六甲アイランドCITY W7 Residenceってどうですか？Part.2

[物件比較中さん]

前スレが1000超えたので立ててみました。
利用規約や投稿マナーも少し気にしながら、楽しく情報交換できればと思います。

六甲アイランドシティW7 Residence
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316236/
■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html


所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中7丁目2番地1（地番）
交通：神戸新交通六甲アイランド線 「アイランドセンター」駅 徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：82.90平米～100.98平米
売主：積水ハウス株式会社


物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ric7/
施工会社：株式会社熊谷組関西支店
管理会社：積和管理関西株式会社

[201: 入居予定さん]

司法書士になにの相談するの？？

[202: 匿名]

高い買い物だから説明じゃ全然納得できないだろうし、問題ないなら購入者が納得できるまで積水がレントゲン検査してあげればいいのに。
そんなにコストのかかることじゃないと思うけど。

[203: 匿名]

地震→津波被害をネタにネガキャンしてた人、最近来ないと思ったら
代わりに欠陥ネタをしつこくやりはじめたわけね、ワロタ

[204: 契約済みさん]

問題ないのに何か騒ぎを大きくしょうとする人も訳わからん様になってる！笑 不安な人を巻き込むの良くないよ！！

[205: 契約者]

あれっ、同じハンドルネームの人がBMWのショールームに集合かけてる。
なりすましに注意。196,198は私の投稿じゃありません。別の人です。

[206: のぞみ]

205契約者さん
なりすましだと思いました。
怖いですね。
気をつけます。

[207: 契約者]

明日行けば真実が必ず判るのですか!

ならば必ず参加致します。

積水が何を隠しているのか知りたいです。

[208: 契約済みさん]

今日説明会あるの？（置いてけぼりな9番館契約者）

[209: 7契約済]

ﾌﾗｲﾃﾞ-片手にｼｮ-ﾙ-ﾑ行きますのでこえかけて下さい

[210: 契約済]

大事な事なのでﾊﾟ-ﾄ休んで参加したいと思います

積水は団体でこられるとうそや隠し事が出来なくなるので

それこそ血眼で阻止しようとするはずです

今日PM3時BMWなら積水は対処出来ないので焦ってるのだと思います。

[211: 契約者]

207契約者へ、
今回の事は個別説明会で積水さんは事実を話し、何も隠してない。
是正工事はきちんと行われて、全戸に対して検査も行われている。
設計通りに建物は建っている。

W7の建物価値を下げるようなあおりやなりすまし、こじつけを私達本物の契約者は許さない。

[213: 匿名]

「信じる」とか「信じない」とか言っても小保方さんと同じだから
きちんとレントゲン検査すればいいやん

[214: 8番館]

熊谷組が作成した調査資料を元に第三者検査機関が審査している。
熊谷組が作成した資料の整合性を素人でも分かるように熊谷組が説明できないんだから、ざるみたいな証明書で信じてくれって言われてもねえ(笑)

[215: 契約済みさん]

本当の契約者の皆さん、こんな欠陥マンションのレッテル貼る輩に負けず、一致団結していいマンションにして行きましょう！！

[216: トラブル経験者]

全くデベの息が掛かっていない第三者機関が調査しないと真実はわからないよ。

デベが調査しても「大丈夫でした」で終わり。

専門的なこと言われても素人では理解不能！

だから一級建築士に依頼し問題の箇所が本当に問題ないのか調べてこそ安心して入居できるのだと思います。

まだ入居前で管理組合もない状況ですから積水に主導権を握らせず団結して問題解決に繋がればいいですね。

売主が積水、管理も積水、彼らはそれをメリットだと言いますがとんでもない！
今後何か問題が起こった時、積極的に問題解決するとは到底思えない。
当然同じ会社ですからね。

何回も足を運び、ご家庭で何度も相談し、購入を決断した契約者の方に取る態度ではないと思います。

部外者ですがコメントさせて頂きました。

荒らし、冷やかしの方も含まれていると思いますが本当の契約者さまには積極的に頑張ってもらいたいです。

[217: 契約済みさん]

>>216さんはどのようなトラブルを経験されたのか教えてください。

[218: 契約済みさん]

管理会社は変えられますよ。いくらでも。
トラブル経験されてる割りに説得力に欠けますね。

[219: 契約済みさん]

本日集結したの？
つ 報告

[220: 匿名さん]

まあ〜 大規模＝大票田。維新とか政党本部、市議、県議なんかにアプローチ考えたら。

[221: 匿名さん]

何か急に契約者の投稿が増えましたね。
しかも、契約者を煽る内容の物が多いですね。
投稿の真偽はともかく、やっぱりIP表示など、投稿者を識別できるような仕組みがそろそろいるような気がします。

[222: 契約済みさん]

入居者契約者スレが別にあるのに、検討スレの中で契約者の皆さんが週刊誌報道で盛り上がっているのは何故？入居者契約者スレに投稿すればいいのに。

[223: 契約済みさん]

>>222
それはどちらでも構わないのでは。

[224: 匿名さん]

フライデーに書かれていることは事実無根と積水は説明しているのでしょうか？
だとしたら、コンクリのやりなおしとか、鉄筋施工不良だとか鉄筋の調査だとかはいったいなんだったの？って感じるのですが。

