港南 WORLD CITY TOWERS◇15

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
｜
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[No.2 by 匿名さん 2006-10-05 11:32:00]

早く入居したぁーい。

[No.3 by 匿名さん 2006-10-05 13:09:00]

僕もー！僕はＢ棟。>>2 さんは？

[No.4 by 匿名さん 2006-10-05 13:28:00]

Ｃ南西角でーす！

[No.5 by 匿名さん 2006-10-05 13:39:00]

昨日は水曜日でしかも天気が悪かったから、
デベの総会みたいになってたね。
今日は静かになるかな。

[No.6 by 匿名さん 2006-10-05 13:52:00]

水曜はデベ祭りになっちゃうね。

[No.7 by 匿名さん 2006-10-05 14:11:00]

[No.8 by 匿名さん 2006-10-05 14:17:00]

[No.9 by 匿名さん 2006-10-05 14:37:00]

今回のが本当だとしてもまだ2回目のはずですからね。

[No.10 by 匿名さん 2006-10-05 14:39:00]

＞７　＞８

折角新たにスレたって、気分一新だったのに、逆効果ですよ。

[No.11 by 匿名さん 2006-10-05 14:41:00]

短期間に２回も起こったという真実を、３回あったように書いたことが問題と書くのは
議論のすり替えだと思う。２回も３回も一緒じゃないが、再度起こったことが問題。
ここが自殺の名所になる前に取れる手立てを考えるべきだし、不慮の事故ならば
しっかりと安全対策を考えなければいけない。そんなこと住不と管理組合で考えるんだから
こんなところで話しては、資産価値に影響するから止めろ、という高圧な論調こそ、
自分に都合の悪い事は一切表に出さないという、どこぞの国と一緒の発想だと思います。

[No.12 by 匿名さん 2006-10-05 14:48:00]

結局どちらの側も心の底では気になっているわけですね、残念。

[No.13 by 匿名さん 2006-10-05 14:52:00]

http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/sibaurakonan/johosi/index.html
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/sibaurakonan/topics/powerupkette...
港区のHPを見ていたらこんなものがありましたので参考まで貼り付けました

[No.14 by 匿名さん 2006-10-05 14:56:00]

>11
外部進入・不慮の事故等で安全上問題あるならば、入居者・契約者には住友から
連絡があるはず。私はそう信じています。
でもそれがないので、あくまで一入居者のプライベートな事故と判断しています。
であるならば、センシティブな事柄であり、公表する必要はまったくないし、詮索
すべきことではありません。それでも知りたがる人は、人間性を疑われてもしょう
がないでしょう。
もし、自分の家族が同様な事故を起こしたと仮定すれば、このような掲示板で詮索
される気持ちがどんなにつらく悲しいか、想像できませんか？
隠蔽しているのではなく、良識ある人はそれをわかっているから、この件について、
そっとしているのです。

[No.15 by 匿名さん 2006-10-05 15:02:00]

>14

その通りです。
それを資産価値と結び付けて考えるような方には所詮入居者の気持ちが理解できていないのでしょうね。

[No.16 by 匿名さん 2006-10-05 15:12:00]

宅建業法に説明義務が記載されています。それは買い手に対する
説明であって「購入希望者にあまねく知らせろ」という意味ではありません。
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/setumeigimu2.htm
競争市場でものを売っているかぎり不可抗力による商品に不利な条件は
目立たなくするという行為は許されます。
重要事項というのは、知らせて納得してもらえばいいのです。

レイティングサイトの役割は購入者によるオープンな評価ではありますが
個人のプライバシーを侵害してまで評価していいものではないと思います。

疑問があったら販売事務所に問い合わせ説明してもらえばいいです。
虚偽の説明がなされたらそれは宅建業法違反です。必ず正確な
説明がなされます。

[No.17 by 匿名さん 2006-10-05 15:34:00]

[No.18 by 匿名さん 2006-10-05 15:43:00]

資生堂のエステを利用した方はいますか？
どんな感じでしょうか？
内容、料金が知りたいです。

[No.19 by 匿名 2006-10-05 15:49:00]

＞１６
微妙に事実を歪曲していると思います。
いまある人がWCTを買いにいったとして、売主はあの件について、自分から説明するでしょうか?
おそらくほっかむりでしょう。聞かれたら、やむなく説明するというスタンスだと思われます。
「疑問があったら販売事務所に」というのも同じこと、なにも知らない人はなにも知らないまま
「自殺物件」かも知れない物件をかわされるおそれがあるのです。
もちろん「自殺」とは断定できない、という言い逃れが考えられます。また人身事故の起きた場所を考えると、このことが「重要事項」にあたるかも議論の余地があるでしょう。しかしグレーゾーンのことは疑う余地のないことでしょう。
結局、売主が少なくともどの棟かを問わず、全契約者に対しわかってっている事実を、迅速に説明することを怠ったのが、一番の問題だといえるでしょう。

住友不動産　「8月某日、建築中のマンション屋上から落下して1人の方が亡くなられるということがありました。自殺が強く疑われますが、遺書はなくも警察も自殺とはしていません。よって当社としては、遺族の方、購入者の方々のお気持ちも考え、これを不慮の事故として、対応させていただきたいとかんがえますが・・・・」

購入者一同　「異議なし」

これが一番いい解決法だったと思います。ここでいがみあうのでなく、住友不にりっぱな対応を迫るべきではないでしょうか。遅まきながら今からでも。

[No.20 by 匿名さん 2006-10-05 15:50:00]

＞18
まだ利用はしていませんが、たしかフェイシャル(60分）で
1万5000円くらいだったと思います。
当日予約ができないため、なかなかタイミングが合わず、
まだ利用してませんが、一度試してみたいなーと思ってます。

[No.21 by 匿名さん 2006-10-05 15:58:00]

フェイシャルよりは、個人的に「てもみん」に常駐して欲しい。
医者に行くほどではなくても、マッサージが恋しい時がある。
ジムの片隅にパーティションを立てて出来ないものだろうか・・・

[No.22 by 匿名さん 2006-10-05 16:00:00]

＞１９
で、あなた住友不動産になんて訊いたの？

[No.23 by 匿名さん 2006-10-05 16:03:00]

＞「自殺物件」かも知れない物件をかわされるおそれがあるのです。
それをやったら住友不動産は２週間の業務停止どころでは済まないよ（笑）
宅建業法の重要事項説明義務よみなさい。
この手の話は、もう４０年以上前から、法律でルールが決まっているのですよ。

[No.24 by 匿名さん 2006-10-05 16:07:00]

＞１９
あなたが契約者か検討者か部外者か存じませんが、そんなに熱く語るならば、個
人的に住友に対応を迫ってください。部外者ならここに来てほしくないです。
私は購入者ですが、先日の通知で十分だと思います。
今回は、通知の要がない個人的な事故だから通知していないのだなと想像してい
ます。もう、それで十分。キャンセルはもちろん、資産価値についてもまったく
憂慮していませんが。

[No.25 by 匿名さん 2006-10-05 16:09:00]

↑とういう事はこれから入居予定のＣ，Ｂ棟の住民には知らされるということ？
発生場所のＡ住民はどうなるのでしょう？

[No.26 by 匿名さん 2006-10-05 16:16:00]

＞２４です
先日の通知というのは８月の件についての連絡です。
今回の事故は通知されていません。

[No.27 by 匿名さん 2006-10-05 16:19:00]

