オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[272: 268]

>>265さん
私が思うに多少キツイ言い方かも知れませんが時には264さんくらい自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか？ということです。
私的には決して「雰囲気の悪い掲示板」とは感じません。
「マンションだけでなく敷地外にまで迷惑を振り撒くのは、本当にやめて頂きたい。」と言う思い
がひしひしと伝わってきて、むしろ良いこと言うねと感じたくらいです。
まっ、私のような人間もいるのです。

[273: 265]

>>268さん
私の文章が拙いか、もしくは「まわりくどい」のでしょうか。
もう一度、意図を正確に申し上げます。

264さんが、「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、
強い文章で書き込みをしたこと。」については、
私は何も申し上げておりませんし、非難もしておりません。
むしろ同感です。私だってガッカリです。265でもそのように書いております。

私が「失礼な」苦言を呈したのは、全く違う観点からです。
ルール違反についての話をしているのでは、ありません。
論点がそもそも違います。
264さんのお気づきの通りの論点です。

「駅まで自転車で行っている
　＝近距離なのに無駄な自転車が多いのでは？・・・」の話です。
私は、きっとオーベル住民でも糀谷周辺（駐輪場）に停めている人がかなりいて、
それはいろんな事情があって利用していると思うので、
「無駄な自転車論」と、「違反駐輪ダメ」の話をゴッチャにしてしまうと、
文章を「誤解」されて、不愉快に思う人がいますよ、
・・・と申し上げた次第です。

そのことについては、264さんは、266の文章で
本音のお考えを、「忠告半分・愚痴半分」できちんと答えて下さいました。
264さんの本音、私だって同感ですよ。
お分かりいただけましたでしょうか？

[274: 264]

おっと、風呂入ってたらレスついてたんで、
寝る前にもうひとカキコ。

265さんも268さんも根本の部分では、
そんなに大きな違いは無いと思いますよ。

ところで264の投稿内容はそんなにキツク感じますか？
これでも角が立たないようにしたつもりなんですが・・・。
そもそも、別に激怒してる訳では無く、
「敷地外まで迷惑振りまくなよ、まったく。」ヤレヤレ┐(´д｀)┌
って雰囲気で書き込んだつもりなんですが。
本人の自覚の無いとこで意外と敵作ってんのかなぁ。気を着けよっと。

[275: 新規]

274さん
264の文章でキツクはないけど、どうかなぁと思う点を分析しました！
前段の部分で、ある特定の人（違法駐輪）に対して「そのくらい歩けよと。」というは
まぁ分かるんですが、
その次に「駅までわざわざ自転車で行ってる人は他にもいるでしょうね。」の
「わざわざ」（嫌味）という部分と「他にも」（違法駐輪者と同類）という部分がひっかかるんだと思います。いかがでしょう？

それよりも265さんが
「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、強い文章で書き込みをしたこと。」
というように、解釈がどんどん過大になっていく方がどうかなぁと思います。

また、268（272）さんが
掲示板という閉鎖的な場で「自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか？」と
書き込んじゃうのもどうかなぁと思います。

[276: 匿名]

駅の違法駐輪はいけない事！・・・それは当然ですよね。
それを念頭に書かせてください。

別に角にあるみずほ銀行に自転車で行こうが、萩中公園に自転車で行こうが、関係無くないですか？
どれくらいの距離だから歩くとか、自転車で行くとかはその人の自由です。
また健康の為とかも各個人が考えればいい事で、人に言われることじゃありません。
みなさん自転車問題で過敏になってるようですが、どのように自転車使ってるかも考えるべきことでしょうか？？
不要な自転車との書き込みもありますが、どのような頻度で使ってる自転車は必要で、また不要なんでしょうか？？
私は駐輪ラックを借りてますが、平日はまず使いません。
休日に買物やふらっと乗るのに使うだけです。
使用頻度的には月に２〜４回です。
休日の近場の足って感じなんですが、それも不要な自転車なんですかね？？

[277: 265]

私が危惧していた通りの展開になってきました。

自転車の問題が大切なのは分かりますが、
まず、最近の書き込みが自転車の問題に偏りすぎているのも、どうかと思います。

自転車の問題は、再三申しておりますが、大変ややこしいのです。
264さんの本音（不要な自転車論）も、
本音の部分ではよく理解できますし、
しかし、そういう本音は非常に危なっかしいものでありまして、
当然ながら276さんのようなご意見が出てきます。
276さんのご意見は、至極真っ当です。賛同される方も多いことでしょう。

なので、せいぜい掲示板で出来る話題は、
「ルール違反はやめましょう！」という域を出られないんです。

「歩いたほうが良い」というのは、個人の本音では是であっても、
個人のライフスタイルの問題であります。
こういう公開の掲示板では、あまりそういう部分に立ち入らない方がよいかと思います。
気分を害される方が大勢いらっしゃるかと思います。
ですので、「ルール」の問題と「近距離」の問題を
ゴッチャにして語ると、意図を誤解されますよ、
雰囲気の悪い掲示板になりますよ、と申したのです。

[278: 匿名さん]

お風呂の湯量設定ってちゃんとできてますか？
1にしても9にしても大差がなくてイマイチな感じです。
確かに少しは変わってるんですが・・・

[279: 264]

お晩です。

275＆277（265）さんはかなりの穏健派で、ここではなるべく波風を立てたくないようですが、
自分の個人的意見としては、掲示板だからこそぶっちゃけれるのでは無いですか？
それこそ面と向かって言えば角も立ちますが、
掲示板であれば自分とは異なる意見も聞けてなるほどなと思うこともあるし、
気に入らなきゃ読み飛ばせばいいだけと思うのですが・・・。
むかつけば、ある程度（個人攻撃にならない範囲で）議論を戦わせても構わないとも思ってます。
そういった意味で、自分は268さんと考え方が近い気がします。

[280: 264]

それと、276さんの考え方は至極一般的であるというか、
まあほとんどの人がその様に考えていると思うのですが、
私が言ってるのは、266の後半で述べている通り、
あくまで駐輪違反が無くならないといった現実問題がある中での話です。
（普段使わないからと言って、駐輪場に停めてある自転車まで処分しろとは言ってません。）

分かり易く例を挙げると、４人家族で各人１台自転車を所有している世帯があるとして、
その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
自転車は２、３台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

まあ、かく言う自分も一旦ものを所有するとなかなか捨てれませんし、
それがかなり難しいのは分かっているので、266の最後でで忠告半分、愚痴半分と溢しているんです。

>>278さん
俺もそう思ってました。取り敢えず２にしてるけど・・・。

[281: 275です]

長文失礼します。
212、216も私が書きました。
216は意地悪く書いたつもりです。もし、216に対するコメントがあったら
謝ろうと思っていたのですが、コメントがなかったので放っておきました。
実際に216のように否定されたら214さんは嫌な気持ちになるのでは、
そんな気持ちを実感してもらおうと思い、書いたのものです。
まあ、余計なおせっかいではありますが。

で、279さん
申し訳ないのですが、279さんの意見は間違えています。

理由は以下のとおりです。
どこの誰が書いているか分からないような掲示板とは違い、
この掲示板は「オーベルグランディオ萩中」に住んでいる人が書き込んでいる掲示板です。
100％住人とは断言できませんが、大部分が住人です。
もしかすると、279さんはうちの隣の方かもしれないですし、下の方かもしれない。
今日挨拶した方かもしれない。誰か分からないけど、ここの住人ということだけは分かっている。
これがポイントです。
つまり、「むかつく」相手ができてしまった場合、
特定できないから、不特定の人をそのような目で見てしまう可能性がある。
たかが掲示板のために、自分の現実の生活を窮屈にしてしまう可能性がある。
これが理由です。


この掲示板で議論して、どんなメリットがあるのでしょう？
「自転車問題」の話題はもう１ヶ月以上経ちます。
この掲示板で「自転車問題」の意見を交わすことで何か変わったのでしょうか？
変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
と見るようになったことだけだと思います。

[282: 匿名さん]

>>281さん
人の意見を間違えてるって断言するのは、明らかにマナー違反と言うか、
別にあなたの意見だけが正しい訳では無いでしょう。
せめて、「私はこう考えているのですが・・・」ってのが妥当なのでは？
そもそも、500世帯も集まればいろんな意見が出て当然です。
ここで会話を規制したがる意味がよく分からないのですが、
それでは、ここではどこのスーパーが安いとか、どこの店はウマイとかの
井戸端会議的な会話だけしてればいいのですか？
（別にその手の話題を否定してる訳ではありません。）

自転車以外にも色々な情報交換等をしていくことは有意義なんですが、
281さんが212で出された結論に従い、以後自転車の話題はスルーとするって方が
無理があると思うのですが。
そもそも、別に掲示板如きで多少いやな思いをしたからと言って、
不特定多数の人まで穿った目で見る人はそうはいないと思います。
281の後半2行も「ほんとに？」って感じなんですが、
もともと駐輪違反むかつくって思ってる人はいても、ここの意見に感化されたからと言って
>変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
>と見るようになったことだけだと思います。
って感じる人はあまりいないのでは？
さらに、私は214さんではありませんが、
216のレスなどは、そんなに目くじらを立てて怒るほどのことが書いてあるとは思いません。
214さんも反応してないってことは、そうなのではないですか？

兎に角、もっといろいろな意見を出し合って、
なるべく多くの人が納得できるコミュニティを形成していければいいのでは？
ってのが私の持論です。

[283: 匿名さん]

おっと、↑は279です。

[284: 匿名さん]

>>282さん
ちなみに、私は281さんではありません。
掲示板で、自由で活発な議論は大事です。それはその通りです。
ただし、自転車の議論は、この掲示板では、
以下の通り、ほぼ出尽くしたと思います。

①まずはルール遵守。
②しかし、ルールを徹底するためには、受け皿も必要。
　・絶対数の確保＝増設
　・小さなお子さんがいるお母さん等のために、一時駐輪場など

それで、管理会社がいま、①の段階で方策を試しています。
まずはシール貼りの徹底。
契約車と、そうでない自転車の区別をつける為ですよね。
そして、今後は、
シールを貼った契約車　⇒所定の置き場に入れるように随時注意
シールのない非契約車　⇒強制処分も辞さない

ただし、強制処分はハレーションが大きいので、
踏み切る前に、管理組合として、②の「増設」その他を検討もする。
これは、各住居に先日配布された文書に書いてあります。

そして、②の受け皿については
「駐輪場の増設」だけでなく、
264さんのいうように、共用自転車の活用や、あと、
できれば折り畳み自転車の活用など、
自転車の絶対数を減らす方策も、検討に値するということです。

ただし、絶対数を減らす方策は、そう簡単な話ではなく、
個人の所有権と、ライフスタイルに関わる話ですから、
なかなか調整はつきませんし、実際大変ですよ。
264さんも、それを理解された上で、書いていらっしゃいますね。
ただし、やってみる価値はある。

こんなところで、議論は出尽くしていると思うんです。
管理組合・建替組合も、管理会社も、実際に動き出しています。
まずは、その取り組みを見守ってみてはいかがでしょうか？

[285: 匿名]

>>280さん
書かれている↓は、言いたいことはよくわかります。
>分かり易く例を挙げると、４人家族で各人１台自転車を所有している世帯があるとして、
>その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
>自転車は２、３台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
>だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

なのですが、よく見かける４人家族って、父、母、小学生くらい２人・・・って感じが多くないですか？
この場合はたぶん４台所有していると思います。
妥協して父母で１台にする・・・それでも３台ですよね。
子供二人の自転車を奪うのは酷ですよね・・・友達と遊ぶのに絶対に必要ですから。
母分自転車も、たぶんですが買物で半径２キロくらいは走り回ると思うので必要だと思います。
頑張って３台にしても、１台は現在不法駐輪になっているのでしょうね。
不法駐輪はいけない・・・・あたりまえですよね。
でもこの家族に２台にしろとは、自分は言えません・・・
うちは現在２台で足りていますが、早く駐輪場が増設されるのを願うだけです。


それとは別に前から折りたたみ自転車の話を良く見かけますが、自分で買い替えなさいってことですよね？
これも言われてることはよくわかります。
ですが、みなさんじゃあ買おうって、すぐにお金出せますか？
うちは無理です。
現実的な話で申し訳ないですが、マンション買うのに莫大なローンを抱えました。
少しでも早く返済したいと頑張ってます。
かみさんも広告見ては、１０円でも１円でも安いとこに買物に走り回ってます。
なので一万や二万にしても、簡単には出せないです。
書かれてる方はきっとお金に余裕があるのでしょうけど・・・
なんか貧乏臭くてすいません・・・

