離職率90％超と言われる住宅業界において、10年でトップセールスとなり、その後カリスマ支店長を務めたわしの住宅業界体験記をここに立ち上げるずら。お客様が知らないあんな事やこんな事を書き綴って行くつもりじゃ。逆にお客様からの質問もOK牧場じゃ。
[スレ作成日時]2014-03-04 18:34:40
注文住宅のオンライン相談
住宅業界にその人あり！！
| No.1 |
by 入居済み住民さん 2014-03-04 18:41:00
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削除依頼
足長様
ハウスメーカーの新築に住んでいます 保証の切れる2年以内に必ず確認すべき点をご教授ください |
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| No.2 |
まずは一番レス頂きじゃ（これを営業の極意的には「一人時間差攻撃」と云う）。
今からほぼ２年前、朝礼で社長から何度も何度も机を蹴られ、「双極性障害」と診断され、住宅業界を去ったわしじゃが、その後、８カ月にも及ぶ入院生活を終え、社会復帰センターと障害者向けパソコン教室に通う毎日じゃったが、本日めでたく初仕事をしたずら。 仕事の内容は、ろうそくの箱詰めじゃ。 工場から送られて来たろうそくを手に取り、不良品をはじき、正常品を軍手で磨き上げ、7本入りの箱に詰める。その後、箱を布で磨いたら、完成じゃ。 1箱で1円の収入じゃ。 わしは本日が初仕事じゃったゆえ、1時間のみの勤務じゃった。全部で40箱ほど作ったゆえ、40円の収入じゃった。 この状況からわしはいかにして「住宅業界にその人あり」という立場に復活できるのか？ これからが楽しみじゃのぅ。 |
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| No.3 |
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| No.4 |
一人で何やってんの ？
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| No.5 |
足長ファンとして、一番レスを取れて光栄です！
そうですね、クロスのコーキングは基本ですね。 やはり、保証終了直前にお願いするのがよいでしょうか？ |
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| No.6 |
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| No.7 |
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| No.8 |
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| No.9 |
ついに明日面接となったずら。
NTT西日本。 わしは住宅業界を去る事になるのじゃろうか。 |
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| No.11 |
面接は30分の筆記試験を含め、2時間に及んだずら。今日の結果を母店に報告し、月曜日に合否の連絡があるずら。そうなるのかのぅ。
ところで、お客様が知らない住宅営業の暗黒な部分を一つ紹介しよう。 誰もが知っている大手HMに在籍していた頃、先輩が必ずやる「儀式」があった。 それは、契約を逃したお客様の建築現場に夜中忍び込み、床柱に小便をかけるというものじゃった。 |
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| No.12 |
それ、要らない情報でしょ。
ただでさえ住宅業界に不信感があるのに気分悪いわ。 足長さんアウト。 |
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| No.13 |
>>12
残念に思われるかもしれぬが、これがこのスレッドの趣旨なのじゃ。 |
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| No.14 |
わかった、好きにやって
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| No.15 |
>>14
ではご要望に応えて・・・ 住宅営業マンは展示場アドバイザーと結婚するケースが多い。 わしも御多分に漏れず、若い頃、憧れていた展示場アドバイザーがいた。 ある日の日曜日、早朝に打合せを希望されたお客様のために、朝の6時に展示場へ行った。 鍵を開け、各部屋の雨戸と窓を開けて回っておったら、寝室のベッドの枕元に灰皿があって、口紅のついたタバコが1本入っておった。そのタバコの銘柄は、わしの憧れていた展示場アドバイザーのものじゃった。 |
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| No.16 |
ところで、優秀な住宅営業マンに担当してもらう方法について興味はあられるかな？
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| No.17 |
長期優良住宅偽装約1000件を知っておきながら客に黙って売りつけた営業マンはクズ !!
何が知らぬが仏じゃ ヴォケ |
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| No.18 |
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| No.19 |
足長よ
見苦しいぞ 騙した事に変わらんだろ |
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| No.20 |
営業マンの質を計るのは、宅地建物主任者や建築士の資格あるかで、かなり違う。後、実績で。
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| No.21 |
わしは騙されたのじゃ。
しかし、最後の8カ月間は、そうと知りながら、わしはお客様を騙し続けたずら。そういう意味では、共犯者じゃな。 それゆえ、双極性障害となり、この2年間、職に就く事もできず、入退院を繰り返しておる。 ゆえに、みそぎは終わっておるぞなもし。 ところで、いまだに、あの会社はお客様を騙し続けておるのじゃろうかのぅ？ |
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| No.22 |
あの会社って？
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| No.23 |
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| No.24 |
福岡の昭和建設は長期優良住宅を売りにしてますが
信用して大丈夫ですか ？ |
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| No.25 |
じぇじぇじぇ。
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| No.26 |
犬小屋みたいな住宅作って、坪５０万以上で販売する売り建てでもやっていたのですか？
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| No.27 |
子孫が不幸になっていない？恨みでうなされるとか心臓、頭の病気になるとかいろいろ・・・
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| No.28 |
倒産させるべきだろ、本当に違法をやっているなら？姉歯を思いだす。
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| No.29 |
犬小屋みたいな家を坪50万円以上で売っていても、お客様が満足しておられるなら、問題はないじゃろ。
天罰は一身に受けておる。病気、無職、別居。じゃが、この信玄、決して負けはせぬ。 違法な事は住宅業界に限らずどの会社でもやっておる。 |
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| No.30 |
足長さんは信玄公でありましたか！まだキャラを掴みきれません。
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| No.31 |
足長坊主とは武田信玄のあだ名じゃ。情報通のお坊さんという意味じゃ。
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| No.32 |