コンクリ不良→はつったら鉄筋たりない→鉄筋調査　って流れですよね。
是正工事で収まったにせよこれって鉄筋施工不良になると思うのですが。

前のスレッドで沢山消されてる、施工不良・鉄筋調査の書き込みありましたが、ようするにこれは事実だったわけでしょ？
消すのは管理者の裁量とはいえ、販売者に不都合とはいえ事実を消してしまうっていうのは消費者側にとって不利益ですね。

[225: 匿名さん]

投稿に癖があるから、1人で複数投稿してるようですね。

やたら、契約者をあおっているのは目的があるんでしょうか？

本当に契約者であれば、テベに直接問い詰めるべき。

イマイチ信用できないんですよね、契約者のふりしてる人で、批判してる側の人が。

[226: 匿名さん]

解ります
私もこの投稿営業の人じゃないのと思ってしまうことがあるので

[227: 匿名さん]

確かに管理会社の変更は可能ですが実際には簡単に変更出来ませんよ。

本音と建前ってやつです。

管理会社もコロコロ管理会社を
変更するマンションの管理はしないでしょうから。

費用が高い、落ち度があったなど何か問題が起こらないと変更するなんて賛同を得ませんから。

[228: 契約済みさん]

積水ハウスと熊谷組が今回の件について、ホームペーう上にコメント出してますね！

[229: 入居予定さん]

見解遅かったですね

[230: 購入検討者]

フライデーに掲載されていたように、横方向の鉄筋が足りていなかったとして、是正工事で足りない鉄筋を後から足す事が可能なのかどうか？
また、同一の職人さんが、他の部屋では間違いを起こさずに、たった一軒のみ横方向の鉄筋が足りなかったというミスを起こすという事が工事上ありえる事かなのかを知りたいです。
ホームページ上の告知では、上記内容は分かりませんでした。

[231: 匿名さん]

一部屋だけ工事間違えました

なんてあるわけないだろ、同じ業者がやってんだからおそらく半分以上の住戸で同じようになってるよ
コンクリートで埋めちゃえばわからないもんね
良い非破壊試験の資格者一級建築士事務所を探して管理組合で独自に調査するのがいいと思うけど
費用は管理費から捻出して、最低でも３００万はかけたほうがいい　安いところに以来すると
大手相手に文句言う度胸もないとこばかりだから裁判沙汰は避けようとするし。
こーゆう工事を常習的に許してる積水は痛い目にあったほうがいいよ
調査で不具合発見したら中堅～大手マスコミにも情報出したほうがいい
それで代金全額＋迷惑料で解約でしょ。

[232: のぞみ]

ホームページ見ました。
なぜ、契約者にはあらかじめ説明ないのでしょうか？
もう契約済んでいたら、対応はこんなものなのですか？
９番館以降の客集めの為の対策なのかな？と思ってしまいました。
複雑です。

[233: 匿名さん]

契約者です。初めて書き込みします。
説明聞いてきました。
熊谷組は、申し訳なさそうな態度で、説明をつらつら。床面の写真（コンクリートを流す前の鉄筋写真）を全部屋見せてと要求すると「ないです。」とのこと。それでは信用できない。
鉄筋抜けが発覚してからの非破壊検査は超音波。全部屋の床面を上下階からX線を当てて写真を撮ってくれないと信用できない。
日建は黙って下を向いたまま。
積水は、今回のマンション建設は熊谷組が施工ですので欠陥箇所は熊谷組さんの責任です。でも、欠陥は先ほどの説明どおり解消できたみたいですと説明。
我が家は積水と契約したんです。
欠陥マンションと週刊誌に載ったので、契約者全員を集めて説明会してほしいと言うと「それはできません。」理由は「個別のほうが良いと判断して。」
週刊誌に載ったことで、資産価値はプラスかマイナスかの二択で聞いても「さあ。」との答えでした。
今の状況は、マンションに欠陥があったことに対する責任は熊谷組、週刊誌に欠陥マンションと載ったことに対する資産価値の低下に対する責任は契約者。
この状況に対して「解約したい。」と伝えると「手付金は返せません。」
う～ん、積水、わるすぎるやろ。と思ってます。
「みんなでやれば怖くない集団訴訟。」

[234: 入居予定さん]

233さん


購入者ですが、それだけで訴訟とか確実に負けると思いますが。。。
証明責任は損害を受けた側ですから。。。

[235: 匿名さん]

お金が掛かっても全体を調査すれば必ず他にも問題は出てきます。

そこまで契約者はしないと思ってるので強気な態度を取るのでしょうが、とことん調べるとなると積水も態度を軟化させるのでは？

上の方がおっしゃる通り売主はあくまでも積水です。

熊谷組を選んだのも積水、責任の所在は全て積水だと言うことを自覚してもらいたいですね。

[236: 契約済みさん]

>233
最後の一行でなんとなくわかります。笑
今後、仮に施工上の問題が引き渡し以降に発覚した場合、積水ハウスは事業者責任を逃れられない。だから、この騒ぎになって逆にヘタは打てないでしよう。施工者責任の熊谷組に徹底的にいろいろな資料を出させるでしよう、疑いあれば、引き渡し受けなければいいんですから。
私は、対応になんら疑いは持っておりません。
ただ、少しでも顧客の信用を損なうことが発覚したなら、私は徹底的に戦います。
どうしても今回の件で納得いかない方は、履行の着手になっているかも知れませんが、積水ハウスに申し出て契約解除した方がいい。どんなに説明受けても疑いは絶対晴れない、信頼関係が損なわれたら何もかも疑いますよね？契約ごとです、ご自分で判断されたらいかがでしょうか？

