積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[101: 匿名]

匿名の吸気口があるのだから、気密などどうでもいいというスタンス。
計画換気云々以前に、スカスカビュンビュンなので十分な換気が出来る計算。

キャンプファイアー素晴らしいですね。ファイヤーダンスも見たいです。

[102: 匿名]

>100
加湿機能付きの全館空調なら個別の加湿器はなくとも35～%ぐらいです。
常に60%となると温暖な地域なのでしょうかね？

[103: 匿名さん]

＞101の匿名さん
あなたのいうスカスカビュンビュンは、真っ赤なウソと言うべきでしょう。
現にうちはＬＤの換気框を半分閉めただけでキッチンの換気扇は吸気不足でうまく働きません。
昭和の木造住宅とは違います。

高高住宅も曲者がいっぱい（笑）。

[104: 匿名さん]

＞102
いいえ、積水ハウスだと雨の日でも無ければ冬場は25～35％の地域です。

[105: 匿名さん]

＞102
加湿機能はついていない、と確認しました。

[106: ユンボー]

キャンプファイアーではないですが、高高を宣伝している工務店の完成現場見学会に行った事があるのですが、リビングの隅に小さな囲炉裏がありました。
排煙装置が上にあれば、囲炉裏も大丈夫なんですね。囲炉裏は施主の夢だったそうです。
ちょっとビックリしました。

[107: 匿名]

なるほど、換気は大切ですね。
ビュービュースカスカでも、焼き肉パーティー用の換気扇、ダイニングに設置すべきでした。。。

[108: 匿名さん]

＞107
冬に加湿なしで６０％というのはあなたのＨＭなのかな？
前スレでそういう書きこみありましたよね。
ＨＭの名前、教えてあげましょうか？
今頃リビングにおかれた動かない温湿度計、慌てて撤去中ですか（笑）？

[109: ユンボー]

高高の家は計画換気がしっかりなされていれば、と言う条件付き。
完成してみないと分からないと言うリスクがあると思いますが、どうなんでしょう、それとも知らぬか仏状態の人多いのかな？

[110: 匿名さん]

>108
加湿もせず、真冬なのに湿度が常時60%もあるわけないやろ。
信じる方がアホやで。

[111: 匿名さん]

　
　騙すな。

[113: 匿名さん]

ユンボーさんはまず、気密と断熱、換気の関係を勉強した方がいいですよ。
でないと理解できないのではないでしょうか？

そもそもC値が高い(隙間が多い)と計画的な換気はできません。

知らぬが仏だったのは貴方ですね。
この掲示板で知ってしまったことによる後悔と悔しさがレスに表れているように感じます。

[115: 匿名さん]

＞気密と断熱、換気の関係を勉強した方がいいですよ。
＞でないと理解できないのではないでしょうか？

＞知らぬが仏だったのは貴方ですね。
＞この掲示板で知ってしまったことによる後悔と悔しさがレスに表れているように感じます。

そうやってネチネチと空気が淀んだ感じが高高にイマイチのイメージを生む。
爽やかさが足りない。芳香剤プラス！

[116: 匿名さん]

相変わらずバカだな（笑）ユンボー
一酸化炭素中毒は直火使わないとならないよ

[117: ユンボー]

＞１１６さん、

なるほど、言われてみればそのとおり。

＞１１２さんは、１級建築士というブランドが好きみたいですけど、一般住宅では１級建築士の資格は全く意味がありません。試験の内容だって違うでしょ、５０００ｍ2以上の建築物の勉強ですから。

電気工事士も１種まで持っている人がいますが、ただのステータスで持っているだけです。一般住宅では２種で十分。
ただ１種まで持っているとお客の受けが良いというだけ。

一般貨物の運転手が、２種免許を持っているからと言って必ずしも運転が上手いという訳ではありません。
ただのイメージで踊らされてはいけませんよ。
関係ないけど、因みに僕は大型２種は持っています。

[118: ユンボー]

＞１１３さん、

では、高高の家で計画的な換気が出来ていなかったら、どうなるのですか？

全く間取りが同じ家と言うのは建売でもない限り少ないでしょうから、全ての家がきちんと計画的な換気が出来ているとは考えにくいのですが…

[119: 匿名さん]

窓の内枠とか合板で化粧部分は木目調のシールみたいなもんで、何か理由でもあるのかね。あのぐらい一枚板にしろよ。

[120: 契約済みさん]

