【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン １Garden （その２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

所在地：東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3（地番）
交通：西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38466/

[547: 匿名さん]

いやいや、マンション内で盗難があること自体問題でしょう。

[549: 物件比較中さん]

この土日にＭＲへ行かれた方へ。　残戸数及び値引きの有無等（今後の見込みを含む）について情報があれば書き込みをお願いします。　

本物件のＭＲは販売会社のスタッフも多く、他にも保母さんや駐車場の交通整理の人、そして近傍案内のバスの運転手さんと維持するのに相当な人件費がかかっているので、早期にＭＲを閉鎖するためにも、そろそろ完売に向けて値引き等の動きがあっても良いと思いますが、いかがなものでしょうか？

値引きがなければ、あと半年かかっても残戸数の完売は無理でしょう（特にビューコートの西向き住戸は、ＮＴＴグランドにマンション建設のリスクが有り、買う人はいないでしょう）。

入居済みの方には失礼かと思いますが、階数や内装カラー及びコンロの種別、駐車場等選択の余地がなく、ここにきて安全面について不安があるとなると販売価格で買う価値はありませんね。

[550: 匿名さん]

HP見てみた。今売り出してるマンションより割安感あっていいんじゃない。
キャンセル部屋にはオプションの特典付けてるみたいだし。
仕様や構造はHPで謳っているほど優れているとは思わないけど（あえて強調するような内容じゃない）、
平均的な普通のマンションとしてはOKでしょう。

[551: ご近所さん]

ＮＯ．５４８さん
そんなことがあったのですか？？
久米川のマンションとは？！
今建設中の長谷コウ物件ではないですよね？
今の建設中もなるのかな〜・・・
違った話ですみません。

[552: 近所をよく知る人]

＞No.549さん
MRの件、全く同感です。このままでは、日々 赤字を垂れ流すだけなので、相当 長谷工も切羽詰っているでしょうね。

でも、10%程度の値引きは、もう当然のごとくされているんでしょう。HPで残り33戸といっても、これまで 正直な数値を公表してこなかったのに今更、正直ベースになると思えません。実質50戸近くは残っているのでは？

ところで、売却が決まったという噂のNTTグランド/社宅跡には、高層マンションが建つのですかね？それとも工場やリサイクル施設等が建つのでしょうか？
いずれにしても、非常に気になりますね。。


＞No.551さん
○ャリエ久米川アクアマーク○というマンションの事です。
この際は早期に定価を1割引きしたとのこと。(アンダーグランドでの当事者間値引きは、さらに何割になったのか想像もつきません)
ユニオンは、今更 方針変換もできないでしょうね。
相当な値引き攻勢が、あっても不思議ではないと思います。

[553: 物件比較中さん]

＞５５２さん。
ＮＴＴグランド・社宅地区は、本物件と同じく第一種中高層住居専用地域だから、将来マンションが建つかも知れないとＭＲの人が言っていたような気がします。　したがって、工場やリサイクル施設のような嫌悪施設は建てられないと思います。　しかし高層マンションが建ってしまったら、西向きＣ棟についてはビューコートのメリットは全くなくなってしまいますね。　正に本物件東側に建っている西向きマンション（○○イツ武蔵野東大和グランパサー○○）と同じ状況になるでしょう。

[554: 匿名さん]

今日は犬の鳴き声が・・・。犬好きの私でも気になりました。A棟とB棟の間はけっこう音が響きますね。初めはB棟の廊下かなぁ？と思ったのですが、A棟のベランダだったのでしょうか？？？となりのステイツの人からもクレームがきそうです。皆さんが気持ち良くペットと共に暮らせるように飼い主さん1人１人が気をつけて欲しいです。

[555: 近所をよく知る人]

＞No.553さん
なるほど、最悪の事態は避けられそうですね。
でも、確かに高層マンションが建つと、Wall&Chimney Viewになっちゃいますね。

あと、気になるのは以下の点ですかね。。
・高い壁に囲まれて、今よりも更に音が反響すること。
・売りの「Garden」の開放感がなくなってしまうこと。
・資産価値が減少すること。
等

[556: 匿名はん]

ＨＰが更新されてますね。　残り３０戸となっています。

先週から３戸売れたことになっていますが、値引きなしで購入されたのでしょうか？ Ａ，Ｂ棟でも完成後すでに４ヶ月が経過しているのに売れ残っている住戸を値引きなしで購入する方がいるのでしょうか？

ＤＭで一押ししていた角部屋のＡｒタイプが、ＨＰから削除されていますが売れたのでしょうか？　でも４，０００万円台の住戸が８戸残っているようなので、９０㎡以上の４ＬＤＫはなかなか売れないようですね。

[557: ご近所さん]

先週末残り３戸！と郵便でチラシが送られてきましたよ。・・・そんなことはないだろう・・・。って思っていましたが、やはり。営業さんに以前西向きの３階を強く勧められました、そのとき、この西側のグランドに同じようなものが建ってことはないですか？って聞いたら「仮に建ったとしてもこちら向きには建たないでしょう」って説得力のない話でやめました。

[558: 入居済み住民さん]

こちらが建ったことで隣はがっかりしているんだから今度は自分たちががっかりする番ということじゃね？

[559: 入居済み住民さん]

確かに隣のNTT社宅の将来は気になりますね。
ただ、敷地の用途地域、建ぺい率、容積率とかはユニオンガーデンの敷地と同じですからいきなりタワーマンションとか隣のマンションみたいに敷地目一杯使った建物はできないかと。ですので将来多少眺望が変わるのは理解したうえで私は購入しましたけどね。

