マンション雑談「世田谷区の住環境ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンション雑談
  3. 世田谷区の住環境ってどうですか?
 

広告を掲載

土地勘無しさん [更新日時] 2011-12-14 11:18:40
 
【地域スレ】世田谷区の住環境| 全画像 関連スレ RSS

人口は都内第一位で、多くを住宅地が占める世田谷区。

沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
住み心地はどんな感じなんでしょうか?

[スレ作成日時]2008-10-21 23:48:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

世田谷区の住環境ってどうですか?

401: 匿名さん 
[2009-04-03 00:47:00]
>だれかれ構わずホイホイと、買うような場所ではないでしょw
404: 三茶愚連隊 
[2009-04-03 12:30:00]
コラコラ!!スレ荒すんなよ~
 そんな俺達
   三軒茶屋愚連隊
405: 匿名さん 
[2009-04-03 21:46:00]
わかりました
406: 匿名さん 
[2009-04-03 22:10:00]
まあ,アッパーミドルクラスが住む場所としてはいいんじゃないの。
407: 匿名さん 
[2009-04-03 22:26:00]
アッパーミドルって45~55才代?
408: 元地元 
[2009-04-03 22:33:00]
烏工って今どーなの?
409: 匿名さん 
[2009-04-03 22:39:00]
もう人は住んでないみたいですよ
410: 元地元 
[2009-04-03 23:01:00]
学校だよん^^
411: 匿名さん 
[2009-04-03 23:31:00]
しょーもな
412: 匿名さん 
[2009-04-03 23:37:00]
マンションの話しましょうよ
413: 匿名さん 
[2009-04-03 23:58:00]
というと?
414: 匿名さん 
[2009-04-04 08:25:00]
ようこそ 世田谷へ♪
415: 匿名さん 
[2009-04-05 12:52:00]
バブルがはじけた地域は悲惨だな

崩れ落ちる家も誰も建て替えられない。
ばば掴みたくないからな。
416: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 13:11:00]
先週子供と近所を散歩してきた時撮った写真を載せてみます。
まずは上野毛2丁目のアデニウム二子玉川の前。丸子川沿いは綺麗な花を大事に育てていらっしゃるお宅が多くとても目を楽しませてくれます。
先週子供と近所を散歩してきた時撮った写真...
417: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 13:21:00]
国分寺崖線の緑をそのまま残した上野毛自然公園の中の階段を登りしばらく歩くと五島美術館。
この辺り(上野毛3丁目)は本当に静かで緑も多く立派なお屋敷が建ちならんでいます。
国分寺崖線の緑をそのまま残した上野毛自然...
418: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 13:28:00]
大井町線に架かるとても眺めのよい富士見橋を渡り駒沢通りを過ぎると瀬田1丁目。
インターナショナルスクールもあり外国の方の表札が目につきます。

藤和のマンションあたりの高台から見た多摩川方面。ライズの3本のタワーが見えます。
国分寺崖線より高いんですねー(生意気な・・・笑)
大井町線に架かるとても眺めのよい富士見橋...
419: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 13:30:00]
瀬田には至る所にこんな巨木が!
こんなお宅に一度でいいから住んでみたいものです、、、
瀬田には至る所にこんな巨木が!こんなお宅...
420: 匿名さん 
[2009-04-08 13:34:00]
やはり住環境は郊外地方都市とかわらんな。。。
421: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 13:34:00]
白い外観が眩しい『瀬田ファースト』
ここだけ今でもバブルな感じがします。駐車場にはコーンズのショールームか! と言う程の車たちが。
白い外観が眩しい『瀬田ファースト』ここだ...
422: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 13:42:00]
行灯坂右手には『東急ドエルプレステージ』
とてもよく管理されているように見受けられます。住民が緑を大切にしている感じ。
中古でもウチは手が届きませんが・・・

