購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

[匿名さん]

要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！

[928: 匿名さん]

>925

横だけど。
車が便利かどうかと言われれば、便利にきまっている。
当たり前だ、車持ってて電車やタクシーを選択することもできる。
さらに自分で運転してプライベートな空間を維持したまま移動ができる。
それがコストパフォーマンスに見合うかどうかは、また別の問題。

[929: 匿名さん]

>>927
自分もそう思う。ただ、リタイアするまではマンション。狭いのは理解して通勤、通学便利。

[930: 匿名さん]

立地の良いところに住んでいれば、マンションでも戸建てでも、車、不要ですよ。というか、お荷物。バッテリー充電するために、無理矢理、用事作ったり、洗車したり、車検受けたり。運転手つきでもない限り。

[931: 匿名さん]

てかさ、狭いのを我慢するか、見た目を我慢するかの争いでしょ？
で、まあ、マンション派は見た目が大事。
ミニ戸派は広さが大事（広さが同じなら立地が大事）。

これ、ある意味正しいと思うけどな。
見た目って軽薄っぽく聞こえるけど、
「住まい」ってのは思い入れのあるものだから、
見た目がNGならそれは選べないよ。

まあ、見た目のいいミニ戸もあるし、
見た目の悪いマンションもあるから、一応の目安だろうけど。

[932: 匿名さん]

見た目の良いミニ戸はないでしょ。普通の戸建てでも、サラリーマンが買えるような物件では、まずない。見た目の悪いマンションあるのは、その通り。

[933: 匿名さん]

狭いのを我慢するというほどミニ戸が広いわけではないけど。
同じ１００㎡でも２階建と３階建じゃ見た目も全然違う。

[934: 匿名さん]

車が不要って言っている人は子供のいない世帯でしょうか？

子供がいたら不要とはならないと思う。
大量の着替えやオムツを持って電車で移動とか、考えられない。

[935: 匿名さん]

趣味以外での車所有は、残念。

[936: 匿名さん]

>932

なんか突っかかるなあ。
見た目がいい悪いってのは、主観だから、あんたにはそうなのかもね。

おれが言いたいのは、要は
http://www.e-iezukuri.biz/files/wh-e67-01.jpg
とか
http://www.b-tech-o.com/Image/sekou/makitei/11.jpg
こんなんだとやや辛いけど、

http://www.berk.co.jp/gallery/25/020/
とか（これで延床80.99㎡）
http://www.berk.co.jp/gallery/25/030/
とか（延床79.08㎡）なんだったら、まあ、息苦しく見えないな、ってだけ。

もともと間口が広かったり、敷地にパツンパツンでなくあえて余裕を作れば、
狭小住宅でも息苦しくはなくて「小さい家」になるだけって思うわけ。

もちろん、見た目だけなら、デザインのいいマンションは、もっといい。
アーキサイトメビウスとかヨダレがでる。

でも、上記のような「見た目がそれほど悪くない」ミニ戸と、
「デザインの悪いマンション」なら、まあ、ミニ戸のほうが（見た目が）いいなあ。

[937: 匿名さん]

3階建は我慢することだらけ

[938: 匿名さん]

>935

悪いが、車を持てない（維持できない？）ひがみにしか見えない。
別に、維持費が払えるなら持ちたければ持てばいい。

[939: 匿名さん]

>>936
全くいいと思わない
平面的な写真だと多少なり誤魔化せるが、立体的に見るとミニ戸は貧相で不格好

[940: 匿名さん]

>939

じゃ、おまえが「いい」と思うデザインの家を出してみな？
狭小じゃなくていいから。
絶対に出せないだろｗｗ

[943: 匿名さん]

>>940

http://www.misawa.co.jp/kodate/ziturei/owner25/index.html


ほい。
家はシンプルで基本に忠実が一番。
飽きがこない。

[944: 匿名さん]

>938
お金あるよ。

[945: 匿名さん]

>943

どこがシンプルだよｗｗｗｗｗ
加齢臭しかしないデザイン。
こんなの60歳すぎたおっさんしか「いい」なんて言わんよｗｗｗ

しかも、広々の敷地に対してパツンパツンで息苦しいことこのうえなし。
あれ、わざとダメデザインの見本を持ってきた、ようだけど、
おまえ、成りすましだろ。
いくらなんでもこんなのを「いいデザイン」とは誰も言わねえよｗｗ
くっそ、騙されそうになった。

