東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「アトラス国領」についてご紹介しています。
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旭化成のアトラスシリーズですが、こちら検討されている方いらっしゃいますか?

所在地:東京都調布市国領町8丁目4-1他(地番)
交通:京王線「国領」駅から徒歩6分

[スレ作成日時]2006-11-01 10:04:00

現在の物件
アトラス国領
アトラス国領
 
所在地:東京都調布市国領町8丁目4-1他(地番)
交通:京王線国領駅から徒歩6分
総戸数: 320戸

アトラス国領

162: 契約済みさん 
[2007-03-22 18:21:00]
>>161さん、宜しくお願い致します。
アトラスに決めたポイントは何ですか?
私は雁行設計と二丁掛けタイルの外観、内装のスタイル、設備、
周辺の環境と駅からの距離です。価格は妥協しました(汗)

我が家は野川沿いの桜が咲く頃に現場を見に行く予定です。
164: 契約済みさん 
[2007-03-22 22:22:00]
161です。こちらこそよろしくお願いします。
162さんとほぼ同じですが、駅近で暮らしやすい立地・環境と標準以上の仕様・設備が決め手でした。
外装・内装とも決して流行のデザインではないですが、逆に飽きがこなくていいかなと思います。
野川の桜、楽しみですね!この調子だと来週末には咲いているのではないでしょうか?
166: 物件比較中さん 
[2007-03-23 19:44:00]
好き嫌いは分かれるでしょうが、確かに飽きの来ないデザインですね。
雁行と二丁掛けは一応、高級路線ですし。Gフォレストも確か。
167: 匿名さん 
[2007-03-23 20:42:00]
166さん
Gフォレストって何のことですか?
172: 申込予定さん 
[2007-03-24 19:23:00]
HPで紹介している野川対岸にある一番近い遊園(車橋児童遊園)の立派な写真で紹介してました
が、実際に見に行ったら荒廃したミニ遊園でした。ちょっと子供を連れて行くには・・・て感じでした。
173: 匿名さん 
[2007-03-24 19:28:00]
166さん
Gフォレストって何のことですか?(167さんと同じ質問)
174: ご近所さん 
[2007-03-24 23:25:00]
野川の評判がイマひとつのようですが、野川を愛するファンとして一言言わせていただきます。
私は野川ぞいの歩道を散歩したりジョギングしたりするのが好きです。実際、散歩やジョギングしている人、結構多いです。
いつもいつも水量多く緑豊かというわけにはいかないでしょうし、ごみが落ちていることもあるでしょう。よいことばかりでないとしても、これから春、夏ととってもいい季節を迎えます!
最近は菜の花が咲いていましたし、これからは何といっても桜でしょう。夏は元気な青々した緑が見られます。ちょうちょも舞い、めったに会えないけどカワセミもいます!(この前見ました!)移動してしまいましたが、アヒルの夫婦も住んでいましたよ。
私は野川の近くに住んでいて本当に良かったと思っています。ご近所の皆様と一緒に野川を大切に見守っていきたいと思っています。
175: 購入検討中さん 
[2007-03-25 12:13:00]
迷っています。同じ似たようなアトラスの既築のマンションが飯田橋にあると聞き実際に見てきました。 高級感十分なしっかりしたマンション(雁行と二丁掛け)でした。同じ建築士のようです。
ただ、施工会社があちらはT工務店、国領はAN建設ですが,AN建設はいかがなものでしょうか?ご存知の方はいますか?

アトラス江戸川アパートメント
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/mansion/at_edogawa.html
176: 物件比較中さん 
[2007-03-25 14:08:00]
私も早い時期からアトラス国領の広告を見て関心を持っています。ただ今ひとつ決断できずにいます。ところでAN建設のことですが私も聞いた事がなかったので「会社四季報」で調べたところ、東証一部に上場しており老舗の中堅建設会社ということで経営内容も悪くなかったです。最近では三菱地所のパークハウス代沢という7千万、8千万中心のマンションを手がけたようで、入居前の掲示板で見る限り、購入者の満足度は高いようです。江戸川アパートメントを見てこられたそうで参考になりました。
177: 匿名さん 
[2007-03-25 14:13:00]
安藤建設(Wikipediaより)
東京都港区に本社をおく総合建設会社(ゼネコン)。中高層ビル建築に強みを持つ、建築主力の中堅名門。

