23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その37）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/

[601: 匿名さん]

偽りの夜明け、だね。

[602: 匿名さん]

マンションの将来なんて、このサイトそのものがよく顕してるじゃないか。
収益あるときはせっせと正論を削除して買い煽りを支援。
アクセス減って魅力が無くなった途端に野放し。

[603: 匿名さん]

祝)日経平均壱万円台回復！！

[604: 匿名さん]

株のネタはいらねー

[605: 匿名さん]

昨日現在、まだ日経平均は１万円を回復してないぞ。
シカゴ先物は１万円になったが。

「錯覚」させようとするレスが時々あるな、ここ。

[606: 匿名さん]

今日の予告しただけ。
ちゃんと回復しただろ。

[607: 匿名さん]

上げてる雰囲気づくり。

ご苦労さまです。

[608: 匿名さん]

あげていることを批判する雰囲気づくり。

ご苦労さまです。

[609: 匿名さん]

株が上がっても雇用状況が回復しなきゃね。
マンション市場に人が戻るのは数年先。
でも、バブルみたいな動きはしない。
みんな騙されて懲りてるから。

[610: 匿名さん]

どこぞのじじいが六千円がどうのと言ってたが､少なくともそれは大外れに終わったわけだ。
世界経済はおまえら＊＊＊の願望どおりには動かないんだよ。
悲しいね､ハハハ

[612: 匿名さん]

赤字経営に陥り、これ以上の広告収入減少は避けたいので不況報道はしたくない新聞・TVなどのマスコミ業界
選挙が近いので、景気回復ムードを演出し少しでも優位に戦いたい自民党。
これらがミックスされて今の景気回復ムード作りの報道がなされている。

実際は雇用悪化が止まらず、さらなる消費抑制から不況風が強まる可能性大。
雇用助成金も無期限ではなく、切れれば中小製造業でお父さんに陥るところが激増する。
当然、失業率が大幅上昇となり雇用不安からマンションなどの高額品は購入見送りする人が増える。

[613: 匿名さん]

マンション買いたいどころか、興味すらないのがほとんど。
いや、全部かな。
そんなことにうつつ抜かしてるヒマ人はいないね。
かく言う自分も戸建だから…。

[614: 匿名さん]

ボーナスなし、半数超す　支給しても額は19％減　県内中小製造業

　県内中小製造業の５２％が今夏のボーナスを支給しないと回答していることが、
県中小企業振興公社のアンケートで分かった。前年同期と比べて３５・２ポイント
も増え、データが残っている２００２年以降では最も高い割合。同公社は「昨年
秋以降の急激な景気悪化が、大きく影響した」とみている。

　支給しない理由については、「業績の悪化」が９１・５％。規模別では、従業員
１０人未満の企業では７１％が「支給しない」と回答。規模が小さいほど、経営が
厳しくなっている現状がうかがわれた。

　支給する企業でも、５３・６％が「減少」と回答。平均支給予定額は
３５万４６４９円（平均支給月数１・３６カ月、平均年齢３９歳）となり、１９％減った。

　業種別の支給額では、医療器械などを含む「業務用機械器具」の５３万４２１３円が最も高かった。
「電気機械器具」（２６万６９１８円）が４４・７％減、「輸送用機械器具」（２９万９５０６円）が
３９・４％減―と、自動車関連で落ち込みが大きかった。

　支給額の区分では「２０～２５万円未満」が１５・４％と最多。次いで「３０～３５万円未満」（１３・６％）、
「２５～３０万円未満」（１３％）など。

　調査は５月下旬から６月上旬、県内中小製造業２０００社に実施。

http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/11e.html

↑埼玉の話らしいが、中小企業の現状は想像以上にひどいね。
　公務員や大手メーカーの人たちにとっては、別世界の話に聞こえるんだろうな。

[615: 匿名さん]

住宅ローン破綻の多いこと！
大半がマンション。
ハンパじゃないよ。

[616: 匿名さん]

買え買え派が売りたいのは都心部だと、簡単に分かるな。

[618: 新聞配達員]

株価は明日のSQが過ぎたらまた下落する。欧州か中国あたりで火の手があがるのかな。

マンションは都心の在庫も尽きている。特にサラリーマンが買える価格帯は。閑散に売りなしって感じになるだろう。

[619: 匿名さん]

じゃ、ここらで景気づけにどうぞ～
（まともなサイトだから安心してね）

↓
http://www.maxim.com/girls/articles/79154/2009-hot-100.html

[620: 匿名さん]

上がるぅ～！
上がったぁ～！

そう書きながら、変動金利が上がることに怯える日々？
ボーナスいっぱい出た？

[621: 匿名さん]

ジャブジャブです

[622: 匿名さん]

しかし超頭の良い評論家も、揃いもそろって予想を大外れするのに、
ここで（特に不況を煽るネガティブ意見を）予想してる人の
偉そうな事。しかも何故か毎度毎度、
いかにも今後を完全に見通ししてるかのような、断定的な上から目線。

[623: 匿名さん]

>>621
溺死は苦しいぞ

[624: 匿名さん]

622も上から目線だがな（笑）

[625: 匿名さん]

>>618
で、赤坂、麻布十番、芝、等の在庫はいつ尽きたんだ？

[626: 匿名さん]

人気ありすぎて｢契約済｣なのでは？
｢権利譲渡済｣はないですが。笑

[627: 匿名さん]

まー実際に現場に行って見てくるのが一番はやいな

[628: 匿名さん]

と言って、ＭＲに行かせようとする。

[629: 匿名さん]

モデルルームの洗脳ビデオ面白いじゃんw

あんな風強くて空気悪いベランダでくつろげねーってw

[630: 匿名さん]