[286: 匿名さん]

意見を出し合うのは非常に有意義です。
しかし、なんにしても、「物は言いよう」です。
どんなに有意義な意見であっても、他の住民に不快感を与えるような表現や、
誤解されてしまうような表現は、控えたほうがいいです。
それは、実生活でも、掲示板でも、同じことです。

強く主張したいときこそ、表現は気をつけるべきです。
そのほうが、かえって相手は納得してくれますし、物事は良い方に向かいます。
ここは、閲覧する方々がある程度特定される掲示板であることを
どうか忘れないで下さい。

怒ったときこそ、一歩立ち止まって、
相手の立場を考えて「なぜそんなことをするのだろう」と考えてみてください。
それだけでも、書き込みのトーンはガラリと変わり、
書いた意見に、みんなが「その通りだよな・・・。」と思ってくれます。

先日、実は、私も実生活で怒ったことがありまして、
どうしても他の住民の方のルール違反が、許せなかったんですね。
それも、１か月半ずっとルール違反が続いて、ウチが迷惑してたんです。
で、カッカして、怒鳴り込もうとしている私に、妻が一言。
「その方は、普段会うときは、良い人っぽいよ。
　たぶん、ルールを知らないだけじゃないかな？」

気持ちの静まった私は、直接相手にではなく、
防災センターに伝えて、
「どうか穏便にお伝え下さい。」と申し上げたところ、
早速、翌日には違反状態は解消していました。

実生活では、他の住民の方に、本当に怒鳴って怒る方もいるようです。
防災センターが間に入って、苦労しています。
怒る方の気持ちは本当によくわかるのですが、しかし、
大人の解決法としては、正直いかがでしょうか？
ビジネスでも、「怒ったほうが負け」ですよね？
それは、掲示板でもそうです。

有意義な議論をしたければ、その分だけ、ちょっとした気遣いが必要になります。
何でも自由にぶちまけてしまえば、当然ながら反応もギスギスしたものになります。
もう一度いいます。議論は自由です。ただし、「物は言いよう」です。
有意義な議論をしたいときこそ、気をつけたいものです。

[287: 匿名さん]

>>285さん
私は、以前285さんのご意見に「至極真っ当」と書いた者です。
おっしゃることは、非常によくわかります。

さて、折り畳み自転車については、私も記述をしたことがあります。
これは、あくまで私個人の考え方ですが、
実際に「買い換え」となれば、それは大変なことです。

もし、いま小さなお子様がいる世帯で、将来お子様が大きくなり、
自転車が３台・４台と必要になる場面が来たときに、
お父様の自転車をお子さんに譲るか、もしくは、
古くなった自転車を処分するようなタイミングで、
もし、新品を買う機会があったら、そのときは、
ぜひ折り畳み自転車をご検討されてみては？　という気持ちで書いた次第です。

他にも折り畳み自転車の記述をされた方がいると思いますが、
少なくとも私は、そのくらいの気持ちで書いておりますので、
どうか誤解なさらないよう、お願い申し上げます。

[288: 匿名]

>>287さん
285です。
こちらこそ、すいません・・・自分も攻撃的に書いたわけではないので、その辺のご理解をお願い致します。
やっぱり文章ってわかりづらいですね・・・
前にも書いてる方がいますが、検討に値する事もわかってます。
ただホントにみなさんが「折りたたみ自転車買おう！」ってなったら、いますぐには買えないよ・・・って思っただけなんです。
なんとか自転車乗るお子さんがいる家庭に、ラックをまわしてあげたいのですが・・・
もちろん一万二万の金が払えないわけではないんですが、早くローンを返済して少しでもゆとりのある生活をしたいと頑張っております。

ここでは色々な意見の方がいますが、最終的には「いいマンションにしたい！」って事は皆同じだと思います。
それを念頭に意見を交換していければいいですね〜！

[289: 匿名希望]

私も282さんに同感です。

[290: 匿名さん]

>278さん
湯量のこと、ほんと、そうですよね・・・。あまり変わらない気が・・・。
水道代とガス代を少しでも浮かそうと思って、少なく設定してるんですけどね。
疑問を持っていたのは、我が家だけじゃなかったみたい・・・。ほっとしました。
ほっとしている場合じゃないか・・・。あはは(^_^;)

[291: 匿名]

わたしの場合フローリングの床鳴りが少し
気になるかな？という感じです。業者に確認したところ
なりやすい素材なので気候や季節で変わるそうです。

[292: 匿名さん]

> 『RD-18TX』を使っているんですが、1日に30リットル近い除湿量です。
申し訳ありません。1日に3リットルが正しいです。

[293: 匿名さん]

最近、押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが、いかがでしょうか？
我が家では洋室の大きな扉の調子が悪いので、次回の点検時に指摘しようと思います。

[294: 匿名さん]

うちも押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが次回の点検はいつごろでしょうか。

[295: 匿名さん]

どなたかマションの近くにお勧めの歯医者さんはありますか。
周りに歯医者さんはたくさんありますが、何処を行けばいいのか迷ってます。

[296: 匿名さん]

マンションのインタネット回線のスピードは遅すぎると感じますが、みなさんはどうですか。
ドラマとか動画を見ていると必ず1回ぐらいは途中で切れてしまうが、これってなんとか解決方法は
ないでしょうか。
引越し前はADSL回線で8MBでしたが、途切れることはなかったです。

[297: 匿名]

クローゼットの締まりはねじの調節で直りますよ！
少しずれ始めると角度が変わりゆるいほうが閉まり
ずらくなります。
後、歯科医は糀谷の西糀谷歯科が私は長年このへんでは
お勧めです。

[298: 匿名さん]

>291さん
我が家も床のキシミ音で、寝ている赤ん坊の目が
覚めそうになることがあり、ヒヤヒヤしてます・・・。
ただ、防音（LL-45）フローリングなので、その分、
下の階の方に伝わる音が少ないのかな・・・と思い、我慢してます。

ここに引っ越す前の賃貸マンションは、ときたま
上の階のスリッパ音まで聞こえてましたから・・・。

[299: 匿名さん]

>297さん
色々と教えていただいてありがとうございました。

[300: 匿名さん]

ネジ調節で直るというのが、正しいことなのでしょうか。
一度はちゃんと開閉していたクローゼットの締りが悪くなるというのは、
フレーム自体がゆがんできているということなので、
根本的に直すように言ったほうが良いように思いますが。

[301: 匿名さん]

押して開けるクローゼット、
こないだ私の友人が、無理やり「引いて」開けようとしました。
それも、当然ながら開かないので、力を込めて・・・。
一瞬、壊れたか？と思いました。メチャクチャあせりました。冷や汗でました。
皆様どうぞお気を付けくださいませませ。

[302: 匿名さん]

先日、有楽土地）オーベルグランディオ萩中担当者様とお話しする機会がありました。

自転車について、議題にあがっていると伝えると、「夜間でも駐輪場に空きが目立つ」との事でしたので、確認してみましたが、平日の夜中になっても、駐輪場に空きが目立つ(7割り程度しか利用していない)状態でした…

臨時駐輪場は自転車で溢れていました…

本当に、駐輪場の数が問題なのでしょうか？

駐輪場を契約していても、何らかの理由で、利用していない方がいる可能性があります。

この「何らかの理由」を明らかにするためにも、一度住人に対してアンケートを取る必要があると思われます(理事会発足後になるかもしれませんが)。

このアンケートの結果とこの掲示板の発言等を元に、今後の対策を決定する事が望ましいと思いますが、いかがでしょう？

駐輪場未契約の住人には自転車レンタルの活用を呼びかける事も重要かと(もしくは、自転車レンタルを撤廃し、住人の駐輪場として提供？)。

[303: 匿名さん]

302さんの「アンケート案」に共感いたします。

現在の防災センターの取組み（ルール遵守）は、とりあえず、
「住民以外の違法駐輪」と、
「面倒という理由だけで違反する人（マナー違反）」に
対処するためのものです。
今後、撤去や移動など、適切に対処するための、
いわば「地ならし」ですね。

さて、その次のステップが重要です。
「ルールは守りたいが、守れない」ケースについては、
かなり対象者が多いと思います。

また、対策についても、住民どうしの考え方がなかなか一致せず、
利害が対立するなど、ハードルが高いと思われますので、
ここの部分を、住民みんなの知恵で、一緒に解決しましょう。

そのためには、「いま、なぜ守れないのか？」という理由を、
住民みんなが理解するためのアンケート（匿名）は、非常に有効ですね。
とにかく正直に書いてもらうことが、明るい将来につながると思います。

この問題は、対立や非難だけでは、絶対に前には進みません。
他の住民の立場や意見を理解しながら、
一緒に協力することで、乗り越えていきましょう。

[304: 匿名さん]

この掲示板をお読みの皆様に、ちょっと問題提起したいと思います。

自転車についてですが、
「荷降ろしや、子供連れ時などの、一時的な駐輪について
　ルールを決めませんか？」

現在は、所定の置き場以外の一時的な駐輪は、すべてダメです。
しかし、このことについて、受け皿がないために、
外周部分に自転車が溢れ、更に、住民以外も便乗して駐輪するという、
悪循環に陥っていると思います。

しかし、荷降ろしや、子供連れの場合に、
一時的に平らな所に自転車を置くのは、ごく自然な行為です。
といっても、健常な男性には理解しづらい所だとは思いますが、
特に体力的な観点から、お年寄りやお母さん方には、切実な問題です。
お子さんを２人以上抱えているお母さんは、特にそうだと思います。
見ていて大変だなあと思います。

こういうときに、一時的にどこかに止める行為まで、
「違反」だと言って非難するのでは、あまりに思いやりに欠けますし、
「そうは言っても、すべてダメです。」だけで、避けて通ろうとすれば、
現在の自転車問題の解決にはなりません！

ならば、一時的には、どこに止めるのがセーフで、どこがアウトか。

メインエントランス付近は、たとえ一時的でもアウトですよね。
これは、皆さんにも、わかりやすいと思います。
それなら、どこならセーフでしょうか？
今は、そういった「受け皿」が、まったくありませんよね？
ならば、決めませんか？

この場合に、もちろん大事なのは、
荷降ろしや子供の乗せ降ろしが終わった後に、
「なるべく早く所定の置き場に戻す」というマナーの徹底です。
歯止めは大事ですからね。
「一時的」を装い、ずっと所定外の場所に置く「常習者」が現れた場合は、
注意のうえ、やはり厳しい対処しかありません。
そういったことを含めての、ルール決めです。

正直、こんなことまで、ルールで縛るのはどうかと思います。
本来は、「思いやり」と「節度」の問題です。
ただ、節度をわきまえず便乗する人が多くなり、
一時駐輪が野放図になる可能性もあります。世知辛い世の中です。
お互いに嫌な思いをしないために、ルールを作りませんか？

ぜひ、皆さんで考えていけたらと思います。

[305: 匿名さん]

金利が急激に下がってきました。株も急落…私は嬉しいです！フラットの方々は悔しいことになるかな？
話題がそれていて申し訳ありません。

[306: 匿名さん]

こちらで素晴らしいディスカッションが進められており、住人のひとりとしてとても嬉しく思っています。

前々からしつこい提案なのですが、mixiで匿名性をなくして広く議論するのはいかがでしょうか？

http://mixi.jp/

オーベルグランディオ萩中のコミュニティを作ったものです（現在参加者は2名のみ）。
どうもこちらでほとんどの名前が「匿名さん」となっているのが私的にはハテナなのです。

[307: 匿名さん]

306です。

【私がmixiを提案する理由】
●昭和30〜40年代生まれの入居者が（おそらく）多い。
●昭和30〜40年代生まれを中心にネチズン（死語でしょうか？）が急増している。
●オフラインのミーティングや催しに昭和30〜40年代生まれの方々はあまり参加しそうにない。
●この匿名掲示板に積極的に投稿する昭和30〜40年代生まれの入居者が（おそらく）多い。
●この匿名掲示板での内容はオーサライズされない。
●全国でも例を見ない画期的な大型マンションにしたい。
●匿名性をなくして管理・販売会社も含めた建設的なディスカッションを日々行いたい。
●地権者でなくとも本音を言えるコミュニティを作りたい。
●オフラインでこんなに挨拶をきちんとするコミュニティ（会ったら必ず挨拶する等）はなかなかないと思われ、オンラインでのコミュニティが加われば鬼に金棒的になると思われる。

