東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか?【三鷹吉祥寺 3】」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2007-10-19 18:55:00
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ひきつづき情報交換しましょう!!

所在地:東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他(地番)
交通:中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[スレ作成日時]2007-04-05 16:35:00

現在の物件
ベルディオ三鷹レジデンス
ベルディオ三鷹レジデンス
 
所在地:東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他(地番)
交通:中央線三鷹駅から徒歩23分
総戸数: 360戸

ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか?【三鷹吉祥寺 3】

No.101  
by 入居予定さん 2007-04-18 19:06:00
>>100
ありがとうございます。やはりそうですか。これから外をあたってみます。
No.102  
by 匿名さん 2007-04-18 20:13:00
二人家族で2tロングで、エアコン込みで10万円ほどでした。近県からです。引越し大手さんはそれなりによさもあるのでしょうが。高いというのは事実でしょうね。購入した方の入居は5月末位には落ち着くのかな。総会も6月にありそうだと以前のレスにありましたね。引越し防御のマットなどなくなり、快適な生活が出来るまでもう少しですね。
No.103  
by 入居済み住民さん 2007-04-18 21:44:00
アートは単にぼったくりですよ。
もっと安く出来るはずなのに足元見てますよね。
同じ荷物を運ぶのにそんな値段の差がでるのが不思議です。
No.104  
by 契約済みさん 2007-04-18 22:05:00
エアコンって、本体を購入されたんですよね?
私のアートでしたが、8万円まで値切りました。他社だともっと安いかもしれませんが。
No.105  
by 入居済み住民さん 2007-04-18 22:28:00
だいたい値切れるところが不思議です。
だったら最初からその値段でできるということですよね。
アジアの旅行先で値切るのとは違うと思うのですが・・。
No.106  
by 契約済みさん 2007-04-18 22:53:00
何事も交渉してみるのも手です。
No.107  
by 入居予定さん 2007-04-18 23:08:00
こんなにご返事をいただけるとは、感激です。
エアコンは、購入ではありあません。移送のみです。それでおかしいと思って・・・
それにしても、どうしてあんな見積もりをと・・・・・思ってしまいます。
やはり皆さんに、お伺いしてよかった。
これからもよろしくお願いします。
No.108  
by 匿名さん 2007-04-18 23:17:00
それにしてもすごい商売やってますね。うちは他社で7万弱で済みました。
No.109  
by 匿名さん 2007-04-19 19:02:00
うちは他社4万で済みました。
2人家族で、移動距離もそれほどなかったからでしょうか。
アートで見積もった時は9万でした。
No.110  
by 入居済み住民さん 2007-04-19 19:06:00
今朝、とてもびっくりすることがありました。
なんと浴室にゴキちゃんが・・・。
このマンションって新築ですよね?
我が家はとくに上階なので、ゴキちゃんにはしばらく会うことはないと思っていたので、かなりショックです。それにまだ4月だというのに。(今朝は特に寒かった・・)
ディスポーザーのせいか、下水を伝ってきたのか、それともバルコニーに干していた洗濯物の中で昼寝をしていたのか・・。進入経路は不明です。
皆さんも覚悟しておいた方がいいかもしれません。
No.111  
by 入居済み住民さん 2007-04-19 20:35:00
>110さん
おそらく外からの進入でしょう。配水管には通常溜め水があるので、配水管からの進入は考えられないと思います。新築と言えども外からの進入はありえますので、網戸等はしっかりした方が良いですね。私も出来ればお目にかかりたくないです(苦笑)
No.112  
by 匿名さん 2007-04-19 23:06:00
ゴキちゃんですか・・・かなりショックです。。。
このマンションは周りの環境が良く、自然も多いので色んな生き物も多いのですかねー。でも室内では見たくないですねぇ。。。網戸は絶対に閉めてゴキちゃんが寄り付く物を部屋に置かないように、気をつけなくては!!!
そうそう、洗濯物なのですがベージュのものにガが止まってしまう傾向があるようです。
取り込む時は気をつけてくださいねー。
No.113  
by 匿名さん 2007-04-20 11:40:00
ゴキちゃんは、引越しのときに家具の隅に付いてくることも、
あるらしいですよ。
No.114  
by 入居済み住民さん 2007-04-20 20:19:00
今朝、ベルディオガーデンを猫ちゃんが一人(一匹?)で散歩してました。迷い猫?
No.115  
by 匿名さん 2007-04-20 21:27:00
アートでしたがそんなに高くなかったです。
対応も良かったですよ。
営業にもよりそうですね。
No.116  
by 匿名 2007-04-20 21:47:00
引越しを安く押さえるか、高くつくかは、どの程度の作業を自分でやって、どの作業を引越会社にやってもらうか次第ですよね。
私は梱包とそれを解いて配置する作業まで、全てお願いしたので、それなりに高くつきました。
アート以外でも見積を取りましたが、それほど差は出ませんでしたね。
No.117  
by 入居予定さん 2007-04-20 23:57:00
もうすぐ入居なのですが、オプションのガラスフィルムでレイバリアかUVバリアで迷ってます。
1万円くらいしか違わないのでレイバリアにしようと思ってるのですが、サンプルのフィルムの色がちょっと青っぽくて気になってます。UVバリアのほうは普通に透明っぽいのですが。
どなたか入居してる方で、レイバリアにした方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ願えたら幸いです。
No.118  
by 匿名 2007-04-21 13:23:00
私が契約している駐輪場に勝手に停めている住人がいます。
しかも、チェーン・ロックまでかけてるから、撤去できません。

