいような気がするけど、ＭＲタイプだからどうにかなるかもしれない。
高層中住戸が一番厳しいと予想します。

[60: 匿名さん]

> ウェブサイトは更新しないんですかね？

Web にはあんまり役に立つ情報ないってのはどこも同じですね。
ちゃんと足を運んでくる人優先はある意味では当然だとは思うのですが。

[61: 匿名さん]

間取り図に部屋の大きさくらい表示しとけよと、言いたくなるけどね。

[62: 匿名さん]

＞３６
　株やってる人間からすると「良く見える」んでしょうね。。。
社員35人頑張れ！社運掛かってるんだから。そりゃ売れ売れ
電話しまくれ！強気強気！買わせれば勝ち！
キャッシュまわらないで、社員回ってる・・・

　「その気」になってる人には悪いけど、なるべくこんな会社から
「高いお買い物」なんてしたくないね。。。物件良かったって、環境
良かったって。萎えるわ。。。。。

　でも冷静に買える人って凄いわ。ただの「清水決心」＿？
ローン組んでしまえば勝ち？あわわわわわあわわわわわ・・・・

[63: 匿名さん]

地元の人は、この価格では買わないでしょう。４５００万からと書いてあったので、
６０００万位がメインになるのでしょうか？無理ですね。でもしょうがないと思います。
隣接区の中央区と比べると、まだまだ安いのでしょう。２駅先はもう都心です。

[64: 匿名さん]

時計は２年前には戻らないのですね。

[65: 匿名さん]

２年前だったら、駅徒歩５分くらいで、３０００万台がメインになるでしょう。
駅までの距離、物件の価格ともに２倍に上昇です。

[66: 匿名さん]

うーん。考えてしまいますね…。

[67: 匿名さん]

>65
2年前でも木場駅から徒歩5分（75㎡）で3000万円台がメインは無理でしょう。
木場公園側，100戸以上の大規模，南側が空を加味すると2年前なら5000万円弱だと思います。
制震，外断熱で秋の新価格で6000万円前後を検討者はどう見るかですね。
以下2年前竣工の物件情報（木場は小規模しかありません。ニートンプレイスは塩浜なので特別）
----------------------------------------------------------------------
クレアシティ木場：木場駅徒歩4分：57〜87m2：2,880〜5,570万円：竣工2004年08月
ローレルコート木場公園：木場駅徒歩12分：66〜75m2：3,140〜4,630万円：竣工2004年11月
クレストフォルム東京アクアビュー：木場駅徒歩4分：66〜84m2：3,698〜5,618万円：竣工2004年09月
ベルグコート木場センティオ：木場駅徒歩2分：39〜81m2：1,990〜4,790万円：竣工2004年07月
クレストフォルム木場公園：木場駅徒歩14分：65〜76m2：2,998〜4,598万円：竣工2004年03月

[68: 匿名さん]

この物件は売れ行き不振後の
大幅値引きが予想される。
慌てたものが損をするよ。

[69: 匿名さん]

気にしていることズバッと言われると・・・困惑する

[70: 匿名さん]

今後の社運をかけた大プロジェクト。
売れ行き悪ければ、取引先とかにはめ込んででも、人気物件を装うと思う。

[71: 匿名さん]

清澄白河の大和ハウスのタワーが買えちゃうんじゃない？

[72: 匿名さん]

ダイワのタワーの価格知んないけど、同レベルならシェルゼを選びます。

[73: 匿名さん]

通勤の便を考えたら、清澄白河ですね。住吉駅使ってますが、半蔵門線は清澄白河止まり多い。半蔵門線はそれほど混んでないけど、東西線の混み具合がどうなのかが気になります。シェルゼの場所はいいところですね。やはり価格帯がネックですね。

[74: 37]

今日、大きなチラシが入ってたけどほんとに高級！

ヨメさんはこのキッチン良いね〜♪、と。きっと住人になる人も高級？
誰が買うんだろ〜。

[75: 匿名さん]

交通の便だけでなく、駅の利用者も木場や東陽町より
清澄白河の方が上だよね。地歴的に木場は駅の南側、
東陽町は駅の東側に難がある。
シェルゼの最寄り駅が清澄白河か門仲だったら
この値段でも納得するんだけどなあ。

[76: 匿名さん]

下町情緒味わいたかったら清澄白河も良いんじゃない。
但し、段々タワーだらけになってきてるけど。

似たようなもんだし、東西線と半蔵門線、どちらが自分に便利かで決めれば。
僕は、たまたま東西線が便利なんで、木場・東陽町の方が良いけど、勤務先が違って半蔵門線が便利なら、清澄白河でもＯＫです。

[77: 匿名さん]

>74
今朝、折込チラシ入ってたんですか。
明日から、モデルのグランドオープンなんで、今日か明日入るとは思っていたんですが、我が家には入ってませんでした。
以前のマンマスやラクダのチラシは入っていたのに、配布範囲を絞ったんですね。
広告宣伝費の節約ですか？