注)これは営業用のお花畑映像です。
って最後にスーパー流れるじゃん。

[631: 匿名さん]

もしかしたら…


明日こそは…


お客が来るかもしれない…


そう信じて買い煽り。

[632: 匿名さん]

うちの嫁さんは株で800万くらいスッて懲りたらしい。
以来、投資だマンションだなんて一言も口にしなくなった。
痛い経験しないとわからないもんかねぇ。

[633: 匿名さん]

値段は考えないで、最近欲しいと思う物件がなくなった中で、大崎のシティタワーズは、現地にいったらいいなぁと思った。

[634: 新聞配達員]

ついに日経平均は戻り高値をつけたね。

[635: 匿名さん]

株上げネタの釣りはもーいいや。

[636: 匿名さん]

素人でも読めるダイアモンドとか、東洋経済読むと、来年後半が底打ちだって書いてあるのばかりだよ。

不動産（中でも分譲マンション）は株よりずっと戻りが遅いって。

[637: 匿名さん]

永久に下落じゃなかったの？

[638: 匿名さん]

戻りもなにも、業者の言い値付け値なんだから簡単！
くだらん。

[639: 匿名さん]

ろくせんえんじゃなかったの？

[640: 匿名さん]

有効求人倍率が0.3倍なんつー状態で、株は戻したと、顔真っ赤にして下から息吹きかけて上がれ上がれしてるけなげさ。
マンションなんぞにそこまで人生捧げてんだ？

[641: 匿名さん]

有効求人倍率は下げ続けてます。
ご愁傷さま。

[642: 匿名さん]

仕事に人生捧げて何悪い？

[643: 匿名さん]

オリックスはかんぽの土地が買えなくなるのかな?
買えないの歓迎だけど。

[644: 匿名さん]

ジョブレス･リカバリー

[645: 匿名さん]

鳩山よく頑張ったよ！

[646: 匿名さん]

民主と社民中心の政権がもうすぐやってくる。
富裕層優遇よさらば！

[647: 匿名さん]

民主と社民心中の政権かあ
お悔やみ申し上げますだなあ

[648: 匿名さん]

どっちにしろマンション屋が喜ぶ時代は終わってる。
客がいないんだもん。

[649: 匿名さん]

オリックスがかんぽの土地買えないと業界みんな困るよね
山分けする約束だったんだから

[650: 匿名さん]

オリックスが辞退して、他に誰か手をあげたのかな？高く買ってくれるとこが出てくればいいが。いちゃもん付けられるの嫌で誰も買わなくなるだけ。

国有地の売却も入札入らず頓挫するケースが増えてきた。開発も進まず世の中が悪くなるだけだろ。

[651: 匿名さん]

いいんじゃない、適正な値がつくまで寝かせておけば。
財閥系が売りしぶりするみたいな感じで。

[652: 匿名さん]

そうそう
国民の資産をわざわざ相場が冷え切ってるときに出す必要がない
ウチの会社もプチバブルピークに外資に高値で売り逃げてｳﾏｰだった

[653: 匿名さん]

マンションも終わった感に支配されてるね。
早かったか遅かったかはわからないが。

[654: 匿名さん]

マンションなんて、結局は価値判断力が鈍い奴が買うものなんだねー。

[655: 匿名さん]

売ろうとした人より、収益性度外視で建てた人こそ糾弾されるべきだと思うのだが。

[656: 匿名さん]

一蓮托生なんだよ

[657: 匿名さん]

バブってる時は、抽選で買わせてくださいって客が殺到して、
どんなしょぼい立地やハリボテでもアホみたいに儲かってたんだから。

バブルだって自覚はあったからこそ、後先考えずに当座稼ぎまくって、
はじけりゃ破産でも倒産でもして踏み倒して逃げりゃいいって思ってたんでしょう。
で、いまはその踏み倒しを実行中。

[658: 匿名さん]

結局、ダマし売りの露天商みたいなもんだな。

[659: 匿名さん]

中小以下のデベなんて、長く営業する事なんか考えてないからね。
バブル相場に参加するために会社起こして、使い捨ての兵隊雇って、荒稼ぎ。
寒くなってきたら種銭だけ確保して、会社ごとお払い箱。

それをずっと繰り返し続けてるのがこの業界の歴史だから。

マンション自体も、寿命の平均は３７年くらい。
残せる資産でもなんでもない、消耗品。

こういうこと、わかって参加しないとただのカモ役にされちゃうよね。

[660: 匿名さん]

お先棒担いで先頭にいるような気分だったが、重くなってきたと思ってふと振り返ったら、担ぎ手もいないわ神輿はないわ。
そんな感じ？

で、ネット掲示板で独りでワッショイワッショイやってんのか。

[661: 匿名さん]

歴然と不景気なのに株価上昇という局面は、見たことがない。
リーマンショック後の株価の乱気流状態も見たことはない。
08年1月からの、原因不明の原油価格急上昇も見たことはない。70年代の石油ショックには直接的原因があった。

思うに、こうした状況は、1990年代後半以後のネットによる金融取引の実現化から始まるのでないか。
97－98年の国際金融危機を例にとろう。当時、発展国（emerging countries）のファンダメンタルズは、ぎくしゃくしていた（全般的に安定しているとはいえなかった）。国内の短期国債は、10％近くの利率で売りに出していた。ここに目をつけたのが、アメリカのヘッジファンドだ。大量に買って、危ないとみると売り抜けた。で、ネットを応用してこういう考え方をするのは、傭兵顧問会社（南アと米が主流）ぐらいだ。90年代前半までは、1国の株式市場は国内の投資家によって、ほぼ左右されていた。