[237: 匿名さん]

姉歯の事件から建築基準はかなり厳しくなっています。

負けるとは思えませんよ！

[238: 入居予定さん]

建築基準が厳しくなったのと、勝つか負けるは関係なくないです？

[239: 匿名]

とにかく鉄筋が入っているのかいないのかをはっきりさせるべきですね。
入居前にきちんとしたところでしっかりと調べてもらえばいいんじゃないですか？
大会社相手に個人で動くのは絶対に得策ではないと思います。

[240: 購入検討者]

購入者様数人で、フライデー、講談社に問い合わせをしてみてはどうでしょうか？
また、積水様の東京のマンションの是正工事の記事を紹介しておりました、ブルームバーグにも問い合わせしてはどうでしょうか？
ポイントは4つあると思います。
1.フライデーの告発記事の内容と積水様が契約者様にお話している内容で合致する部分、
合致していない部分の整理と精査を行い、どちらかが嘘をついている合致していない部分の検証を行う。
2.熊谷組様が行った電磁波を使用した調査とは、何の問題の調査を行って、何の確認がとれ、マンションの安全性が確保出来たのか？
3.工事ミスをした熊谷組は手付金を支払っている契約者に対して謝罪や保証を行う必要が法的にないのか？要するにミスした熊谷組に、何らかの社会的なペナルティーが今のところ発生していないように思います。
4.積水様は、マンションの調査をする際に、ミスをした熊谷組ではなく、第三者の民間機関にマンションのチェックを依頼する義務があるように思いますが、法的には、内うちのチェックでも問題はないのでしょうか？チェックを行ったのが、熊谷組ではなく、別の大手ゼネコンが行ったならば、購入者様のマンションの安全性に対する印象も随分変わったのではないかなと思います。

[241: 匿名さん]

積水や熊谷組にレーダーと電磁波の配筋調査結果を書面で提出依頼された方はおられますか？もし出せないと言われたり、出してもらっても信用できないならば、第三者で同じ調査する会社はたくさんあるので、希望する契約者で団結して、可能なら引渡し前(積水が許可しないと思う)か引渡し後に調査されてはいかが？それ程高額ではないはず。また引渡し後でも第三者が調査に入る旨を契約者で団結して通知すれば売主側の対応も変わるかも。もし引渡し後に配筋不足等の瑕疵が判明すれば損害賠償等で大変ですから、積水も熊谷組も後で第三者が調査すれば分かるような杜撰な事はしないと思うのですが。

[242: 匿名]

ここは積水に手の内見せてるようなものなのでリアルで集まれるほうがいいですね。

[243: 匿名さん]

＞２４０

>3.工事ミスをした熊谷組は手付金を支払っている契約者に対して謝罪や保証を行う必要が法的にないのか
ありません。熊谷は売買契約の当事者ではありません。
積水とあなたの売買契約も完成した建物を引き渡す契約です。
製造過程は問われません。引き渡すときにちゃんとなってればOKです。

>4.積水様は、マンションの調査をする際に、ミスをした熊谷組ではなく、第三者の民間機関にマンションの
>チェックを依頼する義務があるように思いますが、法的には、内うちのチェックでも問題はないのでしょうか
＞法的には調査を依頼する義務すらありません。


＞２４１

＞また引渡し後でも第三者が調査に入る旨を契約者で団結して通知すれば
契約者の団結がうまくいかないでしょうね。
騒ぎたくない・早く入居したという人もいるでしょう。
それに具体的に事を起こせるのは管理組合発足後になるでしょう。
管理組合で可決されますかね？

＞２４２

＞ここは積水に手の内見せてるようなものなのでリアルで集まれるほうがいいですね。
ここにはそう言う人はいても誰も音頭をとらないですね。



風評被害で資産価値が下がる！といっている人もいますが
こういう匿名の無責任な掲示板で騒げば騒ぐほどあなたたちの言う「風評被害」が
拡大することがわかりませんか？
ここは契約者だけが見られる連絡版ではないですよ。
この書き込みたちは未来永劫、公衆の面前にさらされるのですよ。
不安になる気持ちは理解できなくもないですが、やり方が稚拙すぎます。
とりあえずは契約者しか閲覧できないパスワードつき掲示板でも作成したらどうですか？

[244: 匿名]

結局、積水のやりたい放題ってことですね

[245: 匿名]

騒ぎが拡大して一番困るのが積水だったりして・・・

積水の今のやり方見ればそのように見えませんか？

[246: 匿名さん]

訴訟になって積水側に有利な判決になれば今後同様の裁判があった場合、判決事例として扱われるから今回のような明らかに施工ミスの場合は契約者よりの判決になるのでは？

でないと姉歯事件以降何も変わってないことになりますから。

[247: 匿名さん]

243さんは積水の方ですか？

何とか上司に掛け合って下さいよ(笑)

未来永劫ではないですよ。

ある程度経てば消えてなくなります。

安心してください！

[248: 匿名さん]