[560: 近所をよく知る人]

ビュー・コート西向きの眺望の変化は致命的でしょうね。。
富士山や花火など、以前はビュー・コートのメリットとして堂々とアピールしていた点がなくなってしまうのですから。

しかし、ユニオンガーデンの広告に載っている「庭」の写真、あれは凄まじい誇張ですね。あそこまで露骨に超広角レンズを使って撮るのは、いかがなものかと。
写真やイラストだけ見ると、広大な庭が広がっていて素敵なのですが、実物を初めて見たときは、あまりのギャップに衝撃を受けました。
立体駐車場とA棟の間に挟まれた、ただの「コーナー」ですよね。これで、NTT社宅跡にマンションが建って唯一開けている西側が閉じられたら。。。
近所のUR賃貸（村山団地）の中庭公園の方が、よっぽどガーデンだと感じるのは私だけでしょうか？

[561: 近所をよく知る人]

＞５６０さん。　同感です。
広告では超広角で撮った写真に「大庭園付・４ＬＤＫという感動。」と宣伝文句が掲げられています。　実際はＢ棟とＡ棟に挟まれたエリアの１／３位に過ぎないのですが、とてつもない誇張ですよね。さらに広告には「本物の感動をあなたの目でお確かめください。」とありますが、実際に確かめたら誰もが感動せずにがっかりすることでしょう。
ところで、値引き販売は行われているのでしょうか？　ＨＰでは、未だに５０万円相当のオプション付きなどといって、必死に西向きＣ棟の物件を宣伝していますが、もうすぐ築１年の準中古物件をたった５０万円程度のサービスで購入させようとは虫が良すぎないでしょうか？　Ａ，Ｂ棟についてもはっきり言って最終期の抽選が終了した今となっては売れ残りです。　現時点で３０戸の売れ残りがある以上、ある程度の値引きがあっても既入居者も仕方ないと思うのではないでしょうか。　もし何も知らずに購入してしまう人がいるとしたらかわいそうです。　他の皆さんからも注意喚起をお願いします。

[562: 入居済み住民さん]

>561さん

すでに住んでいるものから庭の件で言わせていただくと、大庭園と言うほどではないかもしれませんが、私たち小さな子供がいる家としては近所の公園に行かずとも軽い散歩の感覚であの広さの芝生が広がっているというのはとてもよいです。

その辺は個人の感じ方だと思います。確かにチラシは広角レンズをうまく使ってるようですのでその辺はご自身の目で確かめられるのが一番ですね。

それとＣ棟西側の件ですが、私たちが物件購入するときにはちゃんとＮＴＴ社宅が今後無くなって、新規にマンションが建つ可能性があるということも販売員から説明を受けましたし、重要事項説明書でも改めて説明がありましたよ。

最近、周りの物件の値段がどのくらいかは見ていないので何ともいえませんが、値段と広さ、駅までの近さなど様々な価値観を検討した上でご自身の判断で購入できればいいと思います。

私は引っ越してきてからご近所の方に恵まれていることもあって、元々の物件の満足度にもプラスして、ユニオンガーデンを買ってよかったと思っています。

この掲示板をごらんになって比較されている方も、ユニオンガーデンだけではなくいろいろとご検討された上で、よい買い物ができるといいですね。

[563: 近所をよく知る人]

>562さん。
Ｃ棟西側のデメリットを重要事項として認識しておきながら眺望を売りにしたビューコートとして売り出すデベ側の姿勢に問題があるとは思いませんか？

大安売りの食品の広告に飛びつき店に行ってみたら、賞味期限まであとわずかだったようなもので、３ＬＤＫで２，０００万円台〜という広告に惹かれてＭＲに来させるための餌のような感じがします。　
今となってはどうしようもありませんが、まだセンターコート西側に西向きＢ棟として建設した方がよかったのではないでしょうか？Ｂ棟はもともと眺望を売りにしていないので特に問題はなかったでしょう。正面エントランスからの距離もＣ棟を遠回りするよりもＢ棟を通り抜ける方が近いと思います。

東側のマンションも恐らく購入者はデベ側から同じような説明を受けて購入していると思いますが、１０年もしない内に目の前にユニオンガーデンが建つことになり、やはり建設反対の声が挙がったというではありませんか？

いずれにせよ。　西側Ｃ棟の入居者の多くが購入時には納得していても近い将来、後悔する日が来ると同時に不動産価値も下落するであろうことは疑いの余地がないと思います。

[564: 近所をよく知る人(No.560)]

>No.561, No.563さん
全く同感です。

デベ側の姿勢・手法は悪質だと思います。
以前、○ャリエ久米川アクアマーク○の事を書かせてもらいました。このマンションとユニオンガーデンの共通点は「誇張した狡猾な広告とモデル・ルームに莫大な費用をかけている」点です。
このため、実際の建物が建つまでの間は、それなりに売れるのですが、竣工後（つまり実物を確かめることが可能になってから）は、パッタリと売れなくなること。

広告の誇張・狡猾さに関しては、皆さんも述べられている通りです。

あらためて、ユニオンガーデンのHPを見て感じませんか？
トップページの謳い文句
「それは住まう方の誇りを満たす、広大なプライベート・ガーデンのある街」
に既購入者の方々が「あの庭はデベ側の誇張ではなく、我々の誇りだ」と心から賛同されるのであれば、良いのですが。。

