エバーライフヒルズ名島
| No.2 |
by 購入検討中さん 2007-08-26 19:04:00
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同じく検討中だですが・・・
東区って 環境はどうなんですか？ それにソロンは良くないレスをよく見るのですが、 本当にそうなんでしょうか！ 資金面での不安はわかるのですが・・・ |
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| No.3 |
名島近辺は千早から１歩引いて静かな住宅地という感じですね
千早の開発でどうなっていくかは気になりますが |
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| No.4 |
西の姪浜、東の千早って感じで
将来性のある地域と思うのですがどうなんかな〜 |
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| No.5 |
>東区って 環境はどうなんですか？
千早ではありませんが、物件の場所は東区の中では環境（学区、用途地域など）はいい方に属すると思います。 私は理由があって東区で探していたためここを選ぶに至りましたが、不安に感じるのであれば他区をご検討された方が後々の後悔はないと思いますよ。 >それにソロンは良くないレスをよく見るのですが、 だいたいの意見が会社へのもので、担当者ではないですよね？ デベは何件かお付き合いしましたが、今のところ印象が悪いと言うことは全くありません。ただ若い担当者が多いかな？とは感じました。 駅から少し遠いという点以外は私にとって最良と判断して契約に至りましたが、それでも金額の大きい買い物だけに少しは不安はありました。 しかし、契約後にデベの担当者がここに入居することになったことを聞き、かなり不安が解消されましたよ。 |
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| No.8 |
販売実数の多いデベへの適当な意見は多いものです。
私見的ですが特に問題はないと思います。 |
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| No.9 |
>販売実数の多いデベへの適当な意見は多いものです。
ですね〜。。 「むしろ販売実績から考えれば、本当に問題があるならもっと多くの書き込みがあってもいいはず。」と、ポジティブに考えることもできます（笑） まぁ万が一デベが倒産しても施工の瑕疵があった場合については、建設業者にも修理を求められると聞いたことがあります。また、管理会社にしてもよほど問題となった場合は、ドライな話、別な管理会社に変えれば済むことです。 もちろん、そうはならないことを希望しますし、ならないだろうと信じています。 なので私の場合は、真為のわからないデベの裏評判より、立地環境（交通、学区、近隣住民との関係等）、建物（地盤、工法等）、間取り、価格、日照、規模など、"住み初めてからのことのうち調べればわかること"を重視して自分が納得いくまで調べましたよ。 |
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| No.10 |
＞契約後にデベの担当者がここに入居することになったことを聞き、かな＞り不安が解消されましたよ。
本当なの？誰のことだろうなー名前は書けないだろうけど特徴あれば 教えてください。 管理会社はソロンの子会社だったっけ？そういうとこがほとんどだったと思う。 管理会社変えるには相当数の賛成をもらわないといけないから大変だよー？ まぁ仲良くやりましょー |
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| No.11 |
久々に覗いたら書き込みが。しかも契約者さん。こちらこそよろしくどうぞ。
＞特徴あれば教えてください。 なんか書きにくいな〜。 特徴ではないですが、普段販売センターにいて顧客の担当者になる人っていうのでどうですか？これで２人くらいに絞り込めるんじゃないかな？ あとは販売センターでそれとなーく聞いてみてください(^.^) でもよく考えると、当然、担当者って社販価格ですよね。それなら買って当然かも（笑） ちなみに私は値引きゼロです(-_-;) ＞管理会社変えるには相当数の賛成をもらわないといけないから大変だよー？ よっぽど問題がある場合、自然とそうなるかなーくらいに考えてます。 でも子会社なので競争意識は乏しいかもしれませんね。 話はかわりますが、ぼちぼちローン本申し込みの時期。 やっぱ、事前、本、実行時の３時点の金利を選べるＪＡさんで決まりですかねー？ |
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| No.13 |
11さんこんにちは〜
先週、私の担当者にこっそり聞いてみました。誰だかわかりましたよ。 私も値引き０です；； 管理会社の件はこれから気になるところです。理事長さんがしっかり している組合だと良いかもしれませんがどこのマンションでもそうで しょうけど子会社というのが気になります。 ＞事前、本、実行時の３時点の金利を選べるＪＡさんで決まりですかねー？ 事前審査でＪＡ１０年固定２．２％確定もらってますが三井住友銀行が １０年以降１．４％優遇というのに気を惹かれています。 実行時確定なので申し込みをしておき、実行時の動向を見て決めます。 繰上げ返済もネットなら１万円から無料だったと思います。 ＪＡは３０万円〜無料でしたね。 新生銀行もいいですよー繰上げ返済が期間短縮型しかないので私は見送る予定ですが。 ご検討してみてはいかがでしょうか？ |
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| No.14 |
＞＞１３
＞私も値引き０です；； 希望してた部屋の変更の締め切りがぎりぎりだったもんで、値引きの話をせずに契約してしまったので、結構気になってました。 １３さんにはすんませんが一緒でよかったです(^.^) でも値引きってどうやってるのか気になるなー。少なくとも売れ残りが多いと多くなるんでしょうね。 ここは駅から近くない割に順調に売れているようですね。７月末にいったとき確か半分くらいは売れてましたし。その後３ヶ月はどうなんだろー。 ＞三井住友銀行が１０年以降１．４％優遇というのに気を惹かれています。 例のサブプライムとかが再燃して実行時が最安になれば、事前を選べるＪＡさんのメリットってないかもしれんなと思ってたんです。 で他を申し込んだ方がいいか少し迷ってたときに、以前資料請求してた三井住友さんから電話があって優遇がＪＡさんよりいいと聞いたので、余計に迷ってたんです。 で他の人はどうしてるのかなーと。 優遇は１．０〜１．４（１．５？）の幅で人によって違うらしく１．２くらいの人が多いと聞きました。 １．４％の優遇いいですねー。どれくらい収入があればいいんだろー（とさりげなく聞いてみる(^.^)） まー私はせいぜい１．２でしょうが、それでも景気によってはもしかしたらＪＡさんよりいい条件なのかもしれません。今度事前申し込みしてみて優遇きいてみます。 ＞新生銀行もいいですよー繰上げ返済が期間短縮型しかないので私は見送る予定ですが。 その名前もネットでみて目にはついてました。 でも期間短縮しかないなら私も見送りですね。貴重な情報ありがとうございます。時間を無駄にせずすみました。 あとうちはあまり家計に余裕があるほうではないので、リスク軽減のため基本的に長期固定メインのミックスプランで考えてます。 なので、この他ではフラット３５と銀行との合わせ融資（ミックスプラン）を打ち出しているモーゲージ系バンクなんかも少しだけ気になってます。 たとえばファミリーライフサービスとか。 っていうかそろそろ気になっているという時期ではないけど。 ----- 最近サブプライム関連など、景気に対して悪影響の記事をみると「いいぞー！いけいけー！」って思うのは自分だけでしょうか？＊＊ 朝から長文失礼しました。 |
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| No.15 |
＞＞１４
＞希望してた部屋の変更の締め切りがぎりぎりだったもんで、値引きの話＞をせずに契約してしまったので、結構気になってました。 私も気に入った間取りで同じ間取りが少数だった値引き交渉などは 行わず決めました。実際に今決めなければという状況でした。 契約後も問い合わせの多い物件だと担当は言っていました。（本当かどうか＾＾；） ＞ここは駅から近くない割に順調に売れているようですね。７月末にいっ＞たとき確か半分くらいは売れてましたし。その後３ヶ月はどうなんだろ＞ー。 先週、ＭＲに行った時は７〜８割は決まっていたようですよ。 ＞優遇は１．０〜１．４（１．５？）の幅で人によって違うらしく１．２＞くらいの人が多いと聞きました。 私は担当から聞いたんですが「三井住友さんが１．４％優遇の提示をして きました。１．４％はうちだけですよ。」と説明されていましたのでこのマンション購入の方みんなが対象なのかなと思っています。確認してみようかな？＾＾； 新生銀行のミックスはメリットがあると考えていましたが（保証金０円や繰上げ返済無料など。私はすでに口座を持っていたりで） ①繰上げ返済が期間短縮型しか選べない事。 ②月々支払い枠とボーナス払い枠が別でボーナス枠から期間短縮を行い その後で月々払いの短縮が行われるというもの。 金利が低いうちの繰上げ返済の恩恵が受けにくい。+期間短縮しかできない。が見送る理由になりました。 詳しくは下記の「新生を選んだ理由①、②、③」さんの書き込みを ご覧ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30305/res/851-860 私もフラット３５（ミックスも含め）もリスク回避の為、考えていたのですが月々の支払いが大きく変わるのと三井住友の全期間１．４％優遇なら 短期固定の３５年の方が有利なんじゃないかと思い始めています。 フラット３５（保障型）というのが出来ましたのでフラット３５も使える 事になりそう（前は８割までの融資+繰上げ返済１００万円〜無料。保障型は１０割までＯＫ。９割までなら金利上乗せがない。+繰上げ返済１万円〜無料になった）なので審査だけとりあえずお願いしています。 ＞最近サブプライム関連など、景気に対して悪影響の記事をみると「いい＞ぞー！いけいけー！」って思うのは自分だけでしょうか？＊＊ これから融資受ける方はみんな思ってるんじゃないでしょうか。 少なくとも私もそう思ってます^.^; １４さんと同じような状況で同じような事考えていたので可笑しかったです^o^; |
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| No.16 |
１４です。
＞契約後も問い合わせの多い物件だと担当は言っていました。（本当かどうか＾＾；） 問い合わせが多いのは、単にＨＰの間取りチャートが「準備中」から更新されないからでしょう＊＊ 最初は「売る気あんのかよ〜」と思ってましたが最近は「戦略か？」と思うようになりました（爆^2） ＞先週、ＭＲに行った時は７〜８割は決まっていたようですよ。 おおぉーますます順調ですね。 うちの契約時は確か２割くらいだったので、当初はこの先どうか少し不安でしたが、ここまでくれば心配なさそうですね。 どのＭＲにいってもある程度は魅力的に見えますが、ここだけは他と違い「ビビビッ」と来ましたもん（あ〜この表現、年が ばれる(^^ゞ）。 ＞詳しくは下記の「新生を選んだ理由①、②、③」さんの書き込みをご覧ください。 ＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30305/res/851-860 大変わかりやすく書かれてあり参考になりました。 ＞私もフラット３５（ミックスも含め）もリスク回避の為、考えていたのですが 超長期固定を選択する理由は主に３つかなと私は考えています。 1.金利が○%になると支払いがショートするから 2.月支払額を固定したいから(金利で一喜一憂したくないから) 3.総支払い額を少なくしたいから(金利は上昇すると読んでいる) 理由は人により違うので1つとは限りませんが、1の理由を考える必要がある人が いわゆるリスク（危険）を抱えている状態で、こうならないようするのが リスク回避だと思っています。 このためまず１の％を考え、その許容範囲の中で総額を少なくできるよう 考えるというのが、今言っていたミックスプランというわけです。 ちなみにこのようにリスク回避が優先なので、繰り上げ返済も通常と逆で 金利の低い変動（短期固定）を優先させるつもりです。 損なのは分かりますが、うちは1のようなリスクを抱えているのでしょうがないと考えてます。 といいつつこれは１馬力で働いての話しで、２人で働けば大丈夫ではありますが。 ＞月々の支払いが大きく変わるのと三井住友の全期間１．４％優遇なら ＞短期固定の３５年の方が有利なんじゃないかと思い始めています。 この考え方＋１．４％を引き出せる１３さんならリスクについては大丈夫そうですので(^.^)、 支払いが有利な方がいいのではと思います。 短期固定＋繰り上げバンバンでいきましょー！ ＃悪い意味で捉えないでくださいね。 ＞なので審査だけとりあえずお願いしています。 しっかり研究されていそうですので 差し支えなければ参考までにどこにされたか教えていただけるとうれしいです。 |
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| No.17 |
＞１６
ＳＢＩモーゲージです。 http://www.sbi-mortgage.co.jp/ 住宅金融支援機構のＨＰでは取り扱い金融機関はまだ３社しかありせんね。 フラット３５ 「買取型」と「保証型」の違いは下記を参照してください。 http://blogs.yahoo.co.jp/iku_yamakawa/archive/2007/01/07 金利はもう少し時間が経たないと何とも言えませんね^△^; 明日どうなるかな〜 |
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| No.18 |
１４です。
名島の間取りが公開されてました！ http://www.solon-corp.co.jp/najima/chart.html 公開しないのは「戦略」ではなかったようです（笑） ＞ＳＢＩモーゲージです。 やはり金利も安く知名度もありますからね。 ＞住宅金融支援機構のＨＰでは取り扱い金融機関はまだ３社しかありせんね。 情報ありがとうございます。 ＳＢＩが加わったことは知りませんでした。 でも団信込みとなしが混ざっており、ややこしいです(-.-) なので、もうこれ以上増えなくていいです（笑） また、私の場合、35年固定＋10年固定にして、10年固定分を 10年以内に繰り上げで完済できるくらいの額にすれば、 リスクなく全額35年固定より有利になると踏んでいます。 ＃どのくらい有利になるか確認してません。脳内算定です＊＊ なので、フラットにするなら買取型・保証型に限らず ミックスのあるところ（ＳＢＩなど）で考えたいと思います。 スレと関係ない話しばかりですみません。話題がなくて。 他の方からも話題提供があるとうれしい限りです。 |
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| No.19 |
１４です。
１３さん、こんにちは。 ようやく間取りが公開されました！ http://www.solon-corp.co.jp/najima/chart.html 公開しないのは戦略ではなかったのですね（笑） ＭＲの写真もありましたが、既に現地ＭＲがあるのでしょうかね？ 少し見ているとパセオと同じ写真も使われているようですが。 ＞ＳＢＩモーゲージです。 金利も安く知名度もあがっているのでやはりこの辺になりますよね。 ＞住宅金融支援機構のＨＰでは取り扱い金融機関はまだ３社しかありせんね。 情報ありがとうございます。 ＳＢＩが加わったことは知りませんでした。 しかし保証型が加わって更に選択肢が増えて複雑に。。 しかもこの３社ですら団信込みと別が入り交じって・・・（;´_`;） 正直もうこれ以上増えなくて良いです（笑） ただ私の中では、35年固定＋10年固定のミックスにして 10年固定分が変動に変わる前に完済できる位の金額にすれば リスクなく全額35年固定にするより支払額を少なくできると 思っています。 ＃どのくらい得か確認してません。あくまで脳内算定です(..;) このため、ミックスが前提で、これを扱えるところが 条件になります。 ＳＢＩなんか良いかもしれませんね。 スレと関係ない話しばかりしてスミマセン。話題がなくて。 他の方からも話題提供があるとうれしい限りですが。 |
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| No.20 |
ぎょっ！
今日書き込み見たら自分の昨日の書き込みがなかったもんでもう一度書き込んだら・・・ 昨日のもちゃんと残ってた・・・。非常にこっぱずかしい。。。 ＃ページ更新もして確認してもなかったので、わざわざ再入力したのに。。。 大変失礼しましたー＊＊ |
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| No.21 | ||
| No.22 |
閑散としてますねぇ...
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| No.23 |
14です。
> 閑散としてますねぇ... まぁまぁ、そうおっしゃらずに…(^^ゞ 話題がないのは逆に問題もないという理解で。。。 １物件の関係者なんてたかが知れてるので、 そんな少ない関係者の方たちがいつかここを訪れたときに 有意義となる情報が少しでも残せればベストですね。 ところで、22さんは他に検討中はどこかありますか？ また、トータルで考えたとき、ここは何番目の候補になりますか？ 私は契約済みなので今更聞いても変えられないのですが、、、 まだ検討段階の人にはここがどう映っているのか知りたいもので。 魅力的なところだけではなく、ダメなところも遠慮なく 正直に言っていただけると嬉しいです。 |
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| No.24 |
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄのどこにされましたか？
Ｄはもう完売だったような・・ |
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| No.25 |
24さん。
どの棟にしたというより、間取り、眺望、日当たり、価格、 将来の家族構成等を総合的に考慮して「部屋」を決めました。 ただ、これ以上書くのは、私の匿名性が心配なのと、 他の部屋を選んだ人にとって気分よく思わない点が出るかもしれないので ご遠慮させてください。 せっかく質問くださったのにすみません。 |
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| No.26 |
久しぶりに書き込みます。
＞２０ ＪＡの仮審査は３５年固定でされたのでしょうか？ ６月時の水準まで金利が下がってますね。 私は１０年固定ですが来月以降まだ下がる様でしたら本申し込みを 行い、仮審査時より低い金利を確定させておこうと思います。 （１月、２月も下がった時はがっくりするかも＾＾；） |
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| No.27 |
14です。
JA本申し込みはまだですよ。 事前時が3.20なので11-12月の3.15なら最安値ですが、 今の0.05よりもっと大きな流れがくることを期待して じっと耐えてます(笑) ちなみに、35年固定の場合なら、0.05違えば 支払い総額が約50万程度違います。 （繰り上げれば30万程度になります） なので、0.1以上安くなれば確定させるつもりです。 ・・・と書いたものの、なんか0.05の違いを 取った方がいい気もしてきました(汗) まあ、私のようにミックスの場合、 短期固定と全固定の両方みないといけないので 少々やっかいです。 とりあえず12月上旬まで様子を窺います。 |
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| No.28 |
２６です。
＞２７さん 三井住友は申し込みされましたか？ 三井住友の担当者に聞いた話ですと1.4％優遇は用意している金額枠が あると言われました。その金額に達すると1.4％優遇は終了みたいです。 三井住友をお考えならば早い方が良いかもしれませんね。 ３５年固定メインのミックスですと恩恵は薄いかもしれませんけど。 私は１０年固定＋変動の予定です。 １２月は金利下がりそうですね。 他の方の色々な意見も聞きたいですね。見てる人少ないのかな。。 |
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| No.29 |
皆さんオプション等はどうされました？
うちは予算の都合上、食洗器と和室の畳のみでした(^_^;) |
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| No.30 |
畳部分をフローリングから２５センチ上げて畳コーナーにしました。
あとは食洗器位です。 |
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| No.31 |
エコジョーズにしました。
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| No.32 |
食洗機は後付けします。理由は・・・
みなさんディスポーザーには興味ありませんでしたか？ ここの物件にはついていませんし後付けもダメ。 （管理規約にもＮＧとあった） 処理層なければ当然ですけどね。あったら便利だろ〜なぁ |
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| No.33 |
入居開始は３/２４，２５くらいが目標だそうですよ。
状況により変わるでしょうね。 Ｂ棟Ｃ棟の内覧会は２月下旬からやりたいとのことで あと２ヶ月ちょっとですね！ |
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| No.34 |
３ヶ月ちょっとの間違えでした！
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| No.35 |
３月の金利はどうなると予想されますか？
ここではみなさん、金融機関はＪＡが多いのでしょうか？ |
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| No.36 |
ここってネットは光のみなんでしょうかね？
今のＡＤＳＬに不満はないので割高な光はいらないと感じてしまうなぁ・・。 |
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| No.37 |
36さん
今の環境は存知ませんが入居してからのADSLの速度は どこまで出るかわかりませんよ。アナログ回線が来てるから ADSLでいけるのでは？ デフォでは「BBIQ」「フレッツ光プレミアム」「j-com」が 準備されているみたいですね。 私は「BBIQ」予定ですが利用者が多くなれば割安になるので BBIQを薦めたいです（笑 ここのマンションプラン タイプ２・３にあたるのかなと思っています。 http://www.bbiq.jp/service/bbiq/price/index.html#plan02 1〜7戸 4,725円 8戸以上 3,675円 なので結構安いと思いますよ。 光電話に加入すればさらにお得ですしね。 |
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| No.38 |
ＪＡ 12/17〜1/11
固定変動 ３年固定 1.65％ ５年固定 1.70％ １０年固定 2.10％ 全期間固定 １５年固定 2.50％ ２０年固定 2.65％ ２５年固定 2.80％ ３５年固定 3.00％ 下がりましたね。３月はいかに！？ |
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| No.39 |
フロアのコーティングするか悩み中・・
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| No.40 |
わかりやすいローン計算のサイト等あれば教えて下さい。
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| No.41 |
>アナログ回線が来てるから
光収容かと思ってました。 ＡＤＳＬなら、キャンペーンも見込むと月500円程度。 あまりネット使ってないので3,675円でも高く感じます。 贅沢なのはわかってますが。。。 |
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| No.42 |
＞ＡＤＳＬなら、キャンペーンも見込むと月500円程度。
ＡＤＳＬって今そんなに安いんですか？ 知らなかった〜 |
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| No.43 |
私も３７さんと同様に「ＢＢＩＱ（ビビック）」にします。なお、現在も使っていますが、光だから動画（Ｇｙａｏなど）へのアクセスも速く３〜４千円台で利用できるのは魅力です。
ＢＢＩＱは絶対にオススメです。みんなで加入して、割安な料金プランにしましょう。 |
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| No.44 |
光ケーブルは部屋のどこでも引いてもらえるんでしょうか？
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| No.45 |
光について、どの部屋にでも引けると思いますが、別途料金がかかるかもしれません。それより無線ＬＡＮを使った方が良いと思います。
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| No.46 |
最初から各部屋にＬＡＮケーブル引いてないなら無線ＬＡＮがいいでしょうね。
有線より速度落ちますが。 |
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| No.47 |
結構出来上がってきてる様ですがみなさん状況見に行ったりしてますか？
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| No.48 |
先日、現地に行きました。Ｂ・Ｃ棟はほぼ完成に近かったですが、Ａ棟はまだまだの様でした。
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| No.49 |
北側にある公園の完成写真を見させていただいたのですが、遊具はあの小さい滑り台だけですか？せめて、砂場や、ブランコ、シーソー、鉄棒など基本的な遊具がひとつでもないと、子供たちはあつまりませんよね？
壁も一面にあり、逆に寂しい公園になって、しまいそうで。。。皆さんはどう思われますか？ |
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| No.50 |
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| No.51 |
公園は犬のお散歩も可能なんですかねぇ？
犬嫌いな方等もいらっしゃると思うので、ご迷惑かけなように うまく生活したいですねぇ |
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| No.52 |
皆さん、もう住宅ローンは決めましたか？
ソロンの担当の人に訊いてみたら、このマンションはＪＡと三井住友銀行が多いみたいで、 私も直接尋いたりして、商品内容を色々検討してきました。 それで、私は三井住友銀行に決めましたっ！ だって、最初の金利そのものは、正直言ってどこをとってもあんまり変わらないと思うんですよ。 （どこも店頭金利から１．４％優遇くらいみたいだし） そうなったら、将来の金利（店頭金利から優遇金利を引いてもの）はやっぱり都銀のほうが安いと思うんですよ。 メガバンクだから体力的にもきっと将来の店頭金利は安いし、全期間１．４％優遇が受けられると、他よりもやっぱりお得でしょうっ！ そうなるとその他の部分、例えば借りた後の返しやすさってのも、すごく大事だと思うんです。 三井住友銀行だと他行返済サービスが無料だし、ネットで一部繰上げ返済も手数料が無料なんですよ。 ミックスプランっていう借り方で安心とお得が応両方とれるみたいだし、進んでるって感じですよ。 そして三大疾病のことも銀行の人がよく説明してくれたし、感じよかったですよ〜！ 皆さんも直接きいてみられたらいかがですか？いい話が聴けると思いますよ。 |
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| No.53 |
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| No.54 | ||
| No.55 |
あー、基準金利の差は10年固定で0.25やった。大変失礼ー。
しかしさー、固定終了後は0.15(〜0.20手数料分込みの場合)得なのはわかったけど、結局、当初固定金利の差と返済期間次第だよね。 15年くらいで払い終わるなら、当初が安いJAが有利にもなるだろうし。 JAの回し者じゃないぞー |
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| No.56 |
>>54
そうなんだけど意外と1.4％の優遇を受けれてない方々もいるようです。 繰上げ返済が三井の方がいいですね。短縮と軽減その都度選べるし、手数料無料。 保証金の処理で１回１０，５００円取られますが。 あと、ミックスが使えるので有利だと思いますよ。 ＪＡの事前金利確定も今の状況だと旨みなくなってますし。 55さんはＪＡにされる予定なのですか？ |
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| No.57 |
提携を聞いたのは11月か12月始めやけど、
優遇を受けれてないってのは最近の話？ そうなら提携意味ね〜〜〜〜。 JAも表だって掲げてないけど ミックスもだし、返済短縮・軽減も可能。 三井だけってのは思いこみしてない？ JAの回し者じゃないぞー |
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| No.58 |
56さん
> 保証金の処理で１回１０，５００円取られますが。 手数料無料なのに料金がかかる意味が理解できませんでしたが、 ＨＰみて↓のように理解しましたが、考え方あってますか？ 要するに、(保証料を一括前払いしているいわゆる保証料外枠方式の人は) 繰上返済すると、期間短縮分だけ保証料の返金が発生するけど、 このとき「返金額から(最大)1万500円差し引いて返金する」って ことになるんですよね？ あとから徴収されるんじゃないんですよね？ |
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| No.59 |
>>58
言葉足らずで申し訳ありませんでした。 >要するに、(保証料を一括前払いしているいわゆる保証料外枠方式の人は) >繰上返済すると、期間短縮分だけ保証料の返金が発生するけど、 >このとき「返金額から(最大)1万500円差し引いて返金する」 その通りですね。返金額が1万500円に満たなくても差額を払うということは必要ありません。 私は保証金の戻りを期待できるほど、大きな金額での繰り上げ返済できそうにないので 保証金の事は考えずに小額でもこまめに繰上げ返済しようと思っています。軽減型重視かな。 |
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| No.60 |
59さんへ
少額返済するなら、三井住友がいいと思いますよ。 ネットなら最低一円から繰上げできて、手数料かかりませんよ。 ちなみにＪＡさんなら30万円未満なら5,250円手数料かかりますからね。 |
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| No.61 |
ＪＡの金利かなり下がってますね。
１０年固定で２．１％→１．９％って、３月入居の方々は良い時にローン組めそうですね。 他の金融機関も同じくらい下げてくるでしょうか！？ 去年の８月はどこまで上がってるんだろーってな感じでＪＡの申し込み時確定以外選択の 余地なかったですが。あのまま上がり続けてた場合と最近の金利差を考えると かなり大きいですよね。生活に少しゆとりが持てそうです。 |
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| No.62 |
しかしサブプライムの問題は根が深そうなので、もう少し金利が下がりそうですね。
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| No.63 |
ブログの更新が遅い件・・
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| No.64 |
内覧会など今後についての案内がきました〜。
なんかいよいよって感じですね。 |
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| No.65 |
このマンションのホームページを記念に丸ごと保存しておきたいんですが、
フリーソフトなどでしてもトップページすら表示が崩れてうまくできません。 ＃マンションの建物の絵が見えなくなります。 ここで聞くより他で聞いた方がよいのかもしれませんが、 もしどなたかお詳しい方がいらっしゃいましたらお知恵を貸してください。 よろしくお願いします。 |
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| No.66 | ||
| No.67 |
ブログが更新されていますね。
みなさん、火災保険はデベが代理店のあいおい損保にされますか？ 金利の動向も注目ですね！ＦＲＢの０．７５％の利下げにより追い風になるか！ |
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| No.68 |
>>67
↓ここを少し覗いてみましたが頭が爆発しました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29992/ 損保ジャパンの名前がよく出ていたことだけが印象に残りましたが… もう少し時間をかけて勉強します。 |
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| No.69 |
フロアコーティングとかされる予定の方っています？
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| No.70 |
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| No.71 |
>>68さん
そのスレ、私も拝見しておりました。 ＪＡだったか県民共済だったか支払い基準が甘いとどっかにありましたね。 他の方の書き込みを参考にすると私がデベからもらったあいおいの見積もりは 安いなぁと感じました。 実際の支払い状況ってよくわからない（他の保険会社含めて）ので安いとこが いいかなと今のところ思っています。 >69 フロアコーティング検討してます〜 オプションじゃなく他の業者に頼む予定です。 オプションのベランダのタイルって何であんな高いんだ（怒 3/20から入居開始ですね。思ったより早くて良かった。 引越し日予約電話、殺到して繋がらないんだろうな〜（笑 上下左右のお部屋の方がどんな方なのか気になりますね。 |
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| No.72 |
グルメシティ閉店したんですね
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| No.73 |
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| No.74 |
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| No.75 |
>>65さん
うまくいった様で良かったですねー！お役に立てた様で^^)ノ >>74さん 品質とはコーティングの種類の事でしょうか？コーティング屋さんの技術の事でしょうか？ うちはＵＶコーティングを選択し、発注しましたよ。見積もりはかなり安かったです。 サービスワックスもストップしました。オプションでやってもらうんでなければ繁忙期ですので 早めにお願いした方がよいかもしれませんね。希望日が取れないかもしれませんから。 >>72さん １/２５までだったようですね。別の会社がスーパー開店してくれるのを望みます。 マックスバリューとか出来たりして（笑 それと今日現場見てきました。日曜日にも関わらず大勢の方が作業してました。 そろそろ追い込み時期でもありますしね。 ソロンの中ではここのマンションだけブログがあるのは何故なんでしょう？ 特別気合入れてるってことでしょうか？？ |
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| No.76 |
三井住友の２月の１０年固定の金利にはがっかりしました。
ＪＡと０．２％差がついてしまった。 どっちにするか迷います。 両方で迷っている方いませんか？ 他にお奨めの金融機関ありましたら教えてほしいです。 |
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| No.77 |
みなさんいつ頃引越しを予定されていますか？
３月中に希望される方がやっぱり多いのでしょうかねぇ |
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| No.78 |
物件も良いし、担当さんは感じの良い方なんですが、それ以外がなんとなく印象が悪いんですよね。
だからデベの評判がイマイチなんじゃないかなと思います。 |
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| No.79 |
それ以外とは？
どんなところの事言ってんのかな？ |
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| No.80 |
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| No.81 |
>>80
３０日に教えてもらいました。 ５年固定は０．１５％も下がってるのにな〜 ＨＰではすでに更新されているようですね。 １０年固定だと１．４％優遇でもＪＡの方が０．２％低いんですよね・・ １０年以降は少し有利かもしれませんが・・ 繰上げ返済しやすいので三井が候補だったんですが。う〜ん悩みます・・ |
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| No.82 |
>両方で迷っている方いませんか？
確かに迷うけど、もう決めるしかないよね。 比較材料としては、こんな感じかな？ -------------- ◆当初10年 ①三井が金利で0.15%不利 ②更に三井は3月融資までに金利が上がる可能性がある。 ◆11年目以降 ③現時点での基準金利差、優遇差を踏まえれば三井が0.15有利。 ◆その他 ④ＪＡはローン契約時の手数料が三井より30〜50万程度高い。 （金利に換算すれば0.10%弱程度？？） ⑤三井は繰り上げ返済が、30万未満でも手数料無料なので、 細かく繰り上げすれば、総支払額は数十万ＪＡより有利になります。 ⑥繰り上げ返済時、三井はネット返済可能（ＪＡは窓口へ行く必要があり？？？） 当初10年 11年以降(基準金利-優遇) 諸経費(手数料) 三井 2.05% 2.05%(3.55-1.40) ＪＡ 1.90% 2.30%(3.30-1.00) 三井より30〜50万(?)増 ——————————————————————————————— ★差 +0.15% -0.25% -0.10%弱程度 ----------- あとは①〜⑥をどう捉えるか。 ③〜⑥を踏まえれば基本的に三井に軍配が上がりそうですね。 ただ、10年後の時点では今と優遇幅も違うでしょうから、 そのとき借り換えも検討することにして、 当初が若干でも有利なＪＡにしますね。 もし、その判断が失敗だったとしたら、、、、 あきらめて地道に繰り上げ返済を頑張ります。 |
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| No.83 |
表が崩れてたので再チャレンジ
当初10年 11年以降(基準金利-優遇) 諸経費(手数料) 三井 2.05% 2.05%(3.55-1.40) ＪＡ 1.90% 2.30%(3.30-1.00) 三井より30〜50万(?)増 ——————————————————————————————— ★差 +0.15% -0.25% -0.10%弱程度 これでうまく表示できなければごめんなさい。 |
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| No.84 |
金利が更新されてたので再チャレンジ
当初10年 11年以降(基準金利-優遇) 諸経費(手数料) 三井 2.10% 2.10%(3.50-1.40) ＪＡ 1.90% 2.30%(3.30-1.00) 三井より30〜50万(?)増 ——————————————————————————————— ★差 +0.20% -0.20% -0.10%弱程度 |
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| No.85 |
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| No.86 |
ＪＡ、優遇1.4％きてるよ。
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| No.87 |
みなさんＪＡに決まりですか？
ＪＡはここで好条件出してきたのも作戦ですかね。 三井はもう好条件望めないでしょうかね。 ３月上がる可能性もあるし。 もう決めないといけないしなー |
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| No.88 |
たしかＪＡって支店ごとの運営なんですよね。
だからこんなことできたんでしょうね。 全国規模の三井が全国の中でここだけってことはないでしょうね。 他の掲示板でも1.4%越えは見たことないし。 そうなれば支払額では完全にＪＡに分があるでしょうね。 ところでＪＡって繰り上げ返済は窓口のみってことないですよね。 もし窓口のみならＪＡやだなぁ。 |
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| No.89 |
>>88さん
>たしかＪＡって支店ごとの運営なんですよね。 >だからこんなことできたんでしょうね。 だと私も思います。ＪＡ福岡市東部ですね。 ここの物件はがんばって取っておきたいいうのが伝わります。 >ところでＪＡって繰り上げ返済は窓口のみってことないですよね。 >もし窓口のみならＪＡやだなぁ。 これがネックですよねー 店頭行くか郵送で書類のやり取り後、次の月額の引き落とし日までに口座に 繰上げ返済分（書類の内容額）ぶち込んでおくかの２択にしかないのです。 ３０万貯めるまで死金だしね。 |
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| No.90 |
アプローズ南福岡でもＪＡ１０年固定１．９％出してるみたいですね。
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| No.91 |
すみません。
１．９％は普通でしたね。 |
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| No.92 |
うちのケースで詳細に試算してみました。
・借入額 2??0万 ・借入期間 35年 ・金利 10年固定(JA 1.90→1.95 三井2.10→2.10) 注）ＪＡと三井の手数料差は40万と仮定し、 三井では1ヶ月目にこの40万を繰上するものとする。 ◆ケース１：繰上なし(三井は1ヶ月目のみ40万繰上) ＪＡの支払総額が三井より約3万安い ◆ケース２：繰上あり、三井毎月4万(1ヶ月目のみ44万繰上)、JA年1回48万 三井の支払総額がＪＡより約15万安い 手数料差が思ったより大きいようで、ＪＡと三井は同じか、 三井が有利と言えそうです。 ＃でも微妙すぎてどっちでもいいって気持ちになりました(--;) もううちは3月の金利上昇リスクは考えないことにして三井にします。 |
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| No.93 |
>>92さん
手数料ってそんなに違うんですか？ うちの場合、１０万も違わなかったような。 ２/２３以降なら２月中に金消契約してしまえば ３月金利上昇も関係ないのじゃないでしょうか？ 金消契約＝実行でしたよね？？ |
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| No.94 |
デベ見積もりではそうでした。
具体的には保証料の違いです。 借入額の違いですかね。 |
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| No.95 |
金利確定が金消時か融資実行時かは銀行により違うようですが
三井住友の場合は実行時(3/19)だと思います。 |
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| No.96 |
私も２０００万以上の借り入れですよ。
確認してみようかな。 三井は3/19が実行時になるのですか。 これも確認してみます。 |
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| No.97 |
>私も２０００万以上の借り入れですよ。
デベの資金計画の民間ローン諸費用のところをみて書きましたが、 よく考えると三井の「印紙代込みで10万円未満」は明らかにおかしい。 火災保険と同程度の金額（リスク）ってことはないですもんね。 もしかすると保証料を内枠として資金計画されていたのかもしれないです。 今度確認します。 >三井は3/19が実行時になるのですか。 推測で書きましたが、デベからの案内に3/19が鍵引き渡し日とあったので、 その日に「する」ものと理解しています。 ＃他の銀行なら日にちがあわないこともあるのでしょうが ＃提携だし調整済みでしょうから、鍵引き渡し日＝融資実行日かと。 |
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| No.98 |
>>三井は3/19が実行時になるのですか。
>推測で書きましたが、デベからの案内に3/19が鍵引き渡し日とあったので、 >その日に「する」ものと理解しています。 疑問と違うことを書いてしまいました。失礼しました。 金利確定日はネットのどっかにちょろっと書いてあった情報を元にしています。 銀行には未確認です。すみません。 |
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| No.99 |
>>98さん
三井の担当の方に確認しました。 言われているように２月に金消契約を行っても３月の金利が適用との事でした。 失礼しました。 保証金ですがＪＡも三井も外枠での計算でした。 手数料とか入れるとＪＡが若干高かったですが１０万も変わらなかったかな。（曖昧な記憶） 三井３月金利上がっちゃうと差が大きくなっちゃいますね。 ＪＡも２/１４までの金利、押さえておくかな〜 |
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| No.100 |
ローンの話ばっかりで退屈ですね〜
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| No.101 |
>>100
それならあなたが燃料投下したらどうでしょうか？ 他に話題があれば色々な人が答えてくれるかもしれませんよ？ なんの話がしたいんですか？ 何か心配事とかありますか？ これだけ平穏ならデベへの不満とかあんまりなさそうですね。 インテリアとかの話ががしたいですか？ 聞きたい事とかあれば書いてみれば？ じゃ私から１つ。 新聞配達ってどうなるんですか？どこまで配達でしたっけ？ オートロックあるので家の前までは無理？？ |
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| No.102 |
引っ越しの電話、九時過ぎから電話して10分程で繋がり、無事希望通り日時を予約できました。
ちょっとだけ気分が舞い上がってきました(^.^) ところで、①の9時から搬入予定の人って、前の日にトラックに積み込み？ （そうすると前の日の寝床って別に用意するんだろうか） それとも朝7時前後から積み込み？？？ まぁうちは②にしたので気にしなくていいことだけど。 |
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| No.103 |
>>75さん
ずいぶんと遅いレスになってしまいました。 先日土曜にデベ紹介業者の展示会に出向き、 コーティングやワックスについて聞いてきました。 その結果、うちはコーティングせずサービスワックスで すませることにしました。 理由は、 ①コーティングのてかりが個人的に好きではなかった。 ②・・・料金 ③はがれたときの補修が自分でできない。 ワックスならなんとか自分でできる。 などです。 そのほかにも、メリットを業者に聞いたときに「手間なし」と 「水はじき」しか返答がなかったことなんかもあります。 しない場合のデメリットなんかをきちんと教えてもらえれば 違ったと思うのですが。 75さんにはいろいろ教えていただいたのに、結局しない結果と なってしまいましたが、また他のことでもいろいろとお教えください。 ありがとうございました。 |
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| No.104 |
75です。
>>103さん 展示会行かれたのですね。 私の場合、フロアコーティングについて費用対効果で悩みましたが クリア出来ましたのでお願いしました。 決定する要素としては下記のような感じです。 １、ツヤツヤはどちらかというと好きな方なのでまずは問題なし。 ２、コーティングしない場合、おそらくワックスはサービスワックス以降自分ですることは無い。 ３、子供もいますし水弾いてくれるのはとりあえず助かる。（しょっちゅうこぼされます（泣） ４、２よりキッチン部分など板がガサガサになるのが予想される。（今の住まいもガサガサ） ５、よく２０年保証とか３０年保証とかありますが話し半分の１５年と考えてもまあいいかなと。 ６、ＵＶの場合、キズは逆に目立つ様になりますが（クリアにキズが入ると白くなる。） 床が白いタイプなのであんまり気にならない。 ７、ここのコーティングスレに出てくる金額（３０万前後？）だとうちはとても出せる金額じゃ なかったんですけど交渉でずいぶん安くなった。 103さんが言われているように部分部分剥がれた場合、非常に汚くなってしまう＆自分で補修 出来ないというご意見もあるようですね。 私は費用はそこそこ掛かりますがメリットが多いと考えて実行することにしました^^)ノ 引越し日時も希望日取れましたのでひと安心です。雨降らなければ良いですが^^； |
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| No.105 |
ハイグット引越しセンターに引越しを依頼した人は
引越し日時の予約、融通してもらったんですかねぇ？ |
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| No.106 |
私が業者の立場ならしてあげるかなって思っちゃいますねー。
真実は知りませんが、いずれにせよここでの口外はないでしょう。 クレームの原因となりかねないしね。 |
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| No.107 |
もう住所変更された方いらっしゃいますか？
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| No.108 |
本来はだめなんでしょうけど、ローン契約のためにした人もいるでしょう。
そうじゃなく既にした人がいれば、ベンジョンソンばりのロケットスタート確定。 |
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| No.109 |
入居までもうすぐというのになぜか話題が少なくなりましたね。
ところでこのマンションのテレビ受信用の共同アンテナは地デジ対応ですよね？ ↓を見てどうなんだろう？って思ってしまいました。 ◇えっ、エリア内でも映らない？ “住宅タイプ”を知らずして快適地デジ生活はあらず！ http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060530/116905/ |
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| No.110 |
引越の合い見積もりを取られた方はいらっしゃいますか？
よろしければどこが安かったなどお教えいただけないでしょうか。 |
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| No.111 |
> 104さん
> 交渉でずいぶん安くなった。 フロアコーティングでお伺いします。 交渉で安くなったとのことですが これって展示会に参加していた業者へ依頼されたんですか？ フロアコーティング（シリコン）をするかどうかで悩んでます。 施工価格が高くて、なかなか決断できずにいます。 |
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| No.112 |
>>111さん
展示会の業者ではないですよー デベ提携の業者は何でもそうですが価格が高く、お願いする気になりません。 他のスレのデベ提携業者のなんかの話よりかは若干安い感じはしますけど^^; ネットで調べてたらたくさん出てきますから合い見積もりされてはいかがでしょうか？ 引越し業者と同じで交渉次第でどんどん安くなります。（ほとんど人件費なので） 図面メールで送ると正確に見積もり出してもらえますよ。 展示会業者のシリコンコーティングの価格でＵＶコーティング出来るくらい差が あるような気がします。 では交渉がんばってください^^)ノ |
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| No.113 |
> 112さん
早々に書き込みをいただきありがとうございます。 フロアコーティングの件ですが、もしも支障がなければ どこの業者で依頼されたか教えていただくことは可能でしょうか？ あと、他の方々へお聞きしたいのですが 週末の内覧会に“一級建築士”を同行させる方っておられます？ 依頼しようと思ったのですが、50Kとのことで断念しました。 仕方なく、友人をかき集め大勢でチェックすることにしました（笑）。 |
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| No.114 |
展示会の業者も値引きは・・・多少はあるといっていましたよ。
多少を指すのが人なのか額なのかまでは聞いてませんけど。 また、内覧会への建築士の同行ですが、建築士＝内覧業者のことですよね？ 私の周りで数人ですが聞いてみると一人だけ頼んだと言う人がいただけでした。 私なら建物施工後に行う内覧会で、しかもマンションでなら、 たとえ1万円でも出そうとは思いません。 理由は、長くなるので詳しく言いませんが自分で行える範囲で 十分だと思うためです。 しかし、もし戸建ての場合で、施工時から依頼できるなら、内容にも よりますが、たとえ30万でもお願いすることを検討すると思います。 （相場がいくらかは知りませんよ） 専門家という言葉を過大評価せず、業者が何をするのかを よく知った上で依頼するのが大事じゃないかなと思います。 お金持ちならそんなこと考えなくていいんですけどね。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
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| No.117 |
>>113さん
業者名はごめんなさい。ご勘弁ください。 そこの業者さんに聞きましたがこのマンションの方から ２〜３件問い合わせが合ったようです。 ここを見てコーティングに興味を持ったと。 結構見てる方多いのかな？？ 私も内覧会は自分たちでチェックします。 |
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| No.118 |
UVフロアコーティングのお見積もりを出すと
二社から以下の回答がありました（約70㎡施工）。 A社 ⇒ 180K B社 ⇒ 250K かなり大きな差があります。 B社の担当者はA社の価格を「有り得ない」と言いますがどうなんでしょうかね？ 安い価格に目が奪われてしまうのは確かですが、この価格差は一体なんだろうっか？？ |
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| No.119 |
いよいよ内覧会ですねー！楽しみです。けっこう時間がかかるんですかねー？腹ごしらえしていかねばと思っております。ところで、ネットはビビックがよいとのこと書き込みがありましたが、私も現在、ビビックを利用しています。お電話で尋ねたところ、最安値プランでされるそうで、私も満足しているので引き続き、利用するつもりです。私は新規にならないので、特典やキャンペーンが適用されないとのことですが、新規の方は特典がつくそうですよ。
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| No.120 |
私もネット回線は119さんと全く同じ状況です。
引き続きＢＢＩＱです。 最安値プランとはどれのことになるんでしょ？ 1〜7戸 4,725円 8戸 3,675円 ←これ？？ |
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| No.121 |
私もネット回線は、迷わずビビックにします。みんなでビビックに入れば（８戸以上）文句なしで最安値になるので、みなさんビビックへの加入を検討して下さい。ただ、利用者が多いと速度は上がらないかもしれませんが・・・
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| No.122 |
プロバイダを比較するサイトっていうのがありました。
http://kakaku.com/bb/ranking/2101000014001500000000401310000000012000/ １年ごとぐらいでプロバイダを変更する手間さえ惜しまなければ ＢＢＩＱの3,675円/月よりは各段に安くなりますね。 （こまかな条件までは確認していませんので、勘違いでしたらすみません） なお、この比較サイトでは、ＢＢＩＱは戸建てプランのみで マンションプランは扱っていませんでした。 ご参考まで。 |
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| No.123 |
あー
リンクをたどるとなぜか勝手にＡＤＳＬのプランが表示されてしまいますね。 その場合、光ファイバーにチェックしてＡＤＳＬのチェックを外し、この条件で探すボタンを押せば比較できます。 ところでＢＢＩＱの８戸は、当然マンション全体ではなく棟ごとですよね？ |
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| No.124 |
今日の内覧会へ参加された方どうでした？
私は明日の午後からとなっています。 何かアドバイスでもあればご教授ください。 |
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| No.125 |
私も明日内覧会です。
チェックのポイント等あれば教えてください。 |
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| No.126 |
Ｂ、Ｃ棟のみなさん。
内覧会でご自宅をご覧になっていかがでしたか？ |
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| No.127 |
内覧後の説明でのことだけど、
浄水器メーカーの人。言ってることは分かりやすいが、たかだか浄水器の説明に15分くらいかけてさー、どう考えても「説明長すぎっ！」と思ったのは自分だけ？ で、長いのに、肝心の申し込み内容についての説明が足りないからいろいろ質問しなきゃならんし。 パンフ見ればわかることと説明が必要なことを分けた方がいいよね。 ３番目だったけど、あれで萎えてそのあとの説明を聞く気がなくなりました(^_^;) |
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| No.128 |
> 126さん
色々ありました。 詳しくは書きませんが、今日依頼した修繕個所が 確認日までに修復されていることを願うばかりです。 ところで、皆さんは何箇所 修繕個所をご指摘されました？ |
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| No.129 |
>128さん
私も今日が内覧会でした。 指摘箇所は13箇所くらいです。 明らかにクロスが剥がれたりしていて 本当に業者が最終チェックしたの？と疑いたくなりました。 障子も破けてたし・・・。 今日実際に内覧会で初めて気づいたんですが、 脱衣所の床がフローリングでした。 濡れる箇所なのでフローリングではないのでは？ と思ったのですが・・・みなさんはどうでした？ |
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| No.130 |
> 129さん
>> 本当に業者が最終チェックしたの？と疑いたくなりました。 同意です。 うちも押入れに“釘”が落ちていたり、とにかく壁紙の施工が悪かったですね。 クロスの破けはたくさん、変色もありしたよ。もちろん全て修繕指摘。 因みに、修正個所は100個所未満とだけお伝えしておきます（笑）。 13箇所って羨ましい限りです。 |
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| No.131 |
> 130さん
100箇所未満！？ かなりありましたね。 何か私のトコももまだまだ修繕箇所が隠れているような 気がしてきました・・・。 修繕箇所のチェックが後日ありますよね？ その時にまた細かくチェックしてみます。 |
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| No.132 |
クロスが全面的に宜しくないですね。
私も項目では２８項目以上。 テープ指摘箇所は６０〜７０ヶ所くらいだったと思います。 指摘ヶ所多すぎてもう覚え切れませんって（笑 個人差にもよるのかもしれませんね。 しかし、今日は朝から雪が吹雪いていて寒かったですね〜 |
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| No.133 |
>本当に業者が最終チェックしたの？と疑いたくなりました。
激しく同意です。 うちは５０個未満・・・でしたが、正直、言い出したらキリがないほどのように思えました。 クロスの施工は雑だと感じたし、汚れや傷、削れた部分も多数。 押入れの奥には何かでぶつけたのか、穴が開いていました。 直してもらわないと困りますが、うわべだけの修正になりはしないかと心配です。 こっちは高い買い物してるのに・・・。 それにデフォルトの畳って、ものすごく安っぽいですね。 ところでどなたかフロアコーティングされましたか？ |
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| No.134 |
業者説明で聞いたんですが、BBIQは契約戸数が増えてもスピード落ちないらしいですよ。
安くなるから契約戸数は増えた方がいいですね。＾＾； あ、回し者じゃないですよー。 |
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| No.135 |
クロスのクレームが多いみたいですが
施工費用を抑えるため、安い施工業者へ依頼した結果ですかね？ こういった部分は、きちんと処理していただかないと 後々、施工会社＆デベのイメージが悪くなるだけなのに。。。 正直、今日の内覧会にはがっかりしました。 次の再内覧会までにどれだけ修復されているかが鍵ですね。 > 133さん >> ところでどなたかフロアコーティングされましたか？ UVフロアコーティングを検討中です。 但し、内覧業者は価格が高いので、他へ依頼する予定です。 |
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| No.136 |
下駄箱の廊下側の化粧板が湾曲していて中間部が大きく隙間が出来ていたり、
洋室の扉のツメ部分（ロック部分）の周りの化粧板が割れていたりしてました。 細いから割れやすいのかもしれないけど修正指摘。 ＢＢＩＱは３９９０円固定なんですね。利用者数に関わらず。 マンションタイプ２，３かと思ってましたがタイプ１なんですね。ちょっとがっかりでした。 |
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| No.137 |
うちは、玄関のドアが大きくヘコんでました。
見つけたときは愕然としましたね・・・。 今回の修繕箇所を修繕する際に また新たにキズ等がつかないか心配しています。 再内覧会の時には、また１からチェックするつもりですが。 今回の内覧会は、とりあえず見せれる状態に 急いで間に合わせたからなのか雑さがめだちましたね。 そういえばＡ棟の内覧会って来週ですよね？ 今日見る限り、内装も終わってない部屋もあるみたいでしたから 来週の内覧会に行かれる方達も 私達と同じ感想を持たれるんじゃないでしょうか・・・。 |
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| No.138 |
>135さん
133です。 >施工費用を抑えるため、安い施工業者へ依頼した結果ですかね？ 妥協せずに再内覧会でしっかりした結果を求めたいと思います。 指摘箇所が多いのは、こちらの都合じゃないですからねぇ。 >UVフロアコーティングを検討中です。 >但し、内覧業者は価格が高いので、他へ依頼する予定です。 ネットでいろいろ検索してみましたが、UVフロアコーティングも結構高いですよね。 10年先を考えたら、やっぱりワックスとかじゃなくてコーティングした方がいいんでしょうけども・・・。 |
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| No.139 |
うちは30箇所です。
ご家庭によってはクロスの不具合が目立ったようですね。 うちの指摘箇所も６割はクロスなどです。 まあ幸いうちのは程度が軽かったと思いますし、それに私はクロスって そんなもんで、極端な話し、指摘して直してもらうもんだくらいの心構えでしたので。 施工業者から「クロスは職人によって差が大きいんですよー」と 笑ってごまかされた他のマンションの知り合いのに比べれば、 いやな顔一つせず、対応してくれたこの施工業者さんは 今のところ不満もなく、次回修正されていれば無問題と言った感じです。 ただ、後々の人のためにもう少し情報提供しておきます。 以外に多いと感じたのがスライド式のドアや引き出しの開閉不具合。 なんか滑りが悪いなと感じるところが7ヶ所もありました。 あと閉めた扉のがたつき。風邪がふくとがたがた揺れて音がします。 これは事前に確認の仕方を学んでたのですが、実際に１ヶ所見つかり役に立ちました。 フローリングのきしみなんかはなかったです。 （というか周りが騒がしくて軋んでてもわからなかっただけかも(^^ゞ） ワックスのむらも特にありませんでした。 最後に一つ疑問に感じたのが、和室のふすまって既製品じゃなく手作りでしょうか？ ふすまのてっぺん（？）の部分が、結構雑に削られていると感じてしまいました。 他の方も注意してご覧になってみてください。 以上、ご報告です。 次週や再内覧の方のご参考となれば幸いです。 |
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| No.140 |
> 139さん
>> ふすまのてっぺん（？）の部分が、結構雑に削られていると感じてしまいました。 私も、その点気づきました。 139さんは、修繕箇所としてご指摘されたのでしょうか？ あと気になるのが、土曜日には「D棟」が内覧会をしているはずですが その、方々からの書き込みが全くありませんね。 施工者の差なのか、どうなんでしょう？ ところで、ここの掲示板は契約者の どれくらいの方がご覧になられてるんですかね？ |
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| No.141 |
>139さん
私も和室の引き戸の勘合部分を見るとが結構削られていて、既製品じゃなく１つ１つ削ったんだな と思いました。開け閉めしてみて１枚スムースに動かないものがあったので指摘しました。 家具購入の参考にと業者説明後、部屋に戻り、ビデオを撮ったんですが 家に帰って見てみるとフローリングの継ぎ目が盛り上がってるように見えた（廊下からベランダの方を見て）ので内覧会の時に良く見てみようと思います。 歩いたときは特に気づかなかったですよね。光の反射でよくわかりました。 標準の畳って縁がボコボコしてて何だこれって思いました。それも一応指摘。 私もいやな顔はされませんでしたので特に不満は無いですが 再内覧会でそのままになっているとこがあったり別の部分が悪くなっていたりしないかが不安ですね。また新たな箇所見つけちゃうんだろーな。なんかキリが無い状態になりそう・・ |
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| No.142 |
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| No.143 |
> 140,141さん
ふすまの勘合部分(?)については、指摘しました。 だって隙間が２ｍｍから８ｍｍくらいと、肉眼で 明らかにわかるくらいでしたから。 そういえば、勘合部分の木で出来ているところって、 ニスなどが特に何も塗られて無かった感がします。 塗らないもんなんでしょうかね？ なんか手作り感というかざらざら感があったような。。。 正確にはもう思い出せませんけど。 >>標準の畳って縁がボコボコしてて何だこれって思いました。それも一応指摘。 どうもこの指摘は多そうでしたよ。うちもそうだったのですが、 部屋の確認が終わってロビーで項目の最終確認したとき、棟梁さんらしき人が 「(採用した)畳が少し大きいためきつくなりそのような状態になったようだ」 というニュアンスの発言をされていましたので。 言っては悪いですが、あのままの畳の状態では正直恥ずかしくて人を呼べないかな。 まあ次回直っていることを期待しましょう。 |
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| No.144 |
引越代金の見積もりってお幾らでしたか？
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| No.145 |
小さなお子さんがいらっしゃる方、保育園などはどこに通わせる予定でしょうか？
この辺だと信愛保育園とか若宮保育園とかでしょうか？ ３/１に各保育園で一斉発表なのですね。 |
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| No.146 |
ブログが更新されてますね。
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| No.147 |
三井住友 ３月短期固定金利出ましたね。
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| No.148 |
明日、明後日 内覧会の方は手直しする時間あるのかな。
ちょっぴり不安なのですが・・ |
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| No.149 |
>>147さん
どうなってましたか？ |
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| No.150 |
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| No.151 |
150さん
ありがとうございます。 こっちばかり見てました（汗 http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/shinki/kinri/index.html 10年固定の基準金利3.55%に1.4%優遇で2.15%。 JAの3月の10年固定は1.9%〜1.95%ぐらいでしょうか。 メリットは金利だけじゃないといえど若干差がついてしまった感がありますね。 |
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| No.152 |
昨日、内覧会のあった方、いかがでしたか？
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| No.153 |
>引越代金の見積もりってお幾らでしたか？
質問した本人です。自ら報告します。 日付、曜日、量などで違うのでしょうが、先週、数社見積もった結果、 はじめの会社の提示額より5万円弱下がりました。 なお、はじめの会社にも合いみつすることを伝えてたので、 とりわけ高い額ではなく標準的な金額の提示だったと思います。 大幅な値引きをしてもらい業者さんには多少悪いなという 気持ちがある反面、最初の額って一体・・・という妙な気持ちです。 でもあとは梱包を完璧に準備しておいて、業者さんに スムーズに作業してもらえるようしたいと思います。 |
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| No.154 |
日曜日に内覧会いってきました
Ａ棟ですが 皆様が言われるほどの指摘はありませんでした クロスで数点ほどありましたが他は満足する内容でした チェックがあまい、、、 のかもしれませんが 汗 |
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| No.155 |
私もＡ棟です。当初、心配してましたが、一部の方が言われる程ではなく、満足できるレベルでしたよ。
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| No.156 |
後から施工した部屋の方が綺麗に仕上がってるのですかねー
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| No.157 |
入居開始まであと２週間を切り、いよいよって感じですね。
入居が楽しみな反面、実生活を考えると、幼児を連れてサニーやハローデイなどの スーパーまで行くには少し距離があるなーと感じて少しだけ不安の虫も出てきた 今日このごろです。 同じ境遇の方はどのように感じてらっしゃるのでしょう。 単に私が贅沢なだけでしょうか・・(^_^;) |
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| No.158 |
歩きだと結構大変ですね。お車は無し？
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| No.159 |
車は一台あります。
免許もありますが私はペーパードライバーです わかって購入してるんですけどね。 |
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| No.160 |
Ａ棟契約者ですが、先週内覧会に行ってきました。中に入って見ましたけど97点くらいでした。
自分が見つけることができなかった箇所も業者が見つけてくれましたし・・・。（書き込みは見てなかったですけどＢ、Ｃ棟の後だったからなのでしょうか） 特に心配ないなぁと感じました。（１年後にまた確認してくれるとのことでしたので・・・） ただ、外観がまだ磨ききれていないせいなのか、きたない箇所がありましたし、一歩玄関を出て上の方を見ると隙間がちらほら・・・（埋めるようにいいましたけど・・・） それからなぜか黒っぽく見えるんですよね〜。 隣戸の同じ箇所を見るとコンクリートもかなり曲がっていて、大丈夫なの？って思いましたが、この価格ならしょーがないのかなぁ〜？ ※近隣にはマンション建設に100％理解を示しておられなかった方もおられるようですので、皆さん念頭においておきましょう（ソロンさん、管理会社さんは当分の間対応方よろしく・・・）。 |
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| No.161 |
昨日、再内覧会行ってきました。前回は2ケ所の指摘しかしていなかったのですが（見る所があまり分からなかったので...)皆さんの掲示板を見て参考にしてCHECKしたところやはり50ケ所ぐらい見つかりました。
フローリングの傷や凹みが多かったですね。後は、天井のシミ？汚れ？などもありました。業者さんは若干嫌そうな顔をしていましたが...「そんなの関係ねー」って感じで細かい所まで指摘して帰りました。 昨日再内覧会行かれた方は指摘した箇所はちゃんと直っていましたか？ちゃんと直してもらわないと困るのですが本当にきれいにしてくれるか不安です... |
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| No.162 |
>> 161さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%93%E0%97%97%89%EF/ 私はここを見てから内覧会に挑みましたよ。 今からでも遅くはないので、参考までにご覧ください。 |
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| No.163 |
>>業者さんは若干嫌そうな顔をしていましたが
それは違うのではないでしょうか。 施工業者さんは後から指摘されるより、今の段階で指摘してもらった方が良いのです。 前回ご自分が準備不足で内覧に臨み２箇所でＯＫとしながら、あとから「関係ねー」といった気持ちで50ヶ所も指摘したあなたの手順の悪さと横柄さを感じたからではないでしょうか。 以前100箇所はいかなかったなどの書き込みがありました。 細かなところまで指摘することはいろいろな性格の人がいらっしゃるので全く問題ではないと私は思います。 でも細かなところを気にする人が無計画で内覧会に臨んだことは素直に反省し、業者に対しても人としてきちんとした対応をとるべきだったのではと私は感じてしまいます。 甘いといわれるかもしれませんが、きちんと対応すれば、今の業者さんは誠実な対応を見せてくれるとも私は思っています。 |
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| No.164 |
>>前回ご自分が準備不足で内覧に臨み２箇所でＯＫとしながら、あとから「関係ねー」といった
>>気持ちで50ヶ所も指摘したあなたの手順の悪さと横柄さを感じたからではないでしょうか。 同感ですねー 最初２箇所で次が５０箇所って。？？って感じを受けたんじゃないですかね。 もう少し早く勉強してれば良かったですね。そもそもがあまり気にしない人が ここ見て次はもう少し細かく見とかなきゃってなったってことじゃないかな。 |
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| No.165 |
>次はもう少し細かくみとかなきゃ
163です。 あとから気付いたこともまだ私自身はいいと思うんですよね。 (業者はつらいでしょうけど) でも手順を間違ったのは業者じゃなくご自分なのに『関係ねー』はさすがにひきました。 で、あのキビシイ突っ込みをしたまでです。 やり方はいろいろあるでしょうが、私がもし162さんの立場で、再内覧でどうしても１からやり直したかったなら、まずはじめに『前回は内覧会の意味を理解できてませんでした。申し訳ありませんが今回改めて１から確認させてください』と頭を下げますよ。 |
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| No.166 |
>No163,164,165
指摘されていることは理解できるのですが なんか文書になってしまうと指摘って厳しい感じになってしまいますね。 まぁ、仲良くやりましょう |
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| No.167 |
163です。
165さんフォローありがとうございます。 164さんも厳しく言いたかったのではなく、私に同感をしながら フォローをしてくれたんだと思います。 結局165で私が追い打ちをかけてしまいましたが（汗） まー私が思うことは、業者さんは決して敵ではないということです。 住民どおしもさることながら、業者さんとも仲良くやって欲しいですね。 161さん、次回、指摘箇所がうまく直ってるといいですね。 ちなみに私のところはどうだったかというと、実は指摘箇所が 前のままのところも数カ所あって再内覧自体に点数をつければ 80点くらいでしたが、今のところ全く心配はしていません。 |
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| No.168 |
>ちなみに私のところはどうだったかというと、実は指摘箇所が
>前のままのところも数カ所あって再内覧自体に点数をつければ >80点くらいでしたが、今のところ全く心配はしていません。 指摘箇所が修繕されていなかったのに80点ですか？ 私のところも指摘箇所で修繕されていなかった箇所が数箇所ありました。 点数では30点ですね・・・。 指摘箇所にはテープを貼り、目印をつけているにも関わらず 修繕から漏れていた事を考えると、あまりにも雑で いい加減な修繕としか思えないからです。 次回の再々内覧会(?)で同様の事がありましたら クレームを挙げるつもりですよ・・・。 |
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| No.169 |
確かに再内覧では完璧な対応ではなかったですけど、私の場合、判断基準は直してくれるかどうかだけです。
焦らずに気長にいきます。 |
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| No.170 |
私も168さんと同意見です。
私達の場合、現在は県外に住んでいるので 内覧会に参加するのにも時間と交通費がバカになりませんから。 私達も業者さんと仲良くやりたいのですが あれではちょっと…。 次回にはきちんと修繕してもらいたいものです。 |
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| No.171 |
>現在は県外に住んでいるので
たしかにその状況なら直ってない段階で再内覧されるのはちょっと困るでしょうね。 参考までに、私がなぜ気長に考えてるかというと、もう十分チェックして入居前に絶対に対処しなきゃならないような大きな問題は残っていないからです。 （ちなみに私は、こまかなクロスや床のキズなどは、生活していればそのうち傷つくものなので気にしてません） もし気になる点が出たとしても１年後の確認もあるとここでみたのでそのときでもいいと思ってます。 １年後の確認というのがあることをここでしかきいてないので、どの程度までＯＫかは知りませんけど（汗） |
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| No.172 |
私もNo.171と同じで少々のキズは、
まぁいっかって感じです。（気分いいものではないですけどね） どうせ子供に傷つけられるでしょうし・・・・ 生活する上で最低限のことはきっちりチェックしましょ。 まぁ、人それぞれ考え方も状況も違うんで業者さんへの対応はいろいろあるんでしょうね。 なんだかんだでもうすぐ入居開始ですね。 よろしくお願いします。 |
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| No.173 |
さて明日は再々内覧です。どうなるかな。。。
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| No.174 |
>> 173さん
再々内覧会の結果教えていただけると幸いです。 最近、内覧会関連ではいい内容の書き込みがないですね。 何か不安になってきたけど大丈夫かなぁ？ |
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| No.175 |
>>174さん
結果ですが 再々々内覧（４回目）と相成りました。 １回目指摘箇所改善されていないところ２項目。 新たに発見した所もありました。（前は無かったと思うんだけど・・） 見落としかもしれませんが。。 収束傾向にはあります。１９日の鍵渡し日に最終チェックとなります。 入居楽しみというより間に合うのか？？と焦りの気持ち。精神的に疲れます。 当マンションで４回目というはめずらしいのでしょうか？ ほかにもいらっしゃいますか？？ |
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| No.176 |
>> 175さん
まずは、再々内覧会お疲れ様でございました。 > 再々々内覧（４回目）と相成りました。 > 当マンションで４回目というはめずらしいのでしょうか？ どうなんでしょう？ 私も事情通ではありませんので、新築マンションでは このような4回目というのは珍しいことなんでしょうか？ あと気になることが… 175さんは、スケジュール的にB or C棟の方だと思うのですが A or D棟の方で悪い内容の書き込みを見たことがないような？？ 施工業者のスキルに差でもあるのでしょうか？ 19日の最終チェックが無事に終わればいいですね。 |
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| No.177 |
内覧会についてはホントにイイ情報ないですね。
>新たに発見した所もありました。（前は無かったと思うんだけど・・） >見落としかもしれませんが。。 前は無かったのに新たに発見したってことは 修繕の際にキズがついたって事もかんがえられますよね？ どうせそのうちにキズはつけるだろうから ちょっとしたキズは気にしないって方もいるし、 人それぞれだと思いますが、新築の家であれば 自分達がつけてしまったキズは仕方ないけど 初めから人がつけたキズって気になりますよね・・・。 ウチは大丈夫かなぁ・・・。 |
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| No.178 |
161です。
皆さんの指摘でよく考えれば非常識だったなと反省しています。 ご指摘ありがとうございました。 これからは何事にも勉強して望みたいと思います。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
いよいよ鍵引渡しですね。
雨なんて鬱だなぁ〜 |
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| No.181 |
反応ないなぁ（汗
みんな雨でテンション低いのかな？ |
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| No.182 |
>> 181さん
明日、鍵の受け取りをされるということは 内覧会などでは全く問題がなかったのでしょうか？ 他の方々は、これまでの書き込みを見ると、内覧会後がスムーズにいかず その後の進捗が、イマイチよくないようなかんじなのですが、いがかでしょうかね？？ |
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| No.183 |
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| No.184 |
>>183
文面から察するに、業者が作業の間入るだけでも鍵を受け取らないとダメだったってことなんですね。 管理費も出るので融通きかせてくれても良さそうなのにー。 それはともかく、今日は大勢引越されるんでしょうね。 |
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| No.185 |
内装があまり良くないとの書き込みが多くみられますね。
一般的なものとしてその原因を大きく分ければ、 1.デベの決算期に合わせたタイトな工程設定 2.ゼネコンの安受注（デベの無理な発注？） 3.ゼネコンの工程管理の遅れ（甘さ） 4.ゼネコン（または外注）の技術力不足 5.デベ、ゼネコン、双方の内装への認識の低さ などが考えられるのでしょうか。 ここの場合どうでしょうか。 私的にみて、原因の順位をつけるとすれば 5>>1>2>4>3 ですかね。根拠はないですけど。 そりゃあ内装なんて建物の本質的な重要性からすれば 優先度は低いでしょう。 でも、内装が悪けりゃ建物をどんなにきちっと造ってても ユーザーの評価はガタ落ちなのにね。 （内装が悪いと更に建物も大丈夫かなという気持ちになります） こーやって掲示板にもいろいろ残るんだし、ソロンさんも 昔ながらの決算に合わせたやり方してないで、 もっと内装まで含めて良くするように軌道修正していかないと マンションが余っていくこれからの時代は厳しいでしょうね。 ちなみにさっき他の掲示板みてたら、ここより書き込み数の多い アプローズ南福岡で、ここのような不満は全くありませんでした。 私ら購入者はソロンさんにつぶれてもらっちゃ困るし、 ソロンさんもっと頑張ってくれよーって思っちゃいます（笑） |
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| No.186 |
>> 185さん
> 内装が悪けりゃ建物をどんなにきちっと造ってても > ユーザーの評価はガタ落ちなのにね。 > （内装が悪いと更に建物も大丈夫かなという気持ちになります） ものすごく同意できますね。 ここの掲示板ってソロンの関係者の人たちは見てるんでしょうか？ |
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| No.187 |
>>186さん
185です >ここの掲示板ってソロンの関係者の人たちは見てるんでしょうか？ 私は掲示板をはじめからみたので気付いたのですが、 ホームページに間取りがないと話題に挙がるとすぐに更新され、 ブログが更新されないと話題に挙がるとこれもすぐに更新されました。 もしかすると偶然が重なっただけかも知れませんが、見てる可能性は 極めて高いと思いますよ。 私は決してソロンさんの悪口を言いたいのではありません。 私たち家族にとっていい物件と思ってここを買ってます。 他のみなさんも同じ気持ちだと思います。 その物件がたかだかクロスの張り方次第で評価下げるのは お互いにとってあまりにも損害が大きいです。 例えば、もし将来売ることになったとしても、「ソロンの物件は あまり良くない」なんて噂でもあれば最悪です。 なのでこれから販売する物件だけでも改善できるところはして 評価を上げて欲しくて敢えて前回のコメントを書きました。 ソロンさんホントに頼むよ〜！ 最後に前回のコメントが少し適切でなかったかもしれないので補足します。 内装が良くないと書きましたが、私が指しているのは クロス張りなど施工次第で防げるものを言っていて、 設備などの質を言っている訳ではありません。 以上、どうしても言いたかったことを書き込みましたので、 私はもうここに書き込むことはないと思いますが、 もうすぐ入居しますのでこれからみなさんよろしくお願いします。 |
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| No.188 |
今日、明日で引越し多いでしょうね。
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| No.189 |
皆さんは、どこの引越し業者へ依頼されました？
引越しを完了された方々は何もトラブルなく無事終了ですかね？ |
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| No.190 |
入居開始から活気がなくなりましたね。みなさん順調なんでしょうか？
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| No.191 |
4月に入居予定の者です。
昨夜、マンションの近くへ行きましたが 電気の点いている部屋はまだ少なかったように見えました。 今週末あたりが引越しのピークでしょうかね。 |
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| No.192 |
うちも4月組。
もうみなさん入居済みなのかなと思っていましたが そうでもないんですね。 あっもしかして単に未契約が予想以上だったってことかな？ 成約（予約）済みのバラの多少のウソはこちらも見込み済みですが、 いくらなんでもさすがに9割くらいバラつけておいて、 実はまだ契約5割未満なんてことないですよねー。 そういえばブログにもキャンセルがでたってありましたね。 「決め台詞キター」って笑っちゃいました。 手付け金放棄のキャンセルとか、ローン事前審査OKで 実行時不可でキャンセルとか そんなにたくさんあるわけないのにさー。 ところで以前再々々内覧の書き込みをされた方、 その後いかがですか。 無事ご入居できましたか。 |
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| No.193 |
入居済みの者です。
夜、明かりが点いている部屋が少なくて売れていないのかと思いましたが、 一斉に引っ越しではなく徐々に引っ越ししているみたいですね。 私は早々と住んでいるので、静かな環境を今は楽しんでいます。 内覧会で気になった点も大体は補修されていて、 設備も色々充実していて、いまどきマンションライフを満喫しています。 住んでみないと分からない点も色々出てきますので、 気になった点は3ヶ月・6ヶ月点検などに申し出るつもりです。 引っ越し業者はソロン推薦会社でしたが、慎重・丁寧・迅速にやってくれました。 早く契約済みの皆さんが入居されて活気付くと良いなと思うこの頃です。 |
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| No.194 |
毎日少しづつ明かりの数も増えていますね。
管理組合っていつ機能しだすのでしょうか？ |
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| No.195 |
管理組合は半年後ぐらいだと聞きました。
逆に、半年点検や一年点検の話は全然知りません。 皆さんその情報は営業さんから聞かれたんでしょうか？ それと、携帯の電波が弱くないですか？ 携帯だとブチブチ切れるので、家の電話を使う頻度が増えました。 これだけ戸数あるマンションなんだし、一本アンテナ立ててもらえないんですかねぇ…。 （技術的なことは分かりませんが） |
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| No.196 |
近隣の音が気になる方いますか？
子供の走り回る音とか、ふすまの開閉音などいかがでしょうか？ |
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| No.197 |
引っ越してから二週間を経過しようとしてます。
マンション近辺ですが夜は静かでですね。 前の住居が国道から一本入ったところだったので余計にそう思います。 ご近所の方々も率先してご挨拶していただけるので気分がいいです。 |
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| No.198 |
こんにちは
＞＞196さん 子供さんが走り回る音がものすごくしますね。 ある程度はしかたないですが、夜は少し苦痛な時があります。 お子さんがいる方は、防音対策（なにか敷くとかスリッパを履くとか）されることを お勧めします。 お互い、音のトラブルは避けたいですから |
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| No.199 |
リビングのドア、ふすま、洗面所の引き出しの閉まる時の音は確実に聞こえますね。
閑静すぎて余計に響いてる気がします（苦笑） うちはスポンジ貼りました。 今の所、うちの棟も感じのいい方ばかりなんでこの閑静な環境を継続していけたらいいですね。 |
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| No.200 |
天気の良い日のベランダ外壁はカラフルになります。
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