新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

[匿名さん]

入るメリットと入らないデメリットのどちらが大きいのでしょう。また、何と断れば入らなくて済みますか？

[548: 通りすがり]

隣組についてブログ書いた後、徘徊してたら偶然見つけて最近のスレあるみたいなので貼っていきます。

＞何年か前に隣組を抜けた。
自己中と言う人居そうだが、理由は・・・
2000円くらいやったかな年会費。
そのお金を払うこと自体には別に抵抗はないんだが、何で毎月毎月使いもせん遊歩道の掃除に駆り出されるのか正直意味不明。
2000円×何世帯になるのかは知らんが多分結構なお金になるはず。
じゃあなんでその金で業者を雇わないの？？って不思議でならない。
参加賞でもらえる洗剤とかマジいらねぇし。
挙句の果てに結構な予算が余るみたいなのだが、そのお金を爺婆が温泉行くお金の足しにして使い切ってしまいやがる（笑）（ 年度末に会費の使途明細が投函される）
イヤイヤイヤちょっと待って。なんで顔も知らねぇジジイババアが余暇に行く金を負担せにゃならんのだ。
一応、回覧板にご近所顔見知りで日帰り温泉旅行参加しませんかみたいな告知があるんだが、若い人で行く人なんてまずおらんだろ。
っていうかジジイババアしか来ない前提の確信犯だろマジで。
そんな金を払う義理もないし仲良しゴッコをしたいなら本当にやりたいやつだけでやってほしい。
ゴミの日がたまに変更になることがあるので欲しい情報はそれくらいのもん。
で、その情報はたまに区のホムペさえ確認しておけば充分事足りるし、ゴミ出しは各家の前なので間違ったごみの種類を出していたら回収車の人が残してくので変更になったことがすぐにわかる。

今日見たことのない人が隣組の件で話があるのでちょっと、ってインターホン越しで言ってきた。
もう何年も前に抜けてるんでウチは関係ないですよって言ったら
いや、だからその件でちょっと、って。
要はクソ寒いのでわざわざ外に出て来いと。
いや必要ないのでお疲れ様です、って言ってインターホンの電源切ってやった。
10分後くらいに外見たらもう居なかったが、さて出てくると思って意気揚々として来たのに待てど暮らせど来ない私をいつまで待ってたんだろうかｗ

[549: 匿名さん]

>>548 通りすがり　
日本のどのあたり？隣組という名称は戦時中の相互監視組織でしょ。
自分は都内の自治会に加入してる。
行政にサービスを要請するのは自治会のほうがなにかと便利。

[550: 匿名さん]

>>549
東京都の方は地方の実態を知らないみたいですね。この掲示板で匿名であれこれ説明しても説得力に欠けますので面白いソースを貼付します。

弁護士ドットコム：自治会長の任務の解釈について
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/b_120016/
>自治会長の独断専行は、多くの自治会、特に、農村部の区会とよばれる組織で問題となっており、我が国の自治組織の基本単位の民主性にかかわる問題です

この質問は自治会長が独断専行する事に関する相談です。東京都の場合は民主的な運営をされていると思いますが多くの地方ではこの様な運営なのです。つい最近も消防団出不足金強制徴収が中部地区で起きているニュース記事を見たばかりです。

そんな地域性だと隣組と呼ぶのは当然で班長を伍長、集会を集金常会などと戦争中を彷彿させる呼び名で運営しているのが現実です。

この様な書込みをすると大抵住む所を選ぶべきと毎日毎日ネット情報をにらめっこし生活していると思われる方々からの書込みがされますがリアルを知らない人ならではの書込みにしか映りません。

最後になりますが行政にサービスをお願いするのは自治会を通じて行うのが便利なのは儲かっている地方自治体だけです。多くの地方は貧乏なので地方自治体が自治会員を本来行政がすべき事をやらせるように仕向けています。その代りに陳情を聞き入れるみたいな構図ですね。