[948: 匿名さん]

ここまで言えばなんか出してくるだろうと思ったが、有名建築家のデザイナーズ物件か、LAかマイアミあたりの豪邸、北欧の住居あたりだろうと思ってた。

まさかミサワとはね・・・。

[949: 匿名さん]

>943
確かにこれは酷い。
デザインとはいわんよな。
なんていうの、公衆トイレを横に伸ばしただけみたいな？
でもこれ、京都みたいだから、なんかそういう規制があるんじゃないの？
京都って建物の外観にいろいろ規制があるみたいだから、
設計士なり施主のやりたいことと規制の間をとったら
こんなドッチラケデザインになっちゃった、的な？

[950: 匿名さん]

狭い敷地に無理矢理押し込んだデザインほど醜いものはない

[953: 匿名さん]

つか30坪ないなら、俺ならパワービルダーの金太郎飴住宅選ぶわ
狭い敷地に金かけても仕方ない

[956: 匿名さん]

車が必要な住居買ってしまって、
後悔してる方が多いように思う。
駐車場の話題だすと、必至。

[958: 匿名さん]

943のデザインがさんざんな言われようだが、感想はどう？

[962: 匿名さん]

車が持てない住居買ってしまって、
後悔してる方が多いように思う。
駐車場の話題だすと、必至。

[963: 匿名さん]

すっごい亀だけど（そもそも流れが早いからだけど）

＞897

このタワマンって、これだよね？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

ここの検討スレでも揉めてるねえ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409563/

1億5000万円も出してこれかよーって気がしますねえ。

誰かが言ってたけど、
「フェラーリ納車途中で事故っちゃいました。
　でもキチっと修理したので納車します」
状態だよねえ。

[964: 匿名さん]

買いたくなければ、買わなくて良いんでしょ。
手付金も3倍返しだとか。
財閥×スーパーゼネコン良いね！

[965: 匿名さん]

>>964
手付金3倍返しは青山の方の隠ぺいマンションだよ。
この白金は「修理するから無問題。当然、補償なんてしませんよ」だよ。
青山の物件より安いから建て直ししたら利益が出なくなる。
財閥×スーパーゼネコンなんてこんなもん。

[966: 匿名さん]

＞965
手付け3倍返しして、なおかつ、建て直して、再度販売までするとは、
よほど利益率高かったのかなぁ？

[967: 匿名さん]

車は無いよりあった方が当然便利に決まってる。
車がなくても十分便利に生活できる立地でも、車があった方がもっと便利に生活できる。
ただ、都心では自宅マンションや出掛け先の駐車場の問題などで必ずしも車ライフが快適ではないことが多い。
だから仕方なく電車などを使用せざるを得ないわけで、
あとは維持費や使用頻度との兼ね合いで車を持たない人がいるわけだが、
車を持たない生活の方が優れているわけでは決してない。
車はあるに越したことは無い。

[968: 匿名さん]

90㎡以下のミニ戸は特殊な狭小戸建てで、
マンションのボリュームゾーン60㎡前後の物件と数が違いすぎる。
比較にならない。

[969: 匿名さん]

東京を中心に車の所有率が下がっているのは
車がなくても十分に快適な生活ができる という理由よりも
景気がどんどん悪くなり維持費を負担に感じ泣く泣く手放す または
そもそも若者の安い給料で車が買えなくなった ということだろうね

[970: 匿名さん]

もうここ車スレにしようか

[971: 匿名さん]

まー車がないと、家に籠るようにはなるな。

[972: 匿名さん]

亀だけど、
>936の狭小住宅いいね。
たぶんこれ、容積使い切ってないでしょ。延べ床面積が狭小なだけで、敷地にはまだ余裕ありそう。
こういうのもミニ戸ってなるの？

[973: 匿名さん]

車の所有と立地の利便性は無関係。
立地がいいから車が要らないというのは支出抑制の方便か、エコ志向者。
23区内の利便性のいい住宅地でも、車を持たない家は少ない。
狭小住宅地は敷地内に駐車できないが、別に駐車場借りている家もある。

[974: 匿名さん]

もし自分の親が車持って無かったとしたら泣ける

[975: 匿名さん]

>>936のどこがいいんだか
黒い家は奥行き無さ過ぎで、見た目も倉庫か蔵にしか見えない
もう一つの家も部屋の圧迫感が半端ない
両方、物凄くチープ

[976: 匿名さん]