No.561さんのおっしゃる通り、購入を検討されている方に対する注意喚起が必要だと思います。

[565: 周辺住民さん]

こういうこと書くと、デベの人間だとか誤解されそうですが…
悪質とか狡猾とか…ちょっとこだわり過ぎじゃないですか。異様に感じます。

竣工前ならともかく、もう実物ができていて、購入する人は納得いくまで見られるのだから、それでいいじゃないですか。
チラシの写真やサイトの謳い文句だけで購入を決める人がいるとは思えませんし、いたとしてもそれはそれで自己責任、詐欺じゃないのだから何度も注意喚起が必要とか言うほどのこととは思いません。

[566: 匿名さん]

>もし何も知らずに購入してしまう人がいるとしたらかわいそうです。　

人生で数度とない数千万の買いものを、その程度の事も調べずに買う人っているんですかねぇ?
それと、いまどれ位の値引きが水面下で行われてるかどうか、ここで書くような人がいるとお思いですか? 御自分でMRまで足を運び、販売員と交渉されてみてはいかがでしょうか?
きっとソレナリの成果はあると思いますよ。

[567: 近所をよく知る人]

>N0.565さん
気づきませんか？「異様」なのはユニオンガーデンの存在とデベ側の姿勢なんですよ。

このマンションが少しでも周辺の環境に配慮していると言えますか？
近くの道を歩いていても圧迫感を感じる程、迫ってくる壁。
歩行者用の信号にも関わらず、まるで俺達の信号だと言わんばかりにT字路から我が物で突っ込んでくる車。。
自分達のセキュリティさえ、、という発想で張り巡らされた壁。
すぐ横のマンションや社宅の高さと調和を取ることもないデベの姿勢に、疑問を持つ人が多いのだと思います。

[568: 匿名さん]

この物件に関心強いと見受けますが、
なにが理由で購入されないのかわかりませんが、
「悪い物件だったから買わなくて正解だった」と自分を納得させるために貶めようとしてませんか？

それとも悪い点をあげることで、値が下がる事を期待されているのでしょうか？

[569: 匿名さん]

週末に見に行きましたが、まだ冷やかし程度だったので
値引きはないと言われました。
これが、『値引きありなら今買う』ならまた違うと思いますが。
「今週ご契約」ってのがいくつかあったから、
気に入った間取りが売れちゃったらご縁が無かったってことで。

もう出来上がってしまっているので文句は言えませんが、
キッチンだけでもオプション選択が出来れば、
即決もあったかもしれません。
現在手持ちの食洗機を取り付けるのも大変そうですし。
もっと早くここに気付いてればなー。

間取りや階数で、IHorガス、内装が決まってしまっているし、
既に入居が始まって数ヶ月経っていることもあり、
値引きがなければ、逆に損な気分になってしまいました。

庭は、普通に広いなぁと感じました。
子供たちだけで遊ばせるのに良いですね。
個人的には全戸に戸別ポーチが欲しかったけど、
値段が値段だけに仕方ないですね。
ギリギリでローン組んでる人も多いそうなんで、
将来管理費滞納とかが心配ではありますが。

[570: いつか買いたいさん]

＞568さん。

記事の書込みをした人の意図は、人それぞれだと思います。
たとえば、わざわざＭＲに行き大きく期待がはずされ不愉快な思いをしている人もいれば、欠点を知りながら購入を希望し値下がりを期待している人もいれば、近隣の住民でマンションの建設自体を快く思っていない人もいるでしょう。　
掲示板は「なかよしクラブ」の意見交換の場ではなく、最低限度の礼儀（言葉遣い、誹謗中傷を避ける等）を守れば、自由に発言してよいのではないでしょうか？　確かに購入済みの方にとってデメリットを強調する記事は不愉快いでしょうが掲示板というものは本来、賛否両論いろんな意見がでるところです。　　
特に本掲示板はマンション検討板ですから、たとえば入居済みの人はメリットを強調し（またはデメリットを否定し）、入居を見送った人はその理由（デメリット）を強調すればよいと思います？　中にはデベ側の書き込みや反対派住民の書き込みもあると思いますが、掲示板を見る人も一人の書き込みをすべて鵜呑みにする人はいないと思います。

[571: 匿名さん]

>568さん

残ってる物件が値下げされるまで待つつもりの方なんだと思いますよ。

今売れてしまうと困るから、ネガティブな意見を書き込んで、購入希望が一人でも減るようにと努力されてるのでしょう。

[572: 匿名さん]

＞５７１さん

それって、完成後であれば誰でも考えることでしょ。
売れ残りなんだから、少しでも安く買いたいのはあたりまえでしょう。
いちいち書込しなくても皆さんわかっていますよ。
値引きを期待する人を蔑視するような書込からすると、５７１さんは既購入者でしょうか？

[573: 匿名さん]

>572
欲しい物件なのに、ネガティブな意見書いてまで、値下げを待たなければならない事に同情いたします。

あなたが値下げを期待して待ってる間に、他の人が買ってしまわなければいいですけどね。

まぁ、悪口工作がんばって下さい。

[574: 購入検討中さん]

東側のマンションの方はユニオンガーデンが建ってやはり相当がっかりされているのでしょうか。
入居者の方、子供の小学校や幼稚園の父兄等で東側マンションの方とお知り合いになって気まずい雰囲気になったことはありませんか。

[575: 匿名さん]