単なる間違いなのか、それとも、3台以上持ってて、しばらく空いてたからいいやって感じで停めてるのかわかりませんが、こんな時はどう対処するのがいいのでしょう。

一応、管理人に伝えておきましたが、誰が置いているのかはっきりしないため、対処に困られているようです。

こんなモラルのない人がベルディオの住人だと思うと残念です。
No.119  
by 入居済み住民さん 2007-04-21 21:35:00
防犯シールを貼っていれば誰が持ち主か判ると思うので、最悪の場合警察に照合してもらうしかないですかね・・・。
こういった事があると同じ住民として非常に残念です。
No.120  
by 入居済み住民さん 2007-04-21 21:44:00
取り急ぎ張り紙をはって、移動を促すこと、ですかねぇ・・。
あるいはこちらでもロックをかけてしまうとか(さすがにまずいかな?)。
非常に残念ですね。。
No.121  
by 入居済み住民さん 2007-04-21 22:22:00
ベルディオのシールを貼らないで駐輪場にとめている人が多いですね。
貼り忘れているのか、勝手に置いてるのかわかりません。
シールのない場合は管理事務所ですべて警告の紙を貼っていただけると良いと思うのですが。
ほぼ全住民の入居も終わったようですし、守るべきルールはしっかり周知させることが大切な気がします。
それに自転車をエレベーターに乗せるのって規約違反?それとも単に常識違反?たくさんの方が普通に乗せてますよね???
No.122  
by 入居済み住民さん 2007-04-22 10:35:00
管理規約に自転車は乗せてはいけないとは書いてなかったかと。
結構自転車置き場が空いてるように見えるので
止める場所がなくてというわけではないような。
エレベータはかなり狭いので一緒になるとちょっと
辛いかも。あとは養生が外れたあとの傷が心配です。
No.123  
by 入居済み住民さん 2007-04-22 10:55:00
車と同様に自転車をしばらく使わない方もいらっしゃると思うので、入居がすべて終了した時点で、規約にあるように空いている駐輪場を3台目、4台目の自転車用に貸し出すことになると思います。
そうなれば少しは自転車のエレベーター使用やアルコープでの放置が減るかもしれませんね。
No.124  
by 入居予定さん 2007-04-22 14:25:00
以前、引越料金のことで質問した者です。
結局アート以外の業者と契約しましたが、見積もりを比べてみると
結構同じ内容でした。違うのは、エアコンの移送費と値引き。
私のレスの後、アートに対し一方的は印象を与えたのかなと心配しましたが、
今は、手空きの状況とか引越しの困難さで高くなったと考えています。
でも、複数見積もりして、安くなったのは確かです。
これから、よろしくお願いします。
No.125  
by 匿名さん 2007-04-22 21:21:00
自転車をエレベーターに乗せるだけというのは、規約違反でないかもしれないけれど。部屋やベランダに置く方は少ないかと思うので。あきらかにポーチ使用の方がほとんどだと思います。駐輪場の契約数でやむなく、子供用だけポーチに置いている方が多いですが。それは、気の毒だと思います。置きたくて置いているわけでないとわかりますよ。うちは夫婦だけですが、一台分だけなんで。これから先、駐輪場の契約が変わればいいですよね。大人用を置いてある方は、見るだけでは少ないと思うので。そしてエレベーターの壁には長い期間で、タイアなどの汚れがかなり着くかと思います。スーパーなどの薄汚いエレベーターにならないようにしたいですね。
No.126  
by 匿名 2007-04-22 21:39:00
ルール違反である自転車のポーチ駐輪を多く見かけます。このまま放置しておくと見慣れた風景になってしまい感覚が麻痺し、こんなもんで仕方がないという風な気分になってしまう危険を感じます。私の家のように何とか2輌に努力した方が(きっと)大勢いることを忘れないで、ポーチ駐輪している方は自主的にルールに従った対応をしていただきたいと存じます。ベルディオの品格のためにも!
No.127  
by 匿名さん 2007-04-22 23:28:00
自分の場合、玄関先にポーチは付いていなくアルコープというスペースがあります(共用廊下とは床の色が違っていて境目が付いています)。ここはバルコニーと同じ扱いで専用使用権が認められているスペースという認識です(売買契約書にも明記してあります)。なのでアルコープはバルコニー同様、使用できる人は占有部分(部屋)の所有者であり、何に利用するかは、その使用者の自由との理解です。よって自転車を共用廊下にはみ出さない限りは置けると思っています。確かに専用使用権が認められているスペース(バルコニーやアルコープなど)は避難上支障をきたす物は置けないことになっていますが、自転車は鍵とかで固定されていても、いざというときに動かせます。それよりバルコニーに大きくて重たい動かしにくい物を置かれていないのかの方が心配です。ところで自転車は玄関先に置いてはいけないと、どこかに明記されていました???あまりにも多くの決まりが契約書等に書かれており、読み落としていないか心配なので。。。
No.128  
by 入居済み住民さん 2007-04-23 13:07:00
>127さん