ちなみにまだ積水を訴える弁護団は立ち上がっていないそうです。
神戸市弁護士会への問い合わせ、相談が多ければ神戸市弁護士会の住宅に関する委員会に所属する弁護士で弁護団ができるそうです。
相談された方いらっしゃいますか？
また、この件でたくさんの声があがっていますがみなさんは今後どうするのですか。
それぞれだとは思いますが、現時点での意見をききたいです。手付金を返金、倍返ししてもらい解約する方向で法的に動くのか。それとも積水の話に納得し、信用し契約続行、入居を迎えるのか。
もっと多くの（本当の！！）契約者さんが書き込んでくれたらと思います。
このサイトを積水側の人たちも毎日チェックして、書き込みしているんでしょうね・・・。

[249: ご近所の奥さま]

なんか倍返しってやらしいなあ。儲けるつもり？

ちょっと引いた

部外者だから別にいいけど

[250: 匿名さん]

フライデーの記事がでたらめだというのはどの部分なのでしょうか？
ちょっと気になったもので。

[251: 入居予定さん]

契約者ですが、積水を訴えれる理由はなんですか？
弁護団とか代理人くらいの話？
意味が分からないのですが。。。

[252: 匿名さん]

フライデー入手しそこねたorz

[253: 入居予定さん]

契約者ですが、施工不良のまま、引き渡しなら訴えられますが、修繕して引き渡されたら契約履行ですよねー？
訴えられます？

[254: 匿名さん]

積水は、フライデーの記事は、左下の積水側のコメント以外でたらめだといっていました。どこが真実なのかはわかりませんが。

今回の件、今回の件に対しても対応など積水への信用を失くしたしたことで、手付金を返金してもらい解約したいだけです。積水は、自分たちには非がないので手付金は返せません、解約するならご自由にしてくださいと。

[255: 入居予定さん]

254さん

そうでしょうね。
契約書通り、手付放棄するしかないですよね。
契約者ですが、積水の非の根拠もないのでどうしようもないと思います。
対応は大いに問題かも知れませんが、心情論だけの話ですからね。

[256: 匿名さん]

「真実・信頼.....私たちの基本姿勢」
笑っちゃいけないよ、これ積水の企業理念のトップ。
株主総会が終わったばかり。残るはメデイアか議会筋ですかね。

[257: 入居予定さん]

確実にやるなら、管理組合で調査するかですね。

[258: 匿名さん]

管理組合ということは一度入居してからということですか？

[259: 入居予定さん]

258さん
そうじゃないですか？
それか、契約解除。

[260: 匿名さん]

２５５
どうしようもないからといってこのまま何千万の家を購入して、欠陥が隠れているかもしれないマンションには住みたくありません。なにかあったときにと言っても、もしかしたら家族や自分は生きていないかもしれません。そのときに後悔したくないので今積水の非を明らかにしたいです。

[261: 引越前さん]

260さん
どう非を明らかにしますか？
契約者ですが、教えてほしいです。

[262: ６の契約者]

是正して問題ないって言ってるなら非を認めさせるのは難しいのでは？
非があるのか無いのかわかりませんが頭から非があると思い込むのもどうかと

[263: 匿名さん]

配筋 調査で検索したらたくさん調査してくれる会社が出てきます。引渡し後にひとりでも数十万払えば調査可能です。そこで配筋不足等が判明すれば構造の瑕疵担保責任が問えるかも。

[264: 匿名さん]

施工ミスは認めてるんですよね。

非は当然あるでしょ！

[265: 入居予定さん]

施工ミスを是正したら、契約上非はありませんよ？
契約者ですが、施工ミスを是正してるのに、訴えたり出来ません。

[266: 入居予定さん]

一人一万も出せば、管理組合で配筋検査できるでしょ？

[267: 匿名さん]

ネガレスに対して訴えると連呼してた人急に静かになったね
歯軋りしながらここ見てるのかな

[268: ６の契約者]

どうしても大騒ぎにしたい人が居るみたいですね。
管理組合うんぬん人任せにするより、引っ越し前でも後でも自腹で自分の部屋の調査依頼したらいかがですか？
私はそれを考えてましたが積水の説明を聞いて納得したので、スムーズに引っ越し出来そうです。
集まる集まると言ってる人も他人任せではなくmixiのようなsnsで契約者用のコミュニティ立ち上げるとか行動しないと騒ぐだけで疲れませんか？
騒いでるのが本当の契約者ならの話ですが。
せっかく高価な買い物したのだから皆さん納得して楽しく過ごしたいですね(^-^)v

[269: 入居予定さん]

引っ越し前に調査依頼なんてできませんよ？所有権移転してませんから。
心配ならば管理組合でしたらいいとおもいますが。
契約者ですが、心配はしてませんが、クリアにしたいならね。

[270: ６の契約者]

引っ越し期間過ぎてから実際に引っ越しすると前って事です。
言葉足らずでした。

[271: 入居予定さん]

270さん

なるほど。そういう考えもありますね！でも、全体の耐震性見ないと一個室まけとか不安なような気がします。

[272: ご近所の奥さま]

やたらと「納得した」「心配していない」を連発する人がいますがX検査なし、コンクリートを入れる前の写真もないのにどういう説明で納得したのですか？

[273: ６の契約者]

272さん
特に連発してるつもりはありませんが、積水に説明を求めて納得しただけですよ。
近所の奥様も気になるなら近隣住民も心配です。と聞きに行ったらよろしいかと。素人の購入者が説明して言葉足らずになると誤解が生じるので、私は説明控えます

[274: 匿名さん]

欠陥はありません！と言われたら引き渡し受けないとね。でも現状で欠陥の恐れが高いんだから、もしその後重大な欠陥が見つかったら詐欺罪とかいけるんじゃね？

[275: 匿名さん]