財団法人や企業の立場に立ってみよう。将来に備えて、資金を運用しなくてはならない。ここが難しい。先物に投資したら、原料価格の高騰をあおっているのでないかと思われるが、そうではなく、団体資金の融資先が必要なだけ。

東京のプチバブルは、もちろん米の金融機関に原因が帰せられるが、以下の事情もある。
欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。

この上の書き込み見て思うのだが、ネットは商取引と知人との交信以外、意味がないと思う。

[662: 匿名さん]

買え買え損太郎

ムダに早起きだなw

[663: 過去スレの４０]

>>661
過去スレの４０の投稿です。

[664: 匿名さん]

名のらなくても判るわ。病状悪化してないか？

[665: 匿名さん]

早朝から興奮してるのは、医者にもらった薬のんでないからだろぅ？

[666: 匿名さん]

支離滅裂な文章は、薬のせいかも。

[667: 匿名さん]

欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。

　　↑ﾜﾛﾀ

[668: 匿名さん]

過去スレの40は、公務員だろ？

[669: 匿名さん]

>>661

相場は常に正しい

[670: 近所をよく知る人]

不況はもう終わり
今、不況だと思うほど財布がさびしい人は＊＊＊
金ある人は株買い始めた
貧乏人を切り捨てて資本主義社会は再出発

[671: 匿名さん]

今から株買い始めるとか正気の沙汰とは思えない
おれはソロソロ持ってる株を売ることを考えてるけどね
大体みんな動くのが遅すぎるよ
絶望の淵で拾って、総楽観しだしたら売るのが株の基本だしね
そういや日経平均5000円とかいう恥ずかしい奴もいたなｗ

[672: 匿名さん]

669
ご名答
事実は相場のみぞしるですな
661はいいたいことがわからん・・・

[673: 匿名さん]

>>669
地方公務員だろ
寝言は床屋でしてくれって感じ

[674: 匿名さん]

661は
”ＭＢＡ大学院”の奴だなｗ

この病人が出てきたということは、いよいよ本格的な経済回復期に入ったということを
表しているね。

[675: 匿名さん]

>>661
何を言いたいのかがさっぱりわからん。
せめて、ネットによる金融取引の実現が、現在の状況にどう影響しているのかを
しっかり説明してください。

[676: 匿名さん]

株も不動産も関わらないほうが身のため、ということらしい。
ましてマンションなんか…。

[677: 匿名さん]

生きにくい世の中になりましたねえ。借りても地獄、買っても地獄。いったいどうすればいいんだろう。このスレ見てると気持ちが暗くなりますね。

[678: 匿名さん]

借りる地獄は、わりと簡単に抜け出せるが。
買っちまった地獄は、長期拘束で、抜け出すとペナルティ付き。

[679: 匿名さん]

いやいや余裕資金がある人は買ってもいいんだろ？
好きなとこに住めるし、都心の一流物件を買っておけば
例え下落したとしても、賃貸で捨てる金ぐらいは余裕で回収できる
ローンとかでしか買えない貧民層は一生狭い通勤地獄の賃貸に
家賃落として俺たちに貢いどけって話
無理して買ってもボーナス無くなったり、すぐクビになるんだから
自分の甲斐性に見合った２０万程度の安アパートで一生を終えるべき

[680: 匿名さん]

でも考えてみるとマンション業者が悪いんじゃなくて、ボーナスが減るような会社に勤めてることや必要のない仕事をしていることが問題なような気もするんだが。
ましてやマンション自体に悪意はないと思うが、どうなんだろう？

[681: 匿名さん]

>例え下落したとしても、賃貸で捨てる金ぐらいは余裕で回収できる下落したときには家賃も下がって収入にならないわけだが・・。
だいたい賃貸も余りまくってる。

もーちっと考えて書けよヘボ営業w

[682: 匿名さん]

金利まで上納しながら三十年も地獄。

終わったと思ったら、いじることもできない老朽化マンションしか残ってない。
しかも金だけはしっかりかかる。どこが得なの？

[683: 匿名さん]

「デフレマインド＋ボーナス減少」まさにこれですな！90年以降、約20年にわたって値下がりつづけた不動産を高い利率のローンで買った人の典型例ですな。6000万の物件が今1500万、20年の支払い額3500万みたいな。

[684: 匿名さん]

因果応報なんだよ
この業界

[685: 匿名さん]

需要が先細りで、安定流通なんか見込めないわけだから、買ったほうが得するなんて有り得ない。

にわか大家が賃貸収益を当て込んだ凍死マンション購入も、これからは自虐行為にしかならない。

[686: 匿名さん]

しっかし、景気・株価も下げ止まりの兆し（というか若干上向いてるけど）を見せたことで、
買い時を逃しつつある人間が煩くなってきたな。
踏ん切りがつかないから、ネガティブな発言を繰り返して自分を慰める。
マンションに一切興味がなくて、一生賃貸暮らしって決めているならこんなサイト見ない訳で、
要は購入できるものへの妬みと、安く提供しないデベへの恨み節、見てて情けなくなるわ。

[687: 匿名さん]

べつに、いいよ。情けない奴は本質が情けないんだから。決断力でなく資金力と信用がないわけだから。

[688: 匿名さん]

一生賃貸暮らしで経済的にゆとりがある。

自慢にもならないマンション買って、巨額の負債を抱える。


世間はどちらが幸福ととるだろうか？

[689: 匿名さん]

経済的にゆとりがあれば、普通は一戸建てにいくわなー。

[690: 匿名さん]

一生賃貸暮らしで経済的にゆとりがあるが、家族はばらばら、お互い好き勝手に生きている。

自慢にもならないマンション買って、巨額の負債を抱えるが、家族は一致団結して立ち向かっている。


世間はどちらが幸福ととるだろうか？

[691: 匿名さん]