＞974　＝　＞912

二回言うほどのことでもないね

[977: 匿名さん]

二番目の家の玄関とか、リビングの掃き出し窓のカーブとか、トイレの横幅の狭さとかヤバイな
天井の勾配も

[981: 匿名さん]

>936の狭小住宅にしてはいいと思うよ。まあでも、もっといいのもそりゃあるけどね。
少なくとも、息苦しい例のふたつよりはずっといい。息苦しい例は建売、後半のふたつは注文住宅だよね。
つまり、狭小住宅でも注文住宅がベスト回答ってことじゃないかな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[982: 匿名さん]

好きな土地探して、ヤマトとかアイダの規格住宅で自分の好きな間取り選んで、外張り断熱とか樹脂サッシとか自分に必要な機能に金かけるのが吉
建売買うのと総費用も大差ない


http://www.yamatojk.co.jp/cyumon/ene_ju_kii

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[983: 匿名さん]

>>981
狭小には規格

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[984: 匿名さん]

＞982

そりゃ規格住宅はほとんど建売だからな

[985: 匿名さん]

>>984
建売に機能は追加、削除できないでしょ？
それが出来るのが規格

[986: 匿名さん]

>982
デザインにダメ出ししておいて、これ？
これでよければ、この世の全てのミニ戸が「よいデザイン」になるよね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[987: 匿名さん]

注文住宅のほうが規格よりも機能高めることもできる自由度高いんですけどそれは

[988: 匿名さん]

いくら頑張ったところで建売に毛の生えたような窮屈なデザインにしか仕上がらない

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[989: 匿名さん]

>983
規格住宅は狭小には向かないどころか、無理。モジュールの制限があるので、どうしても敷地に対して無駄が出る。
なので、規格住宅は地方の敷地に余裕がある土地向けの商品。
綺麗な長方形でない、都市にありがちな狭小土地には全く適さない。ツーバイフォーですら難しい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[990: 匿名さん]

ヤマトに30坪以下プラン山ほどあるけどw

[991: 匿名さん]

>988
そう思うのは勝手だが、いいデザインを出せと言われたら、それを出せよ。ちゃんと良い例、悪い例が出されてて、その良い例におまえがデザインにダメ出ししてんだから、おまえはもっと良い例を出さなくちゃおかしいよ。
良いデザインを求めるのがおかしいなら、そのデザインにダメ出しするのもおかしい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[992: 匿名さん]

>990
それがそのままどんな狭小土地にもドンと建つと本気で思ってんの？
家を建てるには建築確認がいるって知ってる？それには建築基準法があるって知ってる？他にも風致指定とか斜線制限とか、道路からの後退が必要とか、そういうの知ってる？それでも規格住宅が30坪以下だから狭小土地にドンと建つとか思ってんの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[994: 匿名さん]

>>992
だから
「好きな土地探して」
と書いたんだが？

[995: 匿名さん]

>>991
悪いデザインしか建たないのに、良いデザインを探せる訳ないだろ？

[996: 匿名さん]

＞994

てことは狭小のことを何も知らずにコメントしてたってことかな

[997: 匿名さん]

>>996
意味不明

[998: 匿名さん]

＞997

990のアホコメントに対してのレスな

[999: 匿名さん]

>>998
意味不明

[1000: 匿名さん]

>994
え、おまえ、ヤマトの家を建てるために土地を探すの？！
普通、好きな「環境」や「立地」を探して、
次にそこに建てる家を作るところを探すんじゃないの？！
狭小規格住宅を建てるために、おまえ、土地を探すの？！

[1001: 匿名さん]

>995

要は、
「探せません、ごめんなさい、イチャモンつけてました」
てことな？

[1002: 匿名さん]

>>1000
普通ってなに？
予算の中で、立地、土地、建物を調整しますが？

[1003: 匿名さん]

へー規格住宅っていうのがあるんですね、簡易版・注文住宅みたいな感じですか？

[1004: 匿名さん]

>>1001
意味不明

[1005: 匿名さん]

意味が不明なんじゃなくて、読解力がないってこと。

[1006: 匿名さん]

説明能力がないだけでしょ
明らかに

[1007: 匿名さん]