素人の契約者さんが専門的な情報を元に判断し数千万円もする買い物のリスクを負うのは酷な気がします。
思いつきですが、契約者さんで集まって、週刊誌さんへ、積水さんから説明された情報を根拠に訂正記事の掲載を司法を通してお願いすれば、司法に判断を委ねられ白黒もはっきりできるのではないでしょうか。
お願いが通れば安心ですし、通らなければ司法が今の情報だけでは、事実確認に不十分と判断した事になり、これを理由に今より積水さんに追加説明のお願いもしやすくなるのかなと思いました。

[276: 入居予定さん]

275さん
司法とは誰のことですか？
週刊誌が裁判以外で訂正してしたことあるか調べましたか？

[277: 匿名さん]

デタラメなら積水が契約者のために訴えるべき。

[278: 匿名さん]

神戸新聞にも記事が載るとか？

[279: 匿名さん]

積水＝売主側に問題がなければ、解約もせず気持ちよく入居日を迎えるはずでした。
また新居探しか。人生設計狂いましたね。

[280: 入居予定さん]

いつのるの？
まえも神戸新聞に載るといってたけど。

[281: 入居予定さん]

279さん

解約したんですか？
何番館？

[282: 匿名さん]

いいえ、まだ解約していませんがします。

[283: 引越前さん]

282さん

Brillia(ブリリア) レジデンス 六甲アイランドならすぐに入居できますよ！

[284: 匿名さん]

まさか！

ないない(笑)

[285: 匿名さん]

どんな気持ちで解約するか考えたコメントしてください。

[286: 引越前さん]

Brillia(ブリリア) レジデンス 六甲アイランド　すごく人気ですよ！

[287: 匿名さん]

一旦は収束に向かいつつあったんだけど
週刊誌がまた記事にするから流れが一気に変わったね
そんな所でデベがHP更新するし

説明を聞いて納得した人は購入すればいいし
そうじゃない人は見送ればいいだけの簡単な話
あかの他人の意見に左右されず自分で決めましょう。
自己責任でね。

[288: 入居予定さん]

家買おうが、家電買おうが、
素人だからって甘えるんじゃない。
自己判断です。

[289: ６の契約者]

287さんに同意(^-^)v
ネットの書き込みを全部信じてたら積水に限らずどこのマンションも買えません。
ミスがあったのは確かですが、是正の範囲内。
それでも気になる方は積水に説明求めればいいし、それでも納得いかないなら残念ですが解約しかないかと。
どうしても欠陥住宅にしたい方が居ますが、購入者は自分で動いて判断して欲しいです

[290: 匿名さん]

この問題は埋め立て地だからこそ尚更気になるね。

コンクリートの中のことだから積水の説明を受けても上手く納得させられるだけ。

迷ってるんであればキャンセルした方が得策かも。

また気に入る物件出てきますって。

と言ってブリリアが人気になってるなんて馬鹿げたコメントもありますが六アイなら何でもいいって単純な購入者はいませんよ。

高い買い物ですから一か八か思い切って購入するのはどうかと。

[292: 匿名さん]

もっと他にいい土地も有るんじゃんしかな！

[293: 7番館契約者]

契約者でもない外野と、どうしても欠陥住宅にしたい人にはウンザリです。
自爆するのは勝手ですが、みんな楽しみにしているマンションですよ。
自分の都合で他の契約者を巻き込むのは如何なものかと思います。

[294: 匿名さん]

住民版に行けばいいんですよ
ここは検討版ですからね

[295: 匿名さん]

契約者に対しては、立場を置き換えれば、人生をかけた一大事に何をしでかしてくれたと怒りで一杯なのは当然で、
気の毒としか言いようがない。

しかし、自分個人の感想をいえば、積水に対しては、懸念してた通りの事が起こり、ついに世に出たと。
傍から見れば、積水の対応が不十分なこともよくあるパターン。

一気に信頼が地の底に落ちたことが公になった。これをどう巻き返していくか、契約者に１００％納得してもらうか、
外野から揶揄されない体質になるか、考える時機であることは確か。

[296: 匿名さん]

確かに契約者入居者版があるのに、何故検討版に入居者の皆さんは投稿するのか？

他社からすれば、週刊誌報道という絶好のネタで個人が特定されず自由に誹謗中傷できるサイトですからね。

[297: 7番館契約者]

＞294
言われなくとも行っておりますのでご安心を。
入居者板はこんな話題出てませんし。


＞295
私がウンザリなのは、積水に対してじゃなくてここにいる約1名です。
勝手に自爆して下さいよ、本当に。

積水はきっちり説明してくれていますし納得してますよ。
家なんて建設会社との信頼関係でしかないですから。

ここで良く「対応が不十分」という方がおられます。
積水から本当に説明を聞いたなら、個人的にはそこまで思うことは無いですね。
意図的に何かを企んでいるようにしか見えません。


＞296
匿名だからといって、何でも許されると思ったら大間違いですよ。
ネットカフェからならバレないとかもあり得ませんよ。
複数の契約者になりすましてる上記約1名もいるみたいですが。

[298: 匿名]

3名様へのコメント

神経質すぎ、買いたい人はかうよ。

[301: 入居予定さん]

299さん
私も不動産会社系列ですが、その友達の方、根拠もないのによく汚いとかいえるなーと思いますが。。。分譲案件とかやってない会社なのかな？

[303: 匿名さん]