連投すみませんでした。少しでもこの辺りの雰囲気を感じていただけたでようか?
ちなみに不動産屋ではないですよ。たんなる散歩好きです。
行灯坂右手には『東急ドエルプレステージ』...
423: 匿名さん 
[2009-04-08 13:48:00]
もっと晴れた青空の日に撮ったほうが良いのでは・・?
424: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 13:53:00]
↑たしかにそうですね・・・想像力で補っていただけるとありがたい orz
425: 匿名さん 
[2009-04-08 14:50:00]
この程度なら湾岸の方がずっと良いよ。大規模マンションの植栽は手入れされてるから。
426: 匿名さん 
[2009-04-08 14:54:00]
しかも道が狭いな。。。
427: 物件比較中さん240 
[2009-04-08 15:59:00]
長い年月をかけて川が大地を削り、この高低差を持つ地形が生まれました。
この辺りに古墳が多い事からも昔から暮らしやすい土地だった事が想像できます。
樹齢何百年にもなる既存樹木を残しながら造っていった町と、湾岸のように人工的に植栽された木では
単純に緑の多さという面だけでは比較にならないのではないでしょうか?

世田谷の道は狭い所も多いですが、もともと田んぼに水をひくための用水路や小川が流れていた所を暗渠にした道、尾根や谷筋に沿った道など時間を積み重ねて出来てきたもので、
その趣きがわからない(興味がない)人にとっては住む価値が無いでしょうね。
428: 匿名さん 
[2009-04-08 16:14:00]
欠点も趣きと言って売ってきたデベの受け売り~
しかし案だけ湾岸貶しておいて、もっと良いところは無いの?
言葉通り圧倒的な差を見せ付けてよ。

しかし、古墳というのは街じゃなくて山の近くに作られてるんだよ。
勉強しようね。
429: 匿名さん 
[2009-04-08 16:16:00]
>尾根や谷筋に沿った道など時間を積み重ねて出来てきたもので、

おいおい、戦後の宅地造成後だろ
捏造もはなはだしいぞ。
430: 匿名さん 
[2009-04-08 16:17:00]
425も427もどちらも正しい。
単に価値観が違うだけだから。

ただ、世田谷区に関しては427のような考えの方に適した街というだけでしょう。


水と油のように交わらない考えというなら
攻撃するのは止めてお互い別な世界に行けば良いのでは?

二元論でしか考えられないならそうするしかないでしょう。


セミセパレートタイプのドレッシングなんかもありますから意外と上手い落としどころが見つかるかもしれませんけど。
431: 匿名さん 
[2009-04-08 16:24:00]
っていうか、デベがどちらの物件を売るかに因って
違う価値観。
432: 匿名さん 
[2009-04-08 16:25:00]
湾岸地区には大規模マンション地区だけでなく、古くからの下町っぽいところもあるんですが、
写真のような雰囲気ですよ。なんか世田谷だけ、と思ってるのが痛々しい。
433: 匿名さん 
[2009-04-08 16:39:00]
冷静にちょっと聞いてください。

忌み嫌う湾岸にもこういう趣のある緑や広い公園がたくさんあります。
http://koto365.net/park/sndbr.php
http://koto365.net/park/ttm_khn.php

運河沿いの桜も至る所で満開です。
http://www.mon-naka.com/blog/index.php?ID=205

戦前のもっともっと前から続く歴史があります。
http://www.tomiokahachimangu.or.jp/htmls/inoTadatak.html

何百年と受け継がれている庭園もあります。
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/index033.html

なんといっても日本を代表する無形文化も根付いています。
http://www.tomiokahachimangu.or.jp/htmls/maturih1.html

それなのに湾岸を蔑むだけの価値が本当にあるのですか?
謙虚にしていればよかったのに…。

とにかく湾岸スレまで出張して荒らすのはやめてください。
434: 匿名さん 
[2009-04-08 16:40:00]
まあ平日のこんな時間帯に書きこめるってことは
時間を自由に使える
よっぽど裕福で余裕のある職業の方々か
学生さんか家庭に入られている方か
サボリーマンかでは?