設立 1918年(大正7年)3月20日
事業内容 建築・土木・不動産・コンサルティング
資本金 89億8,552万円(2006年3月末現在)
売上高 2408億200万円(2005年度)
支店:横浜、大阪、名古屋、東北(仙台)、静岡、九州(福岡)、広島、札幌
営業所・出張所:全国45か所
従業員数:1,760人(2006年3月現在)

【ゼネコン】2005年度建築売上高(日経BPより)
順位 会社名 売上高(百万円) 対前年増減率
1 大成建設 1,008,839 0.7%
2 清水建設 1,006,163 ▲1.4%
3 竹中工務店 980,469 2.2%
4 大林組 951,908 5.0%
5 鹿島 932,206 11.5%
6 長谷工コーポレーション 365,522 8.3%
7 戸田建設 364,526 1.7%
8 三井住友建設 322,055 11.1%
9 前田建設工業 276,504 ▲2.5%
10 西松建設 258,595 ▲1.6%
11 安藤建設 220,740 6.8%
12 鴻池組 218,434 2.0%
13 東急建設 214,523 ▲2.6%
14 フジタ 211,668 ▲0.8%
15 奥村組 163,649 33.3%

というわけで、まあまあの会社だと思いますよ。
178: 匿名さん 
[2007-03-26 01:06:00]
隣の都営 金子町アパートの見つけた情報です。(他に都営の動向をご存知の方はいませんか?)

■ 【東京】都計道検討で金子町AP敷地を有効活用(1/25)

■  都都市整備局は、建て替え事業が進む都営金子町アパート(調布市)の敷地を有効活用するため、2006年度に検討作業をスタートする。敷地を横断する新設の都市計画道路(調3・4・7号)について、京王線との交差方法などを検討するのが主な目的。建て替え事業と同じく12年度頃の工事完了が見込まれている。また、調3・4・7号線の北側部分では、建て替えによる住棟の高層化・集約化で約8000平方mの空きスペースが生じる予定。こちらは建て替え、道路の両事業の進ちょくをにらみながら検討を進めることになりそうだ。
 今回の検討は、都営住宅用地の有効活用を探るための新たな施策として06年度予算原案に盛り込まれた。「都市づくりと連携した都営住宅再編整備の推進」として、調査費3000万円を計上。
 対象となる金子町アパートは、調布市国領町3ノ17ノ1ほかの敷地2万7724平方mに所在する。建て替えは既存住棟(鉄筋コンクリート造4〜5階建て13棟328戸)を解体し、3棟296戸を建設するもの。既に第1期工事(鉄筋コンクリート造11階建て121戸)を実施中。
 調3・4・7号線の整備区間は甲州街道から品川道までの延長580m(幅員18〜24m)。このうちアパート敷地内の区間は、現在の暫定駐車場部分を充てて整備する。
 06年度の主な検討内容は測量業務や京王線との交差方法の在り方。このうち交差方法については京王線をアンダーパスすることになりそうだ。
 今後、活用方策を検討することになる空きスペース約8000平方mは、調3・4・7号線、京王線、野川に囲まれた三角状の敷地。現在は住棟が既存している。
 なお、アパート敷地を含む約36・7haについては、市が地区計画(国領駅周辺地区地区計画)を定めている。金子町アパートと、その南側にある旧公団(UR都市機構)の分譲住宅で構成する一帯は、良好な中高層住宅を中心に、野川などの自然環境と一体となった緑あふれる居住空間を維持することで、「水と緑の潤いに包まれた街並み・まちづくり」を目指すこととしている。

(2006/1/25) ・・・・ちょと古いけど
179: 匿名さん 
[2007-03-26 01:09:00]
東京】有効活用検討へ 金子アパート建替余剰地(11/15)