違法だと解ってやっていたらそれは法律で裁くべきだろ？他がやってるから仕方がないでは、そとに出て車も運転できない！共通のルールがあるから世の中なんとか廻っていくんじゃないの？
考え方が暴力団と変わらないと思います。 風如く、林如く、火如く、動かざる事山如く…いゃ動けよ。 |
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| No.33 |
時速40kmの道を本当に40kmで走っていたら、走行の妨げになるじゃろ。ある程度、融通をきかせる事、肝要じゃ。
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| No.34 |
じゃなぜ辞めた！
結局自分を正当化したいだけでは？まぁ偉そうな事言ってもあなたの人生だから私には関係ありませんが。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
言葉の引き出しはびっくりするほど多いですね、ただそれだけなので残念。
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| No.37 |
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| No.38 |
座布団 5枚！
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| No.39 |
トップセールスマンって基本的に嫌われないんだよね。
文章書かせても好感が持てるような内容だし。 足長さんはちと違う気がする |
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| No.40 |
>>39
トップセールスマンとは孤独なものじゃ。 いわば、天才、あるいは英雄じゃからのぅ。 凡人には受け入れられない事が多いのじゃ。 「英雄は英雄を知るじゃ」。 もちろん、仕事では一般受けするように振る舞うがの。 |
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| No.41 |
まぁ営業マンて仕事は並の心臓の持ち主では向かないだろう…書いてある文章から行くと営業向きではないよ、辞めて正解だったんでしょう。
ただ話しは戻るが引き出しｳﾝﾇﾝより人としてあなたの正義感はﾁｮｯﾄ受け入れ難いのとまだ営業マンを目指すならもう少し見た目も整えて写真を張り付けた方が良いと思いますよ。 |
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| No.42 |
>>41
わしの仕事モードの写真じゃ。 
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| No.43 |
徳川家康がうんこ漏らした時の絵か
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| No.44 |
わしこと、武田信玄じゃ。
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| No.45 |
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| No.46 |
信玄公、どうやったら良いハウスメーカーに出会えるのでしょうか？どうやって見極めたら良いのでしょうか？
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| No.47 |
自作自演は止めましょう、見苦しい。
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| No.48 |
信玄か。
傍流８代目の家柄じゃな。 |
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| No.49 |
>>45
福岡県の昭和建設の社長は、部下達が見守る中、支店長の机を何度も蹴るずらか？もしそれが事実なら、その支店長は会社に対して、精神的苦痛を理由に慰謝料を請求する訴訟を起こす事、可能じゃな。 そうなれば、「福岡県の昭和建設の元支店長、元勤務先の社長に対し、慰謝料1億円の訴訟を起こす」という新聞記事が載る事になるじゃろのぅ。 その後、裁判にて、どのような結果が出ようと、会社のイメージダウンは否めぬじゃろのぅ。 さらに、長期優良住宅偽装が精神的苦痛の一因でもあるため、マスコミは大いに騒ぎ立てる事になるじゃろのぅ。 >>46 まず、ホームページで絞り込む。 その後に、展示場に足を運ぶ。 その中から気に入ったメーカー3社からプランと見積もりをもらう。それと並行して建築現場見学会や完成見学会に行ってみる。 そして最後に、自分達の要望に一番近く、金額にも納得いくメーカーと契約するのじゃ。 >>47 そう思われるのは、貴公の勝手じゃがの。 >>48 甲斐源氏武田家は甲斐源氏の嫡流にして、この信玄はその19代目当主にあたるずら。 |
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| No.50 |
甲斐源氏の傍流ですよ。
８代前まで遡ってみてください。 |
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| No.51 |
＞49
元支店長 ＝ 足長坊主 じゃないの？ |
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| No.52 |
営業は、人を騙すとか騙してこころが痛いとかの持ち主ではなく、顧客のかもを落として契約させることの生きがいというかゲ－ム感覚なのでしょう？だから詐欺師の中毒と一緒だよ。可哀そうに・・・・人間としてランクＤ以下。こんなところで本当の事もかけないじじいはいらない。お遍路でもいって「顧客をだまして申し訳ございません」と四国懺悔の旅でもいったら・・・そのほうが世の為人の為。
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| No.53 |
遍路って朝鮮人でもOKですか？
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| No.54 |
この世は因果応報ですからね。
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| No.55 | ||
| No.56 |
真心…ホンマの嘘つきだ…本当にトップだったのかも怪しい、たまたま一月だけトップになっただけとか？
その場しのぎの営業トーク、本当のトップセールスマン？だった？ |
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| No.57 |
家一軒売るのでさえ騙しは必ず入る。
1000件売れば1000以上の騙しが発生する世界。 |
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| No.58 | ||
| No.59 |
足名坊主みたいな悪い営業に当たった方々が
不憫でなりません。 |
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| No.60 |
武田は逸見冠者の４．５男、嫡流ではない。
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| No.61 |
会社自体が詐欺集団でしよ。それに営業が従うだけじゃん。会社は顧客の希望は聞くけどわからないように改ざんして、設計図書をおこし、その段階で儲けが大きくなるように、施主の意向を無視して更に改ざん。これで着工，上棟、完成引き渡してしまえば、こっちのもん、でしょ。
心が痛む人にはできないってこと。だから半島人ではなくては、できないのか-。了解。じゃあ通名やめて、堂々と半島名でご指名どう？売上減少だね。 |
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| No.62 |
この間のニュ－スで四国の香川と徳島だったかな？半島人お断りでてたよね。お遍路もお断りか-
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| No.63 |
>46 不動産購入勉強中さん