一般リーマン的勤め人とは考え方が違う方が多いのかもしれませんね。


でも参考にならない煽りとか押し付けレスが多いのは如何なものかと。
435: 匿名さん 
[2009-04-08 16:46:00]
あなたは土日が休みの人ばかりだと思っているんですか?
436: 匿名さん 
[2009-04-08 16:48:00]
>その趣きがわからない(興味がない)人にとっては住む価値が無いでしょうね。

乱開発の結果だということが分からない人にとってはデベのカモでしょうね。
日本を代表する高級住宅街の田園調布にもそのような道はあるのですか?
玉川田園調布にはあるかもしれませんが。。。
437: 匿名さん 
[2009-04-08 16:50:00]
そうは思ってませんが
土日休みが多いのでは?
438: 匿名さん 
[2009-04-08 16:51:00]
結論としては、イメージ先行(フラシーボ効果)ってことで良い?
439: 匿名さん 
[2009-04-08 16:58:00]
それを言うなら写真アップしてる人が最も・・・な人になってしまうので、
そういう品の無い突っ込みはやめましょう。

空気感あるんですよね?世田谷人は
440: 匿名さん 
[2009-04-08 17:03:00]
デベ営業は今日は休み
441: 437 
[2009-04-08 17:20:00]
>>440
なるほど、そうでしたか。
無知ですみませんでした。


であればデベを背負ってる方々は
言う結論は決まっていて
ディベートのごとく
相手を説得したり揶揄する展開となるわけですね。

これじゃ荒れますね。


見守るしかないかしら。
442: 匿名さん 
[2009-04-08 22:52:00]
高級住宅地の条件は幹線道路から離れた閑静な環境にありながら道路の幅員はしっかり6mあることです。
しかし個人の家、許可無くネットでばらしても良いものなんでしょうか?
どぶ川に面した団地はまだ良いと思いますが。
443: 匿名さん 
[2009-04-14 20:25:00]
わが世を謳歌した世田谷も今はいずこ。。。
444: 近所をよく知る人 
[2009-04-15 15:43:00]
6mじゃ駄目でしょ 笑
  最低でも8m以上なきゃ
445: 匿名さん 
[2009-04-15 15:52:00]
道幅せまくて、くねった私道が好きです。
通り抜けの車が入ってこないから・・。
446: 匿名さん 
[2009-04-15 16:26:00]
うちは私道ですが、近所の暴走バイクや犯罪者が逃げ道として使い
逆に五月蝿くて危なくてしょうがないです~
まがりくねった裏道なら犯罪者に打ってつけなのでしょうね・・・
447: 匿名さん 
[2009-04-15 16:43:00]
448: 匿名さん 
[2009-04-15 17:11:00]
>>444
>最低でも8m以上なきゃ

道幅が広くなる分交通量も増えるような気がするのですが、世田谷で8m以上道幅があってなおかつ静かな住宅街があったら御教示くださいませんか?
449: 匿名さん 
[2009-04-15 17:24:00]
相手を説得したり揶揄する展開となるわけですね。
れじゃ荒れますね。
見守るしかないかしら。
450: 匿名さん 
[2009-04-15 17:30:00]
我が家は鎌田住まいですが、道路広々してますよ
買出しは新二子橋渡り、川崎でまとめ買いしてます。
451: 匿名さん 
[2009-04-15 17:46:00]
>鎌田
岡本に近い鎌田のあたりって綺麗に区画整備されてますね♪

以前そのあたりで野村のマンションを検討した事があるのでなんとなく雰囲気は覚えています。
ありがとうございました!
452: 匿名さん 
[2009-04-15 18:07:00]
先日用事があって三軒茶屋に行ったのですが、昭和女子大のウラにとても昭和の香りがする都営住宅群を見つけて嬉しくなりました。銭湯があったり、団地の中庭で楽しそうに遊ぶ子供達がいたり、路上で野菜を売ってたり。個人的にこういう生活感あふれる町が大好きです。あの辺りに詳しい方いらっしょいますか?
453: 匿名さん 
[2009-04-15 18:38:00]
似た風景なら、下馬・弦巻・桜・桜丘・上北沢・
上用賀・船橋・代沢烏山等で全然みれますよ
都営団地が多いですから
454: 445 
[2009-04-15 18:45:00]
>>446さん
それは大変ですね。
ウチの前の私道は居住者以外の車は入らず静かで安全なのですが、
場所によって違うんですね・・。
あ、でもウチは戸建なので、ここではピントはずれなレスでした。
すみません。
455: 匿名さん 
[2009-04-15 18:46:00]
城東の都営住宅エリアがよく指摘されるけど、
城南にも都営住宅エリアはあるんですよね。
456: 匿名さん 
[2009-04-15 18:55:00]
452です。
地図で見たらどうも下馬だったみたいです。
>弦巻・桜・桜丘・上北沢・上用賀・船橋・代沢烏山等他にも