■  都都市整備局は、調布市国領町地内にある都有地約8000平方mの有効活用について検討を始める。敷地は金子町アパートの建て替え事業によって生じる余剰地で、民間活力を導入などにより有効活用を図ることが見込まれる。2006年度内に採算性や導入機能、公募条件を検討するなど、今後の活用方法を探る考えだ。この余剰地を含む京王線国領駅東側では、調布市が「住宅市街地総合整備事業」を導入した基盤整備も行う計画で、都も都市計画道路3・4・7号線の整備などを行うことになっている。 金子町アパート(調布市国領町3ノ17ノ1、敷地2万7724平方m)の建て替えは、13棟建ての住棟を高層化して集約、敷地南側に3棟296戸の新住棟を建設する計画だ。
 住棟の集約・高層化を図るため、北側におよそ8000平方mの空きスペースが生じる見込み。敷地の用途地域は第一種中高層住居専用地域(容積率200%、建ぺい率60%)。都市整備局はこの余剰地の活用方法を検討するため、近く活用調査を外部委託する考え。 調査では民間活力を導入した場合の採算性や導入機能に加え、事業者の公募条件なども検討。
 また、金子町アパートの建て替え後の敷地では、中央部に都市計画道路(調3・4・7号線)も整備する計画だ。延長580m、幅員18〜24mの都市計画道路は京王線と立体交差する。
 都や調布市は、この都市計画道路整備に加え、緑道の整備、橋梁の架け替え、主要街区整備などを、国土交通省の補助事業の住宅市街地総合整備事業として実施する。

(2006/11/15)
180: 物件比較中さん 
[2007-03-26 18:59:00]
Gフォレスト=広尾ガーデンフォレスト

以下公式HPより引用
外観デザインは、広尾の美しい街並と調和するように
雁行形状と勾配屋根を採用。
雁行形状は、建物の外観にリズミカルで変化のある
表情を生み出し、マンション全体に奥深い印象を与えます。
隣接する広尾ガーデンヒルズとのつながりを印象づける
勾配屋根は、くっきりとしたスカイラインを形成し、
ヨーロッパの城郭都市のような趣きを演出します。
外壁タイルは、丘の上の建物にふさわしく、
下から見上げられたときに、より彫の深さが際立つ
せっ器質の二丁掛けタイルを採用するなど、
周辺環境となじむアースカラーを基調としています。
この雁行形状、勾配屋根、外壁タイルによって
光と影のドラマチックな外観を生み出すと共に、
周囲の街並や緑に融合する建物を創造しています。
181: 物件比較中さん 
[2007-03-26 23:18:00]
Gフォレストと同様の雁行仕様のアトラス国領のようですが、残念なことに品川通り寄りの公団職員住宅に隠れてしまっていますが、あそこはどうなるのでしょうね。都市再開発事業対象になっているのですか?
182: 匿名さん 
[2007-03-26 23:32:00]
隣のUR職員住宅は、来年取り壊し・建て替えが決まったそうです。ただし、どんな建物が建つかは、まだ不明です。
高さ制限上は、25mという規定がありますので、最高でも8階程度。
また、日照権の問題から、アトラス側に寄せて建てる可能性も低いと思います。
183: 物件比較中さん 
[2007-03-26 23:53:00]
UR職員住宅は建て替えですか。どんなデザインの建物になるかはまだわからないでしょうが、UR仕様の集合住宅ができるのであれば、アトラスのイメージが損なわれますね。国領の駅から来ればそれほど影響はないと思いますが、南側が正面と考えれば品川通りからのアトラスのイメージがどんなことになるのか申し込みの段階でわからないとなると難しいところです。
184: 匿名さん 
[2007-03-27 00:01:00]
建て替え後の建物は同じくURの所有物件なのでしょうか?
または、売却されて他の事業主となるのでしょうか?
Å化成が一体で事業主となれば全体を顧慮した設計となり価値もあがると思うけど・・・・・。
そんな事は素人の考えでありえないか。
185: 物件比較中さん 
[2007-03-27 11:48:00]
個人的感想(水廻り編)
タンクレストイレ◎
ウォシュレットの操作パネルが壁にある◎
手洗いカウンター、水栓、ボウルのデザインがクール◎(鏡もあって狭い空間が少し広く見えるし)
洗面台の水栓が伸びるタイプ○(洗髪出来る機能だったらなー)
洗面台の収納がスライド収納◎
洗面室の床CFが黒でクール○(でもセレクトがナチュラルだとドアと合わないかもね)
浴室のプッシュ栓◎
バスタブのデザインがクール◎(たまご型とかシェル型は個人的に嫌い)
水栓を含むカウンター廻り、パネルの色、デザイン◎
シャワーのスライドバーが無い××(後付け可能?話題の下地次第?)
リネン庫の面材と取っ手デザイン○
ミストサウナを採用してない◎
出入りドアに透明板ガラスのオプション設定が無い×(透明の方が広く見えるしカッコいい)
キッチンのスライド収納、デザイン◎
食洗器標準装備◎◎
IHじゃない◎
サイレントシンクでない××
ディスポが無い×××(ランコスを考慮か?)
ガラストップコンロがオプション×××(高いから)
186: 物件比較中さん 
[2007-03-27 12:20:00]
雁行とか二丁掛けタイルとか外観の話題が先行してるけど、重要なのは中身だよね。
高層棟の戸境壁が180ミリ(以上)なのはちと心許ないのと、
外壁の断熱材と居室のPB間にGLボンド使ってるのも(これは割とみかける仕様だけどやらないほうが良心的らしい)
いただけないかな。
他の構造や設備・仕様は一昨年分譲した近隣のプラウドやパークハウスとほぼ同等で遜色ないんだけどな。
187: インチキ評論家 
[2007-03-27 13:02:00]
2重床下に防音シート有りは○です。効果の程は分かりませんが気休めにはなりますね。
GLボンド×ですね。その分狭くなるし。全室ペアガラスは◎
間取りに関しては外観を優先し、そのシワ寄せが・・って感じの部屋もありますよねー。
柱が室内に有ったり。低層棟に関しては壁式なので柱はありませんが。