構造的欠陥や手抜きが原因と言った、事故再発の可能性があるのでなければ、
別に今回の事故について通知される必要は感じないです。Ａ棟住民です。

[No.28 by 匿名さん 2006-10-05 16:28:00]

管理組合が事故の情報開示をしていないのは個人的な事故という解釈でいいのでは？
ここの理事会は高速道路の防音壁の設置など要請したり積極的な活動をしていると
聞いています。信頼できると思っていますが。

[No.29 by 匿名さん 2006-10-05 16:29:00]

というか入居者掲示板で語るべき話題ですね。

[No.30 by 匿名さん 2006-10-05 16:30:00]

>27,28

A棟入居者です。これらの意見が入居の多くの方の意見じゃないでしょうか。
これで十分です。

[No.31 by 匿名さん 2006-10-05 16:34:00]

>30

いえ、入居者の大多数の意見(？)は、おそらく
「へぇ〜、そんな事故あったの？知らなかった。お気の毒ね」です。

すぐさま「構造的欠陥？手抜き？」なんてところに頭が行くよりは、
「お気の毒ね」だけが先にたち、そのまま忘れ去られてしいまいます。

[No.32 by 匿名 2006-10-05 16:51:00]

＞２３
わからない人ですね。
住友不はやばいことをやっているのです。現場近くの住戸を、知らずに買った人が、後日気づいて
宅建業法違反で訴えたら、どうなるか、だれも断定できないと思いますよ。

[No.33 by 匿名さん 2006-10-05 16:57:00]

[No.34 by 匿名さん 2006-10-05 17:05:00]

[No.35 by 匿名さん 2006-10-05 17:07:00]

事情をよく知っている人みたい＞32

[No.36 by 匿名さん 2006-10-05 17:15:00]

[No.37 by 匿名さん 2006-10-05 17:19:00]

管理組合、理事会は棟ごとに構成されて団地方式の運営になるのでしょうか。それとも２０８０戸ひとつの管理組合になるのでしょうか。
理事会と区分所有者のコミュニケーションは円滑ですか？

[No.38 by 匿名さん 2006-10-05 17:26:00]

[No.39 by 匿名さん 2006-10-05 17:51:00]

>３８
何を証拠に・・・というか、言葉に窮して攻め口を換えてきたか

[No.40 by 匿名さん 2006-10-05 18:04:00]

地価上昇が取り沙汰される中で、ここみたいな物件は買えた（運のいい人、そこそこ所得のあった人、先見の明のあった人いろんな意味で）人は、チャンスを逃した人からみたら気になるんだろうね。だいたいが周辺のマンション購入者なのだと私は勝手に想像している。
・・・てなこと書くと煽りだな
管理組合運営はたいへんだろうと想像する。
5000人もいたらひとつの町だもの。
いろんな人がいる。5年前の港南の人口が４５００人（港区資料による）だから
ＷＣＴだけで既存を上回る。インパクトや関心が大きくてあたりまえではあるが…

[No.41 by 匿名さん 2006-10-05 18:25:00]

>36さん、
冷静なご意見でその通りだと思います。
昨晩から同じ議論ばかり続いているし、匿名掲示板で結論を出せる問題とも思えません。

別に話題をそらす気はありませんが、検討者としては色々な情報を収集したいので、
そろそろ他の情報についても意見交換したいのですが、構わないでしょうか？

今、気になっているのは、別の掲示板でも指摘がありましたが、エントランスの噴水が
しょぼくなっている事、またパームツリーが未だ根付いていないらしい事、つまりは
日常のメンテナンス体制の整備具合です。入居者の方のご意見を頂ければ幸いです。

[No.42 by 匿名さん 2006-10-05 18:39:00]

[No.43 by 匿名さん 2006-10-05 18:46:00]

ここってまだ完売じゃないですよね？アクアもまだありますし。
まだ購入チャンスは残ってるわけで、そんな羨望のマンションでもないのでは。。。

[No.44 by 匿名さん 2006-10-05 19:34:00]

>41
確かにこれだけの大マンション、メンテナンスが全体に行き届くのかは、
検討者としては気になる所だね。
こういった共用部の不具合に、管理会社は即　対応してくれるてるのかな。

[No.45 by 匿名さん 2006-10-05 21:39:00]

[No.46 by 匿名さん 2006-10-05 21:45:00]

スレ（１５）が２つ建っちゃってる。

[No.47 by 匿名さん 2006-10-05 22:21:00]

急に静かになってしまいましたね。
こめかみに青筋立てるようにして、言論封殺とか言い募っていた一部勢力が、
その他の人達の足を遠のかせたようですね。

[No.48 by 匿名さん 2006-10-06 00:58:00]

[No.49 by 匿名さん 2006-10-06 01:01:00]

[No.50 by 匿名さん 2006-10-06 01:42:00]

＞49
表現がやや分かりにくいが賛成です。このスレは既所有者のものというより、どちらかといえばむしろこれから住居を捜している人（部外者といえば今はそうかも知れない）のためのものと解釈しています。既居住者が一方的にネガティブ意見を排除しようとすることにいささかの違和感を感じました。利害関係が両者で違うのでかみ合わないのではないでしょうか。
検討者　→出来れば不利が予想されるものは避けたい
既所有者→出来れば今の価値を下げるような事には触れたくない。

[No.51 by 匿名さん 2006-10-06 01:49:00]

>49さん
あなたに一言申し上げるご無礼をお許し下さい。
ところであなた様はこのＭＳの購入者ですか？検討者ですか？
検討してたけどここを買えずにちょっとからかいに来た人？
オープンも何もご自分にとって都合の良いオープンでしょ。
ご自分のＭＳにお帰りあそばせ。
それと日本語の掲示板ゆえ正確な日本語使って下さい。訳のわからない英語
を誰もがわかると感ちがいなさらないように。そういうの”かぶれ”って
いいますのよ。

[No.52 by 匿名さん 2006-10-06 01:58:00]

>49さん
かさぶたのかぶれではありませんよ。
おつむのかぶれです。

[No.53 by 匿名さん 2006-10-06 02:04:00]

>51さん
え〜、49さんじゃないんですが、解説しておきます。
カテゴライズ：分類（分け）、ステークホルダー：利害関係者、ディベート：勝敗を決める論争、ブレインストーミング：相手を非難することなく建設的に意見を出し合う議論、ジャッジ：判断（者）、ネガ・ポジ：肯定（派）・否定（派）、イーブン：等しく。
っで、これくらいの言葉はそれなりの大学を出て、それなりの仕事をについている人でしたら、常識だと思うんですけど。。まあ、ちょっとビジネスよりではありますが。。新聞毎日読んでいれば自然と入ってくる知識でもあります。

[No.54 by 匿名さん 2006-10-06 02:05:00]

>49、50
ご説、ごもっともだが、為にする議論や議論の為の議論が多すぎ。
検討者が持つ『具体的な』疑問/意見/情報の交換の場に早く戻して欲しい。
それがこの掲示板の重要な意義のはずでしょ。
どうしても激論交換し足りないならそろそろコロセウムに移ってやってほしい。
他の検討者の為にも是非お願いします。
ところで、41さんの噴水等のメンテナンスに関する質問に対して、入居者の人から
誰も答えてあげて無いようなんだけど---。

[No.55 by 匿名さん 2006-10-06 02:10:00]

[No.56 by 匿名さん 2006-10-06 02:12:00]