管理規約の使用細則の第3条(17)に、専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項として「アルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」と書かれています。
また、同じく第13条に自動車・バイク・自転車は、所定の場所に駐輪することと書かれています。

この点から、明記はされていませんが、自転車をポーチやアルコーブに置くことがNGになるのだと思います。
No.129  
by 入居済み住民さん 2007-04-23 19:23:00
>>127さん、マンション住まいは初めてですか?
マンションは戸建とは違い、専有部分といえども規制がかなりあります。
ベルディオの規約は>>128さんが述べてますが、現在ほとんどのマンションでアルコープ、ポーチに自転車を置いてはいけないとなっていると思います。

集合住宅というのは専有部分だけでなく、共有部分等全体の事を考えなければなりません。
全部屋のアルコーブやポーチに色々なものが並んでいたら、マンション全体から見てどうですか?自転車をエレベーターに載せる事により、エントランスやエレベーターが傷だらけになっても構わないのでしょうか?外観だけでなく、安全面から見てもアルコープに自転車を置くのは危ないです。小さな子供の上に倒れてきたら大変ですし、廊下及びパルコにーは避難通路でもあるので、倒れた自転車が通路を塞いで逃げ遅れる場合も考えられます。

個人だけでなく、住民全体が住みやすいように(妥協もあると思いますが)資産価値の下がらない良いマンションにしていきましょう。
No.130  
by 入居済み住民さん 2007-04-23 21:09:00
すみませーん。この辺で良い歯医者教えてくださいm(><)m
No.131  
by 匿名さん 2007-04-24 01:06:00
「アルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」が禁止事項の定義なので、
エアコン室外機、傘及び傘立て、ベビーカーなども管理規約により禁止となってしまいそうですね。
小さいお子様が沢山いて、仕方なく子供用自転車を置いているご家族などもいらっしゃるかと思うと、こんなに自転車だけが攻撃されてかわいそうに思えます。
生活に必要なものを最低限、迷惑のかからない様に配置しているのであれば、それぞれご家族の事情もあるかと思いますので、ある程度は許容しても良いのではないでしょうか?
No.132  
by 匿名さん 2007-04-24 03:22:00
>>131
あの〜エアコン室外機は室外機置き場として図面に載ってますよ。

ある程度の「程度」が人それぞれ違うものです。その為に規約があり、規約に定められている以上守る事が最低限のルールだと思っています。現在の規約に異議があるのなら、総会にて提案してみてはどうでしょうか?ただし今現状では規約としてNOとしている事を認める訳にはいきません。一部でも認めてしまえば規約の意味が無いですから。
No.133  
by 匿名さん 2007-04-24 08:54:00
全く反対の意見を述べます。

まず、出発点ですが、自転車をアルコーブ、専用ポーチに置くことを
禁止するとは、規約に明記してありません。
明記してない以上、解釈に寄るしかなく、
個人の解釈をもって、良いとも悪いとも結論付けることはできません。

確かに置くことにより、景観問題や避難問題となることはわかります。
でも規約に明記してない以上、置かれる方を阻止はできないのです。
みなさん規約を守ることに異論はないですよね?