それにしても複雑な設計ですね。作る方も大変でしょう。
複雑な外観は雨漏れに注意です。
188: 匿名さん 
[2007-03-27 13:28:00]
単純な団地型・箱型の方が長期的なメンテナンスや耐震性という点では◎なんですけどね。
でもせっかくならマンションらしい外観も欲しい・・・
マンションは所詮長屋と頭ではわかっていても難しいものです。
189: 物件比較中さん 
[2007-03-27 15:42:00]
>>187さん
GLボンドを使った外壁が×なのは、広さの問題というより音の問題ですね。
結露も起こりやすいみたいです。
http://noe.co.jp/consult/feature3.html
http://www.j-ark.co.jp/building-4.html

外壁部分も木軸か軽量鉄骨を使った工法のほうがいいのかな。
191: 匿名さん 
[2007-03-28 01:41:00]
「国領駅東地区住宅市街地総合整備事業」整備計画について

 少しは環境が良くなるのでは…

 調布市では,都営住宅などの建て替えとあわせて都市計画道路など公共施設を整備するため,国領駅東地区住宅市街地総合整備事業の整備計画を策定しました。
○国土交通大臣の承認 平成18年3月 ○告示日 平成18年5月
 なお,この整備計画の内容については,街づくり推進課(市役所7階)でご覧いただけます。また、整備計画の概要についてのパンフレットを配布。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/163105024226.pdf 表紙
http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/163105024242.pdf P1・2
http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/163105024232.pdf P3・4
http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/163105024233.pdf P5・6
http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/163105024236.pdf 裏表紙
192: 契約済みさん 
[2007-03-29 00:57:00]
土地勘はまったくありませんでしたが、立地、環境が気に入り契約しました。
設備もほぼ満足しており、オプションは魔法瓶浴槽のみ付けました。
契約済みの皆様と色々情報交換出来ればと思います。
宜しくお願いします。
193: 匿名さん 
[2007-03-31 10:35:00]
調布市は基本的に都市計画が苦手ですので、美観とか景観とかなど
まで頭が回らないですよ。調布の駅前なんか無計画そのものです。
今もロータリーに面する一等地にゲーセンやらパチンコが入る小さいビル建ててるし。
裏の金子団地。建て替えでなく改修しただけかと思いました。まんま団地ですよね。
新築したとは思えない。あれがあと2棟建つとは・・
外観に関しても何らかの指導があっても良いのではと思うのは私だけでしょうか。
あの外観に洗濯物やら布団干しやらで美観街区とは程遠いと思います。
高さ制限も訳が分かりません。タワー2本建てて一本は団地住民用、一本は分譲とかに
すればいいのに。
くすの木は三本か四本建てて。グランタワーが一本だけポツーンじゃなんか変。