1002「普通ってなに？ 」
→翻訳「普通ってなんだろう・・・？貧乏しか知らないぼくにはわからないや・・・」

1002「予算の中で、立地、土地、建物を調整しますが？」
→翻訳「少ない予算なので土地代はほぼゼロ。建物代はヤマトの880万円がリミット。他に考慮の余地はありませんが？」

[1008: 匿名さん]

>>1007
反論が幼稚だな

[1009: 匿名さん]

おいおい、このスレ1000超えたけど、パート化すんの？

[1010: 匿名さん]

注文なら規格をべースにしても、何回も打ち合わせを経ると別物になる。
建売りミニ戸は安物ばかり。
マンションは狭い。
このスレの人はそんな物件には住まないでしょ。

[1011: 匿名さん]

ざ〜っと斜め読みしたけど、どちらを選んでも、選んでから実際に住む迄、先は長そうだな。

[1012: 匿名さん]

この層はマンション、で結論出てる。
戸建てはわざわざ応援に来るほどなのが全てを物語ってる。

[1013: 匿名さん]

同じ条件だと戸建ての方が広くて安いって結果がでてる。

でも結局は９０m2以下という
希少のミニ戸も、全体の９７％を占めるミニマンも、どっちも住みたくないってのが最終結論だよね。

[1014: 匿名さん]

マンションの場合、３人だと最低でも７５m2が国の推奨。国の推奨ってのが大事。
４人で７０m2なんて環境に住むから、ウサギ小屋と揶揄されてしまう。
そんな人は稀だと思うけど。

[1015: 匿名さん]

じゃあ、結論出たので、新スレいらないよね？

【結論】
同じ予算、同じ広さなら、立地がよい分、
ミニ戸の勝利！！



もう、マンションはアパートと戦うしかないんじゃないの？

[1016: 匿名さん]

6000万円の予算。駅近のマンションに3人で住む。ごく快適な生活。
ミニ戸は坪200万20坪狙い。上もの2000万でかなり立派な3階建て。ミニ戸の勝ちか？場所にもよるが。

[1017: 匿名さん]

>1015

立地が良いならそれでOK。

立地が同じなら既に出ているようにマンションの勝利‼︎

[1018: 匿名さん]

>1016
駅近6000万円のマンションだと、せいぜい50㎡の2DK。
家族3人で快適か？
ミニ戸も土地4500+建物1500くらいのバランスだと、
かなり立地もよくなる。
狭小2階建てなら1500で充分マンション以上の設備にできる。

ていうか、すでに実例出して検証済みだってばよ。
たしか、ミニ戸だと山手内の広尾。
マンションだと城西の芦花公園。
それくらい立地に差が出る。

[1019: 匿名さん]

>1017

立地が同じだと、マンションはぐっと狭くなるので、
とても家族じゃ住めないので戸建ての勝利。

[1020: 匿名さん]

＊＊＊み向けの住居選択。
どっちでもいい。

[1021: 匿名さん]

>1019

よく読め。
広さも同じな前提な。

ということでマンションの勝ち。

[1022: 匿名さん]

広尾にミニ戸

[1023: 匿名さん]

>1021
立地も広さも戸建てと同じマンションなどない。
まあ、「もしもある」なら、ソース出せ。

で、「もしもほんとにそういうのがあったら」
初めて、マンションと戸建てとどちらがいいかの議論になる。

まあ、それでも上から他人の生活音がしないし、
駐車場や庭や開口が広いことなどから、
戸建てが優位なのは変わらないが。

[1024: 匿名さん]

>1017のどこに「同じひろさ」と書いてあるのか誰か教えてくれ。

[1025: 匿名さん]

>>1024

1015を受けてのコメントだから。
1015に同じ広さと書いてある。

1015は立地が違うなら戸建ての勝利、
1017は立地が同じならマンションの勝利、

と言っている。

[1026: 匿名さん]

>>1016
駅近6000万ではミニ戸は存在できんわ。勝負にならん。遠く遠くに離れていってようやく発生する程度。分筆しまくりの長屋建て売りとかな。立地を我慢してミニ戸建てに住む。これがリアル。

[1027: 匿名さん]

90㎡以下というのがミソ。

戸建てだと90㎡以下は厄介者でレアな狭小ミニ戸。

マンションだと60から70㎡が世間の平均。
80㎡以上なんてマンションさん垂涎の憧れの物件らしい。

レベルが違うね。