足長坊主さんの方法では良い家を手に入れるは不可能と存じます。 展示場と実際の住む家は全くの別物と考えるべきです。 まずは住宅に関する知識を高めること。２～３年をかけても良いと思います。 建築に関する知識ではなく，住宅事情に関する知識をインターネットなどや本などで知ることができます。 すると現在の日本において本当に良い家を手に入れられる確立の低さを目の当たりにできます。 欠陥住宅に関する事から調べられると良いでしょう。 次に気になる会社を見つけたら実際の住人の話を住人に会って聞きましょう。 それができない会社はリストから外しましょう。 構造見学会，完成見学会にも何度も参加しましょう。 見えない部分，特に床下や小屋裏を見せてもらいましょう。 ここでも見せてもらえない会社は外しましょう。 担当以外にも幹部や，小さな会社であれば社長と連絡を取れる状況の会社を選びましょう。 この時点でＨＭはありえませんし，条件を満たす会社に当たる確立はかなり低いです。 それほど現在の日本の住宅事情は酷いのです。 「営業担当の人が良い人で」などという選び方はよく聞きますがお金を捨ててるようなものです。 営業担当は実際に建てられている住宅のことを知らない事は足長坊主さんの書き込みでもわかるとおりです。 ましてや担当が家を建ててくれるわけでもなんでもありませんし，完成後に電話をしたら転勤をしているのがオチです。 どうか巡り会わせがありますように。 |
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| No.64 |
要するに、わしが正しいずら。
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| No.65 |
日本人の大半は朝鮮半島から？
吐き気がしてきた。 |
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| No.66 |
クソ坊主は信じられない！
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| No.67 |
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| No.68 |
詐欺師は自分から詐欺師とは決して言わない、「自分は正しい」と言い張るのが常。 皆さん騙されないように。
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| No.69 |
わしこと武田信玄はかつてこう言った。「100人中90人が褒める人に良い人はいない」と。
本当の悪人は悪人の顔はしておらぬものじゃ。 逆に、わしのように多くの批判を受ける人こそ、信用できる人間なのじゃ。 |
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| No.70 |
信玄公、>63様、アドバイスありがとうございました。
構造、完成見学会は自分の建てたい家や住みたい家と同じプランではないだろうから見ても意味が無いと思っていました。 また、どうせ見学会を開催する予定の家だけ本気で丁寧に仕事しているのでは？と疑ってしまいます。 こんなに山程会社がある中で、信用の決め手が何なのかがわからない状態です。 自分で建てられたら一番なんでしょうが。。。。 まずはお二人のアドバイス通りに、ホームページ等から2〜3社に絞り、構造、完成見学会に行き、目を養う努力をしてみます。 ありがとうございました。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
70さん
見学会の際には断熱の工法（内or外）を質問しましょう。そしてなぜその工法なのかも聞きましょう。 もし吹付けの内断熱で理由が「簡単に施工できて気密が取れるから」でしたら危ないかもしれません。 大工の技術力が乏しいことを意味しており，他の部分で技術力不足が出てしまう恐れが高いため。 構造見学会の前には施工不良事例を学習しておき，現場における不備がないかをチェックします。 住宅建築工事の間には色々な検査が入りますが，これらのほとんどはチェックが機能しておらずこの検査費用も 施主の負担で行われています。 展示場は数年経っていれば見る価値がないとも言えません。 「普段は見えない部分」である床下や小屋裏（屋根裏），バスルームの天井裏を見せてくれるようであれば自信の 表れかもしれません。 木材が腐っていないか，カビ臭くないかなどをチェックします。ほとんどの展示場はさまざまな理由をつけられて 見ることができないと思います。 営業担当者の中には契約まではとても親切丁寧に対応していた人間が契約後から掌を返したような態度に変わってしまう という人も珍しくありません。 逆に最後の最後までお客のことを気遣ってくれる担当者も稀にいます。足長さんが詐欺師だとか信用のできない人間だとは 考えておりません。 しかし共通して言えることは担当者が家を建ててくれるわけでも保障をしてくれるわけでもないということです。 良心的な担当者だからと言って現場も良心的で良い家ができる事とは全くの別ものです。 どうかじっくりと時間をかけてくださいませ。 |
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| No.73 |
いっそ家なんて建てない方が精神衛生上いいんじゃないかな。
吹き付け内断熱→簡単施工で気密→大工の技術力が乏しいことを意味 どんなロジックだよ(笑) 本読みすぎじゃね。 |
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| No.74 |
吹き付け断熱は、木が反ったり等動いても隙間が出来ないと説明を受けましたが正解かな？
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| No.75 |
今は精神科ディケアに来ており、もうすぐ午前のカリキュラムが始まるゆえ、簡潔に書くずら。
外張り断熱は絶対止めた方が良いずら。 充填式断熱はアイシネン等の吹き付け断熱がお勧めじゃ。 |
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| No.76 |
発泡ボード30mmなんか張る外張り断熱工務店が
一番ヤバいよね(;´д｀) |
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| No.77 |
76
そうじゃな。 いずれにしても、外張り断熱は外壁はずり落ちるし、瓦は飛びまくる。太陽光などもっての外じゃ。 その証拠に、大手住宅メーカーで、外張り断熱工法を採用しておるところはほとんどないずら。 |
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| No.78 |
ほとんどないと言うことは大手でも外張り断熱あるんですね。
大手でやってるなら問題ないんじゃないかな？ |
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| No.79 |
xevoがそうずら。
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| No.80 |
多層断熱工法てどうなん？
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| No.81 |
Xevoって冬寒いとよく聞きます。
私の知人もダイワだけどサムイ～って言ってましたし。 |
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| No.82 |
寒いとか暑いとかじゃなくて、外ばり断熱の大手HMの１つって話し。
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| No.83 |
やはりダイワの人でしょ。
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| No.84 |
建築業界で最も地位が低い、住宅営業などに就く事自体がどうかと思うがね。
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| No.85 |
外張り断熱住宅メーカーでググれば何社か出て来る。大手でいえばパナも大成も外張り。
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| No.86 |
住宅業界雑誌の一番裏に営業成績一番、営業売上一番てでた人。輝かしい過去の栄光
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| No.87 |
コンクリートや鉄骨造の外断熱は分かるが
ローコスト木造の外断熱はシャレにならん。。 何考えてるのか理解不能。 |
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| No.88 |
ヨコから失礼します。