って私が変?
194: 契約済みさん 
[2007-03-31 12:08:00]
>>192さん
うちは低層階なのでオプションは申し込めませんでしたが、魔法瓶浴槽って良さそうですね。
カラーセレクトはどれにされましたか?うちはフォーマルです。キッチンカウンターの天板はできれば白にしたかったのですが、その他は落ち着いていて結構気に入っています。
196: 匿名さん 
[2007-03-31 22:19:00]
地下の機械式駐車場を利用と聞きましたが、長所・短所あるようですが、入出庫に時間がかかり、冬場には凍える中で待つこともあると聞きます。

実際、利用者の感想はいかがなものでしょうか。ご存知の方がいたら教えてください。

■「機械式駐車場」の長所は何?
 機械式駐車場の長所は、限られたスペースでより多くの車を納めることができること。1台分の土地スペースに2台、3台の車を収納することで、敷地内に駐車できる台数が増える。その結果、より多くの住人が「車が身近にある生活」を満喫できることになる。
 さらに、最近は別の長所も注目されている。それは、「機械式駐車場なら、愛車が安全」という長所だ。このところ、車の盗難が増え、傷つけられるなどいたずらの被害も増えている。それらの被害に遭いたくない人にとって、愛車を地下に納める駐車場は、安心できるというわけだ。地下に収まるパレットの場合、「屋根付き駐車場」と同様なので、塗装が傷まないし、車も汚れにくい。愛車を大事にする人にとっては願ってもない環境ということになる。

■「機械式駐車場」に短所はないの?
 意外な長所もある機械式駐車場だが、短所はなんといっても、車の出し入れが面倒であること。パレットを移動させるのに時間がかかるため、雨の日は難儀する。また、パレットが狭いため、出し入れ時に神経を使うし、収容できる車のサイズと重さに制限がある。最近は、3ナンバー車など大型の車でも収容できるパレットがあるが、その数は多くない。軽自動車でも、高さの制限で入らないケースもある。「入らない車がある」という点が機械式駐車場の大きな短所だ。
 このほか、機械を動かすための電気代、定期点検の保守点検費用など、ランニングコストが高いのも、機械式駐車場の短所。さらに付け加えると、車の入れ方が悪くて、パレットがひっかかり、他の車の出し入れができなくなった、などのトラブルもある。
 希な例だが、台風時の大水で、地下に入れていた車が水没したということも。このような駐車場での事故は、車の保険で直してもらえばいいと考えがちだが、ここに注意が一つ。多くの車両保険は、駐車場(私有地)内の事故は対象外としている点だ。駐車場内での事故も保障の対象にしている車両保険は掛け金が高い。
 大事な車を機械式駐車場に納める場合、保険の内容もチェックする必要がありそうだ。
197: 契約済みさん 
[2007-04-01 12:52:00]
国領は個人的には暮らしやすいです。都心に程よく近く利便性もあり、近くに野川があり(今桜と菜の花がとってもきれい)、足を伸ばせば、野草園、神代植物園、野川公園、がんばれば高尾方面、神奈川方面だって、武蔵野方面だって出かけやすいです(全部は今かききれませんが)。近所に図書館もあり、駅近く、病院もたくさんあって、スーパーも近くに選択肢いろいろあります。毎日四季の変化を感じながら適度な利便性を備えています。ごみや、周辺環境などいろいろ問題点ばかりの書き込みがめだちますが、問題点は地域住民が協力して解決していくしかないでしょう。ごみ、周辺環境について強い問題意識があるなら調布市にもご相談されたらどうでしょう。私自身は数年前、すぐ国領から引っ越すつもりで一時的にここに引っ越しました。でも国領は暮らしやすく結局ここに暮らすことにしました。
198: 契約済みさん 
[2007-04-02 00:39:00]
192です。
カラーセレクトはナチュラルにしました。フォーマルと悩みましたが明るさ優先で決めました。
フォーマルは格好良かったのでかなり悩みましたよ。
199: ビギナーさん 
[2007-04-02 01:15:00]
通りすがりのものですが
>>186>>187さん GLボンド工法について
どこをどのように確認したら、わかりますか?
(マンション購入済みなので、営業さんに聞けない・・・)
重説とかに書いてあるものでしょうか?
200: 匿名さん 
[2007-04-02 08:41:00]
199さん
アトラス国領のHPの設備・仕様のところをみれば図で示してあります。
201: 物件比較中さん 
[2007-04-02 12:20:00]
アトラス国領の外観CGって下手ですよね。HPもシンプルってゆうか。
もっと金かければいいのに。現場レポートも更新されないし。
202: 周辺住民さん 
[2007-04-02 23:46:00]
>>197
周辺住民って、回りはほとんど団地住民でしょ?
協力してくれるというよりは、どちらかというと
廃棄する側では?
203: 匿名さん 
[2007-04-03 00:57:00]
>>202
削除されてもされても荒らす粘り強さを、少しは自分の物件の営業努力に生かしたらどうです?
まあ、毎回誰も相手にしてないからいいんですけど。