へー他にもあるんですね。
実家が麹町(昨日クレーン事故のあった)にあるので一人暮らしする時の為に世田谷で色々探してます。
青山や原宿などの一等地にも都営ありますね。
基本賃貸なんですか? リノベーションしたらわりとカッコよくなりそうですが。
457: 匿名さん 
[2009-04-15 19:39:00]
世田谷区戦前木造住宅密集地
太子堂・三宿 80.7ha
北沢3・4丁目 33.6ha
世田谷・若林 47.7ha
区役所北部 70.9ha
北沢5丁目・大原1丁目 44.4ha
太子堂四丁目 14.8ha
豪徳寺駅周辺等々大規模地震や火災があったら大惨事に・・・
458: 匿名さん 
[2009-04-15 19:41:00]
都営団地も相当ボロきてるからな
459: ご近所さん 
[2009-04-15 19:47:00]
別にいいじゃない?
だれでも住めるお手軽大衆地区だからさ
460: 匿名さん 
[2009-04-15 19:59:00]
>450川崎でまとめ買いしてます。
   微笑ましいです 笑
461: 匿名さん 
[2009-04-15 20:16:00]
世田谷はいいところだね。
ガツガツしてなくて。
人気があるのもわかりますね。
462: 匿名さん 
[2009-04-15 20:19:00]
そして豊洲を叩くことも忘れない。さすがだ。
463: ご近所さん 
[2009-04-15 20:22:00]
世田谷も環八を挟んだ世田谷地区、玉川地区、北沢地区と砧地区、烏山地区は大化の改新の時から別地区。前三者が荏原郡、後二者が多摩郡。文化が全く違う。
奥沢住人は「家どこ?」と聞かれると「自由が丘」と答える。しかし深沢住民が自由が丘を名乗るのはちょっと不満。 ていうか深沢住民もどう答えるか一瞬迷う。「自由が丘からバスで」とか「都立大学からバスで」とか「駒沢大学からバスで」とか「桜新町からバスで」などという答えになることが多い。世田谷区有数の陸の孤島。
464: 匿名 
[2009-04-15 20:23:00]
「団地」ってなにげにいいデザインが潜んでますね。人工衛星みたいな給水塔とか、棟のナンバーのフォントとか。
でも実際住むと苦労とかあるんだろうけど、無くなるのも寂しいような・・・
465: 匿名さん 
[2009-04-15 20:27:00]
スラムみたいな場所なのに、意識だけは高級住宅街。でも、地震が来たら真っ先に火事で消滅。
消防車も入れないからどんどん延焼。
466: サラリーマンさん 
[2009-04-15 20:28:00]
その昔成城に有った「成城愚連隊」地元の人は入れないと言ううわさを聞いたことがあるんだけど、そんな組織って誰が支えるんだ?と子供心に違和感を覚えた15の夜。
目黒区民からは「ド田舎の世田谷と一緒にされたくない」と言われている。
467: 匿名さん 
[2009-04-15 20:33:00]
金が無くても見栄は張る。そんな連中が高島屋に集まる。
玉川高島屋駐車場は、実はヤナセの中古車センターである
468: 匿名さん 
[2009-04-15 20:48:00]
でもいざどこに住もうかと考えると、
都心5区、文京区、品川区、目黒区、世田谷区、杉並区の中でしか
考えないんだよね。
469: サンマさん 
[2009-04-15 20:51:00]
小田急高架差し止め訴訟をやっている連中は線路沿いの一部地主だけであり、十中八九戦後のドサクサに線路沿いを占拠した在Xである。他の地元民から蛇蜥のごとく嫌われている?
470: 匿名さん 
[2009-04-15 22:07:00]
タマタカか,外車がずらりと並んでるな。
471: 匿名さん 
[2009-04-15 23:00:00]
外車が見栄って・・・
どんだけコンプレックス?
472: もやしもん 
[2009-04-16 01:28:00]
団地といえば深沢に「深沢環境共生住宅」という都営団地がありますね。屋上緑化・壁面緑化・太陽光発電・風力発電・雨水利用などかなり環境に配慮した集合住宅みたいですね。一度見学してみたいな。