以上、思いつきです。

[308: 匿名希望]

最近夜帰ると相変わらず赤のポールに止めている違法駐車が目に付きます。
わたしは最初が肝心とポールの脇にすべて移動させています。結構重労働ですが・・
そこで気付いたのは殆ど同じ自転車であるということです。これは少し問題だと思います。

[309: 匿名さん]

【上の追記】
こないだ盛大に行われたお神輿とか、私はあんまり興味がないのです。関係者の方々には失礼な言い分であり、まことに申し訳ありません。
それより、これだけの立派な共同施設を作ったんですから、もっと幅広い使い方をしてほしいのです。
たとえば、年代を超えたバンド活動とかです。
私、それなりにギターは弾けるんですが、40歳を過ぎるとなかなか人前で演奏することはありません。
で、中学生とかが『Smoke on the Water』のソロを一生懸命コピーしてる姿とか見ると、ほほえましくなります。「もっと練習しなくっちゃ」とか「ギターが好きなら指先が切れても寝ないでも練習するんじゃない」とかって思うわけです。
こんな感じで、年代を超えた自然なコミュニティっていうのが生まれそうな気がします。
極端な例になりましたが、地権者の方々に頼るコミュニティだけではなく、もっといろんな可能性があるんじゃないかなって。
私、こんなレベルでいっぱいいっぱいです。ダメですか〜？

[310: 匿名さん]

309は306＆307です。

[311: 匿名さん]

【さらに追記】
誤解されたくないので追記します。
このマンションはとても素敵だと思っています。
「地権者の人たちは儲かった」とか、そんな話も耳にしますが、そんなことはどうってことないです。
先ほども書いたことですが、住人間での挨拶は秀逸だと思います。
私がしつこく書いているオンラインでのディスカッションなどなくとも、問題は解決していくようにも思えます。
で、そこに匿名性のないコミュニティが追加されれば、「すげ〜じゃん！」っと思っているわけです。
レベルの低い言葉でしか表現できず、申し訳ありません。

[312: 匿名さん]

>305さん
ここ数か月の、フラット３５の金利の動向は、ご存知ですか？
特に、萩中住民が該当する３月実行金利と比べて、いまはどんな水準か、ご存知ですか？
たしかにここ数日、金利は急落していますが、
萩中住民にとって重要であった、２月中旬の水準と比べてどうかは、ご存知ですか？
これ以上は、ローン板でお願いします。

[313: 匿名さん]

>>309＆311さん
すいません。お節介な赤ペン先生だと思って、我慢してください。
作文というのは、本当に難しいですね。
なにせ会話と違い、表情で伝えられませんからね・・・。
せっかく素晴らしいご提案をされているのですから、老婆心ながら、以下の２点ほど・・・。

①
>こないだ盛大に行われたお神輿とか、私はあんまり興味がないのです。
>関係者の方々には失礼な言い分であり、まことに申し訳ありません。

⇒以下のように言い換えるだけで、印象がまったく変わりますよ。

「こないだ盛大に行われたお神輿は、地権者の方々が
　これまで周辺の地域と良好な関係を築いてきたことを、
　よく表している行事かなあと思いました。
　さらに、若い世代の新しい住民が増えたのですから、
　新しい形でのコミュ二ティ活動を、ぜひ増やしていきたいです。
　せっかくの共同施設ですから、もっと幅広く活用できたら素敵だと思います。」

②
>「地権者の人たちは儲かった」とか、そんな話も耳にしますが、
>そんなことはどうってことないです。
　⇒この文章、流れからいって不要と思われます。
　　地権者の方々は余計な波風を立てるのは、

[314: 匿名さん]

↑途中で途切れてすみませんでした。

地権者の方々は、本当に儲かりましたか？
余計な波風は立てないほうがいいですよ。

[315: 304]

問題提起の続きです。長文すみません。
私は、自転車問題の解決は、次の３点に絞って議論できると思ってます。

①一時的な駐輪についてのルール作り
②カゴ付き自転車の処遇
③お子さんの自転車に関連すること

①については、304で長々と自説を述べさせていただきました。

今度は②です。
いつも敷地内の自転車を眺めていて思うのは、カゴ付き自転車のことです。
【問題点】
●幼児乗せ用の前カゴ自転車
　・・・２段式の上段には、自転車が重くて持ち上げられません。
　・・・それと、ラック式の低いほうにも、邪魔で止められません。
●後ろカゴ付き自転車
　・・・２段式の下段には、邪魔で止められません。【⇒現在もルール有り】

いまのオーベルの駐輪場は、そもそもカゴ付き自転車には向いていないのです。
でも、結構カゴ付き自転車の数は、多いですよ。思ったより多いです。
それで、カゴ付きなのに、２段式の下段に止めている人、
所定外の所に止めている人など、様々いて、状況が悪化しています。

ここで、お読みの皆様の中には
「ルールなんだから、カゴを外せば良いじゃないか？」
とおっしゃる方も多いと思います。しかしですよ、
私は、現実的な解決策としては、ちょっと無理があると思います。
住民みんなが、納得して協力してくれるかというと・・・疑問なんです。

防災センターは、カゴ付き自転車について、
「２段式の上段に止めてくれ。」との立場です。
しかし、カゴ付き自転車は、圧倒的にお年寄りと女性が多いのです。
なので、「上段へ」といわれても、ほとんどの人が困っているのです。
このままでは、結局、今後も守る人と守らない人とに分かれると思うんです。
それでは、住民の間のシコリがずっと残ってしまいます。

であれば、いっそのこと、カゴ付き自転車は、
平置き駐輪場を新設して、そこに集めませんか？
平置きなら、ほとんど金を掛けずにできますよ。
そして、駐輪代は、平置きの「止めやすさ」を考慮して、
月額通常１００円のところ、２００円くらいに設定したら、いかがでしょう？
そして、平置きに移って、余裕ができたラックを、
一家で３台目・４台目を必要とする方に提供すれば、一石二鳥です。

いま敷地内に止まっているカゴ付き自転車の数は、相当あります。
この方策を実行すれば、ラックはかなり余裕ができると思いますし、
「カゴ付き自転車のせいで、出し入れができない。」という苦情も激減です。
問題は・・・あははは、どこに平置きを増設するかです・・・。
これが最大の難関だったりして・・・。

[316: 匿名さん]

駐車場からマンションに行く前にある階段ですが、ここに屋根があるとうれしいですねー
そしたら傘なしで移動できるんですが・・。

まぁ、困るほど異常な不便ではないですけど。
おしいなぁと思ってます

[317: 匿名さん]

>>316さん
わたしも、まったく同じ事を考えてました！

[318: 304]

315に引き続き、問題提起の③です。また長々とすみません。
最後に、お子さんの自転車についてです。

現在のルールは
●補助輪つき自転車は、ポーチ止めＯＫ　　・・・だけです。
うーむ・・・。
お子さんが大きくなって、補助輪が外れたら、どうすれば良いのでしょう。
「そのときは、誰かの自転車を手放しなさい。」
多分、いまのルールでは、こういうことですよね・・・。
うーん・・・、それだけで良いですか？　ほんとに解決になりますか？

お子さんが小学生になったら、やっぱり自転車は買うのが自然です。
どうしても、一家の台数は増えると思うんです。
お子さんが２人、３人といれば、なおさらですね。
逆に、お子さんが独立し、萩中を離れるときは、台数が減りますよね？
このへんの調整が、どうしても必要だと思います。
そんなことも含めて、以下のようなルールを作り、周知してはいかがでしょう？

ちなみに、315の投稿にある
「カゴ付き自転車用　平置き駐輪場」の増設が前提です。

【ルール案】
●　お子さんが小学生となり、補助輪が外れてポーチに置けなくなったら、
　　まずは、お父さんかお母さんの自転車について、
　　オーベルの共用自転車　または　折り畳み自転車を利用されることを
　　検討していただく。
　　あくまで「検討のお願い」であり、一人でも多くの方にご協力いただく。
●　しかし、通勤・通学等で、やはり、一家で３台以上が必要な場合は、
　　そのような旨の申請書を書いた上で、
　　「カゴ付き用平置き駐輪場」の増設で空いたラックに、
　　お子さんの自転車を登録する。
●　お子さんが独立し萩中を離れるとき、
　　または、お父さん・お母さんが自転車を使わなくなったときは、
　　自主的に、かつ速やかに、ラックの登録返上を申し出る。

以上、本当に長々とすみませんでした。
この１か月半、皆様が本当に貴重な投稿をされているので、
私もかなり、じっくり考えました。

①一時駐輪対応、②カゴ付き対応（増設）、③お子さん対応、
の３点セット、いかがでしょうか？
この３点セットが上手に機能すれば、
住民の皆様にとって、格段にルールを守りやすくなるので、
逆に、本当に好ましくないルール違反を取り締まることが、
非常に楽になります。
住民の皆様にとって幸せなマンション、
近隣住民の皆様に迷惑をかけないマンションになることを、
切に願うばかりです。

[319: 匿名さん]

315さんの問題提起②について
あくまで1つの意見として参考にしていただければ幸いです。

私は子供がいるので幼児用の前カゴ+後ろカゴがついている自転車を持っていて
ラックの下段に停めています。
しかしそれは当初の割り振られた場所（カゴつき自転車であると申請済）に停めているので、それがルール違反もしくは迷惑であるといきなり言われても困惑しています
（でも確かに上段の方は出し入れしずらいでしょうね）
しかし前カゴが幼児用になっている場合、後ろカゴがないと買い物にとても不便です。
ならば幼児用の前カゴは普通のカゴにして、子供はハンドルにとりつけるタイプのイスにすれば
後ろカゴはいらないのでは、と思う方もいらっしゃるでしょうが
それも現実問題としてはお金がかかりますし、何より2人以上のお子様をお持ちの方は
とても困ると思います。

＞であれば、いっそのこと、カゴ付き自転車は、
＞平置き駐輪場を新設して、そこに集めませんか？

それもとても良い案であると思います。
お子様が同じ世代をお持ちのお家と仲良くなれるかもしれないですし。

＞そして、駐輪代は、平置きの「止めやすさ」を考慮して、
＞月額通常１００円のところ、２００円くらいに設定したら、いかがでしょう？

これは十分に検討していかなければならないと思います。
違反せず今まできちんとラックに停めていたのに
「あなたの自転車はカゴついてるから平置き（２００円）ね」
と言われて納得できるような対応が必要であると・・・。

[320: 304]

>319さん
さっそくのご意見、本当にありがとうございます。
そのような貴重なご指摘を、お待ちしておりました。

私の３点セット案については、
金が掛からず、ルール違反が激減する案だと思っておりますが、
正直、皆様の従来からのご意見を寄せ集めて、
ここ数日で、たった一人でまとめた、不完全な案です。

お読みの皆様から「修正案」がたくさん出てきて、
もっともっと、完成度の高いものになったら、
ひょっとしたら、
管理組合・防災センター宛ての「目安箱」に投書できるんじゃないかと、
ひそかに思っているところです。

[321: 匿名]

>>320さん
とても良い案だと思いながら読ませてもらいました。
自分的には①②③とも特に異論はないです。
あと違法駐輪に該当しちゃうのは、自転車での来客者ですかね・・・
お子さんのいる家庭が多いようなので、お子さんの友達やお母さんたちが遊びに来たときなどです。
長い時は午前中に来て夕方までとかもありますよね。
遊びに来たはいいけど、帰りに駐禁ステッカーが貼ってあったらいい気持ちはしないと思います。
かといって歩いて来て！っていうのは無理があると思います。
来客用一時的駐輪場所を作ったにしても、きちんとルールを作らないと放置自転車で溢れてしまうでしょうし・・・
これも難しい問題でしょうが、検討していった方がいいと思います。

[322: 304]

>321さん
鋭いご指摘を本当にありがとうございます。
私のように、平日の昼間に在宅しない男には、なかなか気付かない視点です。

さて、来客対応ですね。考えてみたら、・・・すごく重要ですね。うっかりしてました。
３点セット案が、早くも「４点セット案」になりますね。（笑）
では「議題④　来客対応」を、理詰めで考えてみましょう。

まず、①の「一時駐輪対応」・・・に似てる部分はありますよね。
ただし、①の対応は、水色のシールを貼った、住民の登録自転車を想定した話でした。
もし①案が管理組合に受け入れられ、
「一時駐輪可能場所」が設定されたときには、
そこに、いつもいつも長い時間停めていたり、毎晩毎晩停めていたりすれば、
防災センターや他の住民に、「完全に目を付けられ」、
しかも違反者が特定できますので、対応できると思っています。