自分のしていることを反省して、「恥」を知って下さい。
204: 契約済みさん 
[2007-04-03 12:38:00]
みなさん、内覧会は業者に頼みますか?めちゃくちゃ気が早いけど(苦笑)
他のスレ見てるとスゴイですよね〜。そこまでやるかー!みたいな
旭化成はマジメって印象もあって決めたのもあるけど甘いかなー
205: 周辺住民さん 
[2007-04-03 23:15:00]
>>203
事実でも抹消し捻じ曲げ、さらには人を荒らしなどと中傷する貴殿は素晴らしいお方です。
206: 契約済みさん 
[2007-04-04 18:16:00]
私もフォーマルのシックさにひかれて悩みましたが、結局ナチュラルにしました。
別のMRで見た魔法瓶浴槽が気に入っていたので、そちらもセレクトしました。
内覧会、業者の方に同行してもらいたいなとは思ってるのですが、
自分で勉強してみようかなーとも。でも、忙しくて勉強する時間がないから
やっぱり業者に頼むことになりそうでう。
207: 契約済みさん 
[2007-04-04 20:25:00]
私はフォーマルとナチュラルで悩んで結局フォーマルにしましたが、色の選択って難しいですよね。
今はローンについて研究中です。長期固定で行くか、変動とミックスするか?こちらも悩ましいです。とにかく1年後に金利が上がってなければいいんですが。。。
内覧会は今のところ自力でやるつもりです。
ところで、トランクルームを申し込まれた方はいらっしゃいますか?
208: 匿名さん 
[2007-04-05 08:23:00]
>204さん
アトラス西新宿のスレを見るとその印象が少し変わるかも?
209: 検討をためらう人 
[2007-04-06 00:03:00]

A建設は、30日の営業停止を受けるようで問題ないのか? 購入検討をためらいます。
事業主のA化成からしっかり申し入れ欲しい。まさか、欠陥なんてことは・・・・・!!

http://www.ando-corp.co.jp/whatsnew/wh_20070305.pdf
210: 匿名さん 
[2007-04-06 00:14:00]
>209
そんなこと言ったらどこも買えないよ。

鹿島だって↓
http://www.kajima.co.jp/news/info/20060706.html
http://www.kajima.co.jp/news/info/20060511.html

清水だって↓
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/06-0404-t1.htm

★防衛施設庁談合、ゼネコン大手など8社を営業停止

防衛施設庁発注工事を巡る官製談合事件で、国土交通省は11日、競売入札妨害罪で
営業担当者の罰金刑が確定したゼネコン大手の鹿島、大成建設、大林組、清水建設など
7社を5月26日から30日間、執行役員が略式命令を受けた東亜建設工業を同日から
60日間の営業停止処分とすると発表した。

スーパーゼネコンが一度に営業停止となるのは異例。

営業停止の適用範囲は、在日米軍岩国飛行場関連工事に絡み鹿島、大成建設、大林組、
東亜建設工業、鉄建が中国5県、同佐世保基地関連工事に絡み五洋建設、りんかい日産建設
が九州8県、防衛庁市ヶ谷庁舎建築工事に絡み清水建設が関東甲信の9都県。
211: 検討をためらう人 
[2007-04-06 01:12:00]
なるほど、どこでもある話なのに無知と言いたいようですね。
ご指摘のデータは昨年のようだけど、
ただ、工期中に出てくるとイメージは良くないよね。
A化成さんもどこにでもある話しだから、「別に対した事じゃないないの」てなるのかね???

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