どう考えても手付全額持っていくのは汚いです。手付返しもしくはある程度の値引きには応じるべきことです。みなさん良い人過ぎですよ。積水が契約者と協議して疑わしい部分をすべてをチェックし、欠陥は無いと証明できて納得できることです。外部から見ていると積水は（契約者も？）引き渡しが間に合わないから適当に誤魔化しているようにしか思えない。

[304: 元構造設計者]

熊谷さんの施工ミスに関するページを見ましたが、不親切ですねえ。
何がどのように不具合だったのか何も記載されていませんね。
床のレベル調整だけなら良いんですけども。
フライデーを昨日喫茶店で見て、写真の様子では、確かに直行方向に鉄筋が入っていないように見えますね。
直行方向が見えている鉄筋の下にあるので見えないだけかも知れませんが。
やはり、具体的に説明をするべきなんだと思いますね。
主要構造物では無いので、耐震性能などには影響ないとは思いますが、床は日常で使うものですから心配されるのはわかります。
床の面積の大きさにもよりますが、小さい床だったので、極端なことを言えば無筋でも大丈夫だと思いますが、やはり、説明責任は不十分な気がしますが、契約者の方にはキチンと説明されたんでは無いのでしょうか。

[305: 匿名さん]

防音室を入れて、グランドピアノを置いても大丈夫なものでしょうか？

[306: のぞみ]

色々考えすぎて、もうなんだか分からなくなってしまっています。
売り主の説明聞いても、レス見ても、どれもが本当で嘘のようで・・。
最終判断結論は自分で決めなくてはいけないのに。
辛い。。。
知らぬが仏だね。

[307: 匿名さん]

みなさんこのまま泣き寝入りするつもりですか？一生で一番でかい買い物ですよ？
失敗なんかできないはずです
検査料なんて一人じゃつらいかもしれないですけど契約者みんなで出し合いましょうよ
1部屋だけ鉄筋入れてませんでしたなんてないです、他の部屋も検査すれば必ず出てきます
一級建築士＋弁護士数人雇い徹底的にやりましょう
積水の誠意のない対応は本当に信じられません
たとえ１０％の人しか来なくても７６人になります十分な数です

場所　マンションエントランス前とか
日時　土日＋平日しか時間とれない方用に水曜とか

１度集まってしまえば2回、３回と人がどんどん増えていくはずなので必ずやりましょう。
賛同してくれる方いたらお願いします

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[310: 入居予定さん]

これでマンションが倒壊するなんてあり得ませんよ！

あんな大きいものを長い日数掛けて建ててるんですから小さいミスはありますって。

我が家は気にせず入居しますよ。

[321: 匿名さん]

設計図の通りに建てられていない（可能性が高いよね）ってことは積水の契約違反ですよ。それを許してはいけない。

[322: 匿名さん]

<303 307
本当おっしゃる通りです。
もうすぐ内覧会が始まります。
内覧会で部屋をみたらそりゃ住みたくなるでしょう。
それが積水のねらい。
絶対に積水の思い通りにさせない。
契約者の中で賛同するかた、集まりましょう。
まずは集まりやすい土日にしましょう。

[323: 入居予定さん]

嫌なら解約したら？

[327: 9番館契約済みさん]

307さん

10%で76人とかあなた契約者のなりすましでしょ
契約者なら6・7・8番館合わせ760件もあるわけないの
分かりますよね。

鉄筋が無い根拠、証拠が有りますか？

鉄筋がないと誘導したい人は何が目的なんでしょうか？

[328: 匿名さん]

契約者だとかなりすましだとかそんな事はどうでもいいんですよ。

問題は鉄筋が入っているのかどうか、どうして積水は入っている証拠を出さないのかという事です。
契約者が鉄筋の入っていない証拠を出せる訳がないんです。
積水が入っている証拠を出さなければいけないんですよ。

[329: 入居予定さん]

じゃあ積水ハウスにいえば？
開示請求したら？

[336: 8番館]

329さんのアドバイス通り6・7・8番館の２階コンクリート打設前の各部屋写真を開示請求してみます

[337: 匿名さん]

入居する、解約するは自由だと思いますが・・・
もし入居することをお考えのみなさん、入居後に欠陥が見つかると、どう思いますか？
「最悪だ。」と思いますよね。喜ぶ人はいないですよね。
そんな最悪だと思うマンションに入居しますか？
明らかに他のマンションより欠陥が見つかる可能性は高いですよ。
積水の説明では、まだ欠陥がないと言い切れません。

鍵渡し・引越しが目の前で気持ちが高ぶっていると思いますが、少し冷静に客観的に考えてみてください。

[338: 買いたいけど買えない人]

どうして各棟の２階部分？

[339: 入居予定さん]

327さん

では鉄筋がある根拠は何ですか？

図面に書かれてあるからだとしたらおメデタイですね。

[340: 匿名さん]

担当営業マンからそう説明があったのでそれが根拠です。

[341: 契約済みさん]

この方に反応されたりまともに答えなくてもよろしいかと。部外者ですから本当のこと知らないでしよ。大部分の契約者は冷ややかに見てますから。

[342: 匿名さん]

我が家も問題ない旨も説明を受けましたよ。
それ以上何を判断材料にしていいか分かりません。

[343: 契約済みさん]