さて、来客の自転車も、基本的には、この「一時駐輪可能場所」に
停めてもらう・・・ことになりますかねえ・・・。
しかし、シールがないので、誰の物か区別ができません。

ここで一番問題なのは、「本当のお客さん・お友達」と「招かれざる客」の
区別すらできないことですね。
たぶん、この点をクリアすることが、解決の「肝」でしょう。

今の時点で思いつくのは、
どこに「一時駐輪可能場所」を設定するかが、大きなポイントのような気がします。
「本当のお客さん・お友達」にとって、停めるのに便利なのは、
Ａ棟・Ｂ棟・Ｄ棟のエントランス付近、または
Ｂ棟・Ｄ棟の公道に面する部分（外周の公開空地）・・・。
しかし、これは、最悪ですよね。
なにせいま、ここらへんの違反駐輪が問題になってるんですから。
「招かれざる客」の便乗違反車で、あふれちゃいますね。
また、「公開空地」の本来の意味をしっかりと踏まえないと、
近隣住民の皆様への約束違反になってしまいます。

さあ、「一時駐輪可能場所」は、どこにしましょう・・・。
うーん・・・。
結局、いま違反自転車がたくさん置かれている、
階段の下とか、ラックの脇とかが、無難ですかね？
（えーと、いま置かれている違反車は、昨日書いた
　②カゴ付き駐輪場増設③お子さん対応、の方策で、無くなるというのが前提です。）
もしくは、来客用駐車場かな。
いずれの場所でも、「一時駐輪可能場所」の看板を立て、
趣旨と注意事項をきちんと明記し、
悪質な違反に対しては、厳しい措置をとります。

うーん、来客対応って、難しいなあ・・・。
多くの皆様のご意見をお待ちしています。

[323: 匿名]

>>322さん
どうも、321です。
丁寧な返答ありがとうございます。
うちではよく「今日、誰さんと誰さんが遊びにきた〜！」って話を良く聞かされるんです。
たぶんですが、自転車で来てマンションの周りに停めているのかと・・・
みなさん、すいません・・・
なので、自分たちはきちんとラックに収めていても、来客が駐輪違反してたら同罪ですよね・・・
それがものすごく心苦しいんです。
それを考えると一家に3〜4台自転車がある家（ルールはわかるけどしょうがなく違反してる家）は、毎日もっと心苦しいんじゃないかと思います。
自転車問題・・・早くなんとかして欲しいです。
案ではなくすいません・・・

[324: 匿名さん]

来客の敷地内駐輪方法としては、自動車と同様の取り決めに従い、
管理人に申し出て必要事項を記入のうえ、臨時駐輪場（出来たと仮定）に
停めていただくのがよいと思います。

自動車を来客用の臨時駐輪場に停める場合、申請者名の他、車種・登録番号等、
結構詳細な（面倒くさい）情報を記入する必要があるので、
ちょっと自転車を停めるだけなのに面倒だといって勝手に停める人は出てきそうですが、
そこは（使用する場合は申請を）徹底する方向で対処すべきと思います。

[325: 匿名さん]

庭でバット振ってる人、やめてくれないかな〜。
結構ウルサイんですよ。

[326: 304]

>324さん
ご意見、誠にありがとうございます。
324さんのご意見を読ませていただき、ふと思いついたのですが、
来客自転車には、ハンドルあたりの見える所に、
来客専用の札を付けて（又はぶら下げて）もらえば、よさそうですね・・・。
（札はプラスチック製。で、引っ掛けるためのゴムか、ヒモかが付いている。）

それで、フロントに言えば、その専用札がいつでももらえることにする。

専用札には「来客」の文字と、適当な番号が付いていて、
たとえば、
８８８号室のＡさんのお友達が、オーベルに遊びに来たときに、
フロントで２０番の札を渡されたとすれば、

フロントに備え付けた「台帳」に、
「札番号２０番　日付・・・●月●日　用のある住民　・・・８８８号室　Ａ」と記入する。
（すいません。「用のある住民」って言葉、何か適当なの、ありませんかね・・・。あはは。）
そして、帰るときには、札をフロントに返却。

こうすれば、「招かれざる客」の違法駐輪との区別が付きそうですね〜。
手続きはちょっと面倒ですが、自動車の手続きよりは、簡素にしましょうか。
守ってくれる人を、一人でも多く増やしたいですからね。
皆さん、どうでしょうかねえ？

[327: 304]

>319さん
すみません、ずっと悩んでいて返事が遅れたのですが、
仮に②案が受け入れられて、めでたく「カゴ付き専用平置き駐輪場」ができたとしたら
やはり値段は、月額１００円が良いでしょうね。
理由は319さんのおっしゃるとおりです。
現在、ラックや２段式に止めているカゴ付きの方々に、
進んで平置きへと移っていただくためには、
値上げしてたんでは、うまくいかないですよね・・・。
ご意見ありがとうございました。

[328: 匿名さん]

>>327
平置、ラックの使用料が同額だと、みんな停めやすい平置きを希望しますよ。
普通に考えて平置きを高くするのは妥当では？
まぁ、別にここで結論づけてる訳では無いと思うのでどちらでもいいのですが、
何だか断定的な言い方が多いのがちょっと気になります。

自転車を全く使用しない人からすると、駐輪場増設に対するメリットはほとんど無いのに、
修繕積立金を使用するなど、多少不公平感のあるものとなることも
認識しておかなければならないと思います。

[329: 匿名さん]

>>328

そうですね。
平置きを増設するんであれば、たとえば500円でもおかしくないと思います。
カゴ付きで2段式の上段に停めている人もいるわけですし。
平置きで停めやすい恩恵を受けるんですから、増設の費用はそこから捻出すべきなのかなと。
自転車を持っていない人や現状できちんとルールを守っている人に対して不公平ではないかと。

まぁ本当にここで結論付けるわけではないのですが・・・。
断定的な言い方は、私も少し気になりました。

[330: 304]

>>328さん
ご意見ありがとうございます。
断定的な言い方は気をつけますね。

ただ、増設の問題は、自転車を使わない人にとって、
メリットがほとんど無い　・・・というのは、本当でしょうか？
メリットがないなら、今の現状のままで良いですよね？

もちろん、私には、住民皆さんのご意思は、よくわかりません。
ただ、苦情が多いのは、事実ですよね？
解決のために、あまり金の掛からない「平置き」の増設を提唱しております。
ぜひ、今後も「厳しい」ご意見をお待ちしております。

[331: 304]

>>329さん
ご意見ありがとうございます。
断定的な言い方は気をつけますね。

まず、330でも書きましたが、平置きなので、増設の費用は少なくてすみます。
それと、平置きの場所は、どう考えても、
いまのラック・２段式よりは、遠い所になると思うんですね。
便利な所に平置きは設置できないと思うんです。
敷地を見渡してみて、便利な所に、そんなスペースないですよね？

なので、距離的には遠くなります。そして、
とにかく、いま、特に２段式下段に止めているカゴ付きの方々に、
進んで、一人でも多く平置きに移っていただかないと、
２段式の上段の方々の「出せない！」という苦情が、
減らないと思うんです。
なので、最初は「２００円」という案を提示した次第です。

もし、管理組合・防災センターの皆様宛に、本当の投書をするとなれば
価格据え置き案と、値上げ案（２００円程度）の両論併記としたいと思います。
あとは管理組合の皆様のご判断にお任せしたいと思います。
今後も「厳しい」ご意見をお待ちしております。

[332: 304]

いま、この掲示板の場をお借りして、
貴重な意見交換をさせていただいております。
これだけ多くの皆様が、問題意識を持たれ、
「このマンションを良くして行こう！」という気持ちを持っていらっしゃることは、
本当に素晴らしいことだと思います。
きっとこのマンションは、将来も良くなっていくだろうと思います。

せっかくの機会です。
こんなにたくさん貴重なご意見が集まっているのですから、
掲示板の世界だけに埋もれてしまうのは、本当にもったいないです。

この２か月間の皆様のご意見を、誠に僭越ながら、
私がとりまとめたいと思っておりまして、
もう少し時間を掛けて、もっと多くの方々の意見を頂戴し、
あまり遅くならない時期に、
管理組合・防災センターの皆様宛に、投書をしようと考えております。

もちろん、私一人で考えたアイデアではございませんので、
きちんと、これまでの経緯も書いた上で、匿名の投書にいたします。
また、微妙な点については、複数案の併記という形をとりたいと思います。

当然ながら、投書の内容が、
そのまま管理組合の皆様に受け入れられるとは、思っておりません。
今後の具体的な対応は、
管理組合・防災センターの皆様が判断することであり、
それは、とりもなおさず、最終的には
約５３０世帯の住民の皆様のご意思で、お決めになることだということです。

投書を行うまでに、もう少し時間を掛けたいと思っております。
ぜひ、多くの皆様から、様々なご意見をいただきたいと、
思っている次第であります。

[333: 匿名]

>>304さん
私は断定的な意見だとは思っていませんよ！
むしろ一生懸命さが伝わってきます。
御自分で案を出して、人の意見もまとめていく・・・素晴らしいですよ！
今まではここの板を見ていても、大体が「違法駐輪ふざけんな・・・」って意見がほとんどで、304さんのようにまとめる人がいませんでしたよね。
意見をまとめるのは大変でしょうが、とても期待しております。

[334: 匿名さん]

>>330
だからメリットは『全く』無いとは書かずに、『ほとんど』無いと書いたのですが・・・。
平置き増設で明らかに恩恵を被るのは、自転車をたくさん所有している方々です。
もともと自転車を所持してない方や、既に３台目等を処分した人にとっては、
見苦しい違反駐輪が減るというだけで、直接的なメリットはありません。

ちなみに、うちは当初３台申請していたのですが、引越し前に１台減らしました。
だからと言って全く協力しないというつもりではありませんので、誤解なきよう。

[335: 304]

>333さん
ありがとうございます。
自分では気づかなかったご意見、
自分とは違う観点からのご意見に触れることができるのは、
それだけで、本当に勉強になります。

[336: 304]

>334さん
いつも貴重な示唆をいただき、ありがとうございます。
たしかに、おっしゃるとおりで、
今までも真面目にルールを守ってきた方が大勢いらっしゃいます。
一方で、守っていない方も大勢いらっしゃるわけで、
今後、どのような対策をとろうにも、
すべての住民の皆様が、横一線に並んでスタートを切るということ自体が、
本当に難しく、ややこしいことだと思います。
どなたかが書いていらっしゃっていた、「対立と非難だけでは解決しない」
という言葉の重みを、ひしひしと感じます。

[337: 匿名さん]

違う話題ですみません。
まったく別の掲示板で、「羽田２丁目のおいしいタコ焼き屋さん」の話題が盛り上がっていたので、
行って食べてみました。すごくおいしかったです。
（もとからお住まいの皆さんには、有名なお店なのでしょうか？）
なんと６個で１２０円！　１２個だと２２０円です。
場所は羽田２丁目６番地。スーパー「トリウミ」のすぐ近くで、
営業は月〜土（祝日を除く）の午後３時から６時半ころ（粉切れで終了）のみだそうです。
それより早い時間、遅い時間に行ってもシャッターが閉まっており、
店の看板すら出ていないので、見つけられません。
すごく小さなお店ですが、ぜひお試し下さい。

[338: 匿名さん]

先週の雷雨の日、
強い風に煽られて物干し竿にぶら下げているピンチハンガーが
全部片方に寄ってしまい、バランスが狂ったのか物干し竿が片方外れてしまいました。
気がついたときには、その片方がベランダの手すりに引っかかって
かろうじて止まっている状態。

我が家は高層階なので、あのまま下に落ちていたら・・・
とゾッとしました。
すぐに物干し竿のストッパーを購入して両端につけました。
皆さんもお気をつけて。

[339: 匿名さん]

先日、来客用駐車場を借りました。なんと手続きの面倒くさいこと。
ナンバーはもちろんのこと、車の幅、長さ、高さ、重量を全て記載しなければなりません。
車検証を持ってこなければ書けないことだらけでした。
受付の人に、「なんとかならないの？」と聞いたら「決まりですから」
そりゃそうだよね。（受付の人はそれ以上言えないもんね）
文句を言ってもしょうがないので、全部記載しましたが。
中にはすごいけんまくで怒り出す人もいると受付の人が言ってました。
来客用も機械式を借りるからしょうがないのかな。なんかいい方法はないのかな。