５７２さん。
悪口工作とは、少々言葉が乱暴ですね。
５６９さんがいわれるように
「間取りや階数で、IHorガス、内装が決まってしまっているし、既に入居が始まって数ヶ月経っていることもあり、値引きがなければ、逆に損な気分になってしまいました。」
というのが、今購入を検討している方々の本音ではないでしょうか？
悪意に満ちた誤情報による欠点の流布はよくないと思いますが、
「値引き」については独立した掲示板もありますし、値引きを期待する書込があったとしてもあまり目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか？

[576: 匿名さん]

>573
なるほどぉ「悪口工作」ですか。
上手い言い方です、思わず納得してしまいました。

>575
掲示板になれてないようですね。

[577: 匿名さん]

なんか値引きを期待する購入希望者とそれを軽蔑する既購入者（？）の言い争いの場になってきましたね。

みんな買う前は１円でも安く買いたいと思うのに自分が買ってしまったら、後から安く買う人のことはゆるせなくなって、さらにそれを期待する人を軽蔑するなんて不思議ですね。

[578: 匿名さん]

論点がズレてますね。

欲しがっているのに悪くいう、その行動が滑稽だと諭してるのですよ。
悪いと思うなら、別の物件を探されればいいのに。

[579: 入居済み住民さん]

何か荒れてきましたね。。。

そのうちウソかホントかわからない「具体的にここには書けませんが値引きの提示を受けた」とかそういう書き込みがあってさらに拍車がかかりそうな予感・・・

値引きがあろうか無かろうが売り切れれば別にいいんじゃないですか？スーパーの閉店前の割引のような率になるわけでもないし・・・現金で買える人じゃなきゃ何十年ってローン組むのは一緒だし（ｗ

正直なところ値引きはわかりませんが交渉次第でコンロくらいはタダで換えてくれるんじゃないですか？どうせガスも電気もコンロ下に配線済みだからコンロ交換するだけの作業ですし・・・

[580: 匿名さん]

>579
まぁ、そのとおりですね。

でも「2割引きになるまで、いや半額になまで、他の人に買わせないように牽制しなくちゃ、ええ〜い、悪口いってやれ!」
という思考な人がいると、からかいたくもなりますがね。

[581: 匿名さん]

>580
>「2割引きになるまで、いや半額になまで、他の人に買わせないように牽制しなくちゃ、ええ〜い、悪口いってやれ!」

そこまで露骨に言いますか(笑)
でも、そういう意味では、いま「待ち」に入っている人は、気がきじゃないかもしれませんね。

正直な所、そういう方は、なんだかんだ理由をつけて管理費や修繕費を滞納した挙げ句、共有スペースも我が物顏で占有しそうな人に思えますから、他所の物件に行ってもらいたいと思いますね。

[582: 匿名さん]

＞578
欲しいのに悪く言うのは矛盾しませんよ。

入居者された方々も多くの短所を認識した上で購入されているのですから（実際に購入者と思われる短所からのに関する書込も多々あります）。　

結果として、購入価格とのバランスで判断している訳でしょう。　以前は短所と価格が見合わなかったから購入しなかったが、完成後で値引きがあれば購入を検討するという考えは普通でしょう。

そもそも購入希望者がここのレスを信用して本当に欲しいのに購入を見送ったりするでしょうか？またデベが価格を下げるでしょうか？　所詮ネット上の掲示板ですよ。　「工作」というのは大げさ過ぎます。もしかして大幅値引きに何らかの危機感を抱いているのではないですか？　579さんの言うように「値引きがあろうか無かろうが売り切れれば別にいいんじゃないですか？」

[583: 匿名さん]

>（実際に購入者と思われる短所からのに関する書込も多々あります）

図星つかれて動揺してるのはわかりますが、
もう少し落ち着いてからレスされたらどうですか?

[584: 匿名さん]

>578

まぁ、お気持は判りますが、だからといって、555とか560とかと
同レベルで対抗されるのもどうかと思いますがね。

[585: 匿名さん]

＞580
＞581
何かここに来て、入居者の結束が高まって来ましたね。
この調子でいけば、上層階からの落下物や共有スペースの占有や盗難もなくなるでようか？

[586: 匿名さん]

＞585
「し」が抜けてました。失礼。

[587: 匿名さん]

>579

面白い発想ですね。(^^
でも、現金一括払いできる方はべつとして、
ここ最近の金利の上がり具合を考えると、
数ヶ月待って割り引いてもらう額より、
その間の上昇した金利の利息分のが大きいと考えていたので、
そういう考え方もあるのかぁ〜と歓心しました。

[588: 587]

アンカー、ミスしました。
>580
へのレスでした。

[589: 匿名さん]

>587
今、値下がりを期待している人にとっては金利の上昇を踏まえた損得勘定などは関係なく、早い時期に買い損なったため、建物が完成した今となっては値引きなしには買えないというのが本音ではないでしょうか。
確かに本物件は多くが売れ残っていますが、完成前からそれを予測するのも難しいでしょう。本当に欲しい物件であれば冒険はしないのではないでようか。

[590: 匿名さん]

>589
「し」が抜けてますよ。

[591: 入居済み住民さん]

＞574さん
隣のマンションの方とのおつきあいですが、私たちの場合はよいおつきあいをしていますよ。
お母さん同士でお互いのマンションを行き来して集まったり、子供たちも毎日学校へ一緒に行ったり、とても仲良く遊んでいますね。

私たちユニオンガーデンの住民もできる限り東大和の街になじんでいきたいと思っているので、こうやって普通におつきあいできることは本当にうれしいですよね＾＾。

もちろん私たちのケースですので、他の方はどうかわかりませんがご参考まで。

[592: 匿名さん]