当然その辺りは地域の有力者と地方議員の関係性等もありますので難しい部分ですね。まぁ賢い方は都会に移住しますけど。

>548さんはそんな自治会にいるからこその体験では無かったかと思うのです。

[551: 匿名さん]

>>５５０
何をどう言い訳しても、そこに住んで結果として嫌な思いをするのは本人です。
居住予定のその地域で、どのような自治会が運営されているのか事前に入念に調べ
その上で居住可否を判断する慎重さと努力、その行為を否定なさるのは
止めて頂きたいものです。

そもそも大半の方にとって、自身の居住地以外の遠くの関係ない自治会がどう運営されていようと
そんな余所の話はどうでもいいのです。
自分が住む地域、住む予定地域の自治会がどう運営されているのか
気になるのはそこだけです。
だから事前に調べる努力を怠ってはいけない、怠れば後悔する可能性もある
そういうことなのです。

[552: 匿名さん]

>>551
典型的な自治会推進者の意見ですね。
自治会推進者の問題点として日本国憲法や法律に抵触する要素より自治会規約の方が上。つまり自治会が居住地の最高規範であると解釈し一般の方々に強要する事です。

そんな風だからお山の大将と呼ばれてしまうのですが関係者にしてみたら馬耳東風なんでしょうね。だからあらゆる裁判で敗訴になるのです。

あくまでも地縁による団体であり権利なき集団で有る事を念頭に置いた活動をすべきなのです。
自治会町内会の分際で統治などと出過ぎた真似をしてはいけません。

[553: 匿名さん]

>>550 匿名さん
地方も様々でしょう。
地域の住民意識や民度の問題。　
やっぱり住むなら都会です。

[554: 匿名さん]

>>552
そんなに全国各所の自治会を憂うなら、自治会から国民を守る党
でも立ち上げたらよいのではありませんか
その折は陰ながら応援させていただきますね

[555: 匿名さん]

>>552 匿名さん　
別の場所に住んで、いろいろな自治会を経験したらいかが？
自分の地域の自治会のダメさ加減を嘆いてもはじまらない。

[556: 匿名さん]

>>553～555
色々書いておられますが全て感情論に過ぎませんね。
法的順守な考え方を示しただけです。

言いたい事は大多数の田舎自治会は>550の法律家の説明通り法も守れない民度の低い愚民集団である事を説明しているのみです。これは事実ですからね。
少しでもこの情報を知った方々を救いたい気持ち一入なのです。
民度の低い地域に住み悲しむ人を少しでも減らしてあげたいですからね。

決して農村地域を貶しているのではありませんよ。exsampleにした法律家の説明通り田舎は独断専行する自治会が多い事をくれぐれも知って頂きたい啓発なのです。

この啓発活動に対し>>553～555の方々は何故批評されるのでしょうか？。不思議でなりません。

[557: 匿名さん]

５５６氏が自治会をどう思いどうしたいか問うのはご自由ですが
他の人にとって他所の自治会の現状なんて正直どうでもいいんです

５５６氏の熱心な啓発活動は誠にご苦労様ですが
他の人は皆５５１氏の意見に近いのだと思いますが
これでレスの流れがご理解いただけますでしょうか

[558: 匿名さん]

>>557
別にあなたの意見を伺っているのではありません。
スレタイは>新築し自治会町内会に入っていない人いますか
となっており自由であることが前提となっています。

しかしこの自由なスレタイに反するかの如く自由を許されていない様な地域性がある事を知る事でよりご自身がお住いの自治会町内会が民主的な運営で良かったと思えるのではないでしょうか？

また一部の意見が全ての意見とするのは井の中の蛙大海を知らずと映ってしまいます。
それはまるで自治会規約が最高規範であると勘違いしている自治会員の思考そのものにこれまた見えてしまいます。

[559: 匿名さん]