置きたい派・置かせたくない派あると思いますが、
総会で結論が出るまではペンディングでしょう。
もちろん総会後の結論には従います。
No.134  
by 匿名さん 2007-04-24 10:00:00
可とも不可とも明記していない事なら、普通は可とされると思うよ。
法や条令よりも各種規約はさらに具体的記載が要請される。
No.135  
by 匿名さん 2007-04-24 10:57:00
133さん、134さんの解釈によると管理規約使用細則に書かれている内容からは
自転車等をポーチに置くことは「不可」というわけではないのですか。
単純に質問なのですが不勉強なものですみません。

128さんから引用
>管理規約の使用細則の第3条(17)に、専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項として「ア>ルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」と書かれています。
No.136  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 11:11:00
さて、残り3戸となりました。
あと少しで完売。
ゴールデンウィーク中には、晴れて垂れ幕などがなくなりそうですね。
ちょっと最近マンション高すぎなので、それに比べれば割安感がある
物件なのでしょう。
No.137  
by 匿名さん 2007-04-24 11:18:00
>>135
それは133さん、134さんの解釈 個人的意見。

観葉植物は例示に過ぎない訓示規定
巨大な観葉植物なら置いて良いかというとダメ
でもこれは私の解釈個人的意見

少なくとも個人的意見で説教される云われは全くないし
避難されることもない。 謝罪してほしいくらいだ。
No.138  
by 匿名さん 2007-04-24 12:24:00
残り3戸になってますねぇ、住宅情報のほうはまだ更新されてないようですが。
三鷹駅利用の新築でこの値段はない(あってもさらに駅から離れる)ので、完売はすぐ間近でしょうね。
No.139  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 12:47:00
規約に明確に書いていないから置いてもいいなんてありえません。
じゃあ、規約に置いてはいけないものをすべて明記すると、紙がいくらあっても足りません。1戸につき、書類の倉庫が必要です。

まあ、こんな掲示板で議論しても解決はしません。
皆さん、無駄な議論はやめましょう。
No.140  
by 匿名さん 2007-04-24 12:51:00
135です。
137さんありがとうございます。なんとなく理解できました。
組合ができるまではうやむやのまま進みそうですね。
ところで皆さん新聞は玄関まで持ってきてもらっていますか?
これも組合が出来てからの交渉になるのでしょうか。
No.141  
by 匿名さん 2007-04-24 13:03:00
>>139
1戸につき、書類の倉庫は不要です。(笑

そのつど組合総会で定めればいい事
急を要するときは、理事長が仮に決めることも可能

確かに今は解決しませんので、
根拠もなく他人を批判することもお止めくださいね。
No.142  
by 匿名さん 2007-04-24 13:19:00
>>139さんの言う通り「観葉植物以外」と明記されてるのに、変な解釈する方もいるんですね。
なんか先が思いやられそうな気がしてきました。
No.143  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 13:51:00
137さん
巨大な観葉植物(どの位だろう?)でもアルコープ、ポーチからはみ出さなければ規約上OKです。もちろん上部の枝や葉もはみ出さないように(笑)
No.144  
by 匿名さん 2007-04-24 16:21:00
いまのところこんな感じ?
直感、感情派・・・・自転車置き不可
理論、知性派・・・・自転車置き可
No.145  
by 匿名さん 2007-04-24 17:49:00
部外者ですが、その規約なら「不可」と判断するのが理論的で常識的では?
どこのマンションでも同じような問題が出てくるもんですね・・・。
No.146  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 18:06:00
難しい問題ですが、私自身は折衷派・・・・補助車輪のついた子供用自転車なら可、しかし、マンション内を移動する際は地面を引きずらない