巨額の負債がないほうが幸せです。
家族集まって返済会議ですか？

[692: 匿名さん]

>>690
大爆笑！
ちょっと冷静になって読み返してみろよ

[693: 匿名さん]

そういう寝言は、自分が都区部の戸建て建ててからいえ。

[694: 匿名さん]

買えるけど、買わない奴が、そもそもマンション板にいるか？

[695: 匿名さん]

しかし新築買う人のいうことは不思議だ。
自分は中古はイヤで新築買うのに、自分が売るときは誰かが喜ん高値で
買ってくれると思っている。また賃貸は金がもったいないから買うって
判断をしているのに自分が貸すときは誰かがそれなりの家賃を払って
くれるって思っている。

一次取得者って面白いね！

[696: 匿名はん]

3月末が底だったといわれたりしているが、販売の現場は実際のところどうですか? ここから二番底があるかも、という話しは別にして、株と同様、4月以降、マンションの販売も動いているのかな?

[697: 匿名さん]

965
二次取得者でも、新築買うぞ。

[698: 匿名さん]

>>696
マンション営業は必死こいて工作してる
マンション在庫自体は動かず
そんな状態

秋から保証付きで売り出し終わったら清々して会社たたむつもりじゃないですか？
でもその需要もないのわかってるんで不安なんだと思います

[699: 匿名さん]

>敵ながらなかなか鋭いね！
つまり中古でも買いたい、あるいは借りたいと思うようなエリア、物件であることが新築であったとしても重要だということを言っているわけですね。
言い換えれば、やはり３Aあたりを高くても、やはり新築で買っとけと。
まー、不動産は１に立地、２に立地、３４がなくて５も立地だし、駄目押しで、そのエリアの王様的位置づけの物件を買うのが定石ですからね。
でも、巨額なフロー収入を確保していて、税務対応で高額賃貸にあえて住み、手元資金はより投資効率のいい先へ投入していくこと自体は否定しないので、一律に買い＞借りではないことは認めますけどね。

[700: 匿名さん]

で結局は、いつもの如く
都心を買え買え。

[701: 匿名さん]

・売却損
・共益費
・管理費
・税
・取引経費
・借入金利
・資金を運用した場合の逸失利益

これらを積み上げて、高級賃貸とのコストパフォーマンスを比較すると、
正当化できるような分譲物件はほとんどないよね。

[702: 過去スレの４０]

>>675
ネット取引が金融状況にどう影響しているということだが、ネット普及前だと、国から国への資金の短時間の大量移動は不可能だった。例えば、97－98年の国際通貨危機のとき、米ヘッジファンドが中進国の国債市場から資金を引き揚げ、即座に他国の金融市場へ資金を投入するという行動は、ネットによっのみて可能となった。

影響について考えると、他国の機関投資家が、ある国（例えば、日本）の金融市場に多数介入してくる。金融自由化というのは、こうした状態を目指していたわけだが、弊害もおこる。それは何かというと、世界的金融市場の主要プレイヤーが同じ面々ということだ。兜町で取引している海外金融会社が、同時にイギリスでもアメリカでもリアルタイムで取引している。ネット普及前には、リアルタイムということはなかった。推測すると、日経株価の動向に影響を及ぼしている勢力の半分以上は、日本以外の機関投資家だろう。

で、これがどのように住宅に関係するのかを書こうと思ったが、食事の時間になった。

[703: 匿名さん]

御老体（自民党）がムダな延命措置されてるから、家族（マンションデベ）ももしかしたら回復？なんて思ってるのかもね。
末期ってわかってても。

[704: 匿名さん]

今年の２－３月が最大の買い時だったのは確かのようだな。
都心の完成済み高仕様物件を破格値で買っといてほんとによかった。

今が買い時かっていえば、まあ違うだろうね。なんだかここのところ売り出してる物件ははっきり仕様が落ちてきてるし。

[705: 匿名さん]

まさかマンションを買ってしまったのですか？
あーそーなんですかー

[706: 匿名さん]

>>704
発病しないといいですね。

[707: 704]

まあ、一生賃貸の人はそれでいいんじゃない？
私は賃貸に回してる物件も所有してるんで、よろしくね（笑）

[708: 匿名さん]

へー

自分は賃貸否定しながら思い通りに家賃入るといいですね♪

(笑)

[709: 匿名さん]

分譲屋のあんぽんたん
物語描くの下手くそだな

[710: 匿名さん]

>>702
ついでに介護の人に
オムツも替えてもらってくれ

[711: 匿名さん]

賃貸やさんも先は暗いんじゃないかな。
腰を低くして、リフォームも設備投資もして、
借りていただく状況が郊外からジワジワ都心に向かって進行中。
フリーレント○ヶ月なんて珍しくなくなったし。
敷金礼金だのは過去の話になるかもね。

[712: 匿名さん]

横柄な態度が通じる時代は終わった。

[713: 匿名さん]

>>704
御意。2006-2007年ごろに完成した都心ハイクラスマンション在庫のデベ決算前
2月、3月での大幅値引き購入が今年の一番賢い買い方だったね。まさに底値だった。
もうあの条件は出てこないね。

[714: 匿名さん]

>>713
具体的にどういう物件を指しているんですか？
パーク赤坂、広尾ガーデン、カテリーナ三田とかでしょうか。

[715: 匿名さん]

まだまだこれからボロボロ出てくるよ。

なにせ買いたい人皆無状態なんだから。

今までとは違うんだわ。

[716: 匿名さん]

買いたい人皆無ってどこの情報だよ。
君の想像はどうでもいいよ。無知は怖いね。

[717: 匿名さん]

そろそろ湾岸初期のヤツとか５年くらい経つよね。
大規模修繕とか面倒が起きる前に、
使い捨てで逃げたい住民も多いだろうから、
受け皿になる新築もある程度売れる可能性が出てくるのでは。

[718: 匿名さん]

分譲マンションから分譲マンション。
これは少ない。
理由は…

[719: 匿名さん]

一度マンション買って懲りないのかね?