>591
やっと入居済み住民さんから建設的な意見が出てきましたね。これからに期待しましょう。

[593: 入居済み住民さん]

私もお隣のマンションの方とは子供つながりで行き来したりして仲良くしてもらってます。その方のお話では一部建設反対などされている方もいましたがおおかたの方は自分達の敷地ではないししょうがないと思われてるようですよ。その方はユニオンができてお友達がたくさん増えたので逆にうれしいといってました。

[594: 入居済み住民さん]

値引きについてですが私は初期の頃に購入してコンロも選べたし無償で間取りの変更もできたしアイセルコもいろいろ選べたので高い金額を払う価値はあったと思うので売れ残っている物件については値引きがあっても全然かまわないと思います。空き部屋があるよりは値引きしてでも売れた方がいいと思います。

[595: 匿名さん]

>594
そうですね。
それと、去年末だと多少金利が高かったですけど、住宅ローン減税の枠も今年より大きいですし、早めに決めといて正解でしたね。
この調子で金利が推移してれば、常識の範囲の値引きしたところで、総支払い額では後から入った人の方が多くなりそうですしね。

[596: 匿名さん]

>594さん
同感です。
残り３０戸あまりということは全体の５％にも満たないのですから、ごく一部の住戸に値引きがあってもあまり気になりませんよね。
逆に値引きにより購入した方が後から入居して周りに気を遣うかもしれませんね。

[597: 購入検討中さん]

596さん
逆に値引きにより購入した方が後から入居して周りに気を遣うかもしれませんね。

なぜ気を使う必要があるのでしょうか？
高かろうが安かろうが大金です。
価格に納得しなくちゃ購入しませんよ。
まして何十年もの多額のローンをするのに、気を使う必要があるのですか？

[601: 入居済み住民さん]

５９７さん

５９４です。
仮に値引きしてもらって買ったからと言って気を遣う必要は全然ないと思いますよ。皆さんご自分の購入金額に納得して購入されてるわけですし。それに誰がいくらで買ったなんてわからないことですし。別に入居済みの私たちが損したってことにもならないですし。全然気にせず引いてもらえるものは引いてもらって堂々とされててくださいね。引いてもらってラッキーだったね、くらいにしか私は思いませんよ。

私はお友達もたくさんできたし子供を遊ばせる場所もいろいろあるしカフェで気軽にママ友とお茶しながら子供を中庭で遊ばせたり・・・とほんとにここに決めてよかったなーと思ってます。

[602: 匿名さん]

カフェのソファの汚れ、というかシミというか、すごいですね。
まだ出来て間がないのに、、、、服が汚れるので絶対すわりません。

[604: 購入検討中さん]

６０１さん

５９７です、ありがとうございます。

[611: 入居済み住民さん]

東大和はけっして高望みと称される土地柄ではないですが(^^;)いいところですよ〜。私はやはり東大和だけあって物件の質のわりに安い！と思ったのが正直なところです。

住民の方も皆さんすれ違うと挨拶しあっていい雰囲気ですよ。

カフェのイスも確かに新品の時は真っ白な座面で子供を座らせていいものかと思いましたが今は少し汚れて気軽に座れるので気が楽になりました。服が汚れるほどの汚れがついていたことは今までありませんが・・・子連れだと親も子供も汚れてもいい格好しかしませんしね。

真っ白な座面のソファはイメージ的に明るくていいですけど自宅でも汚れるのを気にして買わなかったので、カフェのイスも限界まで汚れて張り替えるなどする時にはもう少し汚れの目立たない素材、色にしてもらうといいかもしれませんね。（でもそうすると汚れたら困る高級服を着てる方は汚れに気づかず座ってしまい困るかも！？）

でもなんで皆さんそんなにこれから購入される方に対する値引きに過剰な反応を示すんでしょうか？別にいいと思いますが・・・どっちにしてももう購入済みの方には関係ないことだし、売れ残りがたくさんあるよりも早く完売してほしいと思います。モデルルームも見通しが悪くて邪魔ですし。

[612: 入居済み住民さん]

>605,609さん

そこがインターネット掲示板の難しいところでして、605さんに対して書いたちょっと感じの悪いコメントが必ずしも入居済み住人とは限らないことを理解していただけたらと思います。

そのため荒らしに対しては「無視した上で削除依頼（投稿番号右に有る×ボタン）を押す」というのがこの掲示板の常識となっているわけです。

少なくとも私たちがユニオンガーデンに引っ越してきてから、いろいろな人に出会っていますが、みなさんとても温かくていい方ばかりです。

605さんは別の物件に決められたとのことですが、それも何かの縁だと思います。そちらでもいいマンション生活が始まるといいですね。

[613: 入居済み住民さん]

そうなんですか！そうですよね、別に誰でも入居済み住民と語ることはできますもんね。

ほんとですね、６０５さんとは同じ住民になれずに残念ですがユニオンのようなここちよいマンション生活が始まるといいですね！

[615: 匿名さん]

６０５です。

みなさん、ありがとうございました。
私も、東大和大好きなんです。
今も、東大和に住んでいますし愛着もあります。
１５年以上住んできました。

引越しまでは２ヶ月程ですが、周辺には美味しいお店も沢山ありますし、良いところですよ。
青梅も近いしドライブも楽しいですよね。

書き込みを見ると、いい人が多そうで良かったです。
久しぶりに、いい感じのスレッドになりましたね。

では。

[616: 入居済み住民さん]