というところです。いかがでしょうか?
No.147  
by 匿名はん 2007-04-24 18:58:00
だからこの場で常識or非常識を議論するのは無意味だって・・・・
No.148  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 19:54:00
またまた掲示板自転車の話題で盛り上ってますね。
ついでにバルコニーの柵に布団等を干すのは規約違反?それとも常識違反?(^^)
No.149  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 20:44:00
規約を読んでないような方まで憶測で意見しない方がよろしいかと・・・。
ちなみに>>148さん
使用細則の専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項 第3条(21)にバルコニー、ルーフバルコニー、テラス、専用庭の手摺りまたは窓枠等に寝具、敷物、洗濯物を干すことおよびアンテナ(パラボラアンテナを含む)を設置すること。
とありますので、当然規約違反ですよ。
わからない事があれば、きちんと規約を読みましょう。
No.150  
by 匿名さん 2007-04-24 20:52:00
鯉のぼりやクリスマスリースはokだね。
No.151  
by 匿名さん 2007-04-24 21:18:00
みなさん規約を読んでいるんでしょうか?定年退職されてお時間のある方々はともかく、仕事を持っている人はそこまで手が回らないのでは?きちんと読まねばならないことは承知しているんですけど。
No.152  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 22:05:00
すみません。職場から投稿できるほど暇な仕事をしていませんので。(^^)
No.153  
by 匿名さん 2007-04-24 22:44:00
我が家はベランダのへりには、ほこりや砂埃で汚いと思うので・布団などかけて干したと思いません。へりの外側は拭けないので汚いなあと思うのは私だけなのかしら。昔から、拭いたさおにしか布団干していないです。個人的意見でした。
No.154  
by 入居済み住民さん 2007-04-24 23:13:00
私は買うときに営業に確認しました。そして以下のような回答でした。
  ・自転車は廊下においていいの?→NO
  ・ふとんをベランダの手すりにほしてもいい?→NO
両方とも依然住んでいたところではOKだったので気になって聞いてみました。
両方だめだったけど結局ベルディオにしました。
正直、子供の自転車は置き場がないので室内かベランダに置くしかないとおもっています。
なのでエレベータ、廊下を押して移動するのは許容して欲しいところです。
それとも、この際屋根なくてもいいから空いたスペースに子供用に限って
(もちろん登録制+有料で)置き場を作れないでしょうか?
どちらにしても今のラックには三輪車や補助輪つきの子供用自転車を置くと隣の邪魔になりますし。
No.155  
by 匿名さん 2007-04-25 02:12:00
そもそも2台しか駐輪場がないところに3台目以上を持ってきた方々の中に、事前に置き場を確認してきた方はいるのですか?自己判断でアルコープやポーチに置いて、批判されれば規約の読み取りがどうだと主張する・・・大人気ないです。
No.156  
by 匿名さん 2007-04-25 08:30:00
>>155
置けないと読み取るあなたも自己判断だし・・自分の解釈の押し付けは大人気ないですよ
No.157  
by 入居済み住民さん 2007-04-25 09:41:00
残り2戸。
あと少しですね。

住民同士の間で、いろいろ議論はありますが全ては組合発足後に対応するでいいんではないでしょうか。ここで、いがみあっても仕方ありません。今は自転車をエレベータをのせようが、何しようが、引越しもやっているわけですから。そこだけがたがた言ってもはじまりません。
マンションでの生活は、共同生活。窮屈ですが、仕方ないです。360世帯もいるので今後意見を統制するのは大変だと思いますけど。きっと組合の役員さんが見回っては注意したり、なんだりという形になるんでしょう。学校の校則みたいですよね。まあそうなったら皆さん素直に従いましょうね。それを守らないと、不良って(笑)ことになりますからね。
No.158  
by 匿名さん 2007-04-25 09:42:00
まあまあ。最初の総会できちんと決めればいいのではないですか?子供用の自転車置き場を駐車場の空いているところに作るとか、いろいろとアイデアもありますし。
No.159  
by 匿名さん 2007-04-25 16:52:00
和室が内側の(ベランダに面していない)タイプに入居された方教えてください。
我が家は和室はベランダ側なのですが、お風呂がお隣の和室に隣接しているのです。
水を流す音などうるさいですか?
うちは帰宅が遅く深夜にお風呂にはいるのでいつも申し訳ないなあと思っているのです。