ダメだ、こりゃ

[No.57 by 匿名さん 2006-10-06 07:27:00]

で

>>987の指摘は図星だったということですな＞言論圧殺的言説様

何でもいいけど・・・・・改行だけは覚えてくださいね（＾−＾）にっこり　

[No.58 by 匿名さん 2006-10-06 07:47:00]

[No.59 by 匿名さん 2006-10-06 08:12:00]

「マンションコミュニティ」は、新築マンションや中古マンションなど、マンション購入検討者の皆様が自由に 情報交換できる場があればいいなとの想いから2002年から掲示板の提供を始め、現在は、掲示板が 中心のサイトになっています。

[No.60 by 匿名さん 2006-10-06 08:15:00]

↓　やはりマンション購入検討者が主対象の掲示板ですね

[No.61 by 匿名さん 2006-10-06 08:44:00]

[No.62 by 匿名さん 2006-10-06 09:39:00]

[No.63 by 匿名さん 2006-10-06 09:46:00]

[No.64 by 匿名さん 2006-10-06 10:03:00]

よりわかりやすく
「顔がわかんねぇんだからさ。他所者かどうかってどうやって区別したらいいんだべかな？
ここの板は、誰かひとりがトクするんじゃなくて、買う人も検討者もデベの社員もデベの経営者も
デベの株主も、周辺住民も、行政も（本当か？）つまり何だな、
関わりのある人は誰でも喧嘩にならん程度に好き勝手言い合ったらいいんだべさ。
それで盛り上がるのが一番皆のためになるんだってばさ。
そりゃ人の秘密や恥をあばくようなことは管理人さんが判断して削ればいいけど、村の衆が
勝手に裁いちゃなんねぇと思うだども。

事故がどうしたこうしたはオラ興味ねえけんど、ええことも悪いことも分け隔てなく書いてもらって
ほうがえんえんでないか。それが書けなくなるのは、掲示板としてなんかいぐねぇ雰囲気なんで
ないかい。という心配している人がいるってことなんだっちゃ。わかってけろ。

いかくかっこいいマンションなんだから、のっぱらで屁こくようにのびのびやったらいいんだべさ。」

[No.65 by 匿名さん 2006-10-06 10:29:00]

＞４１

三月の入居です。良くボ−ドウォークをお散歩しますが
パームツリーは入居当時より元気になったと思います。
只これからの季節はパームツリーにとって厳しくなりますので
何とか元気に乗り越えて欲しいと思います。
エントランスの噴水に関しては特に何も感じていませんが・・・・

住んでみて気になる事があればコンセルジュに連絡すれば
ただちに関係機関に連絡をして回答して頂けますよ。

[No.66 by 匿名さん 2006-10-06 10:32:00]

＞65さん
管理組合について質問したものです。全体でひとつの組合なのか、棟ごとに組合を立てるのか
どちらでしょう。ご存知なら教えてください。

[No.67 by 匿名さん 2006-10-06 10:33:00]

[No.68 by 匿名さん 2006-10-06 11:06:00]

C棟南東角契約者です。A棟西側の方とお見合いになるギリギリのところですが、A棟の方気になりますか？７５ｍ離れているので大丈夫かなと思い契約しましたが、少し不安です。

[No.69 by 匿名さん 2006-10-06 11:46:00]

事故の件、オフィシャルレター来ました。ご冥福緒をお祈り致します。

[No.70 by 匿名さん 2006-10-06 11:54:00]

[No.71 by 匿名さん 2006-10-06 12:00:00]

＞ご回答ありがとうございます。
２０８０所帯となると理事の数も３０人近くになると思うのですが、今後入居にあわせて増員するのでしょうかね。てっきり分科会方式で理事会をわけるか区分所有法による一団地の
年間の管理委託費も膨大な額になるわけで、理事長って大変な仕事になりますよね。

[No.72 by 匿名さん 2006-10-06 12:01:00]

↑>66
です。

[No.73 by 匿名さん 2006-10-06 13:08:00]

２０８０所帯となると理事の数も３０人近くになると思うのですが、今後入居にあわせて増員するのでしょうかね。てっきり分科会方式で理事会をわけるか区分所有法による一団地の方式かと思っていました。
年間の管理委託費も膨大な額になるわけで、理事長って大変な仕事になりますよね。
（すみません。途中で投稿してしまいました）

[No.74 by 匿名さん 2006-10-06 17:58:00]

>65さん、70さん
有難うございました。41です。
C棟契約者ですが、現在東京に居住しておらず、現地を見る機会に中々恵まれないので、
助かります。
私も、ここのやりすぎというか、つっぱっているというか、何とも個性の強い所が気に
入って契約したのですが、870さんのご意見に賛同される方、結構多そうですね。
来春の入居楽しみにしています。

[No.75 by 匿名さん 2006-10-06 22:10:00]

[No.76 by 匿名さん 2006-10-06 23:11:00]

契約者です。
A棟から人が落ちたという事故のお知らせが今日届きました。

[No.77 by 匿名さん 2006-10-06 23:21:00]

[No.78 by 匿名さん 2006-10-06 23:25:00]

事故に関しては隠匿しない方が良いとおもいます。
個人差で、こういう霊的なこと、縁起などを全く気にしない人もいれば、
非常に繊細に反応して、肉体的精神的なダメージまで受ける感受性の高い人も居ます。
購入を検討する際には、やはりわかった上で、問題ない人だけが契約する方が、
後に禍根を残さないでしょう。

[No.79 by 匿名さん 2006-10-06 23:27:00]

軽く書くと亡くなられた方にとても失礼だと思います。

[No.80 by 匿名さん 2006-10-07 00:00:00]

[No.81 by 匿名さん 2006-10-07 00:07:00]

地下駐車場は浸水は大丈夫ですか？

[No.82 by 匿名さん 2006-10-07 00:33:00]

なんたってこの規模だからね
ひとつの街みたいに事故も起きるわけで
普通のマンションで１０年に一回の事故が１年に一回起きるわけで

[No.83 by 匿名さん 2006-10-07 00:37:00]

49です。

> 51さん、
ですから、分類することに意味があるとは思いませんが、お尋ねあるのでお答えすれば、私は購入者です。証明せよと仰るのであれば、売買契約書でページ・行でもご指定頂ければ、お答え致します。

> 53さん、
51さんへの解説有難うございました。確かにカタカナ言葉が多かったですね。（「かぶれ」でも何でもご指摘は甘受します...）

> 63, 64さん、
翻訳有難うございます。特に、64さんは けだし名訳ですね。

なんであれ、オープンな場であり続けて頂ければ、ここを無償提供下さっている管理人さんの意図に沿えるのではないでしょうか。

[No.84 by 匿名さん 2006-10-07 00:42:00]

> 80

77 はむしろあなたと同類が切れただけじゃないですか？　情報公開反対派の自爆でしょ...