なんでもいいけどユンボーもうウザいから消えてね。

[121: 匿名さん]

ユンボーさん、私も換気は気になって他の営業マンに聞いた事があります。当然間取りとかによっても部屋ごとに変わってくるものだと思いますが、２時間に一回入れ替わる、のが前提でそのように建てている、とか何だかアバウトな説明しか頂けませんでした。法律に沿って設計しているから、だから大丈夫って感じでしょうかね。

計画的な換気、なんてあるはずないと思いませんか？（笑）本当の所は分かりませんでしたが、まあそんなものかと思いました。我家ではトイレは一年中開けていますし、他の窓も真冬以外はほとんど開けっ放しなので、何の為の換気システムか分かりません。

[122: 匿名さん]

ほんとうにユンボーバカだな（涙）
だからウザいとか言われる

計画換気なんて気密が取れていれば簡単でしょ（笑）
流量測定しながら各部屋毎に換気量調整するだけです。

[123: 匿名]

バカとか言ったらかわいそう

[124: 匿名さん]

バカって思われるだけで教えてもらえない方がかわいそう

[125: 匿名さん]

断ったら態度が豹変した。
もう一社は友好的だったけど。
建物はともかく、会社としてちょっと怖かった。
一番の会社だから車のトヨタみたいにそういうとこも
しっかりしてると思ってたよ。残念。

[126: 匿名さん]

だって大手10社の合計でも、市場のシェア5％以下ですよ。
ほとんどの人は、地元のハウスメーカーや、エ務店で40坪1800万くらいで建ててます。

大手で3000万も散財するのはクラスで一人くらいの割合なんです。

統計の平均坪単価なんていうのは、大手の中での話ですから騙されないように。

[127: 匿名さん]

＞断ったら態度が豹変した。
あなたはラッキーですよ。うちは契約したら豹変ですから（涙）。

[128: 匿名さん]

気密の立派な高高御住宅さまの話はさておき。
居室ごとに天井に排気口があるので外壁面に多少隙間があっても実際のところ居室の計画換気は十分働いている様に感じています。Ｃ値が高くて計画換気されないって書き込みがありましたが、室内ドアにアンダーカットをもうけてお風呂やトイレの換気扇を使って家中の居室の空気を吸い出しましょうっていう換気計画ではありませんので、Ｓハウスの場合計画換気できてないというのは言い過ぎでは？（ちなみに建具ドアにアンダーカットありませんので居室間のすきま風もないです。）
ハウス程度の気密でも、エアコンをつけて窓を閉める時期だと、外の風がよほど強い日以外は２４時間換気オンでないと室内の空気が淀む気がします（実感として）。逆に冬の強風の日には隙間風と言えるほどの空気の流れは感じないものの、寒さ対策（省エネ）のために吸気口閉めて24換気オフでも換気できてる気がします（笑）。つまり拡散（濃度差）だけで外と中の空気が入れ替わるほど隙間面積は大きく無いという事です。換気は室内の二酸化炭素濃度の上昇を抑えるために大事だと理解しています（吐く息には水分も多いですよ）。このあたりＨＭがきちんと説明をしてくれた方がよい気がするんですけど。

[129: 匿名さん]

>128さん
>Ｓハウスの場合計画換気できてないというのは言い過ぎでは？

すいません。そのように書いてるレスが見つかりません。

[130: ユンボー]

流量測定を全ての部屋でして換気量を調整するのは、間違いなくきちんとされているのでしょうか？みなさんは、立会しているんですか？
高高だから随分精密みたいですが、計画換気の誤差はどれくらい平気なんでしょう。
ファンなんて小さなモーター、電圧変化や汚れや劣化で回転数は変わるし、故障もありうる。吸排気の割合の変化でも随分変わるでしょ。
皆さんはきちんと出来ていると、何をもってそれを信用できるの？

[131: 匿名さん]

ユンボーさん
自分で書いた>84 >88もう一度読んでみて下さい。
性能が悪いとの書き込みにカッとなって書いたのでしょうけどこれだと高高批判になってないです(汗)
一酸化中毒に酸欠ってそりゃー突っ込みたくなりますよ！
結局いつものように荒れてしまって読んでる人の多くが気分よくないと思います。
ちょっとググったら断熱気密とか換気について分かりやすく書いてるサイトすぐ見つかりますから自己解決できるはずです。

[133: 匿名さん]