だから住みたい地域の状況くらいは調べた方がいい
誰かが「田舎だからー」「都会ではー」とか言っても
何の役にもたたないわ

住む前に調べる
無理そうな地域には住まない
それくらい当たり前だから面倒臭がらないで

[560: 匿名さん]

私の居住地町会は、まだ発足三年程で役員と班長以外は
回覧板を廻す以外の必須となる活動は、基本的にありません。
そんな町会でも加入を拒否している世帯はありますし
そういった方には無理な勧誘もしません。


しかしながら極一部でもその様な方がいらっしゃると
近隣で顔を合わせた時には、その姿勢を明確に批難される方は
決して少なくないと感じています。
そして皆さんの中にも、その程度で陰口を言われるのは嫌だな
という人は少なくないと思われますがどうでしょうか。
私なら嫌ですね

[561: 匿名さん]

古くからの因習が生活規範になっているような地域には住まないこと。
地方でも住民の流動性の少ない地域は避けたほうが無難。

[562: 匿名さん]

>>559
どうやって調査するのですか？。役所に行けば自治会規約が見られるとは限りません。まさか居住前に探偵でも雇うのですか？
新築前にそんな事をするなどと言う話は聞いたこともありません。もしよい方法があれば御伝授頂きたい。


>>560
日本全国で自治会町内会加入率は低下していると言われておりますが根本原因は何処にあるのでしょうか。
それは皆と足並みそろえる思想に染まり嘘でも良いから隣近所の方々との関係性は作り笑顔で接する生活は嫌であるとの人々が増えているからではないでしょうか。

>陰口を言われる
>私なら嫌ですね
それはあなたの思想ですね。それと非難する第三者の存在を引き合いに出しているみたいですが、それ貴方に何の関係があるのですか？。
あるとしたら貴方の思想であり感情論だけではないかと思います。これ以上は心療内科かどこかですべき事案になるのではないでしょうか。

>>561
上の太鼓持ちご苦労さん

[563: 匿名さん]

>>560: 匿名さん　陰口を言われるのは嫌だな
> 自治会に入らないと陰口を言われるのが前提なんですねw
　まるで（陰口言われない免罪符会ですねwww）

結局のところ、集団いじめ気質が実情としてあるんですね
わかりました～～～wwwwww

[564: 匿名さん]

良くも悪くも周りの空気を読んで生きるのが日本人だから仕方ないっちゃ仕方ない
隣近所と作り笑顔で接して穏便に生活って思う人が多いと思ってたけど
それを嫌だって跳ねのけて生きようって気概は凄いと思います

[565: 匿名さん]

>>564
再度申し上げますが自分に嘘をついてまで生きる事を良しとしない人が多いので自治会加入率が低下しているのです。
データにも表れている裏打ちです。社会勉強して下さい。

[566: 匿名さん]

都会では自治会の加入の有無に関係なく普通に生活できる。
それでもうちの自治会は加入率7割です。

[567: 匿名さん]

>>566
狭い地域のexsampleデータを参照しても意味がありません。全体的に加入率減少しているのは事実です。
都会ではと仰いますが西東京市で50代以下現役世代の加入率は30%程度です。

都会と仰られていますが西東京より都会なのでしょうか。それとも限界＊＊より都会なのでしょうか。
基準が曖昧なのでわかりにくい表現ですね。

[568: 通りすがり]

548の通りすがりですよー
通りすがりのつもりやったのでもし火種になったのならごめんなさい。

地域は大阪市内ですね。
一応全く機能していない区役所のホムペを見るとですねー（笑）「町会（連合振興町会）」という名前になってます。

以下、そこに書かれている内容です。

町会（連合振興町会）は、お互いに助け合って、自分の住む地域を良くしようという自治組織です。災害時など、いざというときにおける隣近所の「助け合い」のため、コミュニティづくりをはじめとする地域に根ざした地道な活動を続け、安全で安心なまちづくりに努めています。
加入については、お近くの町会長さんや班長さんにお問い合わせください。