[No.85 by 匿名さん 2006-10-07 01:04:00]

私もオフィシャルレター受け取りました。
ちなみに自宅内の高窓ってどこにあたるのでしょう・・・
故意ではなくても落ちる可能性があるのでしょうか？

[No.86 by 匿名さん 2006-10-07 01:11:00]

>>84
80です。
さすがに読みが深い！
ただし私は情報公開反対派では有りません。
ケースバイケース、時と場合を考えた方が賢明だと言っているだけです。

[No.87 by 匿名さん 2006-10-07 01:22:00]

80=86さま、

なるほどそうかも知れません。自爆者などと同類にして大変失礼しました！！

[No.88 by 匿名さん 2006-10-07 01:36:00]

日本ではここのところ毎年約3万人の自殺者がいます。
3万人というと大して多くないように思いがちですが、実に日本人の4000人に1人に相当します。
ちょっと計算してみればわかります。1万の1万倍は1億です。3万人は1億2千万人の4000分の一。

賢明なみなさんならお気づきでしょう。
ＷＣＴの入居予定者数は6000人。
ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

ですから今回の2件は起こるべくして起こることの範囲内といえるのです。
Ａ棟、入居開始からどのぐらいの時間が経過しましたか？
お分かりのとおり標準的なペースなわけです。

対策を立てるためにはこの事実を前提としなければなりません。

[No.89 by 匿名さん 2006-10-07 02:11:00]

けだし、今回の件で資産価値の低下にはつながらないということを申し添えておきます。
念のため。

[No.90 by 匿名さん 2006-10-07 02:17:00]

え、また自殺者がでたの？詳しい人教えて

[No.91 by 匿名さん 2006-10-07 02:21:00]

しかしあやまって落ちてしまう高窓ってどこなの？

[No.92 by 匿名さん 2006-10-07 02:26:00]

今までのところ二次災害はないが、二次災害防止対策を望む。

[No.93 by 匿名さん 2006-10-07 02:50:00]

>88
そうなんだ・・・なるほど
でも墓標にはしないでほしい

[No.94 by 匿名さん 2006-10-07 03:19:00]

[No.95 by 匿名さん 2006-10-07 07:20:00]

落下場所が通行可能場所であるならば居住者としては二次災害も考慮しなければなりませんね・・

[No.96 by 匿名さん 2006-10-07 07:22:00]

↓頻繁に起こる可能性があるとの事なので

[No.97 by 匿名さん 2006-10-07 07:34:00]

> ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

凄い

[No.98 by 匿名さん 2006-10-07 07:36:00]

> ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

凄いロジックですね...　となると、周囲にはニッポンの平均に届かない しょーもないタワーマンションが多い訳で。

[No.99 by 匿名さん 2006-10-07 07:50:00]

[No.100 by 匿名さん 2006-10-07 09:23:00]

[No.101 by 匿名さん 2006-10-07 09:32:00]

いつも２時４０分の報知新聞の時計いつになったら直るんでしょうかね。

[No.102 by 匿名さん 2006-10-07 09:32:00]

ＷＣＴでイオンで食品寡っている奴もいるってことですね。
クィーンズ伊勢丹で十分だしフーデックスがくれば十分じゃないの

[No.103 by 匿名さん 2006-10-07 11:15:00]

[No.104 by 匿名さん 2006-10-07 11:44:00]

空気が澄んでいるのか、房総半島の方までかなりくっきり見えましたね。

[No.105 by 匿名さん 2006-10-07 14:10:00]

[No.106 by 匿名さん 2006-10-07 17:33:00]

こんな日はパンフののクルージングしたいですけどいいものですか？
結構使えますか？

[No.107 by 匿名さん 2006-10-07 18:33:00]

ここ数日、オープンな議論ができて何よりでした。
双方言いたいことが言えたと思います。

その結果ですが、・・・結局何も起きませんでした。
デマや個人情報が飛び交うこともありませんでしたし、
事故についての新しい情報も得られませんでした。

「自分がこのスレを守っているんだ」と思っている人も、
「あいつらが邪魔しなければネガティブ情報が手に入るんだ」
と思っている人も、勘ぐりすぎでしかありませんでした。
情報を持っている人はここを見ていないか、見ていてもここに
書き込むつもりはないということでしょう。

[No.108 by 匿名さん 2006-10-07 19:17:00]

>107
その通りですね。
結局、議論参加者双方に何も得る事はなく、徒労感だけがさぞや残った事でしょう。
ここの住人、購入者の多くは、この手の嵐、揺さぶりにとっくに慣れており、殆ど
相手にしてませんでしたから。

現在WCTには住人/購入者/検討者の全層とも存在しています。今後は具体的な情報の
交換という原点に立ち帰り、このスレを有意義なものにしていきましょう。

[No.109 by 匿名さん 2006-10-07 19:22:00]

>106さん
契約者ですが、私もこのクルージングには魅かれています。
親類、知人を招いて乗ってみたら、面白そうですしね。
ご利用された方、どなたか体験談をお教え願いませんでしょうか？

[No.110 by 匿名さん 2006-10-07 20:48:00]

>>107
白虎隊気取りで最後まで頑張ったけど簡単に
白旗揚げられちゃって今は五稜郭に立てこもり<^-;>涙

[No.111 by 匿名さん 2006-10-07 21:09:00]

またほとぼり冷めた頃に言論的圧殺だ！！
と現れるのでしょうが誰にも相手にされずに・・・
ちょっと哀れに思えてきました。（＾−＾）にっこり　

[No.112 by 匿名さん 2006-10-07 21:12:00]

↑
深夜遅くまで書き込んで、必死に煽ってたのに、いまや五稜郭か。可哀そうね。

[No.113 by 匿名さん 2006-10-07 21:19:00]

>>74
実は私もこのＷＣＴのやり過ぎ気味なところに魅力を感じて契約してしまった一人です。
周りの物件より少しお高い設定でしたが、同じような気持ちで購入された方が結構おられるのでは
と思います。建設コストや地価も上がったので、このやり過ぎマンション貴重な存在になると
思っています。

[No.114 by 前スレ870 2006-10-08 00:00:00]

前スレ870です。
レスいただいたみなさん、ありがとうございます。

実はＷＣＴの雰囲気を「豪華」とか「高級」とかで表すのに以前から違和感を
感じていまして。
確かに安くはないですが、決して他のマンションの「上」ってわけではありま
せん。むしろどこか方向性が違っているような？
自分は結局どこに引かれたのかを無理やり言葉にしてみたら、あんな文章に
なりました。

[No.115 by 前スレ870 2006-10-08 00:01:00]

>>113さん他
私もこのような「やりすぎ」マンションはもう作られないと思っています。
地価や建築費の高騰で無理ということもありますが、そもそもＷＣＴも
パンフやプレゼンでは「個性的」であることをアピールしていません。

思うに、住友自身が「類を見ない独創的なマンション」を作りたかったわけ
ではなく、この超大型プロジェクトを絶対に失敗させるわけにいかなかった
ゆえに思いつく限りの手を講じ、その結果「何か他と違うやりすぎマンション」
ができてしまったのではないでしょうか。
それで販売が特別好調だったならともかく、むしろ苦戦してましたから
住友ももう２度とやらないかも。

どちらかといえば、マンションを選ぶときに「やりすぎなところが面白そう
だから」を理由（のひとつ）にする人が私以外にもそれなりにいるということ
のほうがむしろ驚きです（服や車じゃあるまいし・・・）。
ひょっとしてみなさん、結婚相手もそのノリで決めてませんか？（笑）

[No.116 by 前スレ870 2006-10-08 00:01:00]

「突っ張りマンション」と最初に呼んだのは全スレ875さんでしたか。
「突っ張り」≒「独自路線・妥協知らず・力押し・意地っ張り」といったニュア
ンスでよろしいですか？
確かに、あらゆる手を講じたといってもその手段というのは極めて強引なんです
よね。「絶妙のセンスでカバー」とか「デメリットをメリットに変えるアイディ
ア」とかではなく、まさに「これでもか！の力押し」