[720: 匿名さん]

土曜深夜に売れ残りタワマンが一斉に工作開始！毎週恒例になりましたね

[721: 匿名さん]

>>714
パー○○○○とか、グ○○○○ル○とか。

[722: 匿名さん]

将来的に収入の心配がなく、いつでもマンション買えるって人は賃貸でいいと思うよ。
一番やばいのは、
①将来の収入に不安があり、ローンが怖くて賃貸住まいを選択している人
③社宅や会社の補助で賃貸住まいの人
仕事がなくなった時や、家賃が出なくなった時は、家のローンより家賃の負担の方がよっぽど苦しい。
安いところに借り換えれば良いと考えられるのは20代中盤まで。
それ以上の年齢になると住宅のレベルを下げるのはみじめだよ。

あと、買いたいと考えてる人で、
2004年のレベルや昨年度の投げ売りの物件を見逃しているどんくさい人も、
それはそれで考えられない。
自分にとって最高の物件を最高に安く手に入れたいなんて思っているのなら大間違い。
そんな人は、他人がイイっていう物件が自分にとってもいい物件と勘違いし、
PCTやCT品川の抽選に落ちて、当選してれば買えたのにと運のせいにしている小市民に決まってる。

言っておきますが、今のマンションは高くて低仕様で余りモノばっかり。
マクロ的には買いの時期じゃないのは火を見るより明らかだし、
ゼネコンやデベの体力から言っても、仕様は良く価格は安くって望むのは新築では100%無理だね。

[723: 匿名さん]

株上がったからマンション売れると煽ってる馬鹿業者へ。

確かに株価は上げてる。
しかし、繁盛して上げてるわけじゃなくて、大規模リストラしてるから収支改善してるだけ。政府の作為もあるしな。

つまり、お前らがマンション買わせたがってるサラリーマンは、恩恵どころか、ますます逼迫してる。

企業も株価優先で、今の上げ気配を護りたくて、まだまだリストラするだろうよ。

選挙直前には、有効求人も0．3パーセントなんか割り込む勢いじゃないか。

そんな状況下で、買えない貧乏…とか悪態ついちまうわけだからな。苦笑

狭いベランダのてすりに立って目つぶって反省したほうがいいぞ。

[724: 匿名さん]

澱痛なんかもバカボン採用はやらなくなったし、みんなリストラ。
なぜかパチ屋の倅は残留してたりするのがわかりやすい。(笑)
オレは今後3年内に本社ビル売却とかあると思うな。
隣のナントカテレビも然り。

[725: 賃貸住まいさん]

> No.722さん

> 言っておきますが、今のマンションは高くて低仕様で余りモノばっかり。

ほんとそう思う！！！
2006～2007年の売れ残り物件だと、比較的内装にお金掛けている
物件もあるけど、2008年物件はひどい。これでこの値段？みたいな。
不動産が軽くバブってたからケチっても売れると思ったか？？？

2008年物件は買いたくないなぁ。
サブプライム以降に設計された物件ならいいけど。

下げ止まるかどうかに関してだけど、汐留より海側（勝どき周辺とか）
は6月公開の新築も下がってるね。かなり安い。オリンピックを誘致
できたら値上がりも期待できるな。でもまだ買いたいレベルじゃない。
（あ、年収は外資系IT企業の30歳程度の年収だよ。）

2004年当時の価格には戻らないけど、その1割増しが下げ止まりライン
と読んでますが、いかがでしょうか。

[726: 匿名さん]

まさにそんなところ、２割増しの値付けで売りにだしたら１割増しの指値がはいって受けるかどうか迷い中

[727: 匿名さん]

PCTを美化してるレスをあちこちに見掛けるが、
PCTの分譲当時に価格発表された時、
仕様に比べて割高だとして他の物件スレでは次々と勝利宣言が書かれた。

その過去を知ってる人達が少なくなったからって、今更なにを美化しているんだ？
当時はいくらでも、PCTより割安な物件があったのだからPCTを特別視する必要はない。

[728: 匿名さん]

このスレの書き込み
マンション買いたくて買えない人（ロムも多い）
マンション買いたくないけど奥さんにせがまれている人。
過去に買ったマンションが値下がりして、怨んでいる人
最近売れ行き悪い郊外建て売り仲介業者
底値で買ったつもりの自宅マンションの価値が気になる人
マンション買い換えを考えている人
暇な老人
中学生
バかなマンションデベ

[729: 匿名さん]

>>723
>大規模リストラしてるから収支改善してるだけ
（マンション潜在顧客層の）大規模リストラをしている日本企業って少数だと思いますけど
そもそも今回の株価上昇は足元の企業業績回復（収支改善）を伴っていませんから

>政府の作為もあるしな
どんな漫画を信用しちゃっているんですか？

>有効求人も0．3パーセントなんか割り込む勢いじゃないか
有効求人倍率の話ですか？
そうであれば0.3「倍」の誤りですよね
あなたの脳内では求職人口300人に対して有効な求人が1人しかないんですか？

業者がベランダの手すりで反省している間に、あなたは本を読んで勉強をしたほうがいいのではないでしょうか
匿名掲示板とはいえあまりに見ていて痛々しいので僭越ながら指摘させていただきました

[730: 匿名さん]

日銀、15日から決定会合　景気判断を上方修正へ

上方修正すれば２カ月連続となる。日銀は４月末にまとめた「経済・物価情勢の展望」（展望リポート）で、日本経済は今年度前半に下げ止まりに向かい、後半には持ち直すとのシナリオを描いてきた。景気動向がこのシナリオに沿っていることを示す内容になる見通しだ。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C1201M%20130620...