まあ隣近所はですねー、人の家の敷地に無断で入りそこで器具の材料とか広げて自分ちの設備設置とかやるような人達なんで助け合い以前にモラルゼロですねー。

屁理屈かもしれませんが「加入については・・・」ってことは加入するつもりがなければお問い合わせする必要はないと思うんですけどね。

なのでインターホン越しに話しかけてきたオッサンが名乗りもしなかったので何者かは存じ上げませんがはっきり言ってそんな奴の話を聞く義理もないですからね（笑）
まぁどうせ町会長とかなんでしょうけど、今後再加入する気ゼロの私なんかに文句たれても何の意味もないことがなんでわからないのかしら。

なんか御大層なこと書かれていますが、所詮は「毎年各家庭から使途不明となる金銭を徴収して必要のない代替えとなる物品を地域掃除の代償として持ち帰らせ、尚且つ余った徴収金を一部の人間の快楽・娯楽の為だけに使い切る時代錯誤の会」と私は認識しています。

そうそう町内会なんですが町内会長らしき人物は間違いなく「隣組の件でちょっと」と言っていたのでまあそういう時代の人なんでしょうね。
「ちょっと」ってマジでなんやねんｗ
他人に対する言葉遣いを勉強しなおしてから是非再訪していただきたいものです。

[569: 匿名さん]

>>567 匿名さん　
副都心の区です。

[570: 匿名さん]

>>569
具体的にドコと書き込む事に何か支障でもあるのでしょうか。
副都心でも曖昧ですね。
因みに東京都はまちづくりの最終報告書を以下の様にまとめています

https://www.metro.tokyo.lg.jp/INET/CHOUSA/2015/04/DATA/60p4u100.pdf

これに自治会加入率の低下とありますが都下を含めた都市の加入率平均値が54%と記録されています。
平均値ですよ！。この意味理解できますか？

貴方のお住いの自治会が仮に70%程度だとしても、それは居住区のごく狭い範囲の事。
全体で見れば加入率低下している。これが事実です。

狭い世界の事しか目が行かないのでしょうか？
それで統治しているつもりになっているから、お山の大将と呼ばれてしまう所以なのかも知れません

[571: 匿名さん]

自治会加入の低下は人口増加（世帯数増加）する地域に連動しているのだから
推測ではあるが既存加入者の脱退よりも、新規居住者の自治会未加入が多いのではないか
自治会未加入要因が、マンションや賃貸居住者を中心としたものや
それとも勧誘自体行っていない等であり、根本的に自治会活動自体が
人口増加する地域では特に、それほど熱心に行われていない可能性が
考えられるのではないだろうか。

つまりは
人口増加する地域＝自治会活動は緩い＝加入率も低い
これは住むべき場所を選ぶ一つの目安になるかもしれない。

更にデータが欲しいところでは、新たに新設された自治会加入率は
概ねどの様な傾向にあるかが知りたい。
実は最も加入率が高い、なんて可能性も十分に予測されるだろう。

[572: 匿名さん]

>>571
お調べになったらいかがですか？

[573: 匿名さん]

>>571 実は最も加入率が高い、なんて可能性も十分に予測されるだろう。

（希望的観測）感がエグイｗ
そもそも新規居住者が未加入だとしたら
自治会に魅力を感じてないからじゃんｗ

現在の日本は法治国家でしょ？
警察も消防もあるし最も足を引っ張る
冠婚葬祭だって金出しゃ会場はあるし．．

ゴミ出しだって有料化されたんだから
自治会の集積所が使えなければ
役所に行って自宅前回収の相談をすればいい話だろｗ

[574: 匿名さん]

＞＞５７３
そもそも自治会に何かしらの魅力を感じて加入する人なんて居るのかしら？
ごみ集積を自宅回収で役所に相談って、どうにかなると本気で言ってますか？

[575: 匿名さん]