大手デベもこういうコンセプトのマンション作ってくれないかな。(ナンチャって的なやつはあると思うけど)

ホンダインサイトみたいに庶民でも手の届く環境に配慮したものを作ってくれると嬉しいです♪
473: 匿名さん 
[2009-04-16 18:40:00]
なんか意味がないスレ 
世田谷といってもいろいろでしょう
喜多見・北烏山・宇奈根・・・だって普通のサラリーマンからすれば
気軽に購入できる価格でもないでしょう
文京区・目黒区とくらべるのはいかなものか

深沢もなかなか良い所だと思いますけど

463さん
世田谷区有数の陸の孤島とは・・・
後は何処?家もそうかしら?
474: 匿名さん 
[2009-04-16 18:43:00]
「買えないのではない、買わないのだ」という理由を後付で考えて、自分を納得させている人がいるようです。
なんとかして世田谷を叩こうと思えばこそ、目黒や文京を持ち出すのでしょう。
475: 匿名さん 
[2009-04-16 18:57:00]
世田谷なら高くて買えないってわけじゃないから。
駅遠中古で安い物件もいくつも売りに出てるのが世田谷区。
476: 匿名さん 
[2009-04-16 19:02:00]
まー23区で一番住民も多いし
誰でも住めるでしょ^^
477: 匿名さん 
[2009-04-16 19:13:00]
平成21年03月現在の新築マンションの平均坪単価(単位:万円)
01港区     483
02目黒区    392
03千代田区   364
04文京区    357
05新宿区    344
06杉並区    341
07武蔵野市   336
08逗子市    328
09世田谷区   326
10豊島区    318
11中央区    305
12品川区    304
13中野区    298
14台東区    278
15渋谷区    278
16横浜市神奈川区275
17大田区    270
18三鷹市    269
19狛江市    267
20国分寺市   264