正直、入居前は不安でいっぱいでした。　今まで暮らしていた土地を離れ友達とも離れ、子供の転校の不安…しかし入居して早３ヶ月、この歳にして新しいママ友、子供も毎日新しい友達の話をしてくれます。　マンションの設備は気に入ってますし、毎日が新鮮で生まれ変わった感じ‥（ちょっといいすぎ？）　でもここに決めて良かった！

[617: 匿名さん]

>615さん

よければ美味しいお店、お勧めなお店教えてください。

[618: 入居済み住民さん]

昨日の夜、玉川上水駅まで遊歩道を歩いて蛍を見てきました。こんなに近くで蛍が見れるなんて思いませんでした。帰りは、電車に乗って帰って来ちゃいましたけど・・・★家の中は、快適だし周りの環境にも満足しています。我が家も、引越しして来て良かったと大満足です。今はマンションの夏祭りを、楽しみにしています！！

[619: 入居済み住民さん]

えぇ…？　蛍がいるんですか？　　今年はみれないなと思ってたので早速、見に行ってみます。　№618さん情報ありがとうございます。
美味しい、お店ですが昨日あたりポストに入っていたイタ飯屋、前に行きましたが結構美味。　ランチでしたがデザートは期待しない方がよろしいかと…マンション前の焼肉屋さんは我家にとっては痛い出費でした…でも匂いに誘われるのよね。。。

[620: 618です★]

蛍は、玉川上水駅南口前ロータリーをはさんで左右の玉川上水にいます・・・日によってたくさんいる時とそうでない時があるみたいです。昨日は、あんまりいなかったけど、暗闇をよ〜くみていると灯かりが見えます。ぜひ、行ってみて下さい！蛍をみつけた時は、結構感動ものでした！！

[621: 近所をよく知る人]

ビュー・コートより2ヶ月後に入居が始まったグランドメゾンのノース・スクウェアは完売したようですね。

ビュー・コートの完売は、いつ頃になるのでしょうか？

[622: 入居済み住民さん]

蛍ですか、すごいですねー！
是非、行って見たいと思います。

浄水場の所に、「こもれびの足湯」が出来た事を
最近知って行って来ました。

こんな近くにあるなんて嬉しいですね。
しかも無料ですし。

皆さん、行ってみましたか？
http://www5.ocn.ne.jp/~kmyeisei/05b_ashiyu1.html

[623: 入居済み住民さん]

足湯行きたい〜！！　　いい所ご紹介ありがとうございます。次の休みにでも行ってきます。ところでミュージックスタジオは安くて結構最新のカラオケ設備です。　飲み食い出来ない事が難ですが値段には変えられない…親戚遊びに来た時利用しましたが楽しかったですヨ。

[624: 周辺住民さん]

住人の方が悪いのではないのですが、、
ここの提供公園に位置はひどいですね。
敷地の一番奥に作って、提供といっていながら近所の住人が行くには
無理があります。
普通は住人と近隣の人々が共に利用する、すなわち地域に還元する
提供公園のはずが！！！ひどいコンセプトで建てられたマンションだ。
ユニオンガーデンの名前が泣いてますよ。

[625: 匿名さん]

近所に住んでいる者ですが、624さんに言いたくなりました。

提供公園の位置が、マンション計画の最優先の場所になるはずないじゃないですか。
そんな事が、ひどいコンセプトだなんて言うのは少し違うと思いますよ。
別に住人の方が、嫌な態度を取って行き難い雰囲気だとか、使わせないだとか言ってる訳でもないのに、そんな事言ったら住人の人が可哀想です。
土地の一部を、近隣の方に還元するという意味に反しているとは言えないし、どこでも同じだと思うし、もちろん何の問題もありませんよ。

[626: 近所をよく知る人]

>624さん、同感です。

以下、MRや実際の建物を見た、あくまで近所に住む人間の個人的意見ですが。

ユニオンガーデンの長所
・共用施設が充実している

・東大和市駅に、それなりに近い（徒歩３分というのは、ごく一部の住居だと思いますが）

・建築前の段階では、キッチンや配色等の選択肢が豊富だった


ユニオンガーデンの短所
・実は東大和市駅は、都心に出るにも国分寺、立川に出るにも中途半端で使い勝手が良くない（利便性では西武新宿線沿線か、小川、玉川上水の方がはるかに勝っている）朝の通勤時間帯も最初から座れるのは何とか玉川上水まで

・ビューコートは電車の騒音や高圧線(健康への影響は大丈夫か？)は至近距離だが、駅までは大きく遠回りをせざるを得ない

（以下は都心近くなら気にならないかもしれませんが、豊かな環境を求めてわざわざ都心から離れた東大和には割が合わないな。。と感じる点です）
・売りにしている公園や玉川上水/野火止用水、スーパーへのアクセス性が周辺のマンションと比べると大きく見劣りする
・今後、周辺環境が大きく変化する可能性が強い
・道路が閉じている上に唯一のアクセス箇所は渋滞が多いので実は不便
・ゴミ処理場が非常に近い、匂い等は気にならないが、環境面は少し心配
・各棟の形状や配置が微妙、圧迫感が強く、音の反響等の問題がある

何よりも、入居開始から半年以上を経過しても、なお30戸以上(公称。実態は？？)が売れ残っている「事実」が全てでしょうね。
今週末、玉川上水のモデルルーム（エルシオ）脇で客をさらおうとしているユニオン関係者を見かけました。あと半年かかるか1年かかるかわかりませんが、前途は長いと思います。

[627: 匿名さん]