[340: 匿名さん]

>>339
理想的なパターン
車種を言ったら、フロントの人がパソコンで検索してくれて
たとえば「オデッセイです」と言うだけで、
「それでは（区画）●●番で入れられますね〜。」なんて答えてくれたり・・・

無理でしょうね・・・そこまでは。

[341: 匿名さん]

【住宅ローンを変動から固定にすると有利？】
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

[342: 匿名さん]

風、強いですからね・・・。今日もすごかった・・・。
今年は本当に風の強い日が多いですね。
傘をバルコニーに広げて干すのだけは、本当にやめましょう。
飛んでいったら、凶器以外の何物でもありません。

[343: 匿名さん]

どうも自動車の件といい、自転車の件といい、
このマンションのルールは、「かゆい所に手が届いていない」感じですな〜。
でも、まだ始まったばかりなんで、しょうがないですね。
これから一つ一つ、地道に丁寧に取り組んでいけば、良い方向にいくでしょう。きっと。
投書箱もできたことですから、みんなでアイデアを出していきましょうよ。

[344: 匿名さん]

来客用の駐車場って機械式でしたっけ？
敷地全体図上は、集会場の横に記載していた気がしてたんで平置きと思ってました。

[345: 匿名さん]

>>340さん
当初は来客用は平置きでした。しかし、やはり駅徒歩５分の便利な立地からか、
車を持つ住民が予想以上に少なく、機械式駐車場の空きが多くなってしまい、
そこを来客用駐車場にしているようです。
当初の平置き来客用駐車場の一部は、管理組合・防災センターは、
将来的に自転車対策に充てる青写真を描いているはずです。

[346: 匿名さん]

↑非常にすみません。上の書き込みは
>>344さん　でした。
340さん、ごめんなさい！

[347: 235]

事故があった場合に保険がきかなくなるおそれがあるので、
念のため駐車するクルマのサイズを記載させているんだと
思います。＞機械式駐車場

けっこう、バリバリって悲惨になることありますからね。

[348: 匿名さん]

たとえばってことで…。
駅周辺の整備関連で地価が上がったときに売り逃げ…。
さらに京急株の空売り…。

コミュニティやルールについて、あんまり深刻に考えても意味ない気がし始めました。
悲しいことって気はしています。

[349: 匿名さん]

機械式駐車場のトラブルは、実際に多いみたいです。
私も含めて、皆さん気をつけましょうね。
特に、間違えて他人の番号に停めてしまうケースと、
駐車禁止の空（から）テーブルに誤って置いてしまうケース、
それと、地下に物（鍵など）を落としてしまうケースが多いようです。

[350: 匿名さん]

機械式の、キーの抜き忘れも多い。何回かフロントに届けたことあります。
自分も、ついウッカリしそうになったことがある。（アクセル踏む前にハッと気づいた。）

[351: 匿名さん]

機械式駐車場といえば実は気になっていることがありまして・・・。

操作盤にフタがありますが、操作後にそれを閉じないで開けっ放しになっていることが
たまにというか、ありますよね。
通りがかりに気づくと自分のスペースではなくても閉じるようにはしているんですが。

まぁこれは管理規約に「使用後は閉じること」とあるわけではないし、
自転車問題のように危険を伴うわけでもないのですが。
強いて言えば美観の問題というか、だらしないかそうでないか、というか。
もし急いでいたって、ほんのわずかな手間ですよね。

ほとんどはちゃんと閉じられているので本当に一部の話ではあるのですが、
ここからは推測にはなりますが、フタが閉じてないときの駐車テーブルの配置からすると
なんかいつも決まった車が出た（入った）あとにそうなってるような気がするので、
ある一部の人がいつもそうなのかな、って気もしています。

自分の性格の問題で、ちょっと気にしすぎなんですかね・・・？

みなさんいかがですか？

操作盤のフタ、閉じるようにしましょうよ。

[352: 匿名さん]

エアコンを停止してからしばらくすると排水ホース口から”ポコンポコン・・・”って音がして止まりません（窓を開けると止まります）
取り付け工事に問題があったかと思って電器屋に問い合わせしたところ、「今のマンションは気密性が高いのでしかたない」って言われました。
どなたか同じような現象で対処方法があれば教えて下さい。

[353: 匿名さん]

> 排水ホース口から”ポコンポコン・・・”

やはり、同じかたがいらっしゃるんですね。
窓をあけるか、水の出るホースを手でふたをしてやると止まりますよね。
エアコン業者に工夫してもらうしかないのかな〜…。

[354: 匿名さん]

ちなみにうちは運転中でも”ポコンポコン・・・”鳴ってます。

[355: 匿名さん]

住宅金融公庫は二日、民間金融機関と提携した最長三十五年の長期固定ローン「フラット35」の六月の適用金利が取扱三百四機関の平均で前月より〇・〇三六％低い三・一九四％になったと発表した。平均金利が下がるのは四カ月ぶり。長期金利の一時的な低下を受けて公庫が各金融機関の調達金利にあたる提示金利を引き下げたため。

[356: 匿名さん]

>>352さん、353さん
あー、ウチもエアコン、ポコンポコン鳴りますよ〜。
353さんのおっしゃるとおり、窓を開けると鳴り止むんですよね・・・。

いまは暖かくなってきたから良いけど、引越ししたての３月は、
窓を開けるとまだ寒くて、どうしようかと思ってました・・・。

というか、このままだと、今度の冬になったら、また同じ悩みが再発するんですよね・・・。

[357: 匿名さん]

>>352さん、353さん、356さん

「機密性の高いマンションでは、エアコンドレン水の逆流が原因で音がする」とエアコン取り付け時に業者から聞きました。防止には「エアカットバルブ」の取り付けが有効との事です。取り付けてもらった業者に相談されてはいかがでしょうか？

[358: 匿名さん]

いやはや、今朝の京急は、メチャクチャでした〜。
品川到着が、定刻より２３分遅れでしたよ・・・。（８時台の後半です。）
原因は、ＪＲの人身事故による振替輸送ですが、
どうやら直通運転を行っている京成でも、車両故障があったようです。

[359: 匿名さん]

>>358
どうやら、JRも複数の路線で人身事故があったようです
私も２０分位電車が遅れました

空港線は単線なので、遅れの影響を大きく受けるようですね

[360: 匿名さん]

現状でも糀谷は住みやすい町ですが、
やはり京急蒲田の改良が早く進んで欲しいですね・・・。

当初予定では、環八通りの南蒲田の踏切は、
「昨年度中に解消」だったんですね。

ところが現状は・・・、

蒲田〜雑色間の線路脇の用地買収が、どうやらうまくいってませんね・・・。
なので、高架線（仮線）の建設が途切れ途切れになってしまっており、
とても踏切解消には至りませんね・・・。

なおかつ、最近は横浜方から羽田空港に向かう電車が多くなり、
蒲田〜雑色間で徐行（あるいは停止）してしまうので、
踏切の遮断機が降りている時間が、長いこと長いこと。

蒲田から萩中経由のバスも、踏切待ちにつかまると悲惨です。
いつも、ひたすら本を読んで、遮断機が開くのを待ってますが・・・。

あ、萩中通りは、これから道路の舗装工事ですってね。
１か月近く、騒音を我慢する日が続きますね。

[361: 匿名さん]

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/tss/service4.jsp

ここに以下の内容がありました。

＝＝＝＝＝＝＝＝
エアカットバルブ
（高気密・高層階・風当たりの強い場所への設置の際に、ドレンから空気が逆流して ポコポコ音がするのを防ぎます。また、 エアカットバルブは後付けの場合、出張費込みで\5,250となります。）
＝＝＝＝＝＝＝＝

[362: 匿名さん]

思ったより安いんですね〜。

[363: 匿名さん]

今夜は、またエントランス前まで自転車が侵出してきてるな。
まじでウザイ。駐禁ポールがあってもお構いなしだし、
そろそろ遠慮せずに撤去して欲しい。

[364: 匿名さん]

ホント。
昨日各戸ポスト＆掲示板に放置自転車についての見解があったけど、
そんな悠長なこと言わずに、即刻撤去して欲しい。

シールつきの自転車を違法駐輪して、その自転車を駐輪すべき場所には
シール無し自転車を停めてるんだから、どーにもならない。

あー、モラル低すぎ。

訪問者用駐輪場を設置しても、許可証などの管理を徹底しないと
いま違法駐輪してる自転車でいっぱいになるの、目に見えてるし。

[365: 匿名さん]

>363、364
モラルの低い連続書き込みをどうも有難うございます。
住民を批判し、管理組合を批判し、そして、あなたは正しい。
モラルの低下なんて、自転車に限ったことじゃないので、
くれぐれも気をつけてマンション生活を送ってください。

●廊下で相手が挨拶しているのに平気で無視する住民。
●エレベータに乗ろうとする人が目の前にいるのに
　扉をさっさと閉じて自分だけ上がる住民。
●駐車場に犬のフンをそのままにしておく住民。
●犬を廊下で歩かせている住民。
●粗大ゴミを平気で普通ゴミの場所に出している住民。
●燃えるゴミの袋の中に平気で不燃ごみを入れている住民。
●夜中にテレビの音量を大きくしたまま窓を開けてる住民。
●風が強いのにバルコニーに平気で傘を広げて干している住民。
●委任状・議決権行使書を締切日までに出さない住民。
●サッカーボールを建物の壁にガンガン蹴り込む子供。
●共用トイレのペーパーを勝手に持って帰る住民。
●相手の事情は推し量ろうとしないので、相手の間違いは絶対に許せない。
　自分だけは絶対に正しいので平気で怒る思いやりのない住民。
●地権者に対してデリカシーのないことを平気で言ったり書いたりする住民。
●自分は１８階建ての新築マンションに住んでおきながら
　隣に賃貸マンションが建設されることに異議を唱える住民。

[366: 匿名さん]

>363
>364
マンションの問題なんて、結局解決するのは他でもない、住民一人ひとりでしょ。
吐き捨てるように他人にダメ出しするだけで解決するなら、誰も苦労しないよ。
当事者意識がないから、そういう文章を書くんだよね。

いま即刻撤去って手段に出たら、どういうハレーションが起きるのか、
それを回避するにはどうしたらいいか、
そこまで考えて行動するのが、当事者意識のある人ってもんでしょ。

管理組合も管理会社も、将来は間違いなく「しょっちゅう撤去！」って手段に出るよ。
でも、そんなこと、いますぐ出来ると思うの？
撤去ってのは、かなり乱暴な最終手段なんだよ。
その前にステップ踏んで、順序立ててやらなきゃ、しょうがないでしょうが。

しかも、これまで数か月の短い間に、無策だったというなら、批判してもいいよ。
それなりに、いろいろやってるでしょ。４月の状態と比べてごらん。

あなた、管理会社の、あの背の高いおじさんが、
住民のあらゆるルール違反に対してどれだけ毎日奮闘しているのか、知らないの？
相当活躍してるんだよ、あのおじさん。汚れ役、憎まれ役をたくさん買って出て。

たしかに多くの住民がワガママだからね。
他人に厳しく、自分に甘い住民が、私もあなたも含めて、た〜くさんいるからね。
あのおじさんいなかったら、大変なことになってたよ、このマンション。
ちなみに、管理会社は、止まっている自転車は１台１台、つぶさにチェックしてるよ。
ほとんどお見通しなんだよ、実は。住民の誰がルール違反をしているのか。
それで、どういう対策が本当に有効なのか、考えてるんだよ。

申し訳ないけど、363・364（同一に見えて仕方がない・・・）より、
管理組合・管理会社の方が、よっぽどバランス感覚をもって対応を考えてると思うよ。
ここのスレでだって、ついこないだまで
解決策を考えては見たものの、みんな意見は微妙に違うし結構まとまらんな・・・
って、まじめな議論をしてたじゃないのさ。
真剣に当事者意識をもって考えたら、結構まとめるのが難しいんだよ、自転車の問題は。

[367: 匿名さん]

363を書いた者ですが、なんか琴線に触れちゃったかな。
駐輪違反してるご当人？

＞住民を批判し、管理組合を批判し、そして、あなたは正しい。
って飛躍しすぎ。
駐輪違反は邪魔だし、うっとおしいからどけてくれってだけの、
至って普通の感覚だと思うけど。
>>363にしろ>>364にしろ、どこをどう読んでも
組合批判や普通に暮らしてる住民の批判をしてるようには読めませんが？
人の書き込みをモラルが低いのどうのと言う前に
ご自分の駐輪違反をお止め下さるようお願いしますね。