いざとなりゃ幾らでも調べる方法があります。ただそれ以上に記事のような問題が仮にあったとして、それが発覚した後の企業のリスクの方が計り知れない。致命的な欠陥が自社の調査によって発覚したなら隠す理由もない。熊谷組から引き渡しを受けなければいいのだから。すべての損害は熊谷組が引き受けなければならない。だから隠すものがないから発表もないし、開示することもない。ただそれだけの話、積水ハウスからの説明、別に疑うところはない。営業担当のレベルはどこの会社も一緒、気にいらなきゃ変えてもらえばいい。サービスを買うのではなく不動産をかうのだから。とことん聞いて、バカなネガキャンに振り回されるなら、ホント、解約すればいいと思う。

[344: 匿名さん]

契約してしまったので、もうとことん信じるしかないんです。そりゃ欠陥なんてない方がいいけど欠陥と言っても耐震に大きく影響があるわけではない。まだ欠陥があるかもしれないだけ。もし見つかったとしても積水に直させるわけだから、せいぜい価格に5%くらい影響するくらいとのこと。

[345: 匿名さん]

そろそろ欠陥鉄筋不足ネタも飽きてきましたね。ネガキャン虚しく9番館も完売が見えてきたみたいですし。
三流週刊誌や、だれが投稿してるかわからないスレを信用せず、自分で考え行動している方が大半なんでしょうね

[346: 匿名さん]

その通り
子供じゃないんだから自分で判断して決めればいいんです。
そうすれば週刊誌の記事が真実だったとしても他人のせいにせず
受け入れられますからね。

[347: 契約済みさん]

その通り

鉄筋ネタの前はマリンパークネタだったような

[348: 入居予定さん]

その通り

あんたら子供か？

グチグチ言わずに気持ちよく入居しよう！

[349: 匿名さん]

その通り

購入者はいまさら気にしてもしょうがないから
週刊誌のことは聞こえないふりして入居しましょう

検討者の方達は週刊誌が次のネタ放り込んでくる
可能性があるかもしれないからそれを待ってからでもいいでしょう

[350: 匿名さん]

>344
「信じるしかない」とそのまま入居することが積水の思うままですよ。一生に一度の買い物でしょ！？後悔しないでほしいです。

我が家はこのマンションを購入したことを後悔しています。手付金を人質みたいに積水にとられ、怒りでいっぱいです。

[351: 匿名さん]

まだ合同説明会はないんか。。。
担当からも何の連絡もなし。
積水の人もこの投稿みているんでしょう？
積水の対応おかしい。

[352: 匿名さん]

ついでに積水の対応批判ネタも飽きました。なんか虚しくなりません？

[353: 匿名さん]

駅ビルに飯食べるとこ作ってください。

[354: 主婦さん]

>>352
唯一つ自信を持ってわたしの中に結論が出来ました。
セキスイには一戸建ても何もかも関わり合うことはないでしょう。抽選で無料で家が景品でくる時以外は。

まともなDeveloperって日本に存在するんででょうか？
家を建ててもらった個人の工務店のおやじさん。
I miss you...

[355: 匿名さん]

＜３５２
虚しくさせているのも積水です。

何もかも狂いました。
手付金返してもらいます。

[356: 匿名さん]

あ～ぁまた新居探しかぁと。良さそうな物件を見つけたけど、
「施工：熊谷組」
即、却下。ないない。
もう積水、熊谷組、日建とは関わりたくないね。

[358: 入居予定さん]

>>357
俺w
いつも同じ時間に来るね。
休憩時間に御苦労様

[359: 入居済みさん]

>売ったら終わりだろうし

あたりまえじゃん。
六甲アイランドそのものから立ち去るよ。

[360: 匿名さん]

ご教示ありがとうございました。

[361: 匿名さん]

P&G本社ビルを中国企業が購入、この時点で六アイはチャイナタウンにいずれなりますよ。
街は汚れ、マナーもない無法地帯に何年も住めるわけない！
今から六アイにマンション（新築・中古）を購入するのは自○行為では？
「ならない」っておっしゃる方もいると思いますが、P&Gが出来て外国人増えましたよね？
その理屈と同じです。
中国企業は世界のどの地域でも現地の人間を雇わず、自国の人間をわざわざ呼んで雇います。
同じことが六アイに起こらないことを祈ります！

[362: 元住民]

何処に住むのも個人の勝手ですけど、今思えばよくあすこに住んでいたなと思います

このたびこの様な事件があってなおさら感じました勿論チヤイナタウンも

子供の幼いころ（子育て）は大変良かったですけど。

何がいいたいの、ほっておいて、削除。

[363: 匿名さん]

久しぶりに欠陥ネタや積水批判ネタ以外が投稿されましたね。契約者がここで欠陥や積水批判を繰り広げても、契約者にとって何一つ解決しませんからね。
まぁ中国人が、すべでマナーが悪いとは思いませんが心配はありますね。どこも買い手がいない幽霊ビルになるよりはマシかもしれませんが。

[367: 入居予定さん]

手付返してくれる

[368: 通りすがりの近くの住人]

>>366
>>367

手付けを払った時点ではなんら問題が発生していなかったのに、その後、数種の雑誌で手抜き工事が指摘され、会社側に説明会の開催を拒否され、弁明も信用できなければ当然、最低でも手付けの全額は返ってきます。
ぜひ、欠陥住宅に詳しい弁護士に相談すべきです。相談だけなら一万円もあれば十分です。
説明会の開催の請求でしたら、数名集まって神戸市の建築課に仲介を頼むことです。積水ハウスも市の要請にはむげに断れないし、断れば疑惑を深くします。