>>574 ごみ集積を自宅回収で役所に相談って、どうにかなると本気で言ってますか？

でたでたｗ　
当方相談して回収可となりましたよ？

でもあれでしょ？これ言ったら
（どんな田舎に住んでんだよpgrｗ）って言うんでしょ？
場所はどうあれ回収可はなりましたよ？まずは相談だけでもってこと！
ここに居る全ての方が２３区内ではありませんね。

〈　教　訓　〉
あなたの持つ短い短い物差しでは、世の中計れない事ばかりですよwwwwww

[576: 戸建て検討中さん]

https://ameblo.jp/ootakanomori6/

ここ読むと、新興住宅街でも前世代の長老がいるとまるで浄化されないみたい。

もう三井とかが作る大規模な街みたいなとこに住まないと古い爺さんいると無理みたいです。

[577: 匿名さん]

まあそれは…　おおたかの森スレ内でも鼻ツマミさんなんですが…

[578: 掲示板さん]

入ると一度も言っていないのに、住宅ローン銀行口座から引き落とし途中から値上げ数回、自治会口座に巨額の金額積み上がってる、死んだ後４０年分、払わないと住めない町？

[579: 口コミ知りたいさん]

マンションの管理組合と自治会の話がごっちゃになっていますね。前者は直接必要な経費を伴う訳ですから強制加入でいいですよね。自治会はあくまで任意加入団体です。市から役員にお金が出るというのは不健全な癒着ですね。自治会は役所の下部機関ではないですから、役員手当は自治会会計（要するに皆さんの会費）から出すべきものでしょう。このあたり、考えを整理されたらどうでしょう。

[580: 口コミ知りたいさん]

それまさに人権侵害です。宗教の自由の侵害です。私は多額の神社献金を、苦労して戦った結果、廃止に漕ぎつけました。ゴミ捨ての問題を人質にとっておいて神社費用を強制するとは、よくあるパターンですが、かなり悪質です。同志を見つけて勇気をもって（地域の決定的不和を避ける範囲で）戦って下さい。

[581: 口コミ知りたいさん]

自治会（町内会）が無いという意味がよく分かりません。地方自治法に規定がありますから、ある地域で作りたいという意思があれば設立を拒否はできないはずですが。作りたいと思う人が皆無なのかな。因みに地方都市に住む私は退会しています。自治会は無くていいものと思っています。

[582: 匿名さん]

群れを作りたい、動物的本能が強い老害が集まるのが自治会。というシステムになりつつある。あと、クレーマーな。

[583: 匿名さん]

私は東京に在住ですが自治会は入ってないですね。
引っ越したら自治会の方が勧誘に来ましたがお断りしました。
ゴミは自宅前に出して置けば普通に回収されます。
私は自治会の必要性を感じません。

[584: 匿名さん]

自治会やめました。
当方単身者持ち家。寄付の強制、消防団への寄付、神社祭などへの強制参加。
30年以上ずっと会員でしたが、加入していた時から『ゴミの回収後すぐに清掃』で、働く人間は一切助けてもらえない共助をうたう団体でした。やりたい人がやって、出来ないなと思う人は入らず、また協力できるようになれば入ればいい『◯◯をよくしようの会』と同じような任意団体なのに正義や善意の押し付けがひどく、みんなやっているのに！という始末。
他の世帯が加入していることと当方が加入しないことには関連はなく、他の世帯は好きでやめないことを選択したのだなぁと解釈しております。
ゴミは処理場まで持って行ってますし、美化運動なんかなくても家の前や側溝は掃除します。
災害の時にと言いますが、私の方が若いので入ってようがなかろうがその時は助けます。非会員に助けて欲しくない！と言われるならお望みどおりにいたします。
同調圧力真っ平です

[585: 匿名さん]

芦屋六麓荘町町会の入会費は５０万円、地域の民度を保つ為には欠かせないのであろう
東京でも松涛・成城・田園調布の自治会加入は多く建築条件は厳しい
これは偏に地域環境と民度を保つ為のもの。