品川駅まで徒歩14分→５分おきに専用バスを走らせよう
土壌汚染が見つかった→汚染の場所にかかわらず土は全部入替え
西側は道路とモノレール→全棟向きを問わず３階までは居室なし
タワーマンションは眺望第一→ベランダをなくしてダイレクトビュー
ダイレクトビューだと窓が開かない→エアコンと強制換気と乾燥洗濯機でなんとか
乾燥洗濯機にアスベスト（と振動）→２０００台全数交換

う〜ん、突っ張ってますねえ。

[No.117 by 匿名さん 2006-10-08 01:00:00]

前スレ870さん、
114〜116の連続投稿ご苦労ですが、870の元々の投稿と基本趣旨がずれていますね。
言い方に、最初のにはあった何とも言えないユーモアが感じられません。
恐らく成りすましさんでしょう。

875さんの「突っ張り」というのも、当然「力押し」といったニュアンスで
ないのが、全然分っていないですしね。
突っ張りではなく、ツッパリでしょう、この場合。

ただ、本人としては巧妙に貶めている積りが、読者をしてＷＣＴの貴重性を、
逆に印象づける結果をもたらしているのは皮肉ですが---　

[No.118 by 匿名さん 2006-10-08 02:08:00]

マン・マン
マンモスマンション

[No.119 by 匿名さん 2006-10-08 02:34:00]

>115
『販売が特別好調だったならともかく、むしろ苦戦してましたから』
⇒な〜にも知らないんだね。この人。
住不社内で今、問題になっているのは逆なんだよ。物事、もっと深読みしてね。
もっともこういう事言ってる御仁が多い方が楽ではあるんだが---

[No.120 by 匿名さん 2006-10-08 02:37:00]

>>119
そんなに無理しなくても。ほうぼうに広告出してるわけだから。

[No.121 by 匿名さん 2006-10-08 02:47:00]

どーでもいーですよー

今週末も完売に向けて着実に契約されていますし
我々入居者もＷＣＴを大変気に入っているわけですから

[No.122 by 匿名さん 2006-10-08 03:06:00]

120が却って、住不の工作部隊だったりして。その位のえげつなさ、ありそう。

[No.123 by 匿名さん 2006-10-08 03:06:00]

119さんは住不のかたですか？
引く手あまたで、相場上昇局面まで持ちこたえられずに売れてしまいそうなのが問題となっているのでしょうか？

[No.124 by 匿名さん 2006-10-08 03:44:00]

相変わらず荒れてんな〜　ここ
何でスルーできないのかね
こういうのを入れ食いって
言うんだよ　あらしにとってさ

[No.125 by 匿名さん 2006-10-08 04:21:00]

>123さん
119ですが、住不の人間でありませんし、不動産業界に身を置く者でもありません。

別の業界で住友グループとのお付き合いが古くからあって、住友さんの企業文化を
多少なりとも存じ上げているので、つい差し出がましいコメントをしてしまいました。

ただ、あのコメントで住不さんを悪く言う積りは毛頭なく、私企業として、株主ほかの
ステークホルダーのニーズに応える為、全力を挙げて常時利益極大化を徹底追求する
姿勢に共感する立場から致した次第です。

この積極果敢な企業風土があるからこそ、ＷＣＴの『やりすぎ』への挑戦も生まれてきた
のでしょう。　平たく言えば、とんがってますよね、ＷＣＴは。

ここを他の大手財閥系が手がけたとすれば、もっと無難で手堅いコンセプトで、その代り
有名人を使った派手な宣伝を展開して、早期の完売を図った事でしょう。

私自身はＣ棟購入者ですが、ＷＣＴの持つ、何と言うか、検討者を刺激するというか、
或いはもっと言ってしまえば、挑発するような雰囲気に魅せられて、即決してしまい
ました。　多分、113さん始めＷＣＴ購入者と共通する要因かも知れません。

[No.126 by 匿名さん 2006-10-08 04:58:00]

ＷＣＴに興味があってこのスレにいる方が、全くご存じないとは思いたくないのですが
住友不動産という会社は他のデベロッパーと売れた/売れないの基準が違うのです

通常、マンションデベロッパーというのはＭＲオープンから発売半年ぐらい
1000戸クラスの大規模マンションでも１年半ぐらいまでに完売するのが普通で
キャンセル等を含めても竣工まで完売させるのがプロジェクトマネージャーに
与えられているミッションです

ところが、スミフの場合は竣工後半年後完売が標準で
それよりも完売が遅くとも早くとも評価は低くなります
大規模物件で竣工完売なんてしたらプロジェクトマネージャーは左遷です
スミフでは竣工後半年で完売するくらいの高めの価格設定であった時に
最大の利益が得られると考えているらしいです

多少マンション業界に近い方なら誰でも知っている
そしてネット上でもあちらこちらで指摘されているお話でした

[No.127 by 匿名さん 2006-10-08 05:21:00]

日経新聞調査：過去5年間の企業価値増加ランク
⇒不動産業界。トップはーーーー三菱地所；丸ビル他のオフィス改築で絶対の強み。
2位は、-----住不。　あの、一見派手そうに見える三井不動産ではない。

126さん、企業としてはあくまでボトムラインの利益の最大化が目的で、
別に、竣工時の完売にあるのではありません。　勘違いしないでね。
なのに、日本企業はまだまだこう言った見栄に拘る所が多いんだよね。
特に関東系企業に目立つよね。　

[No.128 by 匿名さん 2006-10-08 05:35:00]

>125
〜ん、ＷＣＴってそんな感じあるよね、確かに。
例えて言えば、他の財閥系マンションはモーツァルト、このＷＣＴはワーグナー。
知らないうちに、はまっちゃてる感じが似ている。

[No.129 by 匿名さん 2006-10-08 09:04:00]

住不も事情を知らない素人さんの売れ残り発言に、むしろ
「いい調子、いい調子」と余裕で眺めていたって事
一方、住民も安物に飛びつかず、各自がここ以外は無いと充分に
納得して購入している
よって、五稜郭さんとかに何と言われようがビクともしない
って事ですな（＾−＾）

[No.130 by 匿名さん 2006-10-08 10:18:00]

と、内心いろんなびっくり情報が出るのをびくついてた購入者さんが、
またアラシが来ないようにけん制を続けていると。

[No.131 by 匿名さん 2006-10-08 11:15:00]

早く売れて悪いはずがないです。
在庫をいかに少なくするか、商売の常識です。
１２６が言うのは詭弁です。

[No.132 by 匿名さん 2006-10-08 11:21:00]

＞131
＞早く売れて悪いはずがないです。

会社の決算には大きく影響するの分からない？
堅調企業の常識として毎年の経常を乱高下させないって事が必須なんだよ。
今年はバカ売れして決算絶好調で経常○○億円でも、来年・再来年がもし下降すれば
株主に対する責任が生じる。
だから、ただ売ればいいって訳じゃない事くらいは分かるよね？

[No.133 by 匿名さん 2006-10-08 11:29:00]

１３２さん
そうだね。
『早く売れて悪いはずがない』っていう認識は
中小企業か小売業者のおっさんの発想だよね。

[No.134 by 匿名さん 2006-10-08 11:36:00]

＞１３１
わざわざこんなことを書いてくる奴ってホントいやだね。
どんなアホか顔みてみたいよ。

[No.135 by 匿名さん 2006-10-08 11:40:00]