前に住んでいたボロマンションと違い、ご近所の音があまりしないので
さすが分譲マンションの防音は違うなあと思っています。
ところが先日夜に子供さんらしき足音が?
上のお宅は子供さんはいないはずなので、どこからしたのか?
こちらが静かにしてなければ気にならないくらいの音でしたが。
友達のマンションは斜め上のお宅の音が響くそうです。
壁を伝って反響することもあるんですかね?
No.160  
by 匿名さん 2007-04-25 21:05:00
和室で寝ていますが。電気消して寝ていると、風呂の音はがちゃがちゃと響きます。壁薄いのかなあと思いました。まあ お風呂はずっと入っているものでもないので。音についてですが、お隣の音は今の所は聞こえないですね。近くの他の新築マンションでは、上階の音が以外にうるさいなどの投稿を見ました。床の構造は色々だと思いますが。入居前は、床の構造での投稿討論は色々ありましたね。結局よほど特殊な構造でない限り、100パーセントの防音は無理でしょうね。
No.161  
by 入居済み住民さん 2007-04-25 21:19:00
関係ないのですが、お風呂で思ったのでひとつすみません。
あのシャワーフック掛けづらくないですか?はめようとする時片手でポンッって訳にはいかず、いつもガチャガチャ音がして気になっちゃうんですよね。フックの位置も微妙に使いづらいし・・・。その他は非常に快適なのにな〜。
No.162  
by 入居済み住民さん 2007-04-25 21:58:00
お隣の音、すごい聞こえますよ。ドンドンと。
もう片方は全然聞こえないのですが・・・
わざとうるさくしている訳では無いと思うので
苦情も言えないですし。
結構ストレスです。
No.163  
by 入居済み住民さん 2007-04-25 23:41:00
うるさかったら言ってほしいなー
ウチも決して静かではないと思うので。
隣や上階の方と仲良くなって、検証してみたいですよね。
No.164  
by 入居済み住民さん 2007-04-25 23:56:00
ちょっと前に新聞についての書き込みがありましたが、
先週だったか、新聞の折込チラシでマンション内で新聞配達してくれる人を募集してました。
エントランスで受け取ってマンション内で配る、といった内容のようです。
朝食を食べながら新聞を読むのはあきらめていたのでこれが実現したらウレシイなぁ〜、、
と夜型人間の私としては完全に他力本願なのですが(笑)
No.165  
by 匿名さん 2007-04-26 01:01:00
>>159さんへ
長谷工さんが得意の直床だから多少、二重床の工法と比べて床に振動がする可能性が大です。
二重床、二重天井と比べ、騒音、振動は伝わりやすいと思います。
No.166  
by 匿名さん 2007-04-26 02:04:00
>>165
二重床、直床の遮音性の違いはありません。なぜか二重床の方が遮音性があると勘違いされてる方が多くて不思議です。ここにも二重床、直床の掲示板がいくつかあるので、見てみたら良いと思います。ちなみに二重床は太鼓現象があるので、騒音クレームは直床より二重床の方が多く聞かれます。
No.167  
by 匿名さん 2007-04-26 08:26:00
>ちなみに二重床は太鼓現象があるので、騒音クレームは直床より二重床の方が多く聞かれます。
これは正しくない認識ですね。
直床でも二重床でも階下に配慮しなければそれなりに音は響きます。
二重床は音が伝わらないと勘違いしている人が多いため、思ったより音が響く二重床で騒音クレームが多いのです。
対して直床は音が響くらしい、という噂が先行しているため気をつけて生活する人も多く、また想像したより音が
聞こえないので、静かだという意見も出てきます。
音の響きやすさは直床か二重床かよりスラブの厚さや間口の広さなどの方が影響します。
二重床は太鼓現象が・・・という書き込みも多いですが、きちんとした物件は太鼓現象を防ぐ方法で二重床を
施工してます。
音に対するクレームを防ぐためにも床の施工方法にとらわれず、下の人に配慮して生活する必要がありますね。
No.168  
by 匿名さん 2007-04-26 09:56:00
>>166
全体のバランスが悪ければ、二重床も宝の持ち腐れは当然ですが、
遮音性の違いがあるかないかと聞かれれば、一般的には確実にあります。
No.169  
by 入居済み住民さん 2007-04-26 11:46:00
まあ、いいじゃないですか。
二重床と直床の議論は、どうでも。我々はデペでもないし。
もうかっちゃったんですし。直床を受け入れるしかありませんよ。
あと、音の響く響かないは、上下階、隣と各自が調整するしかありませんよ。
気になるなら自分で言いにいくしかないでしょう。もちろん自分にも返ってきますけど。
なので、よほど大きな音が鳴らない限りは、しょうがないですよ。マンションライフは。
隣人との調整、これがマンションです。仕方ありませんよ。気になるなら即売って戸建を
検討するか、もっと遮音性がすぐれているマンションに行くしかありません。
No.170  
by 匿名さん 2007-04-26 15:47:00
話し戻してすみません。これだけ聞かせて下さい。