「提供公園」
マンションの敷地とはフェンスなどではっきり区切られている。
その分、管理（掃除や植栽の手入れなど）は行政庁で行ってくれるし、マンション住民に提供公園分の固定資産税等はかからない。

・・すなわち税金でまかなわれる公園を
Ⅰ、近隣住民が行きにくい場所に設置
（本来桜通り側、又は近い場所に作られるべき）
２、実質マンション住民のみの使用と誤解されてもしょうがない位置
３、線路際に作りことによるさもユニオンガーデンの一部として見え、それによる宣伝効果を狙っている

これらは、現在住んでおられる住民の方々とは一切関係のないことです。
デベ側の企業姿勢がよく分かる例ですね。

625さん、あなたの税金も使われている公園です、どんどん利用しよう！

[628: 匿名さん]

東側のグランパサージュさんの南側(線路脇)の公園が、
フェンスに囲まれてなければ、駅の方から通り道にできるんですけどねぇ。
歩行者だけでも通れれば、ガーデンの提供公園を通りざまに利用する人も
増えそうなんですけどもねぇ。。。

[629: 入居済み住民さん]

＞６２５さん
同感です！誰がどう考えても住居棟の位置をまず最優先で考えるのがあたりまえだと思います。提供公園を一番いい場所に持ってくるデベなんていたら購入者から文句がでるのでは？？６２４さんのひどいコンセプトっていういいかたはかなりおかしいと思います。

＞６２６さん
周辺のマンションと比べるととありますがアクセスだけが長所でしょうか？ユニオンより少し前に売り出しし始めたヨーカドー横もＭＲ見に行きましたが見比べてかなり設備など安っぽかったですよ。大きく見劣りしました。お友達も両方見比べてユニオンにしたという方が何人かいらっしゃいました。

他の物件の外でお客さんをゲットするのはどこのマンションでもやってますよ。購入前にいろいろな物件見ましたがどこもだいたいＭＲを出ると近隣のマンションの営業の方がチラシなど配って営業してました。なので当たり前の営業のしかたなのかと思ってました。客をさらおうとしているというのはいいすぎなのでは？

[630: 近所をよく知る人]

629さん
残念でエゴなご意見です。ユニオン住人の方でないこと祈っています。
まず、「提供公園」の意味、意義を勉強してください。
なぜ敷地の一部を提供しなくてならないか？・・を。

[631: 入居済み住民さん]

提供公園（ていきょうこうえん）

大規模なマンションで、居住者だけでなく周辺の住民にも開放されている、公園のことをいいます。
マンションの敷地の一部のように見えることもありますが、所有権は市町村に移行してあり管理も市町村でおこないます。
マンションの敷地とは、フェンスなどで区切られていることが多いようです。

[632: 匿名さん]

東京ユニオンガーデンの物件についてでなく、
デベの姿勢について批判されたいようでしたら、

デベロッパー用の掲示板↓に移られては如何でしょうか?
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html

[633: 入居済み住民さん]

普通に考えてこの土地形に３棟立て北側（現ＭＲ終了後）道路拡張、南三角地だったら提供公園としたら、やはり現場所が一番理想じゃないですか？　周辺住民の方としたら道路から、かなり入る・提供公園にみえないと思うかもしれませんが逆に考えると通りに面しているよりか車の心配がないし電車好きの息子は喜んでみてますよ。　　ちょっと足伸ばして、お子さんと新公園探検しませんか？　公園の本来の意味を、もう一度考えてみるのもいいですね。　　提供とかではなく…

[634: 近所をよく知る人]

桜通りより約360ｍ以上あり、公園の存在はマンションに隠れてまったく
見えない。633さんの仰るとおり「新公園探検」の言葉がぴったりの
位置ですね（笑）
遊具は分譲の宣伝に一役かって子供の好きそうなものがいくつか
配置してあります。あれは分譲価格の中に組み込まれているので
我々とは関係ないですが、「維持費」は！！！！
探検するにふさわしい位置の小さな公園、公共とは名ばかりの公園、
そんな公園の管理費、遊具維持費などが我々の公金より支払われる
・・・納得できるわけがないじゃないですか！
住人とは関係ないと書きましたが、633のような方のご意見が出てくると
そんな事は言えなくなりますね。
管理維持費はユニオンの管理費から自ら出資するぐらいの
お気持ちがあるなら別ですが・・・

[635: もっと頭で考えましょう]

634の方、共産党なみの世間知らずな意見じゃないですか？

東大和市の住民世帯数状況を見ればわかると思いますが、
このマンションだけで、他の区域の2〜3丁目分の世帯が
住んでいるんですよ。

あたりまえですが、市の公園は利用者のためにあるので、公園が
設置されるのは利用対象者の地域の広さではなく、利用対象者の
世帯数で決定されるべきです。
世帯数あたりの公園で言えば、むしろ小さいくらいです。

（まだ全住居が入居していませんが）現在でも世帯数は600以上あり、
各世帯からの納税額を考えてもこのマンションのために税金
うんぬんというのは当てはまらないでしょう。

それと、この公園にはとなりのNTT社宅の方もよくいらしていて、
子供を遊ばせるのにとても良いとお話されていますよ。

[636: 入居済み住民さん]