それから、箇条書きで列記してある部分も、それだけ問題を認識されているなら、
ぜひ総会等でどしどし意見を出していって、
モラルの高いマンションになるようご尽力下さい。

[368: 363]

>>366
だから誰も管理組合の批判なんかしてないっつうの。

＞今夜は、またエントランス前まで自転車が侵出してきてるな。
＞まじでウザイ。駐禁ポールがあってもお構いなしだし、
＞そろそろ遠慮せずに撤去して欲しい。

↑どこをどう読めば組合批判になるのよ？
ちなみに363≠364ですが、勝手な憶測で物言うのやめたら？

[369: 匿名さん]

なに言ってんの。
即刻撤去してほしいっていうなら、それこそ管理組合に
堂々と言い続ければいいじゃないの。
でもね、そんなに簡単にできることなら、とっくにやってんだよ。

マナーやルールを守らない住民も大嫌いだけど、
後先を考えずに、こういうところで簡単に物を言う住民も大嫌い。
当事者意識が無く、物事を深く考えずに感情を出す住民。

自分で、そのウザイ自転車をどかしてみなよ。俺はやったことあるよ。
でも、やってみなよ。撤去だけじゃ何にも解決しないことに、すぐに気づくぞ。

[370: 匿名さん]

>>367
あんたの書いていることは、多くの人が密かに思っていること。
問題は、
「うっとうしいからどけ！　撤去しろ！」っていう単純な書き込みに対して、
「言うだけなら簡単だ。じゃあ、あんたならどうするんだよ？」って、
問われてることなんだよ。

ここでウサ晴らすだけなら、簡単だよ。
それに対して「あなたは違反者ですか？」なんて
次元の低い反論を書いてる場合じゃないだろ・・・。おい。

文句だけ言い放っても、良いマンションにはならないんだよ。
解決に向けて真剣に考えたり、実際に行動する人が一人でも増えなきゃ、
マンションはダメになっちゃうんだよ。
文句だけ言って、他人に解決を任せる人ばかりじゃ、どうにもならなくなるぞ。

無駄な反論している間に、メインエントランスに行って
問題の自転車をどかしてこいよ。
一人じゃ心細いなら、防災センターに一言断ったうえで、
どかした自転車をどこに置けばよいか、指示でも仰ぎなよ。

それが嫌なら、具体的な解決策を考えて、組合に投書でもしなよ。
せっかくこの前まで、このスレで良い議論してたじゃないか。
いいヒントはたくさん出てきたぞ。
撤去？　そんなの最終手段だっての。ジョーカーを真っ先に出してどうすんの？
順番を間違えるとややこしくなるぞ。

とにかく、もうちょっと深く考えてから書き込んでくれよ。
ムカついて感情を書き込むだけなら、小学生でもできるんだよ。
そういうブログが世の中にゴマンとあるじゃないか。
書いても自由だけど、俺みたいな反論が来るのは覚悟しとけってことだよ。

何か一歩でも前進するようなことをするなり、書いたりしてくれよ。
駐輪の問題だって、悪いけど俺も近々投書をするつもりだよ。
撤去なんて、ハレーションの大きい事やる前に、いくらでも打つべき手はある。

[371: 匿名さん]

顔の見えないこういうところで言いたいことだけ言って・・・
なんか、みんな次元が低いですよね。

ここに書き込んでいる人たちは当然みんな土曜は出席ですよね？
自分を名乗って、相手の顔を見て、建設的に解決策を検討しましょうよ。

[372: 匿名さん]

私はＡ棟の住民なのですが

・Ａ棟のエントランス前の木のベンチの端が破損している
・Ａ棟エレベーター横のドアのすぐそばのガーデンライトに黒い汚れが付着している

完全に私の推測なので、違ってたらすみません。
これってどっちも放置自転車が風かなんかで倒れたときのものじゃないかな・・・。

[373: 匿名さん]

>>371さん
私は違う意見を持っています。
顔が見えないところだからこそ、たまに有意義な意見が出るんです。
顔が見えている場では、黙ってしまう人が大半です。
４月５月に、このスレッドで多くの人が議論していますので、
まずは、もう一度きちんと読み返してみることをお勧めします。

顔の見えないこのスレッドでも、実に建設的な意見が出ていたと思います。
４月のはじめは、確かに文句だけ言う人が多くて、雰囲気が悪かったのですが
その後は、かなり論点が絞られて、解決すべき点がわかってきました。
でも、そこにたどり着くまでに、やっぱり時間が掛かったなあ・・・というのが実感です。
文句を言っているだけのうちは、前には進みません。
大事なのは、「アイデア出し」だと思います。
誰かが、現実的な解決案を言い出して、それをたたき台にみんなで議論するのが
最も効率的だと思います。
そういう意味で、５月下旬あたりの議論が、一番よかったのではと思います。

なので、私は管理組合の総会というのも非常に大事な場だと認識していますが、
自転車については、烏合の衆が小学校の体育館でバラバラに意見したところで
到底おさまりが付かない問題だと思っております。
具体的で、かつ、現実的な解決策（たたき台）を、
最初から議案としてきちんと提示しないと、
実際に顔を合わせたところで、残念ながら良い議論は展開されないと思います。

また、この時点においては、まだ議案がまとまるような状態になく、
管理組合が、当面現状を見守りつつ検討を続けるとしたのも、
私には非常によく理解できます。
決して手をこまねいているのではないと、私は思っております。
おそらく、駐輪場の増設や、来客・一時利用のあり方の問題が
今後の争点になると思われ、
最大の難関である「場所の確保」を、検討していくものと思われます。

[374: 匿名さん]

>>372さん
以前から同じ内容の書込みが何度か見受けられました。
残念ながら、このスレッドは、読む住民の方が限られており、
肝心の置いている当人は、このスレッドを読んでいない可能性が高いと推察いたします。

まず、やはり「来客・一時利用」の際の停め場所を指定することだと思います。
いまは、ルールが不備なんだと思います。

そのうえで、共有財産に傷が付く恐れがある場合には、
気づいた住民が、フロント・防災センターに了解をとって、
その自転車を指定場所に移すことができれば、いいですね。
管理会社もマンパワーには限界がありますから、
ぜひ住民の手で実現できるようにしたほうが良いと思います。

また、370さんの言うとおり、今でも、
特に「駐輪禁止」とはっきり書いてある場所については、
自転車を移動することは可能ではないでしょうか？
防災センターに聞いてみるのが一番だと思います。
防災センターの了解をとって、気づいた住民が、
指示された場所に移すというのが、最も効果的だと思いますよ。

[375: 匿名さん]

3ヶ月目（竣工後）アフターサービスの依頼をなさる方はいらっしゃいますか？
私はこれからアフターサービス規約を読んで検討します。

[376: 匿名さん]

うちは二カ所です
大した不具合ではありませんが、先々問題になると嫌なので今回お願いすることにしました。

[377: 匿名さん]

>376さん
375です。できれば不具合箇所を教えていただけないでしょうか。
漏水とか破損は見当たらないので、うちは依頼しない予定です。

今週はチェーンゲート取扱説明会。
どのような経緯でチェーンゲートを取り付けることになったのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
契約外の車を締め出すのには効果大だと思いますが、故障時などに不安が残ります。

[378: 匿名さん]

>チェーンゲート取扱説明会

平日の１１時から行うって・・・
どれくらいの人が参加できるのだろう。

[379: 匿名さん]

>378さん
私も平日の7月6日(木)に割り当てられていたのですが、フロントに電話したら土曜日に変更してもらえました。

[380: 匿名さん]

379さん

あ、そうなんですか。
何回か開催されるとは知りませんでした。
私も電話してみます。
情報ありがとうございました。

[381: 匿名さん]

チェーンゲートなんですが、設置は仕方ないかもしれません。

大変にさみしいご報告ですが・・・。

この前、車路を逆走する車を見ました。
つまり、みずほ銀行の方から堂々と駐車場に入っていったんです。
たくさんの歩行者の目の前で・・・。
見ていて、ほんとむなしくなりました・・・。
相手は車ですから、注意すら怖くてできません・・・。

もちろん、ゲートの設置理由は他にもあるんでしょうけどね・・・。

まあ、そういう方は、まさかこの掲示板をご覧になっていないと思いますが、
そういう、心無いごくごく一部の住民の行動が、
自分たちの首を絞めてしまうことに、気付いてもらいたい限りです。

[382: 匿名さん]

>381さん
そのような場合は、ナンバープレートを控えて防災センターに通報するのが懸命かと・・・
明らかに危険行為ですよね！！
以前、住民以外の違法駐車が後を絶たないと聞いたことがあるので、チェーンゲートは
その対策かと思われます。
勿論、381さんのおっしゃるように逆送防止も含めて。

[383: 匿名さん]

さまざまなルール違反……
いい加減、携帯とかデジカメで証拠とっちゃいますかね。
幼稚ですけど「なめたらあかんぜよ！」とかって言いたい。
肖像権うんたらでヤバいかな？
稚拙な投稿で申し訳ありません。

[384: 匿名さん]

以下、私の体感です。
8〜9割の方々はとても素敵な住人だと感じています。
どこで会っても必ず挨拶するって、私が前に住んでいたマンションではありえなかったです。
だからこそ、ルール違反が目立っちゃうのですかね。
私が気になっているのは、チラシを床に捨てちゃう人とか、自転車の違法駐輪とかってレベル。
当人たちは「たいしたことない」とかって思っているんでしょうかね。
たしかにそういう感はあるんですけど、チリも積もればなんとかでして。
しかし、381さんが目撃なさった逆走とかはとんでもない！
無責任な話で恐縮ですが、チェーンゲートで様子見させていただきます。

[385: 匿名さん]

匿名云々について
383と384は同一人物でして、オーベルグランディオ萩中のmixiを立ち上げているものです。
人任せじゃいけないなって、改めて感じています。

[386: 匿名さん]

>374さん
このスレッドを読んでいない方々のほうが大多数だと思います。
なので、オフラインであるマンション内の掲示板を使って「こんなコミュニケーションもあるんです」ってことを伝えたいです。
匿名ですし、けっこう簡単に実現できるかも。
チラシを捨てる人あり、ネットの投稿を掲示板に無断で掲示する人あり…。
後者をやってみようかな(;^^)

[387: 匿名さん]

ここの掲示板で名前の欄に部屋番号を入れるのがルールになるといいな。

[388: 匿名さん]

↑
この意見に反論できる方いらっしゃいますか？

[389: 匿名さん]

>381さん
チェーンゲートの件ですがこの件は
立替組合の方々が立替をする時点で計画に入っていた事だそうですよ。
ただ設置が遅くなって、マンション引渡し（入居）後の
設置になったと言う事だそうです。
当方車を持っているもので先日チェーンゲートの説明会に行った際に
この情報を仕入れてきた次第です。

理由のいくつかに（主に）は
あらかじめ考えられていた（そうな）
一方通行の無視や違法駐車を防ぐ事があるそうです。

[390: 匿名]

367さん、388さん
部屋番号を公開する件ですが、私は反対です。
部屋番号を公開するルールになれば、当たり障りのない意見ばかりになるか、投稿も少なくなると思います。
ここはマンション公認の掲示板ではないですしね・・・あまりにリスクが高すぎると思います。
特に一番気になるのは、自分が書いたとしても、その家族の意見・・・って事になりませんか？
自分一人ならここで実名で思ったことを書いてもいいんですが、何かあったときに家族も同じ目で見られるのは・・・って思っちゃいます。
今までは隣の○○さん・・・いい人達だよね！・・・って言っていたのが一転してしまうこともあると思います。
全然公式でない場で実名で発言した為にですよ？
一生このマンションに住む気があるならなおさら無理じゃないですかね？？
まぁ、部屋番号を公開して、まったく当たり障りのない意見交換の場にするのならいいですけど・・・

[391: 匿名さん]

たとえ部屋番号を公開するルールが採用されたとしても、
本当の部屋番号を書かない人が出てくるでしょう。（可能性として）
その部屋の人は身に覚えのないことで迷惑するかもしれません。
現実的には、”無理”ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