時々、いらっしゃいますよね。こういう方。 学歴もなく、人付き合いも苦手。勉強もできないけど、プライドは人一倍。 司法試験を受けると言っては何年もブラブラ。行政書士になると言っては挫折。 そういう人にとって、建築という職業は、努力をすることなく、プライドを満たせるいいお仕事。 また、弁護士や行政書士なんかよりも、簡単な資格のような気がするんですよね。 本当は建築士になって、かっこよく住宅の設計をしたいので、勉強をしてみても、建築士の試験は難しく、いつものように挫折。 しょうがないから、いつでも募集している住宅メーカーの営業になって、建築をやっている。という自己顕示欲を満たす。 そして、数年在籍しただけでエキスパート気取り。 でも、その知識のソースのほとんどはネットの受け売り。勉強することは苦手だから、会社のマニュアルを無視して、自分のやりかたでやってしまう。 受け売り知識があっても、内弁慶で口下手だから、なかなか契約は取れない。 それでいて、半端知識はあるから、契約も取れないくせに同僚に知識をひけらかしまくる。 挙句、自社の施工方法の問題点を独自の見解でお客さんに披露して、上司に呼び出される。 そこでも、ピントはずれの自社批判を展開して、あえなくクビ。 やめたあとも「俺は建築をやっている」。という（「やっていた」ではなく）半端知識をひけらかしまくり、周囲のひんしゅくを買う。 それがわかっているけど「建築をやっている」。というのは、自分の最後のプライドだから認められない。 建築士の試験は、難しくて受からないけど、ネットで見ると「簡単、だれでも受かる」と書いてある、なんか建築にかかわれそうな宅建の試験を受けてみるも、自分にはびっくりするくらい難しく、いつものように挫折。 住宅の営業も、自分には出来ないことが分かったので、もうやる気はない。できないのがわかった。 本当は、建築士になって、住宅の設計をしたいけど、とても無理。 あとは、ネットに半端知識をひけらかすのみの半引きこもりと化す。 この方、おそらくこんな方です。 まあ、ほとんどの質問がこの方の自作自演だと思いますし、真剣に質問するひとなんていないと思いますが、質問する方はお気をつけて・・・・。 |
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| No.89 | ||
| No.90 |
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| No.91 |
>72さん、信玄公、ふたたびありがとうございます。
施工不良事例の予習、目からウロコです！ 素人が構造見学会を見ても良いのか悪いのかわからないだろうし…と思っていましたが、不良事例と見たかんじ似ているような施工だと避けるべき会社と言う事ですね！ でも素人にわかるでしょうか…。 >73さんのおっしゃる事、すごく同意してしまいます！ 家が欲しいのですが実際に持つ事に非常に不安とストレスを感じています…。昨日は欠陥住宅をネットで勉強して特にその気持ちが大きくなりました(苦笑) 捨てるほどお金があればこんなに悩む事ないんでしょうねー(苦笑) あと、建てる際には住宅診断の会社に施工チェックを頼もうと考えていました。そうしたら欠陥住宅を建てられる事はないかなと。甘いですかね？ もう一つ、断熱でWB断熱工法というのを見たんですけどあれはどういう工法なのですか？色々ネットで調べても良くわからなくて。よろしければ教えて下さい。 最後に私は信玄公の自作自演ではないです(笑) 家について調べ疲れて藁をも掴む思いで投稿しています(涙) |
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| No.92 |
ごめんなさいもうあと一つ。
断熱材なんですが、ウレタンフォームはどうですか？ シューッて吹き付けたらモコモコって膨らむやつですよね？ ローコスト住宅の仕様書で、一社はグラスウールって書いていて、もう一社はウレタンフォームと書いていたので、グラスウール(板みたいなやつですよね？)よりはウレタンフォームの方が良さそうな気がしたのですがどうでしょう？ あ、ごめんなさい、ちなみにお金が無いのでローコスト住宅を建てようと検討中です。 本当は自然素材を使った注文住宅とかやりたいですけど…(涙) |
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| No.93 |
↑注文住宅を建てるつもりならもう少し自分で勉強が必要ですね、ここで質問する前に。
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| No.94 |
↑
ごめんなさい！！ もっと勉強してきます！！ |
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| No.95 |
あまり情報を入手し過ぎると、訳がわからなくなるずら。
「過ぎたるは及ばざるがごとし」じゃ。 また、家づくりは結婚に似ておる。一長一短じゃ。完璧な結婚相手などおらぬ。 清水の舞台から飛び降りる覚悟が必要じゃ。 それからもう一つ。住宅診断を第３者のプロに頼むのは賛成じゃ。さすれば、安心して、自分で悩む事もなくなるじゃろう。 あと、これは余談じゃが、ワキフェチのわしには良い季節が訪れたずら。 |
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| No.96 |
ゴメンこんな事書いちゃいけないと思うがキモイ！
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| No.97 |
>清水の舞台から飛び降りる覚悟が必要じゃ。
とても住宅に関わる仕事をしていた人の発言とは思えませんが。 91さん 住宅診断の会社への依頼は賛成です。 ただしここでも注意しなくてはならないのは住宅診断業者にも良心的な会社とそうではない会社があることを覚えておくと良いでしょう。 ＨＭ推奨の機関を選ぶことだけはやめましょう。 ↓↓↓ こちらの業者はとても良心的だと思います。参考までにご覧になられてみてはいかがでしょうか。 http://ameblo.jp/kanomu-kensa/ |
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| No.98 | ||
| No.99 |
人の趣味に対して批判するつもりはないですし、悪いですがあなたとワキの事で議論するつもりは無です,気色悪いのでその話題は勘弁してください。
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| No.100 |
建築士が現場に来ない建築請負契約は、建築士法違反ですか？
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| No.101 |
>>99
ならばそうしよう。 じゃが、最後にこれだけは言いたいずら。わしは精神科に8ヶ月入院したが（現在は社会復帰センターに通所中）、カミソリは危険物ゆえ、若い女の子の患者さんでも、ワキ毛が無処理だったずら。わしにとっては天国のような環境じゃった。 >>100 通例じゃ。 ちなみに、監理者と監督者は違うずら。これは名義貸しではないずら。法的に許されるずら。 実際の現場は監理者の部下の監督が担当しているずら。それも毎日は来ないがそれも違法ではないずら。 祝！！100レス突破。 それを記念して、わしから重大発表をするずらよ。 夕日に消えたあのヒーローが～ 朝日を浴びて、帰って来たぞ～ 男だったら～ 帰って来るさ～ 「巨人の星」の輝く限り～ 夢に賭けた血～ 真赤なかぎり～ よみがえれ～ よみがえれ～ 飛雄馬～ よみがえれ～ という訳で、やはり、わしは生命保険の営業ではなく、住宅営業がしたいずら。 方々、待たせたのぅ。 |
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| No.102 |
誰も待ってないし。
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| No.103 |
監理建築士が現場に来なくても違反ではないのですか？
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| No.104 |
おっさんまだやってんのかよ！？
とっくに死んだかと思った(笑) |
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| No.105 |
家族構成 夫45歳 妻40歳（いまのとこ専業主婦） 長男5歳 次男3歳
3年前に愛知から転勤で北九州にきました。もう転勤することはないみたいと主人が言うので、 定住する場所を探しています。職場は北九州なんですが、家を考えるなら福岡近郊がいいといって聞きません。 福岡近郊に家をもって自分は会社の寮（無料みたい）で単身赴任を考えてるみたいです。 義母といずれ同居予定で、義母は筑紫野市に住んでいます。そのため筑紫野市近郊で探しています。 年齢（ローンの）や金銭的にもきつそうなので大手HMでは考えていないのですが、福岡市の南側、大宰府、春日、大野城市、筑紫野あたりでおすすめの建売の会社や、工務店、ローコストHMをご存知でしたら教えていただきたいです。 主人は建売でも、程度のいい中古物件でもいいと言っていて、勉強する気配はまったくありません。土地とか中古物件探しておいてと丸投げです。 私の理想は4～5LDK,車3台駐車場、土間収納やパントリー、ガーデニング（家庭菜園）が出来る庭が欲しいので注文住宅がいいのですが、総費用含めて3千万以内（出来れば2500万ぐらい）で出来るものなのでしょうか？ 気になっているのは朝倉街道のトヨタホームさんなのですが・・・（値段的に無理＞＜） 今住んでいるアパート（20年ほど前の積水ハウス）が激しく結露するので結露しにくい家がいいのですが、どこのメーカーがいいのかよくわかりません。資料請求した書類や本を見てるだけで疲れました。。。どれもよく見えてきて・・・・。 |
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| No.106 |
>>102
皆が待っておるぞよ～。 >>103 住宅を建築する際には、工事監理者を定めて工事監理を適切に行わなければならぬ。「工事監理」とは、工事を設計図書と照合し、それが設計図書（多くの設計図面）のとおりに実施されているかいないかを確認することをいうずら。そして、「工事監理者」がその「工事監理」を行うわけじゃ。この「工事監理者」は建築士じゃ。 つまり、その住宅が設計図面通りに、適切に建築工事がなされるかどうかは、工事監理者による工事監理が最も重要なことなのじゃ。しかし、それは表向きの話し。 この工事監理が適切に実施されていない現場が多数を占めているのが、住宅業界の悪しき現状じゃ。 わしは誓おう。たとえ、法的にセーフでも、悪しき慣習にはメスを入れなければならぬ。それが、将来の国交大臣たるこのわしの宿命じゃ。 >>104 わしはこのように元気じゃ。 
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| No.107 |
>>105
「どこのメーカーがいいのかよくわかりません。資料請求した書類や本を見てるだけで疲れました。。。どれもよく見えてきて・・・・。」→それはいかんずら。家づくりは真心じゃ。今は何から手を付けて良いかわからぬじゃろうが、結論から言おう。心配ご無用じゃ。 3年後にはきっと幸せな暮らしをされておられるじゃろ。 「職場は北九州なんですが、家を考えるなら福岡近郊がいいといって聞きません」→それは確固たるポリシーじゃ。家づくりには欠かせぬ決心でよろしい。 「義母といずれ同居予定」→それには反対ずら。わしは会社を辞めた事で義母と喧嘩し、家を追い出されたずら。できれば、スープの冷めぬ距離で別居する事をお勧めするずら。 「福岡市の南側、大宰府、春日、大野城市、筑紫野あたりでおすすめの建売の会社や、工務店、ローコストHMをご存知でしたら教えていただきたいです」→7月まで待って欲しい（今はドクターストップで働けぬ）。わしが入社する会社がお勧めじゃが、今は書けぬずら。わしほどのカリスマ営業マンが入社するともなれば、会社に問い合わせが殺到するずら。 中古は止めた方が良いずら。3,000万円で土地込みで、福岡のベッドタウンで家を建てて進ぜよう。ただし、「私の理想は4～5LDK」という点だけは前述の義母の件が可能なら、部屋数を減らしてもらいたいずら。 |
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| No.108 |
監理建築士が現場監督に任せて、現場を一度も見たことがない。
こういうことが通例になっているのですね。 欠陥が発覚した時には、責任者である監理建築士は現場監督に任せ、現場監督は経験豊富な職人に任せていた。 大工はいつもように仕事をすれば良いと会社営業から言われていた。 建売・売り建て業界は、非常識な業界ですな。 欠陥住宅が後を絶たない理由はこれだ！ |
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| No.109 |
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| No.110 |
自作自演スタート。鬱から躁へ。
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| No.111 |
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| No.112 |
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| No.113 |
今度は躁に成り、荒らしまくる。又鬱になる。一生しとけ。暇なうそつき病
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| No.114 |
レスへのお返事ありがとうございました。今は資料請求した土地やメーカーのカタログとにらめっこして、自分の希望の間取りや設備、構造などの建築方法を学ぶことにします。GWに住宅展示場を見に行くつもりです。（大野城市のほうがいいですよね？北九州より）
義母との同居の件ですが、同居条件があるから福岡に家を考えてるんです。でなかったら愛知がほんとはいいんです・・・・。健康なうちは一人暮らしのほうがいいんじゃないかと私は思うんですけどね。あえて自分からは話題に出さないつもりです。スープの冷めない距離が理想です！ |
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| No.115 |
112
そういう事じゃ。 113 心配ご無用 114 さようでござったか。まず、住宅展示場は現住所の北九州がええのぅ。大野城に行ったら、遠方ゆえ、営業マンがフォローしなくなるずら。将来的には北九州で契約して、大野城に工事移管となるずら。 義母との同居の件はわしが営業マンであれば、ご主人をうまく説得して、良い方向に持って行くのじゃがのぅ。 |
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| No.116 |
メーカーのフルスペックのパソコン
ＤＥＬＬのフルスペックのパソコン ＤＥＬＬの格安パソコン メーカーの格安パソコン ショップ銘柄の自作パソコン 完全な自作パソコン オープン工法なら、どれがいいかに似ています パソコンは 今、値段がこなれてきましたが 住宅業界はまだ、格差がありますね |
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| No.117 |
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| No.118 |
>97さん、信玄公、ありがとうございます。
やはり住宅診断は必須だと思いました。 でもそんなのがないと安心してまかせられないってのが一番残念な現実ですよね…。 >105さん、おそらく私と同じスタートラインに立っていると思います！本当にわけがわからなくなりますよね！(涙) そしてご主人の態度も同じです！(泣) 自分が住みたい場所に建てたがってるのに、丸投げ。 構造見学会や住宅セミナーに誘うと「仕事で疲れてるのに」と拒否。 誰があそこに建てたいと思ってるんだ……(怒) 私は別にあそこじゃなくて全然良いのに……(怒) と、ごめんなさい愚痴でした(苦笑) 素人なので何もアドバイス出来なくてごめんなさい。 お互い頑張りましょうね！！ |
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| No.119 |
忘れてましたごめんなさい。
信玄公、復活おめでとうございます。 ご武運を！ |
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| No.120 |
92さん
おお！同志がいたーっ。見学会が近くの建売販売のところであったので行って来ました。 樹脂サッシと和室の引き戸が最後にゆっくりしまるやつ（ダンパーっていうの？）ぐらいしか「おおっ」ってところが私にはありませんでした（他わかりません） 主人も一緒にいったんですが「このぐらいの広さでいいねえ～、十分だねえ～～」とほめてました。でも30年ローンで2980万円するぐらいならがんばって土地探して建てたほうがいいですよね・・・？収納が狭くてぜったい後で文句言う広さだったんです。。。 なにも勉強もせず、適当に買って、使い勝手が悪いと販売会社にぜったい文句つけるタイプなんです。（例）カーナビ（パナ製）の取扱説明書みれば書いてあるのに、ほとんど読まずに電話できき、対応した人の説明が悪い。説明書にわかりやすく書いてない。とケチつけてました＠＠；） 欠陥住宅を作る確率の低い工務店ってどこなんでしょうか・・。中古とか買ったら絶対後悔しそうで・・・。 見積もりとかとってもらいたくてもまだ間取りや土地も決まってないのに行っても仕方ないですよね？朝倉街道の物件はトヨタとミサワに問い合わせてみたんですが3500万はみておいたほうと言われたので断念しました・・・。 |
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| No.121 |
病んでる。治らない病気で大変ですね。10年経っても一緒でしょう。精神の病気は。ご愁傷様
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| No.122 |
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| No.123 |
夏目漱石もゲーテもゲーテも偉人
足長坊主は只の暇人 月とスッポンだよ |
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| No.124 |
>>118
頑張る事、これ肝要じゃ。ただし、頑張り過ぎて、体調を壊されぬようにせねばならぬのぅ。 >>119 励ましのお言葉、痛み入るずら。 >>120 なんの、なんの。家づくりはこれからじゃ。気持ちをしっかり持たれよ。 >>121 完治はせぬが。寛解はするずら。 じゃが、貴公の書き込みは精神疾患で苦しむ方々への差別と侮辱じゃな。 わしは旧帝大卒業じゃが、精神疾患の方々も大抵が高学歴じゃ。そして、真面目で几帳面で人柄も良い。 わしが総理になった暁には、精神疾患の方々を従業員の30％雇用する法案を国会で可決させるずら。 >>122 スーパースターは孤独なにじゃ。 >>123 わしが「住宅業界にその人あり」と呼ばれておるトップセールスかつカリスマ支店長である事を忘れておるようじゃな。 |
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| No.125 |
偽装住宅を売ってのトップセールス
弱者に厳しいカリスマ支店長 痛い・・・ |
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| No.126 |
120さん、信玄公、レスありがとうございます。
ゆっくり閉まるの、良いですよね〜(笑) 私は友達の新築でドアストッパー？床に金具が埋め込まれててドアがバーン！て壁にぶつからないようにする装置(笑)に感動しました(笑)そのレベルです(笑) 私は病的にクドいので(苦笑)、気になる→調べる→内容が広く深すぎて手がつけられない→ワケがわからなくなる→疲れるのタイプです(泣) >63 >72 さんが、私達素人に向けた素晴らしいアドバイスをしてくださっております(笑)ぜひご参考になさって下さい。 素人意見ですが、 建売と中古で探すなら、お金がかかりますが住宅診断をしてもらうのはどうでしょう？ 素人には欠陥かどうかさっぱりわからないので…。 土地から探すなら、まずはハウスメーカーか工務店か、何社か選んで、その会社の見学会に行くと良いと思います。 私はモデルハウスや住宅展示場は行っていません。 どうせ最高級グレードの設備、どでかい家、誰が見ても建てたくなるような豪華な作りにしてるだろうから、参考にならないだろ…と勝手に思ってます(苦笑) まずは土地確保せねば！と思って不動産屋に行って、ちょっと気に入った土地があればたいした説明も無しに今すぐ契約！契約！でうんざりしました。 ですのでまずは「どの会社に建ててもらうか」から決めた方が良いんじゃないかと思います。 それで、私は資料請求しました(笑) 現在検討中です！！ あと工務店が開催している無料セミナー参加とかどうでしょう？ついでに家づくりの相談もしてくれたりですし。 あと私はNPO法人が開催している無料セミナーに参加してきました。建材の話とかためになりましたよ！ 完成よりも構造見学会に絶対に行くべきとおっしゃってました！ 私がしてる家づくり計画はこんなもんです。 他に何かできることがあればぜひ教えて下さい。 長くなりましたが、お互い頑張りましょうね！！！ |
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| No.127 |
忘れてました！
収納は多すぎると思うぐらいあった方が良いってネットに書いてました！(笑) もっぱらネットの住人です(笑) |
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| No.128 |
125
まさか自分の勤務先が長期優良住宅を1,000件以上も偽装しておる会社とは知らずにいたのじゃ。ゆえに、ある意味わしも被害者じゃ。 仕事ができない部下を厳しく指導するのは、良くなって欲しいという愛情の裏返しじゃ。例えば外資系の保険会社なら、上司も同僚も何も言わない。じゃが、気がつけば、手取り0円となり、会社を去って行くのじゃ。 |
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| No.129 |
全てが嘘と妄想。自分を良く語るが、卑劣な嘘つき。それが真実。嘘を言わない努力出来ない。嘘は簡単だから。
人生を間違えた嘘つきおやじ |
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| No.130 |
もしそれが本当なら酷い妄想だな、自分が嘘で売まくりしました、営業はトップでした。
会社クビになったのは勤めていた会社が偽装していたからです、私は被害者です。 なんの悪気もありません、当たり前でしょ被害者なんだから。 犯罪に手に染める典型的なパターン、盗んだ物受け取りました、でも私は知らずに受けとったので被害者ですと変わらない。 それをﾜｻﾞﾜｻﾞ妄想する？ |
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| No.131 | ||
| No.132 |
罪と罰
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| No.133 |
大儀。
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| No.134 |
127さん、足長さんありがとうございます。最近電話の音がなるとビクッとする毎日です。（資料届きましたか、ぜひ一度モデルハウスにおいでください電話）
今のライフスタイルだと寝室は（寝るだけ） リビングに日中はほぼいるので手の届くところにいろいろとおいて置きたいですよねーｗ 一面壁収納とかにあこがれるんですがサコダとかニトリとかで一式買ったほうがいいのか、新築など建てるときに考えたほうがいいのか悩みます。 PC二台分の机、チビたちの勉強する場所とかリビングにもとめると建売だと厳しそう・・・。 まずは気になる工務店選びですよね。。。 |
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| No.135 |
134
いいや、工務店選びにはまだ早すぎるずら。「新しい住まいの設計」など書店で買って、イメージを固める事が先決じゃ。 それから、当ｻｲﾄの「間取り何でも相談」に要望を載せてみると、わしの友人である「深夜の匿名」君が間取りを作成してくれるじゃろ。 |
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| No.136 |
階段をすべて収納にするのが良い。
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| No.137 |
深夜の匿名 ＝ 足長ハンネ
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| No.138 |
足長さん工務店選びともう申しますか、見学しに行く場所選びですｗ子供を連れて行く形になるのでモデルハウス連れまわすのがきっと無理なんで・・・。ローコストのHM一通り見に行きたいのですが、乗り気じゃない主人を連れて行かないと意味がないので・・・・；；
アイフル、アエラ、イシン、クレバリー、レオハウス、タマあたりをまず見て主人に中古の適当に探そうという考えを変えていきたいです。 136さん 階段をすべて収納にするとよいというのはどういうことでしょうか？ イシンホームさんの間取りのように階段の下に家事用コーナーを作って階段の裏側を本棚みたいにするということですか？ テレビで見た記憶があるのですが引き出し収納を数段作って、裏側は収納にするかたちでしょうか？ リビング階段にするかリビング横に階段がある間取りをイメージしてはいるんですが、階段の裏側は勝手口か収納になると思います。 |
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| No.139 |
>>138
「アイフル、アエラ、イシン、クレバリー、レオハウス、タマあたりをまず見て主人に中古の適当に探そうという考えを変えていきたいです。」 ↓ もちろん行かれるのは構わぬが、どこも言うほどローコストではなく、そこそこの価格はするずら。しかも家の程度は低い。 「家は一生に一度の買い物」。であればこそ、ほんの少し頑張って、納得の行く「一生物」を購入すべきじゃ。 ちなみに、わしのスーツはオーダーメイドじゃが、生地だけで30万円じゃ。一生着る予定じゃからの。 それから、間取りの件は、「間取り相談」スレで、わしの友人の「深夜の匿名」君に頼んでおったゆえ、彼が近々深夜にアップしてくれるじゃろ。 |
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| No.140 |
そういえば、忘れておった。
福岡県でわしのお勧めの住宅会社は、新日本ホームズ、エコワークス、安成工務店、山根木材、桧家住宅（シアーズホーム）あたりじゃ。 |
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| No.141 |
聞いたことの無い地域限定の会社だ。
地域限定型なら、まともな仕事をすると考えていたが、コメントを見るとそうでもないような。 |
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| No.142 |
中小工務店で建てた後がお粗末。
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| No.143 |
大手ハウスメーカーは、その中小工務店に丸投げしておるがの。
言ってみれば、大手ハウスメーカーは商社みたいなもんじゃ。 |
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| No.144 |
島根県でお薦めの工務店教えてください。
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| No.145 |
中小工務店の伝家の宝刀 「なんちゃって倒産」
やばくなれば逃げるが勝ち！ |
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| No.146 | ||
| No.147 |
はぁ？
桧家ってあれだけ展開してるんですから工務店じゃないでしょ！？ じゃあ、『島根県』の桧家を何で薦めるのか教えてくださいよ。 |
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| No.148 |
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| No.149 | ||
| No.150 |
？？？
あの内装が等身大ですかね。 展示場が等身大ならほかの工務店や 建売りやってる業者でもいいでしょ。 |
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| No.151 |
展示場出展してる業者で家を建てるなら、それだけ自分の家にも営業経費が
嵩んで来るって事です まあその経費割合が多い程良しとする貴兄も少なくはない |
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| No.152 |
>>151
単発でテレビCMをしたり、新聞折り込みチラシを入れるよりは、総合展示場で各社で広告費を分担した方が、経費はよっぽどかからぬ。 それに、総合展示場にはブラック企業は出店できぬ。ゆえに、安心じゃ。 ところで、 星君の作ったプログラムは、エンキには渡さぬ・・・。 星君の作ったプログラムは、エンキには渡さぬ・・・。 星君の作ったプログラムは、エンキには渡さぬ・・・。 星君の作ったプログラムは、エンキには渡さぬ・・・。 星君の作ったプログラムは、エンキには渡さぬ・・・。 |
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| No.153 |
>149
計画倒産をする企業は１０年を経過して、建てた住宅の評判が悪くなった頃に会社の乗り移りを始める。 １０年ではその見極めはつきません。 最低１５年と考えれば、２０年以上の会社でなければ信用してはならないと思います。 皆さん人生１度の買い物ですから、慎重に検討下さい。 |
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| No.154 |
>>152
新聞折り込みチラシより総合展示場に出店するほうが安いワケねーだろ。 |
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| No.155 |
足長坊主の知ったかスレですから。
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| No.156 |
>>154
この信玄、住宅業界のトップに君臨して久しい。 繰り返すが、単独展示場の宣伝広告費は馬鹿みたいに高くつくずら。 一方、総合展示場の宣伝広告費はそれより格段にお得じゃ。 ゆえに、9割以上の住宅会社は総合展示場にモデルハウスを出店するのじゃ。 そして、その宣伝広告費は負担するのは、最終的にお客様じゃからのぅ。 |
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| No.157 |
お前大丈夫か！？
自分で書いた>>152読み返してみろ。 |
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| No.158 |
>>157
わしの5年日記を読み返すと、昨年の入院時、さらに一昨年の入院時に比べ、今のわしは主治医も驚くほどの回復力じゃ。 予定では8月1日に某住宅メーカーに入社予定じゃ。 ところで、星君のプログラムは、絶対にエンキには渡さぬ。 |
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| No.159 |
138さん、現状同じです(笑)
連絡先はケータイ番号を入力したので常にサイレント、知らない番号フル無視です(笑) あと、一番の敵は主人ですよね(苦笑) 私の場合は、最初に主人が中古物件を無茶苦茶気に入り、即ローン仮審査！となったのですが、私の猛烈なネット調べにより契約前に住宅診断してもらうと、基礎が無く土の上に柱が立ってるだけだったとゆう…。 すぐさま他の不動産屋さんと共に他の土地を見に行き、道中の車内でいかに欠陥中古物件が危ないか、いかに新築が安心かをとうとうと説明されて、新築に転換してました(笑) 不動産屋さんは土地と建物を売った方が儲かるので、ものすごく親身(風)にアドバイスしてくれますし、主人は悲しいかな私より他人の意見の方が納得するので。 この手、もしよかったら使って下さい(笑) 見学会は「お子様はスタッフが見ますので安心してお越しください」て書いてる会社が結構ありますよ♪ 私は主人には工務店が開催してるセミナーに一緒に参加してもらいました。 家づくりに対してもうちょっとちゃんと考えてくれるかなと思って。 ついでにそのままプランの相談に乗ってもらえますし(笑) 結果はちょっとだけ考えてくれたかな…？ぐらいでした(苦笑) あと請求した資料の施工例をパラパラと見て、 「あ、これカワイイ」 「こんな風にしたい」 と思う内装や外観を施工している会社を何社か絞るのはどうでしょう？ おそらく男の人が付き添ってくれるのは1〜2社が限界だと思うので、頑張って1〜2社に絞りましょう！(泣) こないだ知り合いの新築を見せてもらったのですが、階段の形が、踏むとこ(板？)だけで下が空間になってて、その空間の壁一面にカウンターがついてて、PC兼子供のスタディコーナーになっててすごく良さそうでしたよ☆ あと収納は壁に埋め込みの造作家具とか良いですよねー。 ではではお互い頑張りましょう！！ |
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| No.160 |
症状が悪化してますね。書き込みをあっちこっちして、躁状態でしょうね。一生躁と鬱の繰り返しで人に迷惑かけてる厄介者は邪魔です。
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| No.161 |
160
精神疾患を持つ人達に対して厄介者と呼ぶ人達の方が厄介者だと思うがの。 皇太子妃、雅子様に対する無礼にもあたるゆえ、非国民であり、絞首刑に値するずら。 ところで、双極性障害は脳の病気じゃ。ドーパミンやセロトニンの分泌が凡人とは違う病気じゃ。その発症率は日本人の場合で1,000分の2。夏目漱石が同じ病気じゃった。 じゃが、漱石と違い、現代の医学は進化しておるゆえ、完治はせぬが、寛解はする。わしもお陰様で寛解しておるずら。 |
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| No.162 |
159
住宅雑誌や見学会で気に入った写真があったら、それをスクラップブックにしておくと、住宅会社との打合せの際には役に経つずら。それから、担当者との連絡はメールを活用する事をお勧めするずら。相手も忙しいし、なによりも文書で後に残るのが便利じゃからのぅ。 ちなみに、わしはメールで奥さんとご主人を攻略する作戦を立てていたずら。 |
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| No.163 |
元会社の社長は坊主を攻略(撃退)する作戦が成功。
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| No.164 |
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| No.165 |
いえ、机をポンポンと蹴ったら、
手強い部下 ？が自爆しただけです(笑) |
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| No.166 |
太陽光、やめといたほうがいい派なんですね。
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| No.167 | ||
| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
それ用につくった屋根でなければ出来ないってこと？
それとも築後数年なら大丈夫ということ？ |
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| No.171 |
＞169 要は風を受ける面積が大きいから、吹っ飛ぶのじゃ。
んなことないだろ(笑) 普通に施工してりゃ問題ない。 もぐりの業者に任せると可能性はあるかもね。 なぜそんなネガキャンやるの？ もし、あんたの言うことが本当なら既に大ニュースになってるはずだけど聞かないね、そんなこと。 |
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| No.172 |
昨年、突風で飛んだ家があるが。そんなのﾆｭｰｽにはならん。
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| No.173 |
足長は建築士か何か資格持ってるの？
とても有資格者の発言とは思えないんだけど。 |
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| No.174 | ||
| No.175 |
最近の新築時の屋根一体型みたいならいいんだろうけど、後付けは雨漏りとか配線不備とか気配りが必要そうで要注意。
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| No.176 |
あー、無資格なんだ。
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| No.177 | ||
| No.178 |
じゃあ、特一級建築士の足長も凡人だな。
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| No.179 |
ツバメ返しのような切り返しじゃ。
お見事！ |
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| No.180 |
ああ言えばこう言う、一種の＊＊＊＊だね、このスレ。
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| No.181 |
全ては足長坊主の無能が生んだ業です。
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| No.182 |
わしは、いわば、メソポタミア文明でいうところの神、エンキじゃ。
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| No.183 |
足長殿
引き渡しのエンキはご勘弁ください。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
自演怖い。
病気怖い。 |
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| No.186 |
早朝からわしのレスをチェックするとは、わしへの愛を感じるのぅ。
ところで、わしは自慰、あ、いや、自演は嫌いじゃ。 それはさておき、住宅の話題に戻すが、外張り断熱には太陽光は厳禁だと太陽光のメーカーの担当者がこっそり教えてねくれたずら。また、瓦屋さんも、外壁屋さんも同じように教えてくれたずら。 |
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| No.187 |
GWなので展示場うろうろしてきました。セキスイハイムのリユースハイム申し込んできました。そのままだと、土地は100坪必要らしいですが・・・。4LDKに変更もできると聞いて主人は「当たったらこれでいい！」ほかの展示場めぐるつもりもないし！（レスで家つくりをPCにたとえてる人がいましたが、主人はNECのちょっと値段が高い微妙性能、私はいとこに作ってもらった自作PCです）
数年前に建てられた設備、キッチンなどで1200万というのはお得なんでしょうか？内壁のクロスや床は新しくなるので中は新品らしいですけど。普通に建てたら5000万はいきますねーという話を伺ってると、 セキスイハイムで建てたい！という人なら是が非でも当選して建てたいと思うのでしょうが、ローコストでいい家建てれたらいいなと思ってる私には判断がつきません。 大手HMならセキスイハイムかトヨタホームがいい！っと勝手に長年思ってきた私なんで、当選したらたぶんここに決めちゃうんでしょうが・・・。 |
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| No.188 |
「帰りたい、帰りたい、あったかハイムが待っている」by阿部寛。
「帰りたい、帰りたい、展示場まわっている頃に帰りたい」by信玄。 まず一等賞に当選する事はない。 二等賞、三等賞に取り込むのがセキスイハイムの戦略じゃ。 貴女はまだ軸足が定まっていないずら。住宅営業マンはお客様をだますプロじゃ。なんとなく展示場廻りをしておると、３年以内どころか、３ヶ月で契約させられる事、手にとるようにあきらかじゃ。 お客様をだますプロ中のプロであるこのわしが保証するずら。 |
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| No.189 |
↑自虐レス
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| No.190 |
床下ってどうしても虫やホコリがたまりますよね。
それを防ぐ方法ってありますかね。 |
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| No.191 |
わたしというよりも主人が怖いです。いくつか個人で取り寄せた土地物件を無理やり見てもらったんですが、
「却下、まあ、あそこがいいんじゃない？針摺だしー。」と昨日見せてもらったセキスイの分譲地でいいと・・・・。 私「でもたぶん3500いくよ？全部で2500がいいとか言ってたのにそれでいいの？」 夫「どこもたいていそんぐらいになるんんでしょ？」 私「ここの土地だとね。ほかのとこもトヨタとミサワだからそのぐらいに」 夫「じゃあ、しょうがないじゃん」 ですって＠＠； プレースホームもクレバリーもセルコもまだ見に行ってないのに～～。 足長さんおすすめの新日本ホームズはセキスイで足止めされて結局昨日見にいけず＠＠ たぶん決断は出来ないタイプなんで3ヵ月後はないとは思いますが・・・・。 |
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| No.192 | ||
| No.193 |
＊＊＊！！ |
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| No.194 |
通信会社の面接結果どうでした？
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| No.195 |
完全に精神病の人ですね。ふれてる。自作自演。きもい以上の本物です。静かに入院して、社会に迷惑にならないように。
一生出てくるな |
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| No.196 | ||
| No.197 | ||
| No.198 |
自演で盛り上げようぜ。
ハンネで使い分けしてナリ済まし。 by 劇団足長 |
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| No.199 |
いつまで続くんだ？
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| No.200 |
雑談に移行するまで
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