[731: 匿名さん]

買え買えは相手の言葉尻つかまえて揚げ足とるようなことだけは緻密なのね。
経済観念は大ざっぱだけど。

[732: 匿名さん]

買え買えなんて、いない。下げ止まり、とか下がらないとか言うと、おまえが勝手に脳内変換する。

[733: 匿名さん]

JP&GSもあっという間に政府に注入資金返済したしね・・攻めの資金がもう暫くしたら
本格的に市場に戻って来ますよ、そこからが本格回復基調でしょう。

それにしても金融アングロサクソン・ユダヤの結束は強いね。

バブル崩壊後の10年間モタモタしながら邦銀が取ったアクションは一体何だったのか？？
思考回路が日本人とは違うのでしょうか？　元長銀のアナリストがコメントしても信用出来ない。

[734: 匿名さん]

５年くらいの無料定借付きで失業者・派遣切りに売る。

[735: 近所をよく知る人]

ここで買うつもりの人はどのくらいの物件狙ってるのかね

23区内なら最低でも7000万円は必要だね

それ以下はカスばかりだよ

7000万円以下の物件しか買えないならむしろ買わないほうがマシ

[736: 匿名さん]

大手企業勤務サラリーマン向け都内新築MS物件は、ずばり、60m2 = 5,000万円がベンチマーク価格でしょう！


7,000万円以下は物件はカスと言われてもな・・・冒険は出来ないよ。

[737: 匿名さん]

60平米のマンション・・・
親子で荷物だらけの部屋で暮らすわけね

[738: 匿名さん]

荷物だらけは広さと関係ないかもね。汚く住む人は広くても汚い。
物を捨てられない人はきれいに住むのは無理。
納屋でもあるような家ならともかくね。

[739: 匿名さん]

戸建の広さをマンションに求めると、とんでもない値段になるんだね。
共同のくせに。

[740: 匿名さん]

>737

DINKS向けでしょうが（笑）
ファミ向け75平米以上は郊外物件検討すればいいだけの話です。

東京都・都心10区の各種住宅取得優遇制度も昨年末で終了して都の政策上、
これ以上の人口都心回帰は必要ないのでは？

07年の港区・新規住宅取得制度は優遇過剰ではないかと当時思いました。

[741: 匿名さん]

中古で売ろうとして売り難いのは、7000万円台や8000万円台の物件。
安いから買うという客層向きではなく、かと言って高級だから買うという客層向きでもない。

でも、新築を買う客はそのクラスを背伸びして買ってしまう。そして、転売時に売り難さを知る。

[742: 匿名さん]

東京都の都心10区って面白いね。

墨田区や江東区が入っているのに、
目黒区や品川区が抜けている。

[743: 匿名さん]

売れない。
まったく。

[744: 匿名さん]

買え買えも覇気がなくなってきたな。

[745: 匿名さん]

買え買えといっても、ここの底辺に言ったところで買えないから意味なくないか？

[746: 匿名さん]

月曜朝ともなると、買い煽っても意味無いとみえて静かなもんだ。

わかりやすい連中だな。笑

[747: 匿名さん]

私にどうしろと言うのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先のことをあれこれ考えて悲観したり楽観する必要は、ないと思う。

[748: 賃貸住まいさん]

> 741さん
> でも、新築を買う客はそのクラスを背伸びして買ってしまう。そして、転売時に売り難さを知る。

あー、それすごい核心。
よっぽど眺望が良くて、新築じゃ手が届かないけど欲しいってひと
くらいかな。その値段を出す人は。

80～90平米くらいで、賃貸併用型の超高層マンションとかあれば
いいなぁ。多少高くても買う。将来は子供か親が賃貸部分に住めば
2世帯マンション。

[749: 匿名さん]

80㎡に家族でって、どんななんだろ？
カップルならまだギリギリだけど。

[750: 匿名さん]

そうそう、80平米じゃ狭い。
もっと広く高額な部屋を買え買え。

[751: 匿名さん]

しかし目の前の生活実感と世界経済の大きな流れとが、こんなにも乖離している現状って、なんなんだろうね。一方的な衰退を確信し絶望感に満ち溢れた人と力強い成長を確信し、楽観的な近未来を期待する人が、これほど感情的に攻撃しあうコメントを見ると、ちょっと怖い気もしますね。

[752: 匿名さん]

何いってんの。2003年、1998年、1983年皆似たような状況だったろ？

[753: 匿名さん]

「買え買え」なんて言ってる人なんていないですよ。

これから景気がよくなったり、マンション価格が下落しなかったりすると困る人が、
今の市況を冷静に分析している何人かの人のコメントに対して、
それを「買え買え」の煽りだと、勝手に決め付けて、対立の構図を作り上げてるだけ。

１人いますね。いつまでたってもわからない人が。
場合によっては、ひとりで「買え買え」とコメントして、わざと対立させてる。

疲れるだけなのにね。

いずれにしても、本気の検討者っていうのは、意外なほど冷静なものなのですよ。

[754: 匿名さん]

脳天気なふりしてるが
水面下じゃ必死
業者がいちばん身にしみてわかってるから焦ってるのさ。

[755: 匿名さん]