[369: 匿名さん]

確実にイチャモンがついたのに、手付け金ってかえってこないんですか？かえってきたら、みな解約するのでしょうか？

[370: 匿名さん]

そりゃ解約祭りになるでしょ

[375: 匿名さん]

施工ミスが発覚しても、それが改善されて住宅として問題ないと判断されたら手付け返ってこないらしいよ。

[376: 匿名]

その説明すらしない積水の対応を見る限り、手付金返還に値する誠意のない対応だと思いますよ！

これほど問題が大きくなると売却を考えた時にきっと足元みられますよ

[377: 契約済みさん]

>>376 これほど問題が大きくなると売却を考えた時にきっと足元みられますよ

スレ読み返しなはれ。

[378: 匿名さん]

安くしたら売れる。

[379: 元住民]

多分足元を見られると思いますが？

安かろう悪かろうは誰でもかないませんので。

[380: 匿名さん]

実務出始め週刊誌報道ぐらいでは将来売却される時の査定にあまり影響はないでしょう。
それより周辺売却事例や新築事例により受ける価格変動が大きく影響します。
このスレを見てると本当に検討されている方より、週刊誌報道前後からまたとないネガキャンチャンスアタッークとばかりに
あの手この手でいろいろな立場の人が投稿してるようですね。大半の賢い人は自分で行動し、判断してますね
事実として目立ったキャンセルは無く、9番館も順調に完売に向かってます。検討される方はお早めに

[382: 匿名さん]

本土の新築は高くて買えませーん

[383: 匿名さん]

目立ったキャンセルはない？積水の人間しか知らない情報では？手付金が却ってこないからキャンセルできないんでしょ。ある意味、相場は不動産業者が作るものなんですが、今回のことがなくても値下がり幅は大きいマンションですね。人が住むとこじゃない。

[384: 匿名さん]

>381さん
車でいうたら、社内運転検査で不合格。
不具合部分修理して、再検査合格。
晴れて新車で販売よ。

[385: 契約済みさん]

>>384がうまいこと言うた。

[388: 匿名さん]

なるほど
何故かミンカラの新車のゴルフで怒ってた人の事思い出した

[389: 匿名さん]

社内運転検査で不合格だったと判明したら、他の新車と同じように売れないんじゃない？修理歴有りが正解では？

[390: 匿名さん]

いや、新車でリコールになって改善して販売する車種なんて結構あるよ？
新車・販売終了した車も含めて、どっかのタイミングではリコールがある方が多いよ。
修復歴は中古の場合だから少し違うのでは？

まぁ、積水を擁護する気もないですが、一応建物は改善されているし、中古で売る時も特に告知する必要もないんだろうけど、六甲アイランドという狭い地域の中での話だから知ってる人も多いだろうし、資産価値に全く影響がないとは言い切れんだろうな。
特に中古になったら、積水は今以上に関係なくなるだろうし、中古で買う人は余計に不安になるかもね。

大手だから安心？
大手だからこそすぐには認めないし、以前にどこかの物件で大手事業主とスーパーゼネコンが鉄筋入れ忘れて、床が曲がったマンションの裁判してるってニュースで見たことあるよ。
三菱が東京で建て替えするって言うのだって、施工会社が全部費用負担することでまとまったからであって、問題を逆手にとっただけで、三菱がすごい英断したって訳ではないよね。

ここがそんなおおごとではないと思いますが。

[392: 入居済みさん]

1期住民は眺望が悪くなるので2期への心証は悪い。
だから今回の騒ぎをせせら笑っていたが、中古が巻き添えで更に値下がりしたらどうしようかと青くなっている。

[393: 匿名さん]

>>390
おおごとではない？感覚がマヒしてますね。

建物が改善されてないと認識されているから問題になっいるんです。リコールだして修理てきとうにやってるのを許されるのは建設業界だけ。

[395: 匿名さん]

岩山健一さんのブログに内覧会のことが書かれてますね

[396: 契約済みさん]

しかし、よくもまぁこんなコメントを発する評論家？のさばっているよなぁ。ブログでアホ呼ばわりするような人、基本信用できないやろ。有名なクレイマーやん！こいつもグルだろ。

[397: 匿名さん]

確かにブログでは、真実かどうかはこちらはわかりませんが、
様々な事案に対して、稚拙で必要以上に他者攻撃する一方的な表現が目立ちます。
無責任に投稿する人は後を絶ちませんが、ここに住むと判断した人を誹謗中傷するのは
やめてほしいですね。

[398: のぞみ]

内覧会誰か専門家を同行する人いますか？
このような場合はどのような専門家になりますか？

[399: 匿名さん]

>>390
ど素人さん？中古になろうが積水の関係も責任も変わりませんよ。思考回路を見てみたい。
変わるのはアフターサービスの期間などの範囲での責任の話です。

三菱地所は、たとえ鹿島が負担すると決まらなくても、違約金払って解除しなければならない状況でした。なぜなら引き渡し期日に引き渡すことが不可能でしたので。だいぶ理解が足らないようですね。そこと比べれば今のとこ違約金を払ってまでの大ごとではないが、後々同じような状況になる気がする。

[400: 契約済みさん]

>>399
読解力無くてすみません。
後々同じような状況ってとこ詳しく。