[78: 匿名さん]

我が家にはチラシ入ってました、北砂ですが。現地までは徒歩２０分くらいはかかります。
駅から近いところに引っ越したいです。最寄の駅まで徒歩で１０分位（広告表示でなく実測）なので、それより遠くなるでしょう。

[79: 匿名さん]

今日からＭＲグランドオープンでしたよね。
行かれた方、おられます？
人の入り、どうだったですか？

[80: ぽん]

本日行ってきました。まあまあ入っておりましたし、皆さん熱心に外断熱の講習を受けておりました。（＾−＾）にっこり

[81: 匿名さん]

外断熱ね〜。費用対効果がよくわからないんです。ついつい悩んでしまいます。誰か、背中をおもいっきり押してもらえませんか？

[82: 匿名さん]

崖から落ちないように、引き戻してくれるのでもいいですけどね。

[83: 匿名さん]

清水の舞台の下に分厚いマット敷いておいておらえますか？

[84: ぽん]

>82さん
担当の方の話だと年間約１０万円の光熱費の節約らしいです。他のデベも同じ位みたいですね。（＾−＾）にっこり　

[85: 匿名さん]

チラシによる外壁のコンクリートも長持ちすると書いてあったけど、
直接風雨にさらされるコンクリートの外壁なんてないよね。
修繕費用をケチっていれば別だけど。
>84さん
年間10万円の節約とは東京で80㎡程度の話ですかね？
（北海道の200㎡の話だったら笑えます）
皆さん月々1万円も冷暖房の光熱費に使いますか？

[86: 匿名さん]

パンフレットには、オール電化の効果も含めて、光熱費が３９％節約できる試算と記載されています。月間２万円の場合で、２４万円×３９％≒１０万円／年となります。どちらかと言うと、外断熱よりも、オール電化の効果の方が大きいような気はしますが。

[87: 匿名さん]

86です。
ＨＰには、冷暖房費が外断熱により３４％節約できる試算と記載されてます。
実際の効果は分かりませんが、少しは節約になるでしょう。
モデルルームに外断熱の体感ルームがありましたが、秋の過ごしやすい気候の時期には、正直効果が体感できませんね。
他の外断熱の物件で、真夏の時期に、体感ルームに入りましたが、確かに外断熱の方が涼しいと実感できました。

[88: 匿名さん]

図面見るとリビングのドアが閉まってる時
Ｃタイプのトイレのドアって開けにくそうな気がする。
何で逆から開くようにしなかったのだろうか。

[89: pon]

住居のない一階には外断熱が施されていないそうです。影響は少ないとの判断なのだと思いますが、どうなんでしょう。影響が少なければ低層階はお買い得と言えなくもないような気がしています。

[90: ぽん]

>85さんへ
平米数はおっしゃる通りだと思います。ただ私も費用対効果に関しては？でした。ネットで他の方の外断熱の住みやすさのブログを見ても、電気代が月１万円を切るかどうかという部分がポイントみたいです。そんなに使うんですかね？
>89さんへ
紛らわしいので違う名前にしてください。私が書いたのかと思っちゃいました。（＾−＾）にっこり

[91: 匿名さん]

>89さん
図面集を見ると、１Ｆ部分も、外断熱になってるように見えますけど。
今日、モデルルーム行かれる方、確認してみて下さい。

[92: 匿名さん]

価格表って配られました？

[93: 匿名さん]

>>88
確かにリビングのドアが閉まってると開けにくいというか、
廊下が狭いので開けたドアが自分にぶつかりそうになりますね。
冷暖房する時やお客さんが来てリビングのドアが閉まっているときは困りますね。
BとEもそうみたい。何で逆開きにしないんだろう。
図面ミスかな？

[94: 匿名さん]

体感ル−ムって何？　そんなもんエアコンでどうにでもなるでしょ。バカバカしい。

[95: 匿名さん]

>>93
設計者が何にも考えてないんだよ。
やっつけ仕事ではよくある話。
大抵デベに「ちゃんと仕事しろよ」
と怒られて修正。
今回はデベもやっつけで
ノーチェックなんだな。

[96: 匿名さん]

>>90
人様に名前を変えろと命令せずに、ご自分が名前を変えられては？（＾−＾）にっこり

[97: 匿名さん]

売る方はやっつけ仕事でも売れちゃえばＯＫ。
でも、買った方は日々ちょっとした不便を感じ、
それが一生続くのだから重大な問題だよね。

[98: 匿名さん]

早いうちに営業さんに指摘すれば、設計自体変更してくれると思いますよ。

[99: 匿名さん]

うそ〜ん！？

[100: 匿名さん]

(≧◇≦)乂ダメダメッ!じゃない？？
普通ありえないし〜〜〜〜〜。

[101: 匿名さん]

隣の賃貸マンションのＨＰがオープンしてます。

http://www.sunfull.jp/kiba/index.html

１階に店舗が二つ入って、一つはファミリーマートだそうですが、もう一つは何でしょうね？