私も公園はあの位置が一番ベストであったと考えます。車や自転車等の危険がほとんど無いからです。
我が家は１歳の子供がいます。１歳の子供を遊ばせられるような落ち着いた環境の公園は周辺ではとても少ないと感じています。
立川の幸町団地の中の公園なども比較的小さな子供を安心して遊ばせることができます。小さなお子様連れの方がいらっしゃったら是非利用してみると良いと思います。我が家は玉川上水を散歩してそこへ良く行きます。
市の公園も大きな公園であれば街道沿いにあると思いますけれど、小さな規模の公園は住宅街の中にあったりしますよね。634さんはそういう公園も不満なのでしょうか？理解が出来ません。
公園についてはデベロッパーの掲示板に移られたほうが良いと思います。
自分の住居を買うのにいちいち公園のことまで考えて買いません。
実際ユニオンの公園は何度か様子を見には行きましたが、まだ遊びで使ったことはありません。そんなものです。

[637: 匿名さん]

何だか、入居済み住民と近所の対決みたいになっていますが、ここは「検討版」。肝心のユニオン売れ残りをあえて購入するメリットって何なんでしょう？逆にデメリットは？

客観的に見ると629さんが「設備が安ぽかった」という某マンションは、入居開始はビューコートよりも数ヶ月後にも関わらず既に完売。
一方は、終盤ほとんど新聞広告も入れずに完売、他方は対象が日本人家族だろうに外国人モデルを使ったり、完成しているのに写真にCG処理を施したり意味不明な新聞広告を毎週入れMRまで維持し続けても売れ行きが思わしくない。
市場の目は平等だということですかね？

幸い、今、玉川上水周辺には、エルシオやライオンズ等、良さそうな新築物件が増えてきています。NTTグランドにもマンションが建つという噂もありますし。ほとんど中古マンションとなったユニオンさんは静観するとして、今後、この地域全体が活性化すると良いですね。

[639: 購入経験者さん]

みなさんはじめまして、時々レスを拝見しておりました。
私は、ユニオンの入居者ではありませんが、散歩の途中で話題になった公園を見てまいりました。
ストレッチに使用できそうな遊具や靴を脱いで足のつぼを刺激することのできるコーナーがあったりして、趣の変わった公園だと思いました。
公園場所については、提供公園のためあの場所になったのでしょうね。
だれでも使用できるのですから、楽しく利用して、地域のコミュニティーの輪を広げていければよいと思います。
あれこれ議論しても、意見はいろいろお有りでしょうからね。
小さなお子さんが楽しそうに遊んでいる姿を見るのもほのぼのとしていいですね。

[640: ご近所さん]

６３７さんは本当に事情をわかってますか？

某マンションさんはユニオンに比べるとかなり前から販売を開始して徐々に販売しているので全体的に見ればかなりユニオンよりも早く入居もしてますよね？まだユニオンがまったくできていない時期にあちらはすでに入居たくさんされてました。早くから販売していれば早く完売するのは当然ですよね？何をおっしゃってるのでしょう？事情をわかる人が見ればただユニオンの評判を落としたいと思ってるようにしか思えません。

[641: 匿名さん]

640さん

637さんは、まさに評判を落とす為に書き込んでいるのです。

マンションコミュニティのサイトに書き込む資格はありませんね。
ここは、入居前や入居後の情報交換の場所です。

637さんは、分析レベルの低い単なる嫌がらせでしかない不快な内容を、面白半分に書き込みをして、喜んでいる可哀想な人なのです。

637さんと同じ住人にならなくて良かったですね。

[643: ビギナーさん]

No.642が見当たらないのですが・・・

[644: 匿名さん]

こういった掲示板の投稿の半数以上は、外部の人の嫌がらせか、暇つぶしです。
無視するのが一番ですよ。（＾＾）

[645: 購入経験者さん]

こんばんは
No637さんが、槍玉に上がっているようですが・・・。
掲示板で、非難しあってもあまり意味がありません。
私も、ユニオンの購入を検討し、ＭＧにも足を運び、建設途中の現場も見せていただきました。
条件が合わずに購入はしませんでしたが、ミストサウナ、ゲストハウス、ミニコンビニ、さらにはカードキー、管理人が２４時間常駐するなど大型マンションならではと思いました。
販売元は、即売を目指していたのでしょうけれども、販売戸数があまりにも多いために、即完売とは行かなかったと私自身は思っています。
すでに購入された方々の情報発信で購入検討される方もいらっしゃるのではないでしょうか・・・。
ユニオンを購入した方は、ユニオンの条件に満足されて購入したわけですから、ユニオンに住まわれていない方があれこれと悪口めいたことを言うのは失礼ではないでしょうか・・・。
ユニオンに住まわれて、ユニオンのよいところを紹介してもらえるようなレスであってほしいと思います。
以前、「玉川上水で散歩途中に蛍をみました」
「敷地内のベーカリーのパンはおいしいでした」とか・・・。
食べてみたいですけど、部外者は購入できないですね・・。
いろいろな楽しい話題を期待しています。

[646: 入居済み住民さん]

私が、ユニオンに決めた理由は管理人の24ｈ在中・設備等・駅から近いという所です。　ここで３件目のマンション引越しとなりましたが住んでみると色々不便が出て、やっとここで落ち付きそうです。
朝の出勤する時に、お掃除してくれている方々に本当に感謝します。管理人さんの、行ってらっしゃいの一言も前のマンションではありませんでした。今すごく気持ちいいものです。　　管理人さん、お掃除のおじさま・おばさま、いつもご苦労様です。　ありがとうございます。
話が私的になってしまい申し訳ありません。
エントランスにある七夕の飾りご覧になりましたか？　子供達の願いを見ていると自然に笑顔になってしまう…暖かさの感じるエントランスですね。