＞129
すみません、昨年後半あたりのスレをロムってください。

Ｃ値（隙間面積）が高高住宅よりも大きいＳハウスの２４時間換気のことを「穴のあいたストローは吸えない」と表現している書き込みもみましたが、Ｓハウスの場合はストローが分岐していて先っぽの吸い込み口が大きいと考えるのが正しい気がします。換気がよいから省エネ的に多少不利でも、健康被害の心配はむしろ少ないのではないでしょうか。

ＳハウスよりもＣ値が低いＨＭの人たちの書き込みは、ユンボーさんの一酸化炭素よりもむしろ騙しの程度としては悪質な気がします（換気オフで二酸化炭素などの有害物質が溜まってしまうという本質は正しいですから）。
不安を煽る悪徳商法に近い気がしますね。一部の高高住宅メーカーの人たちなんでしょうけど。

まあ、高高だから冬場でも湿度６０％で保てる、なんていう馬鹿な書き込みしているから、どこのＨＭなのか展示場いけばすぐにバレちゃうんですね（笑）。

[134: ユンボー]

ググって疑問に思ったのが、130です。
きちんと計画換気されていれば高高の家は良い家かな？と思ってググってみたんです。デメリットもありましたが、おおむね良い事が書かれているんですが、それってどこまで信用できるのかな？と思いまして。車の燃費だって実際と大分違うのに、計画換気は目に見えないからどうなのかな？と思いました。
それで118の疑問に戻るのですが、高高の家で実は計画換気出来ていなかったら、どんな感じになるのでしょう？
ハウスダストの事もあるし、僕ならかなり心配してしまいます。
近所にキュービックハウス？的な家があり窓が殆どありません。壁の中心に15cm位の長い窓があり、そして他の面も一緒。これってやっぱり高高の事なんですかね。僕は積水ハウスのように、大きな窓がいっぱいあった方が好きです。


＞132さん、
オリンピック競技ですよ。

[135: 匿名さん]

＞１３２さんの書き込みは侮辱しています。地方の大会で優勝した知人がいますが、きちんとした方です。

[136: ユンボー]

＞135さん、

その通り、本来は絶対禁止の日本で国に信頼出来ると認められ特別に許可された人です。
国のお墨付きを貰っているほど、きちんとされている人なんです。

[137: 匿名さん]

>133
え、昨年後半って前の前スレ以降の書き込みですよね。そんな1000レスだか2000レス前のことを言われていたのですね。それは見つけられないわけです。


わたしは契約前にこのサイトを見つけられてよかったです。危ないところでした。

[138: 匿名さん]

>128
各部屋ごとに換気扇がついていればそうなんだろーよ。

[139: 匿名さん]

スースースカスカでもいいのよ。
ショボいのだけは絶対嫌だわ。

[140: ユンボー]

数日前から、新築の基礎工事が始まったのが窓から見えるので、眺めているのですが、ベタ基礎って本当に土の上にコンクリートが乗っかっているだけなんですね。
積水ハウスの布基礎を見ていた時は土をかなり掘ってコンクリートを流していたので深い所まで基礎があるんですが、ベタ基礎は土の上のみ。だから竜巻で基礎事家がひっくり返ったのかな？

[141: ユンボー]

＞138さん、

積水ハウスをやめたのですか？
新しく決めたメーカー叉は工務店なりも調べてアンチの意見を良く聞いてみて下さい。

[142: 物件比較中さん]

あんだけの単価取るなら、脱Ｃチャン してほしい！

[143: 匿名さん]

脱Cチャン、シャーウッドがあります（笑）

[144: 匿名さん]

半額くらいにならないと、とても契約する気にならない。
15％引きなんて全然足りない。

[145: 匿名さん]

半額を期待するなら、最初から検討しない方が双方の時間と手間が省けると思いますが。
バーゲンじゃあるまいし、いくらなんでも無理でしょう。

[146: 匿名さん]

え？
15%も値引きするの？

[147: 匿名さん]

しないよ。

[148: 匿名さん]

ざっとの見積もりで坪単価１４万円違っていたので、最終的には１４％引くつもりで吹っかけたのではと思えた営業マンがいましたけどね。１５％引きもあり得る話では？

[149: 匿名さん]

14%と14万てことは坪単価100万ってことですね

[150: 匿名さん]

基礎の前に鋼管杭を打つ際、コンクリート柱と鉄柱はどのように使い分けるのですか？
それぞれの特徴と価格について教えていただけたら幸いです。