>>387
名前欄に部屋番号ってｗｗ、お前はコテハンも知らないのか？
先頭きってお前が、コテ付けろ
「部屋番号+#+好きな文字」で出来るから

出来ないなら、ここいけ
ttps://cwb1.itsudemo.net/bbs/it-man/login.asp

まじめな話、ここのアドレスを匿名掲示板への誘導として、
はっつけてきてほしい

自由に意見が言えなくて、書き込みがほとんどない
これが実名掲示板に末路だと俺は思うよ

[393: 匿名さん]

>392さん
命令されてしまいました。

>390さん、391さん
ありがとうございます。
あきらめました。ごめんなさい。

[394: 匿名さん]

【コテハンとは？】
固定ハンドルの略。
ネットワークに参加する際、各回任意の名前を自称できる状況において、あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。その名前のこと。

こんな略語が出来ていることを初めて知りました。
自分をネチズン(死語？)だと思っていましたけど時代は変わってますね。

[395: 匿名さん]

殺伐としてきましたね。でも、
リアルに出会った時はちゃんと
挨拶しましょうね、みなさん。
人間皆脳内では渦巻いている
ものですから。

みつを

[396: 幸兵衛]

　すみません、出来れば、専門用語でなく普通言葉で書いてください、年寄りには判りずらいので。
　ところで何人ぐらいの人がここに書いているんですかね？
　それぞれハンドルネームをつけたら如何でしょうか。

[397: mixi拘泥爺]

ハンドルネーム付けてみました(;^^)
最近、なんとなくですが、挨拶してくださらない方々によく出くわします。
でも、そんなのを打ち消すぐらい親切な方々に多く接します。だから、私にとってはとても素敵なマンションです(^o^)/
今日からチェーンゲートが稼動し始めました。
ちょっと面倒な気はしますけど、チェーンゲートがあることで、どんなメリットとデメリットがあるのかを洗い出していきたいって思ってます。

[398: 電話]

話題を変えて申し訳ありませんが・・。
私の家ではどの部屋も携帯の電波がものすごく悪くて、しょっちゅうブチブチ切れます。
ベランダに出るとやっと話せる、くらいの状態です。（ちなみに低層階です）

ドコモのムーバを使っているのですが、
fomaにするか、もしくはボーダフォンかauなど他の会社のもののほうが、
繋がり易いのかな・・と思って変えようか迷っています。
みなさんはどうでしょうか？

[399: 匿名さん]

話の腰を折ることになり、非常に恐縮なのですが、
メリット・デメリットの洗い出しというのは、
設置する前にやることであって、
設置した後に必要なのは、事実に基づく検証だと思います。

喩え（たとえ）として、分かりやすいかどうかは疑問ですが、
たとえば、「共用棟があることのメリ・デメ」
「キッズルームがあることのメリ・デメ」を
いまさら住民の間で語っても、何の意味がないのと一緒です。
なぜなら、撤去という選択肢は、現実的には「しばらくない」からです。

これから設計・設置に携わる人や、
今後マンションを選ぼうとしている人にとっては、
メリ・デメを語ることに意味があるんです。物事が始まる前ですから。

物事が始まった後に行うべきは、
とにかく事実を積み重ねていき、
「期待された効果が得られているか？」、または、
「何か新たな問題点が発生していないか？」といった、検証作業です。

つまり、これから実際に起こる「事実」について、
（まさに匿名掲示板の利点を活かして、）みんなで報告しあいながら、
「やっぱり設置してよかったね」とか「期待はずれだったね」とか、
「問題が出てきたが、さて、どうしようか？」と議論するのが、
有意義なエネルギーの使い方だと思いますよ。

[400: ムック]

電話さん
私はau使ってますが、電波の心配はまったくありませんよ！
私もずっとこの付近に住んでて、6年位前まで私もドコモ使ってました。
とにかくこの付近では電波の状態が悪く、当時のIDOからCDMA1が出たので変えてみました。
それからは電波の状態で困ったことはないです。
でも地方に行くとやはりドコモのが安定するみたいです。
fomaはよくわかりませんが、movaは当時と変わらないのかな・・・
一応参考までに〜！

[401: 電話]

ムックさん
とても参考になりました！
このマンションが、ではなくこの付近はドコモ電波は悪いのですね・・。
ということはfomaも望み薄いですよね。auで検討してみようと思います。
情報ありがとうございました。

[402: mixi拘泥爺]

>398
>401
電話さん
>400
ムックさん
私はauなんですが、玄関側（北側）の部屋でないとほとんど使えません。
室内だけでなく、ベランダ（南側）に出てもほとんど使えません。
ただ、連れのfomaは南側の部屋でアンテナ2本出ます。
ん〜、参考になりませんね<m(__)m>

[403: 匿名さん]

私はサウスウイングの中層階なのですが、網戸があっという間に真っ黒です！
換気口も気づいたらスゴイことに・・・。
3ヶ月ちょっとでこんなになるものですかね。みなさん、どうですか？
1ヶ月くらい前の道路工事の影響でしょうか。。。

[404: 匿名さん]

うちもサウスですが、網戸は、まさにその通りですね。
うちのチビが遊んでいて触ると、手が真っ黒になります。
萩中通りの交通量が、それなりに多いからかもしれませんね。

[405: 匿名さん]

うちのチビも！真っ黒の手でカーテンを触って大変です。
網戸を触るたびに手を洗ってます。。。
排気ガスとなると恐ろしいですね空気清浄機を買わないと！

[406: 電話]

mixi拘泥爺さん
そうですか・・。auもfomaも場所や階によって違いがあるようですね。

実は、以前住んでいたところでは固定電話をあまりに使わないので解約しました。
携帯さえちゃんとつながれば全く問題なかったのですが、
ここまで電波が悪いとやっぱり再度引かないといけないなぁ
・・とあきらめがついてきました(T_T)

携帯を変えるより、固定電話を引く！という方向にしていこうと思います。
情報ありがとうございましたm(__)m

[407: mixi拘泥爺]

電話さん

私の場合、以前住んでいたところではDIONの「ひかりone電話サービス」にして、NTT回線は停止していたんです。
でも、ここに引っ越してきてから携帯の電波が安定していないので、NTT回線を復活させました。
ということで、ほとんど使わないのに支払わなければならないNTTの基本料金がうらめしいです。

■ひかりone電話サービス
http://www.dion.ne.jp/service/connect/ftth/phone/index.html

[408: mixi拘泥爺]

> 403さん、404さん、405さん
うちの網戸はほとんど汚れが見られません。上層階だからでしょうか。
自動車の排ガスが原因なのかどうか、一度各階でSPMとNOxを計測してみるとよいかもしれません。
大気とは関係ありませんが、こないだの早朝の震度3の地震の際はチョービビりました。
上層階って身動きできなくなっちゃいます。あと、まだ来ていない台風も怖いです。

[409: 000#123]

てすと＾＾

[410: 匿名さん]

自転車などのマナー違反もそうですが、我が家の場合、お隣の人が玄関先に生ごみを放置
通路に大きなダンボール放置、、、仕事終わって帰宅した際に、その散乱とした様子を見るたびに
ゲンナリします、、　お隣から発生したと思われるゴキブリも発生
我が家は高層階なので虫はわきにくいはずですが。。
鬱になってきますね。。

[411: mixi拘泥爺]

> 410さん
お気持ちお察しいたします。
なにかいい方法がないか皆で考えましょう！
「（日本のマンションだから）しょうがない」とかでは済まされない問題だと思います。

[412: 匿名さん]

えーーっ！　それはヒドイ！！

ルールとかマナーとかってこと以前に、明らかに常識外れですね。
特にこの時期（最近は涼しいとはいえ）ですから、臭ったりゴキブリ発生ってありえますよね。
ここは毎日24時間ゴミ出しできるんですから、ウチは毎日です。（しかも一家の主の私の仕事）

もし自分ではお隣に言いにくかったら、防災センターを通して言ってもらうのも方法だと思います。
みんなが住みやすいマンションになるように、こういう非常識は撃退しましょう！！！

[413: 匿名さん]

防災センターの「ノッポのおじさん」
（あえて個人名の記載は避けますが、一目見れば分かる背が高い方。）は、
ものすご〜く頼りになります。
皆が嫌がる苦情処理を、快く引き受けてくれます。

「ノッポのおじさん」も勤務シフトがあるようなので、
いる日と、いない日があるのですが、
ご相談されることを、ぜひぜひお勧めいたします。
私も何度か助けていただいたことがあります。

[414: 匿名さん]

４１３の追伸です。
本来は、４１０さんがお隣さんに直接お話ができて、
それですぐ解決できるような、気持ちの良いコミュニティ作りが理想ですが、
現実的には非常に難しいことです。
これから長く住み続けるにあたり、お隣さんと関係がギクシャクするのは
精神的にもかなり辛いところです。

お隣さんに明らかに非がある、今回のようなケースは、
とにかく防災センターを通して解決するのが一番です。
防災センター、そして管理組合を味方につけて行動されるのが、
解決に最も近い方法だと思います。

「お隣さん　対　４１０さん」という、１対１での解決は、お勧めしません。
「お隣さん　対　その他住民大勢」という構図で解決されることを、強くお勧めいたします。

[415: mixi拘泥爺]

「お隣さん　対　その他住民大勢」という構図…大賛成です。
でも、もし問題が解決したとして、「お隣さん」の立場はどうなっちゃんですかね。
否定的な意見ではないので誤解しないでください。
今夜、帰宅時にチョーカッコいい感じでチャリに乗っている方がいらっしゃって、平気な顔で玄関前まで乗り込んでいるのをじーっと見てたら、なんとなくにらまれた感じがしました。
実害を出すルール違反と、実害は出していないルール違反との区別が難しいなって思った次第です。
いまさらの内容で恐縮です。

[416: 414]

>>415さん
私の読解力が足りないせいか、ご質問の趣旨がわからず困っております。
「お隣さんの立場はどうなるのか？」という問いに、一体どうお答えすればよいのでしょう？
それに、自転車のエピソードと、今回の生ゴミの問題との関連付けもわかりません。
実害の有無についても、すみませんが、何をおっしゃっているのかわかりません。

[417: 匿名さん]

>>415
とりあえず、防災センターとして、注意してくださるのでしたら、
「お隣さん」の立場は悪くはならないのでは？
ダンボールや生ごみの放置は、防災面でも問題ですし

ただその状況だと、他の方もすでに迷惑しているような気もしますし、
現状のままほおっておけば、「お隣さん」の立場は悪くなる一方だと思います

実害を出す出さないのルール違反ではなく、
取り締まるべきか、取り締まらなくてもよいものかの区別だと思いますがどうなんでしょうね？
自分は実害は無いと思っていても他の方には・・・、ってこともありますし

少しづつでもみんなで、マンションとしてのルールを作っていければいいんですけどね

[418: 417]

>>416
連投失礼します
415さんではないので、内容の趣旨が違っていたら申し訳ないのですが、

415さんは「お隣さん　対　その他住民大勢」という文面をそのままの意味で
理解してしまっていて、（防災センター等を読まずに）
今後、「お隣さん」が、村八分的な状況になるのを心配しているのだと思います

自転車の方は、この問題から、今日の出来事を連想して書き込んだものではないでしょうか？

自転車の問題はこのスレでも何回も問題になってますし、415さんの体験した出来事が、
ルール違反なのか？それは、実害があるのか無いのか？それが気になったのでしょうね

年代や考え方も違うので、全ての人が全ての書き込みを同じように
理解できるわけではありませんし、ゆっくりと内容を読む時間が無い人達もいるので、
飛ばし読みなどをして、勘違いなども起きるかもしれませんが、
お互いに突っ込みあうのではなく、理解しあう努力をするようにしませんか？

たぶん414さんも、自分の書き込みに、
416みたいな返答をされればいい気持ちはしないと思いますよ

長文失礼しました

[419: 414]

すみませんが、私は415さんにた書いてある意味が、本当に分からないんです。
理解したいんです。
でも、「どうなっちゃうんですかね？」と言われても、
ご質問の趣旨がわからないので、返事に困っているんです。
もうちょっと分かりやすくご質問していただけないでしょうか？

ちなみに415さんに対して「わかりません。」と聞いているのであって、
418さんに対して聞いた文章ではありません。余計なお世話です。

もっと言いますと、415さんの言いたいことを理解しようとしたため、
「わからない。」と書いたのであって、
理解したくなければ、はっきり言って「無視（スルー）」してます。
スルーすればよかったですか？　迷ったんです。スルーしようかなと。

[420: 414]

↑キーボード誤操作ゆえ、最初の１行が変な文章になりました。お許し下さい。

[421: 匿名さん]