見えないことをいいことに、業者必死とか、繰り返しいる、アンポンタン。
自分の頭の上のハエを追えよ。
買え買えなんて、誰もいってない。こういう時期こそ、貧富の差が拡がる。まじめに物事を考える習慣をなくしたらいかんよ。

[756: 匿名さん]

754的なコメントって、物件自体にはあまり興味がなさそうだし、不動産相場動向に対して知ろうとする意思を感じないよね。
でも一方で不動産業者に対して、なんか極端な敵意を抱いているようだけど、過去にどんなトラブルがあったんだろう？
もしかして、契約時に大半の工事代金払わされて、着工前に住宅メーカーに会社更生法申請されたりとか。

[757: 匿名さん]

754は、単なる勘違い。面白半分で業者からかってるつもり。
本当は購入者からかいたいが、言い負かされるとみじめだから、やらない。

[760: 匿名さん]

貧乏でムダ遣いできないので一戸建てにしました。

[761: 匿名さん]

買え買え、の次は
業者業者。

[762: 匿名さん]

なるほど！だから年収を聞かれたあたりから姿が見えなくなってしまったわけですね。
まあ、不動産業者にしてもホテルマンにしても宝石商にしても、高額商品を扱う営業マンて、相手が買う気があるかないかだけでなく、買える資力があるかどうかのニオイの嗅ぎわけは結構、鋭いだろうからね。

[763: 匿名さん]

【不動産】住宅ローン破綻で競売　秋から年末に「急増」か (J-CASTニュース)［09/06/11］
住宅ローンの支払いが滞り、マイホームを競売にかけられる人が増えそうだ。
2009年夏のボーナスが激減することもあって、ローン破綻「6月危機」説を唱えるマスコミも出てきた。
だが、住宅ローン相談の現場からは「本当のピークは秋から年末」という声があがっている。

■滞納が始まって「競売」に至るまでは10か月から1年
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が2008年度に競売にかけた住宅は1万6577件で、
記録が残っている02年度以降で最多だ。これを受け、朝日新聞（6月3日）や夕刊フジ（6月4日）が、
夏のボーナス払いで返済に行き詰まり、ローンの破綻につながる「6月危機」を報じている。

[764: 匿名さん]

＞７６３

この結果、郊外の戸建がバンバン余ってます！（資産価値も無いから売れずに破綻）
23区マンションの話とごっちゃにしないでください。

銀行の融資担当者に戸建物件とマンションの二件融資相談してごらん。
間違いなく都心近隣のマンションを勧めてくるから。

[765: 匿名さん]

とにかく需要が強い物件、人気がある物件、必要とされている物件にしとけということですね。
仕事も住まいも多くの人から必要とされてるものを選ぶことがとても重要だということか！

[766: 匿名さん]

従いまして今市場に出ている売れ残りババ物件はリスクの塊。
買うなら竣工前に完売するような物件にしましょう。

[767: 匿名さん]

売れ残りは、無いっ！

ことになってます。

[768: 匿名さん]

そっか、２月には人気物件も決算対策で最後の投げがあったのを見送ってしまったのはホント失敗だったかも。
確かに、人気物件については、あることはあるけど、売り手も強気になってきて、価格交渉が難しくなってると肌で感じます。

[769: 匿名さん]

郊外の一戸建ての恐ろしいところは、固定化されて高齢化がもろに進んでいることだよね。
一部はゴーストタウン化が進んでいますし、社会問題化しているよね。
賃貸と分譲のバランスがいいところが値が下がらなくていいですよ。

[770: 匿名さん]

高齢者しか住んでないマンションほどどーにもならん物はない。

[771: 匿名さん]

>>770

多摩ＮＴの事ですか？　最近も夕方のニュース番組で特集組まれてましたね。

[772: 匿名さん]

いつでも逃げられる余力がない者は、マンション買えば人生終わる。

[773: 匿名さん]

先日、とある金融機関のお偉いさんから、景気回復はまだ先だと言われました。
何でも、これからヘッジファンドの破綻が始まるが、その破壊力は
今までの米金融機関の破綻の比ではないとか。
よく分からないので、詳しい方の解説をお願いします。

[774: 購入検討中さん]

マンション買うなら7000万以下は止めた方が良いって書いてた人が
いたけど、やっぱりそうなのかなー？
悲しいけど確かにそんな気がする。
年収800程度ではがんばっても5000万くらいしか出せない。
みじめだよなあ。
なきたくなるよ。

[775: 匿名さん]

いよいよシンクタンク、アナリストも見方を変えざるを得ない状況となってきたようですね
すでに上昇を続けていた不動産株ですが、先週末発表の大和のレポートが今日の不動産祭りの材料の一つとなりました。

大和総研企業業績見通し（09 年度第1 次予想）での業績予想更新も踏まえ、不動産セクターの株式レーティングを見直す。総合不動産では市況悪化を考慮してＮＡＶ想定を下方へ見直したが、ＮＡＶに対するディスカウント率が大手3 社の中で相対的に高く、事業性能高い開発パイプラインを擁し長期成長力の高い住友不動産[8830]を「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）から｢1｣(買い)に3 段階引き上げる。一方、開発プロジェクトの事業性能劣化可能性を考慮して三菱地所[8802]を「3」（中立）から「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）へ１段階引き下げる。他方、準大手ではリストラにより資産劣化リスクの圧縮が進んだことで、ＮＡＶに対するディスカウントが緩和してゆくと判断した東急不動産[8815]を「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）から｢3｣(中立)へと1 段階引き上げる。なお、サブセクターでは取扱件数の回復モメンタムが強まっている不動産流通に注目、東急リバブル[8879]を「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）から｢1｣(買い)へ3 段階引き上げ、住友不動産販売[8870]を「3」（中立）から「2」（ｱｳﾄﾊﾟﾌｫｰﾑ）に1 段階引き上げる。」