>>168さん、同じスラブ厚で二重床の方が遮音性があると実証されてるソースを教えて下さい。初めて知ったので興味があります。
No.171  
by 匿名さん 2007-04-26 16:20:00
素人が見ても二重であって一重より多少でも静かにならない訳がないでしょ。
No.172  
by 匿名さん 2007-04-26 17:52:00
166は住民じゃないよ。
質問板あたりで同じ事を何度も書き込んでいる半分アラシみたいなもの。
たぶん170も。
ムシしていきましょう。
No.173  
by 匿名さん 2007-04-26 17:56:00
その根拠は?
No.174  
by 入居済み住民さん 2007-04-26 18:53:00
掲示板ってどこのも同じような話題で盛り上ってますね。(^^)
No.175  
by 匿名さん 2007-04-26 23:11:00
玄関前に新聞が配達されたらいいですよね。でも、新聞配達者が留守宅を知った上での空き巣事件もあるようですし、防犯上、外部者による部屋前までの配達はやめたほうがいいかなと思います。オートロックのマンションで、部屋前までの配達ってやっているところはあるのかなと、ふと思いました。
No.176  
by 匿名 2007-04-27 00:11:00
以前、オートロックの賃貸用マンションに住んでた頃は、部屋まで配達してくれました。
ここに来る前にライオンズマンションに住んでましたが、そこでは部屋までの配達はしていませんでした。
総会で、そういった話を出した人がいるけど、防犯・安全・変な営業の排除といったところから、反対多数で否決されました。
ちょっとした利便性より、安全面を優先したわけですね。
ベルディオも、同じように部屋前までの配達はなしにしましょう。

でも、ベルディオ住民がアルバイトで、部屋前まで配達するのはありかもですね(笑)。
No.177  
by 匿名さん 2007-04-27 08:16:00
部屋までの新聞配達があるといいですね〜。配達に限ってマンション内に入ることを認めればいいのでは?配達ついでの営業は禁止することとして。生協やPalなども部屋までの配達を認めないのでしょうか?

インテリが作って***が売ると言われますけど、新聞配達人への信用度は低いようですね。個人的には残念です。
No.178  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 11:15:00
新聞、生協などは部屋まで来ていただかないと便利さの意味がありません。
以前オートロックのマンションに住んでいましたが、新聞、生協はOKでした。
留守のご家庭もあるでしょうし、生協などが駄目というのは配達の方も困ると思われ。
新聞もポストまで取りに行くのは部屋によっては大変です。
パジャマのまま新聞をゆっくり、が不可能になるのはちょっと・・・
No.179  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 13:37:00
新聞、生協の戸別配達ですが私は反対です。と言うとまた荒れてしまうかな?(汗)
やはりセキュリティ面での心配が一番です。次に営業がうるさい・・・。
新聞は管理人or住民アルバイトが配ってくれれば一番だな〜。
生協は利用したことないのですが、配達指定とか出来ないのですか?ちょっとの留守なら宅配BOXを使用するとか・・・。
賃貸と違って長く住み続けるのでセキュリティは万全にしたいです。
外部からの進入が多くなると事件、事故の発生率も多くなります。狙われるのは大抵子供かお年寄りでは?(マンションから子供が投げ落とされる事件もありましたし)
ここは大規模なので、住民同士の顔も分かりづらいしオートロックだから敷地内の人を不審に思う警戒心も薄れますしね。
安心は何物にも替えられないです。
No.180  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 14:24:00
新聞、生協の戸別配達わたしも絶対に反対です!!
No.181  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 17:14:00
先日西側の1階の自転車置き場に出られるドアに養生テープが貼ってあって鍵がかからなくなってました。管理人に言ってはがしてもらいましたが、搬入搬出の一時的なものなのか、侵入者なのか・・・。
セキュリティ、甘いですよね。
No.182  
by 匿名さん 2007-04-27 19:21:00
正面玄関のすぐ上のお宅のベランダでパンツが堂々と干されていました。規約に違反していないとはいえ、部屋の中で干せないものでしょうか?こういう光景を見ると寂しくなります。
No.183  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 19:34:00
幸か不幸か、あれだけアルミの柵のおかげで玄関がどこから見ても丸見えであれば、サムターンを壊して進入する勇気がある人がいるとはあまり思えませんが・・。(^^)
No.184  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 19:46:00
パンツ丸見え私は結構良いと思いますよ〜。良い眺め〜。
No.185  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 19:48:00
女性用限定ですよね?(^^)
No.186  
by 匿名さん 2007-04-27 20:30:00
本当にいいんですか!?干されてたのは男性用トランクスでした。さすがに自分の下着をベランダで干す主婦はいないでしょう。。。いずれにしても玄関周辺の方には気をつけてもらいたいものです。
No.187  
by 匿名さん 2007-04-27 21:01:00
なーんだ、男性用ですか・・。
それは確かに失礼ですね。(^^)
No.188  
by 入居済み住民さん 2007-04-27 21:20:00
164です。
すみません、説明が足りませんでした。
チラシで募集していたのは、ベルディオ居住者でベルディオ内で新聞を配達してくれる人を募集
している内容でした。それならもともと住民ですからセキュリティ面は心配ないですよね。
ベルディオ内のみなら中高生でもできそうですし、早起きと軽い運動にもなるので健康にもよさ
そうですね。
No.189  
by 匿名さん 2007-04-27 23:01:00
>>183
最近の空き巣は人目なんて気にしないみたいですよ。犯行も昼間が多いようですし。
スーツや作業服着て普通に玄関前に立って営業マンを装う手口をTVで見たことあります。
No.190  
by 匿名さん 2007-04-27 23:34:00
>>189
やらせテレビぽい・・
昼に堂々とそんなことしてたら、今はくっきりはっきり顔が録画されると思うけど。
No.191  
by 匿名さん 2007-04-28 01:20:00
あれもダメこれもダメって・・・大変ですね。ベランダの洗濯ものまで。。
洗濯物干し場にトランクス干して何が悪いの?って思うのですが。