>415
うーん。今日思ったことを、そのまま文章に並べちゃった感じだね。
あなたのスタンスが、ちょっとわかりづらい文章だなあと思う。
ぜひ会話のキャッチボールを心がけて、受け手が受けやすい文章を！
>416
相手のボールを受けられない気持ちはわかるんだけど、
もうちょっと書き方を考えないとさあ。
荒れちゃうし。みんなが気持ちよく書き込めるようにね！
>418
おおむね正論だと思う。良いこと書いてるよ。
でもね、一方だけに苦言を呈するのも、ちょっと可哀想な気もする。
414→415の間で会話がうまく接続していないから、414が戸惑ったんだよ。

ま、みんな仲良くね。

しかし、自転車の話題をするのは勿論自由だけどね、
それにしても、このスレッド、
何かと自転車の話題に持っていこうとする人、居るんだよね。
マンションで起きている問題は、自転車だけじゃなくて、
たとえば今回の、玄関先の生ゴミの問題とかね。
どういう議論になるのかなあ・・・と思って楽しみにしてたら、
また自転車の話がひょっこり出てきて・・・。

どうかなあ、生ゴミ問題の対処方法を論じるときは、
自転車問題を一緒に議論しないほうが、良いと思うがなあ・・・。

[422: 匿名さん]

人間いろいろだから・・・
これだけ住人が居るんだから、本当にいい人から　それこそ各地で問題になってる「ゴミ屋敷住人」とか「騒音屋敷住人」とかこれから問題になるんじゃないかな？
価値観を一緒にするのは無理。考え方や物事の理解の速度の違いも大きい。

基本的に問題を起こしてる人（？）とかはココの存在を知らないと思うし・・・
ネットで色々と検索かけたりする世代とは違う住人（高齢者）が多いから
ここに書き込んでる問題はいずれオフで話題にしないと、結局なんの問題解決にはならないでしょ

ゴミ問題の方が、もしも高齢者であれば何を言っても無駄に終わる可能性があると思う
老人は子供返りしてたりするし、今までそのやり方で生活してたら新しいやり方は出来ないと・・・（苦笑

どっちにしても、人の話に聞く耳持ってる人なら
こんな事したら周りに迷惑かけるから・・・位の判断力はあると思う
これから　どんどん暑くなってくるし、臭いの問題もあるから
管理組合から注意してもらうのが一番じゃないかな？
玄関前であれば共有施設だろうし・・・
その為ではないけど、管理費払ってるんだからね

[423: 匿名さん]

「自転車」に不満を持っている人がいて、
自分では手を下したくないけど誰かに解決してもらいたい。
掲示板で書いて誰かにその嫌な役を引き受けさせたい・・・・
掲示板で書いて当人が居辛い雰囲気を作りたい・・・・

「」内は、自転車に限らず、タバコであったり、子供のマナーだったり、洗濯物干しだったり。
このマンションに限らずどのスレッドでも見られる現象ですね。

[424: 匿名さん]

ゴミの話を書きました410です。
皆さまのご意見を参考に、先ほど、防災センターの方に相談してきました。
今夜にでも、それとなく、お隣の方に伝えて頂けるようです。
皆さま、有り難うございました。。

[425: 匿名さん]

423さん、鋭いなあ。
最初の４行、ものすごく同感ですよ。
スレッドの雰囲気が悪くなる原因が、よく分かりました。
４月以降ひどいもん、このスレッドも。

[426: 匿名さん]

話は変わりますが正面玄関エントランスに観葉植物とか
置いたら一段と雰囲気がでてよくなると思うんですが・・・
周りは緑で囲まれてコンセプトも緑を多くとなっているので
エントランスの扉がモダンな茶色なのでアジアン風な観葉植物置いたら
一段とよくなるなーなんて思いました。

[427: 匿名さん]

阿波踊り見ました？

[428: 匿名さん]

今朝センターウィングのメインエントランス寄りのエレベーター２基が停止してました。
この程度の雨で停止してしまうエレベーターってどうなんでしょうか？
普通こんなもんなんでしょうか？

[429: 匿名さん]

ロビーが、びちょびちょで朝からおじさん３〜４人でモップをかけてました。
駐車場が心配になって（下段なもんで）みにいっちゃいました。（大丈夫だった）
欠陥とまではいわないまでも、何か問題があるのかな？

[430: 匿名さん]

阿波踊り見ました。

[431: 匿名さん]

明日は花火。

[432: 匿名さん]

花火きれいでしたね。

[433: 匿名さん]

[434: 匿名さん]

総会議事録とあわせて注意事項を書いた紙が配布されてましたが、
皆さんあまり守る気もないですね。
何だか最近諦めとともに、がっかりしてきました。
ところでポスターを廊下側に貼るのはありなんですか？

[435: 匿名さん]

最近インターネットの接続状況が非常に悪いのですが
うちだけでしょうか？

[436: 匿名さん]

>>435
私はテプコですが特に変化は感じませんが、細かく言うとどのような意味でしょうか？

・まったく接続できない時がある
・極端にスピードが遅くなった

のどちらかではないかと思いますが・・・

[437: 匿名さん]

私も、このマンションに越して以来、
ShowTime（ストリーミング映像配信サービス）
http://www.showtime.jp/
の映像が、途中で止まったりブツブツ途切れたり
最後にはWMP自体がフリーズしてしまい、
まったく見られなくなりました。
夜だけかと思ったら、昼間も。
ShowTimeはもう解約しようかと思ってます。
それ以外のネットサーフィン（最近はあまり聞きませんね）
には影響ないんですが。

[438: 匿名さん]

この辺りでお薦めの歯医者さんをどなたか教えていただけないでしょうか。最近虫歯になってしまい、甘いものが全然食べられない状態なんですよね。(T_T) 時間待ちが少ないとか、治療にあまり日数がかからないとか、親身に相談にのってくれるだとか、何でもいいので情報を頂けると助かります。
ちなみに私はサラリーマンなので、土日しか通う時間がありません。

[439: 匿名さん]

聞いた話では、マルエツの３Ｆにある歯医者さんがいいって聞いたことありますよ！
土日もやってると聞いた気が・・・
自分は行ったことないので確実じゃないですけど、参考までに〜！

[440: 匿名さん]

439さん、ありがとうございます。
今週末にでも一度見に行ってみます。

[441: 匿名さん]

最近インターネットの接続状況が非常に悪いのですが
うちだけでしょうか？
の件ですが
おそらくこれはこのマンションの何処かにある（おそらく1F）にあるルータの性能だと
思われますよ。
100MBでみなさん契約して実際は数MBしかスピードがでません。
組合にお願いしてこのマンションに置いてあるルータの性能とこのマンションの世帯数に問題ないのかきちんと調べたほうがいいと思います。

私も遅く感じます。

[442: 匿名さん]

とりあえず、スピードテストの結果でも貼った方が分かりやすそうですね

皆さん、このサイトでどれくらいの結果でますか？
http://www.usen.com/speedtest/top.html

私の結果は
３０Mｂｐｓくらいですね
昔の家のＡＤＳＬよりは速くなっているので、
それなりに満足しているのですが

[443: 匿名さん]

>３０Mｂｐｓくらいですね

え〜
我が家では5〜6Mbpsですよ。
書き込みの時刻を見たら、ほとんど同じですよね？

[444: 匿名さん]

ウチは３．９２５Mbpsと激遅でしたよ・・・
最近めちゃめちゃ遅すぎてイライラします

[445: 442]

え・・・
そんなになんですか？
確かに、遅すぎですね

ＬＡＮケーブルを昔のものを使っているとかって（ＡＤＳＬ用とか）、無いですよね
そうすると遅くなるって、開設のとき聞いたんで

[446: 匿名さん]

フローリングにフロアマニキュアされた方へお伺いします。
ツヤがなくなったり、はげてきたりってないですか？
我が家はリビングがところどころはげてきていて、
キッチンが全くつやがなくなってきているのです。

ドライタイプのクイックルワイーパーと　水ぶきしかしていないのですが
扱い方がいけないのでしょうか？

[447: 匿名]

皆さんカラオケボックスって使用したことありますか？
うちは小さい子供がいて外のカラオケボックスにはなかなか行けないので、
歌いたくなったら予約を入れています。
休日とかでも、けっこう空いてるんですよね。
オーベル内でもなかなか近所付き合いって出来そうで出来てないので
カラオケが交流の場になったりするといいですね。

[448: 匿名さん]

>442さん
この時間帯で49.625Mbps出ています。
他のサイトで計測してみたとこと、下り受信速度55.4Mbps、上り送信速度39Mbpsでした。
LANケーブルはかなり昔から使っている伝送速度100Mbpsのカテゴリ5（100BASE-TX）です。

[449: 匿名さん]

なんだか近頃、ネットの接続が悪くないですか？

HUBのコンセントを一回抜いてさしなおすと復旧するんですけど、
それでもまたちょっと時間が経過すると・・・(・_・;)うちだけ、なのか？？

[450: 匿名さん]

住宅借入金に伴う確定申告ですが、
電子申請以外でも行うことはできますよね？
国税庁のＨＰを見てもどの書類が必要なのか分かりません。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[452: 匿名さん]

最近、我が家のドア及びドア枠の木材に一見フケのようなものをかなり大量に見かけるのですが・・・
皆さんのお家ではどうですか？
木材の上薬（？）のような物、たとえばニスだったりが剥がれてきているのか、取り付け時に木材の保護シートのような物があって、それを剥がした時に残ったノリなのか・・・（そもそもドアのような大きな物に保護シートがあるとは思えないんですが・・・）
いったい何なのかが判らずにいて、どういった対応をしたらイイのか判りません（困

上薬であるならば、これから先、ドアやドア枠全体に起きる現象な気がして不安なんですが
どなたか判る方はいらっしゃいますか？

[456: 匿名さん]

452さん、我が家にもあります、フケのような糊の乾きカスのような。
あまり気にはしていませんがなんでしょうね？

[457: 匿名はん]

　こないだ火事がありましたね。丁度出かける時に出火したようでした。私も消火器で初期消火にあたりました。ぼやでしたが結構煙を吸ってしまったようで、喉がやられてしまいました。住人の皆さん、ゴミ出しには注意しましょう。

[458: 入居済み住民さん]

＞火事

ありましたね、火事。
ちょうど出かける準備をしていたら外で警報が・・・
最初は「また警報機の検査か。。。」くらいに思っていたんですが、煙ってました（汗）。

しかし・・・、「木炭」がくすぶってるのを現場で発見したときには・・・あきれましたよ・・・。
ゴミだし注意はもちろんのこと、まさか「木炭」を普通に捨てる人がいるなんて・・・。
注意するしない以前に、一般常識の無さに空いた口も塞がりませんでした。
さらに火事とは関係ないですけど、10Fのエレベーターホールの壁に穴ですか、今度は・・・

[459: 匿名はん]

今日は多摩川の花火大会ですね。ベランダからの眺めは最高ですよね。

[460: 匿名さん]

洗濯機パンから下水の臭いがする方いらっしゃいませんか？

[461: 入居済み住民さん]

家は１階ですが匂いはしません。
年に１回はノロ取りは必要でしょうね。

[462: 匿名さん]

ノロってなんですか？

[463: 匿名はん]

１４階の住人ですが、確かに洗濯機の排水口からたまににおいますよ。基本的に水が入っていればにおいませんが、1年に数回掃除したほうがいいですよ。私はあまりの汚さに愕然としました。

[464: 匿名さん]

業者に頼むといくらかかりますか？

[465: 匿名さん]

特に業者にたのむ必要性も無いと思いますよ
たとえば
http://q.hatena.ne.jp/1190854986
あたりのサイトを参考にするか適当な単語で検索すれば、
いろいろ出てくると思います

[466: 匿名さん]

はじめまして、こんにちは。
駐車場のチェーンのリモコンをなくしてしまったんですが、新しいのを貰うときは、たぶん有償ですよね？
いくらくらい掛かるかわかる方いらっしゃいましたら、教えてください。

[467: 匿名さん]

駐車場のリモコンの説明会の時に１万円って言われた気がします。
違ってたらすいません。

[468: 匿名さん]

それはかかります

[469: 匿名さん]

お住まいの皆さんに聞きますが、床が浮いてきている部分がありませんか？
うちはキッチンの床の部分が浮いてきています。

[471: マンション検討中さん]

いい立地、値段帯のマンションですね。特に建て替え成功例としてネットでも話題になってましたね。中古で検討させていただきます。