>>130
で、君は何がしたいのかな？
ここは不幸な事があったけど君の外廊下マンションの方の心配でもした方がいいんじゃないかな

[No.136 by 匿名さん 2006-10-08 11:44:00]

１３４さん
こんな顔です・・・
ttp://www.wspt.net/hakodate/keijiban/00goryok/goryos.jpg

五角形

[No.137 by 匿名さん 2006-10-08 12:08:00]

>129
そんな調子にのっていると足元すくわれかねないので気をつけた方が
よろしいかと。こういう事故は連鎖反応を引き起こすと昔から言われて
います。気を締めて行かないと頻繁に起こっている中央線の飛び込み
みたいになりかねませんから。

[No.138 by 匿名 2006-10-08 12:09:00]

>>135
で、黄身は、この販売中マンションの４階でももっとんのかな？
130さんは赤坂タワーレジデンス43階618000000円契約者ではないかと心配した方
がいいんじゃないかな

[No.139 by 匿名さん 2006-10-08 12:40:00]

↑意味不明
何か必死なのは伝わってきますが

[No.140 by 匿名 2006-10-08 13:09:00]

↑意味不明っておかしいんじゃない　必至なのは伝わって来るが
みんな分かるって
まさか「黄身」を問題にしてんじゃないよな

[No.141 by 匿名さん 2006-10-08 13:17:00]

>126さん
勉強になりました。
カテリーナ購入者ですが、
ご存じないかもしれませんが、
カテリーナは住友不動産が深く係わっています。
あそこは全く焦っていません。

特に、高級タイプは今から売るんだ位のノンビリした雰囲気です。

[No.142 by 匿名さん 2006-10-08 13:27:00]

>>140
確認すんなよｗ　お茶噴いちゃったよ

はい　次行ってみよー！

[No.143 by 匿名さん 2006-10-08 13:40:00]

>141
読む人に誤解があるので書いておきますが、
貴方様が買われたカテリーナは、住友不動産が関わっているのではありません。
子会社の「住友不動産販売」が販売事業者なだけです。念のため。

[No.144 by 匿名 2006-10-08 13:51:00]

相変わらず荒れてんな、ここ
＞＞１４２
つまんないことにつっかかてないで
お茶拭いとこうね

[No.145 by 匿名さん 2006-10-08 14:00:00]

>133
高値まで待ってるというのは相場を張るということだから、
大企業になればなるほどやりにくいもんだよね。
そういうことがやりやすいのは逆に中小企業。
でかい会社は対外公表もあるので、あちこちで予算のブレが出るのは困る。
この会社はよくわからんけど。

[No.146 by 匿名さん 2006-10-08 14:25:00]

また売れ残りネタか。他デベも大変だあな。
きっとお客に「ワールドシティタワーズも考えているんですが」って
言われて、「やっべぇ」っていろいろ書いてんだろうな。
そういう奴に限って「あそこもいろいろとトラブルがあるらしくて・・・
ネット上では結構いろんな話が出てるんですよ」って言うんだろうな。
売れ残りじゃなくて「売り惜しみ」なんだっての。
体力のあるでっかい会社ならそれができるんだっての。
スミフの株もまだまだ我慢かな？　どーんと一気に爆発して欲しい。

[No.147 by 匿名さん 2006-10-08 14:29:00]

>132、133
収益計上の会計税務を全然しらないんだねｗ

[No.148 by 匿名さん 2006-10-08 14:31:00]

このスレを荒れてるとしか表現できない奴って・・・
＊悪いんなら無理して来ないでいいのにね

[No.149 by 匿名さん 2006-10-08 14:32:00]

＞145
レスよく読んでね。
高値まで待ってるなんて趣旨は133以前のレスでも出てないし
そんな事を言ってるんじゃないよ。
132のレスをご参照下さい。

[No.150 by 匿名さん 2006-10-08 14:34:00]

≫147
必死だねwww

[No.151 by 匿名さん 2006-10-08 14:56:00]

もういいんじゃない？
アレな人にいくら言ってもキャパ超えちゃってるんでしょ
実際加速度的に売れちゃってるわけですから

[No.152 by 匿名さん 2006-10-08 16:28:00]

結局のところ、
3棟あるわけで、もともと３年販売計画ぐらいだったのが、蓋を開けてみると結構な売れ行きで、早めの販売に切り替えたが、ここにきて不動産価格の上昇が目立ってきたのでもとの計画近くに戻したい、なんて思惑があるといったところじゃろうか。

[No.153 by 匿名さん 2006-10-08 17:06:00]

ＷＣＴが、住不の企業価値増強戦略の尖兵役となったのは間違いない所でしょう。
そう考えれば、「いくら何でもやり過ぎでは」と言われる程、凝りに凝った理由の
説明がつきます。

そしてそれは、過去5年間の企業価値増大額＝同社が業界実質トップという形で、
既に顕現しているので、狙いはピタリ当たったと言えるでしょう。

ただ販売自体は、152さんの言われる通り想定ペース以上の加速がついたので、
逆の調整に走っているというのが、実情なのでしょう。

[No.154 by 匿名さん 2006-10-08 18:32:00]

だんんだん売れ残りマンションの気配漂うスレになってきましたね。
でも、素直な感じ方としては、まだ完売してないの？？て　いうくらいの売れ行きのマンションでしょ？芝浦、勝ちどき、と比べたらね。
だから、あまり　必死にならなくてもいいですよ。
なんか、ここの住民、契約者て必死に自分のマンションの擁護して、スマートではないね。
いちおう　元検討者より。

[No.155 by 匿名さん 2006-10-08 18:37:00]

↑
ついに現実が分からなくなった妄想癖の負組、乙！

[No.156 by 匿名さん 2006-10-08 18:41:00]

>>153
そりゃそうだわね。ほとんど宣伝広告費使わなかったし（ここ2〜3ヶ月前までは）。
褒められるのは市場の動向を的確に予想してお金を出さずに沢山お金をかせいだ。
結構賢いとほめてあげたい。

[No.157 by 匿名さん 2006-10-08 20:03:00]

156です。
言い忘れました。
数年後不動産需要が減少した時、今まで自社ブランドに多額の投資
をした会社（テレビ広告宣伝をかけてブランドをひろめた）が市場競争の勝利者
になってしまうのでは？と素人は考えるのですがどうでしょう。種を植えたもの
は必ず実がみのった時に大きな収穫を得るっていいますよね。

[No.158 by 匿名さん 2006-10-08 20:31:00]

住友の販売戦略は成功して利潤最大化。
購入者は、住友の利潤極大化に貢献。
住友の戦略は正しいと賞賛。
滑稽だね。

[No.159 by 匿名さん 2006-10-08 21:15:00]

>158
そうそう、滑稽。
でもさ、頭金、スミフの株にしちゃったから
それでいいんだよ。あー　でもねー
販売の株にしておきゃよかったよなー
滑稽でもリスクとった奴の勝ちなんだから
158と違ってさ
これから頑張れ

[No.160 by 匿名さん 2006-10-08 21:19:00]

>>158
157です。そういう事言ってないからよく読んでよね。
自社ブランドに多額の投資をした会社ってどこの会社？三井でしょう。
この会社が需要減の時に市場を制してしますのでは？って心配して
るのです。いいたいことわかるよね？もっと理解力養うようにって
上司に言われない？

[No.161 by 匿名さん 2006-10-08 21:20:00]

>>158
157です。そういう事言ってないからよく読んでよね。
自社ブランドに多額の投資をした会社ってどこの会社？三井でしょう。
この会社が需要減の時に市場を制してしますのでは？って心配して
るのです。いいたいことわかるよね？もっと理解力養うようにって
上司に言われない？

[No.162 by 匿名さん 2006-10-08 21:22:00]

アクアもまだ完売じゃないでしょう？何年越しかな、、、

[No.163 by 匿名さん 2006-10-08 22:29:00]

何か件名に落とそうとしてる感じだなあ。
でも、153さんのは論理性、説得性があったけど、ほかのは単なる捨て台詞。

特に158って、何だかんだ理屈ばかりつけてる内に、マンションにも株にも
乗り遅れたって感じだね。　ちょっと憐憫を覚える。

[No.164 by 匿名さん 2006-10-08 22:31:00]

失礼、163です。「懸命」でした。

[No.165 by 匿名さん 2006-10-08 22:38:00]

>154
住人が擁護しているとしか、捉えられない貧弱な感性の持ち主なんですね。
それが、今の「スマート」な貴方となっている点が、よ〜く分って面白いわ。

[No.166 by 匿名さん 2006-10-08 22:52:00]

>157さん、
ＴＶ媒体の広宣投資も自社ブランド強化の有力手段ではありますが、それが
決定要因たる訳でもありません。

現在の企業経営では、自社成長戦略を各ステークホルダーに如何に理解・評価
させるかが、ブランド価値／企業価値を増大させる為のキーとなっています。

その為、ＩＲとかＣＳＲ或いは積極的な戦略投資(含Ｍ＆Ａ)に各社とも鎬を
削っている訳です。

三井は確かに不動産業界の雄で、ブランド戦略にも巧みで総合力もあります。
しかし、地所や住不も各々の強みを生かした戦略が奏功しつつあり、それが
株価や企業価値に既に顕れておりますので、今後も上位組の群雄割拠は続く
のではないでしょうか。　少なくも少数寡占とはならないとみています。

[No.167 by 匿名さん 2006-10-08 22:58:00]

私はＷＣＴを契約した者の一人です。
ここよりも販売価格の割安な物件も数件検討しましたが、
高倍率で抽選に何回か落選し、正直当たる気がしなくなりました。
そう言う物件は、ＴＶ他で大々的に宣伝し、人気を煽るため必要以上に
競争倍率が上がってしまい、本当に購入を考えている人にとっては
非常に迷惑な結果となりました。
その中でＷＣＴは、自分が気に入った間取りの物件を、有る程度時間を
かけて検討し、手に入れることが出来ました。
他の割安物件と比較すれば、当時少し割高だったかも知れませんが、
自分の希望する間取りを確実に手に入れるためには、多少の負担は
気になりませんでした。
新幹線でゆったりと旅をするにはグリーンシートを購入するのと
同じ感覚ですね。

[No.168 by 匿名さん 2006-10-08 23:04:00]

まぁ、住友、三井、三菱が力を入れているマンションなら、相応の価値はあるかな。

危険なのは、これらの企業が注力してなさそうな一次取得者用の小規模マンションでしょうね。
それでも、自称一流デベのDやN、さらには新興のGCやHと比較すれば、はるかに安心できるけどね。

いずれにしても、WCTは最後まで購入を悩みました。いいマンションですね。小学生の子供の通学だけがネックでした。

[No.169 by 匿名 2006-10-08 23:28:00]

貧弱だの憐憫だの必死だの、感情的なやりとりはやめましょう。
マンション相場のプロを自任し、ここ3年で両手に近いマンションを買った
（ほとんどが即日完売かそれに近い物件）者として一言。
WTCは3年ほど前の発売当時、かなりの割高物件でした。10％かそれ以上割高と
いう感じでした。その当時の即完物件オリゾンマーレは現在分譲価格の30〜
45％位の値上がりとなっています。続いて発売されたライオンズタワー月島や
高輪ザレジデンスも現在20〜40％の値上がり。直近物件では赤坂タワーレジデンスは
521戸（非分譲96戸を含む）を３連続即完、平均倍率8.4倍で日経がとりあげた。
これはサンウッドの値付けミスというべきで、現在の実勢価格は40％上で
再来年の完成時には100％アップもありうるという勢い。

ひるがえってWTCは、9月からの新価格移行、センター東京、パークシティ豊洲等が高倍率で
即完したこともあって、ようやく割高感解消、そしてついにやや割安感が生まれてきた！
という状況です。だから完売も時間の問題。
私は悪口をいう積もりはないですが、こういう客観的事実を見つめ、少なくとも
割安物件を買いたいという人だったら3年、2年前にここを買った人は、
判断能力にやや欠けていたと反省するのが、今後のためと思います。
もちろん値上がり値下がりはどうでもいい、ここにほれこんでんだという人は
それはそれで結構です。

[No.170 by 匿名さん 2006-10-08 23:40:00]

>>169
マンション相場のプロだったら、ＷＣＴの事を間違ってもＷＴＣとは
書かないと思いますが？

[No.171 by 匿名 2006-10-08 23:55:00]

＞170
そう来るだろうと思ったんじゃが、覆水盆にかえらず

忠言耳に逆らう　で受け入れにくいかも知れんが、真実じゃから
素直に聞いてくれ。WCと書くとわるいような気がしてついミスったのだ。
そういえばC.W.ニコルのことをW.C.ニコルとミスった人がいた。
麻生外務大臣なんざ糾弾のことを堂々と「きょうだん」とこの前いってたな。

[No.172 by 匿名さん 2006-10-08 23:59:00]

＞１７０
本筋で正面から議論できないからといって、
その程度のことで揚げ足とるなんて、だっさーい。

[No.173 by 匿名さん 2006-10-09 00:03:00]

>>169
つっこみが入りそうな投稿だね。他の物件もよかったけど
2-3年前から全力レバ投資で、この春に利確したのが最高だったと思うよ。
割安物件と住みたい物件が重なるならいいんだけど。

[No.174 by 匿名さん 2006-10-09 00:35:00]

169のような自称不動産のプロには投資妙味はない物件かもしれません。
一方、購入者の多くは、自家用或いはセカンドハウスとして満足してる
のだから、それはそれで良いのでは。
少なくも、「反省しろ」と、見たこともない赤の他人に、我々がご指導
される謂れはない話。

[No.175 by 匿名さん 2006-10-09 00:38:00]

>>172
正面から議論できないのではなく
議論する気が起きない。（169は単なる自慢話）
また高倍率の物件を、10件近くも３年間で購入した
と言う事も、ここで検討されている個人の方々とは
違ったレベルであり、このスレの目的から反している。

[No.176 by 匿名さん 2006-10-09 00:46:00]

懐かしい響きだな〜。　不動産の自称プロ。
○の桃○社、歌う不動産王の阿○エンター----。幾多のバブル紳士が思い出される。
誰もが大なり小なり、疾風怒濤だった1990年頃。　面白かったよね。

また、そんな時代がくるのかなあ。あそこまでの狂い咲きにはならないだろうけど。

[No.177 by 匿名さん 2006-10-09 03:21:00]

↑
15年前のバブルの二の舞にはならないでしょう。
あの頃は、土地本位制といえる金融構造でしたし。

そのため、不動産紳士の投資規模も全然違ってました。
今は、10件程度の所有で小鼻を蠢かして自慢している169の鼠程度の
しみったれがちょろちょろしている位で、あの頃とはスケールが
二桁は違っています。

しかしその内に、赤坂ＴＲレベルを１棟買いするような勢いのある
不動産紳士が、出てくるのかもしれないですね。

[No.178 by 匿名さん 2006-10-09 05:26:00]

＞177
まあまあ。169のはあくまで自分の頭の中での空想物語なんだから。
あんまり手厳しく言わないでやってよ。
レベルの低い荒らしさんを相手にしても、しょーがないだろ。

[No.179 by 匿名さん 2006-10-09 05:49:00]

深夜の書き込みって、何だか、ねたみひがみばっかりですね。皆さん、もっと気持ちを大きく、広くね。そうしないと正しい判断ができないよ。

[No.180 by 匿名さん 2006-10-09 06:40:00]

コスポリでも5月に事故があったようです。
戸数が多いタワーマンションでは避けられない悩みなのでしょうか。

No.251 by 匿名さん 06/05/21(日) 14:42
18日に転落事故があったようですね。
朝から救急車、パトカーと騒がしかったので気になっていたのですが、
通勤途中だったので、その後が気になります。

[No.181 by 匿名さん 2006-10-09 07:59:00]

>179
そう思う。資金力がなくて、市場のベストタイミングで売買が
できないからって、足をひっぱるのはどうかな。
自分は投資用案件を買う資力はないが、１６９の意見には納得。

[No.182 by 入居者 2006-10-09 10:28:00]

>>174
居住者ですが全く同感です。
気に入って購入した物件ですから値上がりは税負担が増えるだけです。
今時マンションの転売で儲けるのは至難の技です。
投資物件を多々手掛けているようですが、金利の上昇にはせいぜい気をつけてね！
ちなみに私は住宅ローンは借りていますが、すぐに返済できるだけの資金はあります。

[No.183 by 匿名さん 2006-10-09 10:38:00]

自称マンション相場のプロのくせに、最初から周辺相場より割高であり割安物件を買いたいという人なんか、ほとんどいなかったという事もわからず、その人に反省しろというような投稿をするとは頭大丈夫ですかぁ？五稜郭様

[No.184 by 匿名さん 2006-10-09 10:53:00]

よかった、ここは脂ぎった投機家には興味のない物件なのですね。
安心して住むには、そういう人たちにおもちゃにされない方が良いですから。

[No.185 by 匿名さん 2006-10-09 11:02:00]

>>180
どなかたが投稿されていたように、大規模高層マンションでは、避けられない共通の
問題だと思います。たまたまＷＣＴでは建築中に発生しましたが、完成してしまえば
内廊下物件なので、共用部からの事故発生は皆無になると思います。
むしろ心配なのは外廊下物件です。セキュリティはあるとはいえ、部外者などによる
事件、事故の発生、特に最近は極度のストレス社会ですので、３月の川崎男児投げ落
とし事件のような故意犯の発生も危惧されます。
ＷＣＴスレに現れるどなたかの様に他の物件まで出かけて行って、この問題を提起する
気はありませんが、少なくとも私が数ある大規模超高層の中でＷＣＴを選択した大きな
理由のひとつが内廊下（美観などは別にしても）であったという点です。

[No.186 by 匿名さん 2006-10-09 11:02:00]

もう似たような話はやめて、僕の悩みを聞いてください。
Ｃ棟西向き、高層階を購入したのですが、一番心配なのは日差しの点です。
シスコンの勧めたカーテンを仮購入したのですが、遮光ではありませんでした。
デザインが気に入ったし、濃紺で厚手のものだから大丈夫だろうと高をくくっていましたが、
西側に住まれている方の書き込みを見ると、どうも考えが甘かった気がしてなりません。
ミクシーの掲示板などを見ていると、どうもその強烈さは半端じゃないようです。

ただ、たとえ遮光でも、カーテン自体が熱を帯びてしまえば、室温は上がる気もします。
ってことで悩んでいます！
このスレにはプロの方も多く常在しているようなので、ぜひご意見ください！

[No.187 by 匿名さん 2006-10-09 11:37:00]

１６９のいう通りだと客観的には思いますよ。
ここのスレの人たちおもしろいね。大丈夫？

[No.188 by 匿名さん 2006-10-09 11:56:00]

↑はいはい
五稜郭さん自分のスレに戻ってね

[No.189 by 匿名さん 2006-10-09 12:00:00]

>187へ
169の書かれていることが事実だとしても、それは不動産投資の相場師であって
このスレに参加されているＷＣＴ検討者、購入者とは思考回路が異なります。
居住用として購入するのと、投資用として購入するのとでは選択基準が違います。
私は、居住用としてＷＣＴを購入しましたが、投資用としては過去に大阪で物件を
購入しました。
居住用としてはＷＣＴの様な上質な物件で、購入者の選択基準に合致することが
一番だと考えます。
投資用で有れば、割安物件を物色する事も大事でしょう。

[No.190 by 匿名さん 2006-10-09 12:10:00]

居住用としてWCTの選択はよいということね。

[No.191 by 匿名さん 2006-10-09 12:13:00]

189さん

その通りだと思います。
このスレは、良い物件をいかに割安で買い、いくら儲かるかを自慢するスレではない
ですからね。
どんなに割高だろうと、いかに高かろうと、自分の一生の住まいを納得して購入出来れば
それでいい訳ですから。
169みたいな人に一言言っておくとすれば
本当の勝組さんは、目を血走らせて割安物件なんぞを探さなくても
いつでも余裕で買って持っておける人ですよ。
割高だったから損したとか、投資で成功したとかとは関係ない財力になってから
にしたら？
偉そうな事を言うのは。

[No.192 by 匿名さん 2006-10-09 12:36:00]

まあまあ>>169みたいな五稜郭さんは、投稿内容からも明らかなように
偏屈な性格が災いして、友人もいないはず。仮に妄想で無いとしても
いくらお金を儲けたとしても、使い道もなく虚しい人生。
こういう所で相手をしてくれる人を必死で求めてる・・・というのが実情でしょう。
本当は哀れな人なのです。

[No.193 by 匿名さん 2006-10-09 12:44:00]

＞マンション相場のプロを自任し
そりゃそうだ
普通の神経してりゃ、恥ずかしくてこんな事書けないよなwww

[No.194 by 匿名さん 2006-10-09 14:32:00]

過剰反応。
やはりここのスレの人たちおもしろいね。
１８７ではないけど。

[No.195 by 匿名さん 2006-10-09 14:45:00]

まあ、某掲示板ではまた騒がしくなっているようですが。

[No.196 by 匿名さん 2006-10-09 14:47:00]

↑
誰も訊いてないのに「○○では無いけど」とか毎回言う奴って・・・・・
＊悪いんなら無理して来ないでいいのにね

[No.197 by 匿名さん 2006-10-09 14:52:00]

196てすごい攻撃的だね。
ここの購入者？

[No.198 by 匿名さん 2006-10-09 14:53:00]

○＝○ってすぐいわれれから、「○○では無いけど」と断っているだけですよ。
196だってよく使うでしょ。

[No.199 by 匿名さん 2006-10-09 15:08:00]

194さんは、別に批判される投稿ではないですよね。
感想を述べただけ。
いろいろな思いがあってもいいのに、ここはすぐ自分の意に反することをいう人を
弾圧しますね。
必死すぎ。

[No.200 by 匿名さん 2006-10-09 15:11:00]

弾圧キター！
必死なのは誰かさんでは？