こういう記事載せると、アナリストのレーティングなんて当てにならねー！とかいう反論もあろうかと思われます。
まぁ、傾向としてはそうなんですが、こういったセクター判断のような大きな潮目を追うという意味では大体はずさないんですよね。

っていうか、三井、三菱、住友でも２月の株価からするとほぼ倍になってるんだね。。。

新興の生き残りの一部は株価１０倍とかもザラのようですが、そのあたりはまだ怖さが残ってるかな。
でも、環境がここまで改善してくると、たとえ突然倒れるところが出てもセクター全体へのインパクトはどんどん小さくなっているようですね。
最近の株価の動向見ててもむしろ残存者メリットのほうが重視されている感じ。
このいだのジョイントのときも翌日の不動産株はえらく騰がってたし。

去年とは完全に景色が変わってしまいましたね。

あ、だからっていってすぐにマンション価格が上がるとも思いませんよ。
でも、もうこれ以上下がることもないでしょう。下げ止まりということです。

[776: 匿名さん]

まー
マンションはいつ買っても損
高い損か
安い損か
この違いだけ。

[777: 匿名さん]

３段階も引き上げって、要するに
アナリストが間違ったレーティングやってました、と言うのと同じこと。

[778: 匿名さん]

775
不動産株空売りしていた人お元気ですか？

[779: 匿名さん]

ていうか、在庫、在庫と騒いでいたのは、不動産株仕手の仕込みだったんじゃ？

[780: 匿名さん]

在庫が薮の中なのは変わらぬまま。
在庫はないなんて今騒いだら、同罪。

[781: 住まいに詳しい人]

>>775
>っていうか、三井、三菱、住友でも２月の株価からするとほぼ倍になってるんだね。。。

住友不動産
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8830&ba=1&t...

まだ２年前の半値以下じゃんｗ
下げ過ぎたから、戻しただけ
別に不動産業の収益性を反映した株価の動きではないでしょ


マンション市場については
明日、５月のデータが出るし
ソレ見てからかな

[782: 匿名さん]

マンションは
仕手もニセばっかw

[783: 匿名さん]

かんぽの宿

困難になってきましたね。

おいしいはずだったのに…。

[784: 匿名さん]

株価が上げ戻してる？ふーん。
豊田市の生活保護申請が4.5倍だそうで…あの豊田市が！ですよ。
都心マンションの売れ行きには影響ないハナシなんでしょうな。

[785: 匿名さん]

だからー、不況の時こそ格差が拡がるんだってば。
世の中の暗い面ばかり見て悲観的になるも自由。受け身で世情に流されるも自由。
でも、皆が皆そうじゃないから。
格差の激しい分布は、一番人数が多い山は、平均値のかなり下にある。

[786: 匿名さん]

本当。ネガさんの共通点は不況、だれが買うかの一点張り。
そんなに貧しいのですか？


給与が下がったのはごく一部。

ボーナスが一割下がったとは聞きますが、私の回りにはそんな人いません。

そのボーナスだって今まで年6ヶ月分貰っていた訳で、対して影響はないのですよ。

だからこそ、買えるひとは買って在庫が圧縮しているのですよ。

[787: 匿名さん]

株価は、
今日は下げ戻しだろうな。

買えるひとは買ってって、
金持ちで買える人はマンションブーム中に既に買ってるよ。

[788: 匿名さん]

ここの主題は、今の販売価格がどうなのか、ということ。売れる、売れないは、時間がたってからでないとわからない。
それをネガちゃんは、勝手な憶測で売れない、高い、はては、会社潰れるぞと脅してみたり。
ここまで多くの会社が経営破綻して、それでも2004年底値に程遠いのは、なぜなんでしょう。
デベか儲け過ぎとか？儲け過ぎて倒産も変な話。
受給バランスの中で競争が激化しても、仕入れた土地価格に拘束されるのがマンション業界。

[789: 匿名さん]

ここでのスレ主の主題は、
これからの販売価格の憶測。

スレ主さんはどうなったか知らないが、
業界ちゃんは主題をネジマゲないでね。

[790: 匿名さん]

>>787
押し目。絶好の買い場。

[791: 匿名さん]

物品税ではなく消費税と年金支給ブランクがある限り景気は低迷するでしょう

[792: 匿名さん]

>>790
金があればね。

[793: 住まいに詳しい人]

>>788
>ここまで多くの会社が経営破綻して、それでも2004年底値に程遠いのは、なぜなんでしょう。

単純な話でしょ
（不動産市況に関して）調整はまだまだ続いて、底はもっと先にあるってだけ

この半年でマンション価格が下がったと言っても、それはプチバブル分の調整であって
リーマンショック分の調整はこれから、という認識で良いと思います

[794: 匿名さん]

津波でいうなら今は引き潮。
夏過ぎ(決算期)あたりにデカい波の山が見える。
到達は年末あたり？

[795: 匿名さん]

好きだねー。世界恐慌待望論。貧富の差が開くのがそんなに楽しみか？

[796: 匿名さん]

待ってなくてもいやおうなしに来るからな。
しかたないね。

[797: 匿名さん]

株も不動産も買う金ないなら騒がなくていいからね。

[798: 匿名さん]

狼少年は、遊んで欲しいんだろ？

[799: 匿名さん]

不動産屋もみんな仕入れストップしてるときにマンション買えってか？
新規着工がキャンセルされてるときにマンション買えってか？
それって、ババ引けってことだよな？

[800: 匿名さん]

誰も買えって言ってないだろ？