景観、景観って・・そんなもん元々スカスカマンションなんだから
見た目の良さなんて気にせず、住みやすさ(居心地のよさ)重視で行きましょうよ
No.192  
by 匿名さん 2007-04-28 06:31:00
同感です。
自分はこのマンションにファッションのために住んでいるのではなく、生活するために住んでいるのですから。
No.193  
by 入居済み住民さん 2007-04-28 10:23:00
では、うちのトランクスはどこに干せば良いのでしょう。困りますね。

みなさんオートロックのマンションに住むのは初めてなんですか?
新聞や生協は同じ方が配っているので、管理人さんが顔を覚えているはずです。
オートロックのマンションは管理人さんが開けていますよ。
うちは生協を利用するので、反対されては困ります。
生協で宅配BOXを使用すると、全て埋まってしまいますよ。


だいたいどなたかのお宅に営業なんかが来て、どなたかが玄関を開けた時点で部外者侵入ですよ。
No.194  
by 匿名さん 2007-04-28 10:28:00
女性下着はなんとなく干すのは恥じらいがあり、隠すように干していました。しかし、男性用下着を干すのを部屋というのは。見た目の感じだと思いますが。洗濯物にまで、投稿て゛言ってくるというのにはびっくりしました。配達に関しては、どの人なら入れるとかとしてしまったらオートロックの意味がなくなる気がしました。同分譲マンションで配達などする人なんてなかなか出ないと思いますが。
No.195  
by 匿名さん 2007-04-28 10:55:00
生協の配達など゛だったら、身分証明書もあるかと思うしいいのではないかと思いますよ。生協利用はないですが、家前まで配達してくれるのだったら便利そうでいいなあと思いました。
No.196  
by 匿名さん 2007-04-28 12:16:00
うちは小さな子供がいるので生協を利用しています。
玄関前まで配達してくれて、とても助かります。
配達員は身分証も持っていますし、
チャイムにすぐに対応することも難しいので、
生協は許可してほしいです。
No.197  
by 匿名さん 2007-04-28 12:32:00
パンツがダメ、には笑ってしまいましたよ。
いろんな人がいるものですね。
No.198  
by 匿名さん 2007-04-28 13:13:00
ここ読んでるとマンション買う気なくなりますね。
こんな生活楽しめそうにないわ。
やっぱり一戸建てにしよう。
No.199  
by ビギナーさん 2007-04-28 13:23:00
じゃー、トランクスは2枚、ブリーフは1枚まで でどうですか?
ナイスアイディアでしょ?
No.200  
by 匿名さん 2007-04-28 13:25:00
↑白いでっかいブリーフはダメってことで。

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