こんな感じですね。
上位の都心を除けば健闘してる方ですかね?
478: 匿名さん 
[2009-04-16 19:15:00]
№474

理屈っぽい
479: マンコミュファンさん 
[2009-04-16 19:44:00]
住環境は田舎の素朴さが出てて
上京者にはいいんじゃない?
480: ご近所さん 
[2009-04-16 19:58:00]
タクシードライバー内では「世田谷の道を覚え抜け出せれば一人前」と言われてます。
地元の人間でさえ時々遭難する・・・
この前、ちょっと冒険してみようと思ったばっかりに、近所で道に迷った。
481: 土地勘無しさん 
[2009-04-16 20:59:00]
トーキョーウォーカー読みませう^^
482: 匿名さん 
[2009-04-16 22:11:00]
世田谷区戦前木造住宅密集地
太子堂・三宿 80.7ha
北沢3・4丁目 33.6ha
世田谷・若林 47.7ha
区役所北部 70.9ha
北沢5丁目・大原1丁目 44.4ha
太子堂四丁目 14.8ha
豪徳寺駅周辺等々大規模地震や火災があったら大惨事に・・・
  これ大変なことですよね?
483: 匿名さん 
[2009-04-16 22:18:00]
大地震が来たら真っ先に火事で延焼するでしょう
私道が多く消防車も入れないので危険。
484: 匿名さん 
[2009-04-16 22:59:00]
おしゃれなショップが多い都会っぽさと,自然が残っていて田舎っぽさが同居しているところが世田谷の魅力だろう。それが子育て世帯に人気の理由。
485: 匿名さん 
[2009-04-16 23:33:00]
要するに何事も中途半端ってことでしょ。川崎の方がずっと住みよい気がする。江東区にも追い上げくらってるしな。
486: 世田谷区民じゃないけど 
[2009-04-16 23:42:00]
川崎や江東区といっしょにしたら可哀相な気がする・・。
487: 買い換え検討中 
[2009-04-17 00:56:00]
で、木造住宅密集で火事の心配はしないんだ?
 これには触れたくないのかな^^
488: 匿名さん 
[2009-04-17 00:57:00]
↑↑↑
そう思います
川崎や江東区とはちがうでしょう
両方住んだことありますが世田谷区のほうがいいよ
489: キャロットタワー 
[2009-04-17 01:13:00]
成城・・・かつて数件あった豪邸は切り売りされて、区画の悪い小さな家ばかり増えている。
その豪邸も、実は借家がほとんどで、見栄っ張りが高い家賃を払って住む町であ~る・・。
490: 匿名さん 
[2009-04-17 08:36:00]
妬まれるくらいがいいのかな・・。妬むより。
491: 近所をよく知る人 
[2009-04-17 13:27:00]
勿論川●からね・・・^^
492: 匿名さん 
[2009-04-17 13:40:00]
江東区民の世田谷への想いってすごいね。
そのコンプレックスが消えるまでは、まだまだ同じ土俵にすらあがってない感じだね。
がんばれ。
493: ビギナーじゃん 
[2009-04-17 14:47:00]
てかぁ
 x向こうにいいように軽くイジラレてるじゃ~ん
494: 周辺住民さん 
[2009-04-17 15:21:00]
489
今は切り売りできませんよ
第一種低層でない通り沿いに(今建築中)たまに見ますけど
495: 匿名さん 
[2009-04-17 15:45:00]
文京/目黒から、下に見られるのは分かるけど、、、

江東/川崎と比較する人たちって、、、

不思議だね。
496: 近所をよく知る人 
[2009-04-17 16:31:00]
x向こうで話そらそうとしてる?笑
築古木造密集住宅街の事は
依然語られませんが・・・
大災害時はどーなるの???
497: 匿名さん 
[2009-04-17 16:37:00]
月島あたりのこと?
498: 匿名さん 
[2009-04-17 16:45:00]
>江東/川崎と比較する人たちって、、、

住んでるんでしょうね・・・そっちに。
そして格上をひきずり下ろしてのランクアップがライフワーク?

無駄だよ、一番簡単なコンプレックス解消はその無駄な労力を仕事に向け、
生活水準を上げ、ねたましい格上地域に自分が住むこと。

平成21年03月現在の新築マンションの平均坪単価(単位:万円)
01港区     483
02目黒区    392
03千代田区   364
04文京区    357
05新宿区    344
06杉並区    341
07武蔵野市   336
08逗子市    328
09世田谷区   326
10豊島区    318
11中央区    305
12品川区    304
13中野区    298
14台東区    278
15渋谷区    278
16横浜市神奈川区275
17大田区    270
18三鷹市    269
19狛江市    267
20国分寺市   264

まずはよ〜くこれとにらめっこしてね。
499: 匿名さん 
[2009-04-17 17:57:00]
区の面積が広い世田谷区は、マンション価格がピンキリ。
平均値など意味なし。
江東区も湾岸と内陸部でピンキリだから、平均する意味なし。
500: 匿名さん 
[2009-04-17 18:00:00]
東京 建物倒壊危険度 (色別5段階評価)
http://j-jis.com/data/tokyo/g_tokai.html

東京 火災危険度
http://j-jis.com/data/tokyo/g_fire.html

東京 避難危険度
http://j-jis.com/data/tokyo/g_hinan.html

東京 総合危険度
http://j-jis.com/data/tokyo/g_sogo.html


東京都世田谷区 地域危険度2008年
http://j-jis.com/data/tokyo/setagaya.shtml
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる