住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル  パート6」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2024-04-28 19:13:52
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シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 契約者限定スレッドです。
パート6となりました。

こちらは住民板ですので、契約後の方、入居予定の方のみ利用可です。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216426/
前々スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168598/

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163587/

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩9分
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.ct-toyosu.com/

[スレ作成日時]2014-03-09 23:35:59

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 850戸

<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル  パート6

1101: マンション住民さん 
[2021-01-31 19:11:37]
戸建て火災の例からみて”寝たばこ”級でないと重過失認定にはならないような。
失火責任法で、民法709条の規定は重過失でないと不適用ですから、類焼などの貰い火事は火元の補償ではないと思うけどな。この掲示板には当職さん(弁護士だと名乗っている)もいるから訊いてみたいとおろだけど、”組合の保険じゃなく自分の保険で申請してくれ”と掲示されているのはそういうことかと。
1102: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-31 19:36:03]
>>1097 住民板ユーザーさん1さん

上も焦げてそうだけど、下も水浸しで家具と内装やられてるかも。
1103: 住民板ユーザー 
[2021-01-31 19:36:16]
>>1094 住民板ユーザーさん1さん

鍵をかけてマンション住民専用のアカウントで情報提供や情報共有したらいかがでしょうか?
1104: 住民板ユーザーさん7 
[2021-01-31 19:45:29]
>>1095 住民板ユーザーさん1さん

ティアロじゃなくてクロノだよ。
てるにはのつてない。

1105: 住民板ユーザーさん 
[2021-01-31 19:47:03]
火事こわい。
1106: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-31 20:17:34]
何時間くらい燃えていたんですか?

どうやって消火したんですか?
1107: 住民板ユーザーさん2 
[2021-01-31 20:21:11]
報道だと1時間半後って書かれてたけど、実際には30分くらいで消えてましたね。
1108: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-31 20:37:06]
>>1102 住民板ユーザーさん1さん
水浸しになった場合ってどうなるんでしょう?
自分の火災保険や自己負担になるんですかね。
1109: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-31 20:48:11]
ご本人は単なるオタク趣味か正義感のつもりだからここでボヤいても変わらないでしょうね。植栽ネタに続いて火事ネタは盛り上がりそうです。迷惑を被っていると思うなら管理組合としてきちんとお話し合いの申し入れをしましょう。サークル団体も率いて顔も実名も出してやってるのでコンタクトは容易です。反論や議論は対面がベストです。何の問題もないなら双方が納得してニコニコで終わり。こじらせたらもっとこじれて刺し合いになる。それだけのことです。
1110: 住民板ユーザー 
[2021-01-31 20:59:48]
>>1109 住民板ユーザーさん1さん
何を言っているのか意味不明
1111: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-31 21:40:05]
>>1109 住民板ユーザーさん1さん

他人の家に興味を持つ気味の悪い人たちなだけで、中学校の頃いた鉄道オタクと大差なく、インナーサークルで盛り上がってる分には別にいい気がします。
1112: 住民板ユーザーさん3 
[2021-02-01 09:49:36]
火事の事は広く伝えて行きます、隠蔽はいけません
1113: 住民板ユーザーさん4 
[2021-02-01 11:58:37]
鉄オタと鉄道会社の戦いのようなもの
運行に支障を起こす鉄オタが出てくると、一般の人にも影響がててくる

大多数の一般の人にとっては、だんだん迷惑がかかると看過できなくなるね。
心当たりのある人は、自己正当化を始めるだろう
1114: 住民板ユーザーさん3 
[2021-02-01 12:33:51]
>>1113 住民板ユーザーさん4さん

あの路線乗ってる奴は全員クソwww情弱沿線www
てか線路メンテオワコンwww経営破綻乙wwwwww

と騒ぐ鉄オタがいたらトラブルになるのは自明さ。

まして鉄道研究会の名の元に名前も顔も出して鉄道コミュニティで騒いでたらなおさら。

貶したマスが誰で、どう感じて、何をしでかすか。
俺なら貶めて得たいことと天秤にかけて考えるな。

趣味なんでちゅ
インナーサークルなんでちゅ
一人呟きなんでちゅ
実は世間のためなんでちゅ

そんな言い訳が有効だった世界線は存在しない。
ネット黎明期からずっと。
1115: 住民板ユーザーさん3 
[2021-02-01 12:51:12]
>>1113 住民板ユーザーさん4さん

こんなのはマンコミュで匿名で嫌いな物件を貶してる程度の可愛いもの。
事故や遅延を起こさない限りは鉄道会社も我慢するさ。

それより怖いのはマスだよ。
貶した1物件で数千人が住んでる。
鉄オタのせいで仕事に遅刻した程度でも、キレて何をしでかすかわからないのと同じだよ。

https://twitter.com/kama_tetsu_/status/1356018475089547265
1116: 中古マンション検討中さん 
[2021-02-01 15:19:08]
良くわからないけど、おたくぽい人に付きまとわれているマンションになってしまうのは気持ち悪い。この掲示板にも、それっぽい人いるし。
マンション自体は良いと思う
1117: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-01 17:06:43]
ベランダは規約的には「共有スペース」に該当するので、組合でかけてる保険から賄うことになるのですが、今回の場合煙草という規約違反を犯してるから保険が降りない可能性もありますよね…
先にも申しました通りベランダに限っては「共有スペース」ですから、保険が降りなかった場合は積み立て修繕費から捻出される可能性があります…
1118: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-01 17:28:33]
えっ 修繕費からってそれは許せない。
規約違反した人に
1119: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-01 17:40:45]
>>1117 住民板ユーザーさん1さん

今回のケースで保険が下りないというのは想定しにくいですが、万が一保険が下りない場合、
保険が下りない=原因者の重大過失で原因者が賠償責任を負う
になりますから、そのときには原因者に賠償請求を行うだけで、修繕積立金を取り崩すことにはなりません。(一時的に立替えることはあっても)

この前のガラス破損と同じです。
1120: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-01 17:46:09]
もらい火事は、
重大過失がなければ賠償責任を負わなくてもよい=被害者は加害者に請求できず、自分の保険で直すしかない。保険に入ってなければ、自腹で直すしかない。
という特殊な被害です。

火事は気をつけていても起きるときは起きるし延焼するときは延焼するので、お互い様だよね。というのが失火法の精神です。

なので、仮に原因者に重大過失があったときには、このお互い様精神がなくなるので、逆に被害者側としては自分の保険使わずにすむわけです。
1121: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-01 17:46:52]
>>1119 住民板ユーザーさん1さん

同感ですが、過失者が渋ったり拒否した場合はどういう対応になりますか?
1122: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-01 18:06:33]
>>1121 住民板ユーザーさん1さん

訴訟を起こすことになると思います。
1123: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-02 01:50:57]
この火事で売却するときマイナスに働いたらその分はもちろん出火元に補填してもらえますよね?
1124: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-02 05:55:03]
>>1123 住民板ユーザーさん1さん
もらえるわけがない。わら
1125: 住民板ユーザー 
[2021-02-02 08:47:21]
>>1124 住民板ユーザーさん1さん

確かに補填は無理だけど、わらは失礼だと思います
1126: 住民板ユーザー 
[2021-02-02 18:41:08]
>>1123 住民板ユーザーさん1さん
黒焦げのベランダを見ると嫌になってきた
1127: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-02 18:50:12]
>>1125 住民板ユーザーさん

だってさぁ……普通に考えてぇ……もらえるわけがないでしょう。わら
1128: 住民板ユーザー 
[2021-02-02 20:58:48]
>>1127 住民板ユーザーさん1さん
1124と同一人物でしょ!
しかも非住民。
1129: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-02 23:08:13]
>>1128 住民板ユーザーさん

わら人形さん
1130: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-03 12:40:58]
キッチンカー出てますか?
1131: わら人形 
[2021-02-03 21:28:09]
>>1128 住民板ユーザーさん
同一人物じゃねーよ。わら

キッチンカー出てますよ

1132: 住民板ユーザー 
[2021-02-06 11:25:54]
火事の原因の正式発表まだ?
1133: 住民板ユーザーさん2 
[2021-02-06 15:02:43]
いま妊娠されてる方もしくはお子様がいらっしゃる方、どちらの産婦人科に通われましたでしょうか?
オススメがあれば是非教えてください!
1134: 住民板ユーザー 
[2021-02-06 16:13:13]
>>1122 住民板ユーザーさん1さん
理事会頑張れ
1135: 住民板ユーザー1 
[2021-02-07 01:56:53]
>>1132 住民板ユーザーさん
もう一週間経過。確かに遅い。
1136: 住民板ユーザーさん2 
[2021-02-07 07:16:28]
>>1133 住民板ユーザーさん2さん
車でシンボルまで送り迎えしてくれるので、池下レディースクリニックさんが選びやすい選択肢です。
気になる点もありましたが、今は変わってるかも。
1137: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-07 23:30:33]
>>1133 住民板ユーザーさん2さん

うちも池下でした。送迎の他、温かい産院でした!
1138: 住民板ユーザーさん2 
[2021-02-09 09:11:10]
>>1136 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます!気になる点というのは具体的にどういった点でしょうか?
1139: 住民板ユーザーさん2 
[2021-02-09 09:14:35]
>>1137 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます!温かい産院はポイント高いです。
1140: 住民板ユーザーさん2 
[2021-02-09 19:42:02]
>>1138 住民板ユーザーさん2さん

ここでは書きにくいですね笑
良いクリニックには違いないですし、里帰り出産を認めてもらう条件だと、実質的に池下さんしかなかったというのもあります。
1141: 住民板ユーザーさん2 
[2021-02-09 20:11:54]
>>1140 住民板ユーザーさん2さん
ご返信ありがとうございます。なるほど、アドバイス参考になりました!一度池下さんに行ってみたいと思います。
1142: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-13 17:38:29]
>>1132 住民板ユーザーさん
やっぱ、タバコの不始末
1143: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-13 23:44:19]
揺れましたねー
1144: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-14 00:27:22]
>>1143 住民板ユーザーさん1さん
きしみ音が凄かったです
1145: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-14 09:09:49]
>>1142 住民板ユーザーさん

規約違反ですよね。管理組合として、違反者にペナルティーを課してほしいと思います。
1146: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-14 12:01:10]
>>1144 住民板ユーザーさん

うんうん、凄かったです!
1147: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-14 21:37:22]
>>1145 住民板ユーザーさん1さん

上の人とか下の人が本当にかわいそう。
ペナルティどころか全額負担してほしいくらいですよね。
客観的に見たらどうかわからないけど、自分が被害者だったら本当にたまらない。
1148: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-14 21:50:21]
>>1147 住民板ユーザーさん1さん

本当にたまりません。しかも禁止されているタバコの不始末ですからね。
1149: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-15 11:30:40]
>>1147 住民板ユーザーさん1さん

階下は水浸しなんでしょうか?
1150: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-15 20:53:56]
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
どうですかね?
火元階は匂いはありませんでした。また、火元部屋の玄関も焼けていませんでした。
1151: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-18 18:53:37]
>>1126 住民板ユーザーさん
早く黒焦げを修繕して欲しいです
1152: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-19 00:59:22]
シティタワーズ豊洲ザ・ファイアボール
1153: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-19 05:17:18]
>>1152 住民板ユーザーさん1さん

なにこのギャグ線の低さ。
1154: ユーザー1 
[2021-02-19 07:14:26]
>>1151 住民板ユーザーさん

ホント、目に入るたびに、ぞっとします。
ブルーシートで隠してほしい。
ただ、焦げてるのは被害にあった上の方ですもんね。ホント、早く、解決してこの件のこと忘れたい!
1155: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-20 09:17:43]
>>1154 ユーザー1さん
帰宅時に見えてしまうから、テンション下がります。
1156: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-21 09:28:18]
キッチンカーの炙りホタテ丼は美味しかったよ
1157: 住民板ユーザーさん 
[2021-02-27 22:19:11]
>>1156 住民板ユーザーさん
昨日夜に買いました
1158: マンション住民さん 
[2021-03-02 12:45:50]
ココクルに理事会議事録がアップロードされてるけど植栽の原状回復だけで7,500万円かかるって本当かな?
それって原状回復というレベルじゃないと思うけど。。。
損保の会社によっては植栽被害もそのまま保険の対象になるらしいので保険を見直すだけで良いと思う。
1159: 匿名 
[2021-03-02 17:04:05]
>>1158 マンション住民さん
台風の保険は倒木とかでないと適用外になりそうです。
植栽って、ずっとマンション住まいの方には分かりづらいと思いますが、想像以上にお金がかかります。
植え替えも、ただ前の植栽を除去して新しい植物で植え替えるのではなくて、固くなった土壌を改良剤など入れて植物が育つ土にしなきゃいけないし、自動冠水機を新たに設置する作業も必要です。排水が悪ければ排水工事もした方がいいし(でないと短期間で植え替えた植栽も、また駄目になる)、斜めになった高木をまっすぐにするにも重機が必要になります。個人的にはエントランスの高木を撤去して(撤去費用も結構、かかりますが)、もう少し背の低い木を植えた方が後々のメンテナンスが楽だと思います。


1160: 住民板ユーザーさん4 
[2021-03-08 19:04:39]
キックボードに乗ったお子さんのマナーが酷いというか危険すぎるので、ちゃんとルールを作ってもらいたいですね。1階のエスカレーター降りたらすぐ乗る、エレベーターホールでも乗る、またスケボーなどで車寄せ脇のエントランスで遊ぶのも危ないからやめてもらいたいです。
マンション痛むし危ないので。
1161: 住民板ユーザーさん 
[2021-03-09 10:59:39]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1162: マンション住民さん 
[2021-03-09 17:49:45]
>>1161 住民板ユーザーさん

>>1160さんではありませんが、どういう意味でしょうか?
エスカレーターはエスカレーターだと思いますが

キックボードのマナー悪いですよね
1163: 住民板ユーザーさん1 
[2021-03-09 21:06:28]
こんばんは。
建設されてから11年経ちましたがエアコン等どうされていますか? マルチエアコン(エアコン複数台、室外機一台)は家電量販店に取り扱いがないところが多いと聞きました。
1164: 住民板ユーザーさん4 
[2021-03-11 08:16:27]
>>1159 匿名さん
それにしてもフォレシアとかのオフィスビルの周りの木は全く倒木を見たことがないのですが、何が違うんでしょう
1165: マンション住民 
[2021-03-11 13:25:41]
>>1164 住民板ユーザーさん4さん
高層ほどビル風が強いので、フォレシアとは比較にならないです。
隣りも高層なのでなおさらです。
一昨年の台風19号では多くのマンションや街路樹で倒木被害出たので、仕方ないです。
1166: 住民板ユーザーさん4 
[2021-03-13 13:43:07]
>>1165 マンション住民さん

なるほど。よく分かりました!
1167: 住民板ユーザーさん1 
[2021-03-13 19:39:29]
北側のベンチを壊して子供が遊べるプレイマウンドにするんですね
1168: 住民板ユーザーさん 
[2021-03-13 21:12:48]
>>1167 住民板ユーザーさん1さん

否決されたはずですが。
1169: 住民板ユーザーさん1 
[2021-03-14 01:47:28]
>>1168 住民板ユーザーさん
東南側も含めた全体的なマスタープランは否決されましたが、北側緑地整備については承認が取れているとされ、マンション内アプリでも人工芝やゴムチップで整地されたプレイマウンドにするとおおまかな完成イメージが載っています。
パースには子供たちが走り回れるような広場があり、そしてそれは既存の芝生でもう充分なのになぜ今更?と疑問を感じるものでした。
1170: 匿名さん 
[2021-03-14 08:49:21]
今日は嵐の後というのもあって素晴らしい眺望ですね。

1171: マンション住民さん 
[2021-03-14 18:42:42]
火事の跡、なかなか修復作業に入らないのですね。
修復スケジュールだけでも示してもらえると安心するのですが。

メインエントランスから見える場所が焦げているのは印象悪いので。。
1172: 住民板ユーザーさん 
[2021-03-15 20:00:34]
>>1171 マンション住民さん

帰宅時に見えてしまうので、凹みます。
1173: 住民板ユーザーさん 
[2021-03-20 19:52:40]
高層階エレベーター、止まっています
1174: 住民板ユーザーさん2 
[2021-03-20 21:03:37]
地震速報の放送がうるさいのですが止める方法ってありますか?
1175: 住民板ユーザーさん1 
[2021-03-21 10:46:35]
>>1173 住民板ユーザーさん

21時半に復旧しました
1176: 住民板ユーザーさん1 
[2021-03-21 15:31:15]
>>1174 住民板ユーザーさん2さん

止めたら、火事の時逃げ遅れるよ!
1177: 住民板ユーザーさん8 
[2021-04-02 22:49:37]
>>1163 住民板ユーザーさん1さん
エアコンが壊れたのでネットで調べて交換しましたよ。取り付けもシンボルの実績があるらしく、スムーズでした。

室外機2台あったのが1台になりベランダの圧迫感がなくなりました
1178: マンション住民さん 
[2021-04-05 21:16:46]
エントランスの大理石床の研磨お知らせ出ていますね。
汚れが目立っていたのでうれしい!ピカピカになりますね。理事会の方々、ありがとうございます。

あとは、消毒用アルコールが床の染みになる問題をどうにかしないといけなさそうですが。。
1179: マンション住民さん 
[2021-04-09 12:01:11]
この前の火事では躯体に全く影響がなかったとの竹中工務店の見解が出たこと、安心しました。
今月中に塗装修繕するという案内もありがたいです。
1180: 住民板ユーザーさん1 
[2021-04-10 23:14:25]
大理石研磨美しすぎる…笑
1181: 住民板ユーザーさん1 
[2021-04-12 21:48:44]
>>1180 住民板ユーザーさん1さん

確かに凄く綺麗になりました。
1182: 住民板ユーザーさん1 
[2021-04-27 23:04:49]
>>1181 住民板ユーザーさん1さん
折角の研磨ですが、雨の後の水滴跡が気になります。どうしたらいいんでしょう
1183: 住民板ユーザーさん5 
[2021-04-28 23:16:55]
>>1182 住民板ユーザーさん1さん

私もそれ思ってました。吹き上げないとダメなのかな…
1184: 住民板ユーザーさん1 
[2021-04-29 00:50:27]
このまま火事の痕跡を残して、負の遺産にするようです。
1185: 住民板ユーザーさん2 
[2021-04-29 09:57:32]
緊急事態宣言出た後、キッチンカーは来ているのかな?
1186: 住民板ユーザーさん8 
[2021-04-29 10:06:11]
火事の前からですが、窓を開けていると一日何度も煙草の匂いが部屋に入ってきて臭くて嫌なので閉める、そんな我慢をしてきました。まだベランダ喫煙してるならびっくり。賃貸や海外赴任などいろいろありそうだけど、お知らせスルーせず、ルールきちんと守ってほしい。
1187: 住民板ユーザーさん 
[2021-04-29 20:06:40]
>>1185 住民板ユーザーさん2さん
今日、来てました
1188: 住民板ユーザーさん1 
[2021-05-01 02:28:48]
子供のグランドロビーでのソファーの立ち入り、禁止に出来ませんかね?
土足で遊具代わりにソファー蹴ったりしてる子供の集団を見て、思わず注意しましたが当の子供はポカンとしてるだけ。
すでに新調されたソファーの下部部分は子供達のせいで結構傷が付いてます。
ソファー部分には子供が立ち入らないようにホテルなどにあるロープ等で規制して欲しいです。
1189: 住民板ユーザーさん2 
[2021-05-01 07:36:14]
>>1188 住民板ユーザーさん1さん

私も子を持つ親ですが賛成ですね。
コンシェルジュさんが頑張って声かけしてくれてますが、もぐらたたき状態で同じような子がいつもいますもんね。
管理組合の出番かと。
1190: 住民板ユーザーさん 
[2021-05-01 11:45:58]
>>1184 住民板ユーザーさん1さん

火元部屋上階のベランダは修繕したよ
1191: 住民板ユーザーさん 
[2021-05-02 02:59:19]
私も子供のソファーの立ち入りは禁止していただきたいです。
こういう要望や提案を、総会前の出欠届にもアンケートとして書けるようにしていただきたい。
それを次期理事会の人に検討していただくシステムにならないかなぁと思っておりました。
現状、管理組合の総会って理事会側の提案を承認するかどうかだけの会になってますよね。
デジタルサイネージでそういう要望がしやすくなるのかと期待しましたが、その必要性すら疑問に感じます。
マンションの資産価値を理事会が真剣に考えているなら、住民の意見をもっと知れるようにしてほしいですね。
1192: 住民板ユーザーさん 
[2021-05-05 05:57:00]
マンションの資産価値向上の為に植栽に1億4千万かけるというなら、ほぼ誰も利用してない2階の屋外デッキを半分リフォームして、スタディ&ワークブースを増設してほしいと思ってしまいました。
近年のタワマンはスタディブースはデフォルトでついてますし、コロナのニューノーマルで在宅ワークも定着していくでしょうし。
資産価値向上のお金の使い方というのはこういうのではないかな?と思いました。
1193: 住民板ユーザーさん2 
[2021-05-05 08:02:08]
お隣のマンションは修繕積立金足りなくなってきてるみたいですよ。
ド派手にお金使うことを考えるのではなく、壊れたところを直したり現状維持していくだけで良いと、個人的には思います。
1194: 匿名 
[2021-05-05 10:35:19]
>>1191 住民板ユーザーさん

理事になればいいのではないでしょうか?
他力本願ではなかなか叶いませんよ
1195: 住民板ユーザーさん1 
[2021-05-05 15:21:48]
今期の理事会は、情報発信含めとても良くやっていただいてありがたいです。
1196: 住民板ユーザーさん1 
[2021-05-07 18:54:19]
>>1192 住民板ユーザーさん
とても良いアイディアですね。私個人としてはジムが欲しいです。
1197: マンション住民さん 
[2021-05-08 07:49:44]
>>1193 住民板ユーザーさん2さん

豊洲3丁目のタワーマンション3つの中で、修繕積立金が積み立てられていないワーストマンションがどこか知っていますか?残念ながら正解は。。

>ド派手にお金使うことを考えるのではなく、壊れたところを直したり現状維持していくだけで良い
は、全く同感です。
1198: 住民板ユーザーさん 
[2021-05-08 09:18:59]
>>1196 住民板ユーザーさん1さん

管理費が高くなるので、ご勘弁
1199: 住民板ユーザーさん2 
[2021-05-08 09:20:50]
>>1197 マンション住民さん

余計なお金は使う必要無し
1200: 住民板ユーザーさん2 
[2021-05-08 16:34:31]
>>1197 マンション住民さん

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