東京なら北東の区や周辺の市町であれば、きっと貴方に相応しい民度を持つ
自治会も緩い地域が迎えてくれるやも知れませんね。

[586: 匿名さん]

最近各地で有感地震が増えているが、広域災害でも地域のコミュニティは大切。
行政の対応を待つ前に自治会が動く。

[587: 通りすがり]

　30数年前に自治会長をしていましたが、役員は皆地域の為に無料奉仕が当たり前の感覚でした。現在ではお手当つきが当たり前の感じで、自治会費の半分の額が充てられている。主なる行事は盆踊り（寄付を求めるタカリ横行）・神社の祭礼、敬老会・等々のお祭り騒ぎ。
　これでは多くの人が、自治会入会メリット無しと自治会退会激増だ。一人暮らしの世帯は入会しないし、高齢者で一人暮らしになってしまった世帯はみんな退会、頼りのない自治会はもう御免といった感じ。こんな現状に自治会長に改革を何度も申し上げているが無しの礫。能無しか・・・・・
　この様な状態は、多くの自治会・町内会の姿であろう。自治会の存在価値無しだ。改革の進まない自治会は自治会解散へと進むであろう。
　　　『高齢化が進み飲めや歌えや敬老会は無駄なこと。老人の本当の幸せは何か真剣に考えて欲しいものだ。』
　これからの自治会の在り方は、日々の生活に安らぎと得られる様な活動に転換が必要だ。遊びコケる時代ではない。

[589: 匿名さん]

高齢になれば自治会に参加しないのだから、自治会を高齢者が牛耳る事も無い訳だ
どちらかといえば子供会に振り回されても全く断れない弱腰自治会の方が気が重い。

しかし「子供が」「子供達だから」って言われると、ルールもマナーも二の次で
そっちが優先されて当たり前って風潮はどうしようもないのです。

[590: マンション検討中さん]

川崎市。しつこくポスティングしてくる。入ってないのはあなただけですよみたいな。まるで脅迫

[591: 匿名さん]

そのしつこさは「子供達の為に…」「子供さんがいらっしゃるので…」に通じる
有無を言わさぬ脅迫的恐ろしさ

[592: 口コミ知りたいさん]

>>587 通りすがりさん

私も貴方がおやりになっ頃自治会長をしていました。貴方の言われている事私の思いと一緒で驚きました。ほんとにあそびコケる時代でありません！私も自治会の役員に改善提案をしても聞く耳を持たない感じで残念です。しかし、コロナ後の自治会は、地域に住む人達の生活環境の大変化に配慮した思いやりのある活動に力を傾注しないと駄目だと思います。超少子高齢化の進行・所得格差の拡大・高齢者の体力と籠り問題など課題は多く、又役員になるのを敬遠すろ人も増え自治会の存続も難しくなる地域も増えると思います。僻地の方が住みやすくなる様な気がします。

[593: 匿名さん]

老害とか言ってる人こそが煩い老人という

[594: 匿名さん-戸建て全般]

>>7 匿名さん
町内会は反社会的民間暴力団

[595: 匿名さん]

詳しく知りませんが？

大阪市では、区役所の広報紙には、｛町内会に入りましょう｝と堂々と記載されています。

少し、違和感があります。

町内会費は、年間￥２，５００円です。

地域の祭りは、別途徴収です。

私は、お断りしています。

年間、５－６回？、回覧板が、回ってきます。

内容は、全てゴミ？、但しゴミ収集日表、地域地図は保管しています。

確認はしていませんが、街灯の電気料金を負担している。

個人的には、大東亜戦争中では、無いので、自然消滅を願っています。

[596: 名無し]

町内会入らなくてもいいと思います。特にばばあとじじいの多い地域に行くと大変です。抜けたら陰口悪口言われてます。抜けてさっぱりしましたよ 何かの集団見たいで嫌でした。

[597: 名無し]

入らなくてもいいと思います。特に年寄りが多い地域はうるさいし馬鹿馬鹿しくなります。抜けましたよ