生涯賃貸と思っている人集合

[みみ]

最近これもいいかな？と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。

[584: 匿名さん]

一般分譲マンションは　利回り低いので借りておくほうがかなりお得。

戸建だと　更に低い利回りで借りれる物件もある。

[585: 匿名さん]

578です。皆さんに借りた方が得！と言ってもらうとちょっと安心しました。
賃貸歴15年なもので人から見たら「なんで？」と思われるのがイヤなんですよね。
カードの申し込みも「賃貸」に○しなきゃいけないし。
生活も質素を旨としてますので車もごくフツーだし、全く見栄を張ってません。
それに賃貸もなれてくると快適なんです。条件のいいところに乗り換えつつ今に至りましたから。
捨て金になっているといえばそうですが。
もうひとついいところは分譲マンションなのでさすがに音に関しては全く問題なしです。
あと、固定資産税とか要りませんし。マンションの固定資産税ってどれくらいかかるんですか？
平米数とか路線価で上下するんですか？

[586: 匿名さん]

年間で１０万とか、２０万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。

私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から１０００万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

このまま貯金を続けて、少しでも運用していったほうが
＊＊＊み脱出できるのではないか・・・と最近思います・・・・

といったわけで、マンション探しから、資産運用へシフトしていこうとおもいます・・

[587: 匿名さん]

年間で１０万とか、２０万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。

私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から１０００万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

[588: 匿名さん]

すみません２回投稿してしまいました。

[589: 匿名さん]

船橋辺りに行くと、500万くらいで中古万村売ってるよ。

[590: 匿名さん]

>>585
うちが借りている物件は中古価格３５００万円で、固定資産税等は１５〜２０万円の間とのことです（不動産屋談）

>>587
大家の家賃収入＝家賃15万*12−管理費等2万*12−固定資産税等15万＝141万／年→年利4%相当
庶民に手の届くマンションなんてこの程度の利回りしかないので、みんな借金の利払いに消えてしまいます。潤うのは銀行だけ。貯金は使わない方が良いですよ。

[591: 匿名さん]

私はこれまでずっと賃貸派でしたが、いくつかの理由で分譲派に変わることにしました。
ひとつは、結局賃貸だと、利害関係者が多い・・というか、自分で買う場合にさらに
プレミアムをつけて（大家の利回り）支払わざるを得ないということ・・・
ただ、大家さんのプレミアム分は移動のリスクなども考慮する必要があるので、
仕方ないかな、とは思います。

また、これまで賃貸派だった理由として、20年後に団塊の世代がお亡くなりになる頃なので、
私たちの世代は老年になって借りられないということはないのではと思ったこと。

まあ、気楽さを取るかどうか、ってことなんでしょうね。

[592: 匿名さん]

マンション崩壊（山岡淳一郎著　日経PB社刊）は、賃貸派も分譲派も一度は読んでおくといいよ。書店で立ち読みか、図書館で借りればタダだし。

[593: 匿名さん]

>いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

私も同じです。最初は　持ち家の為にがんばってお金を貯めましたが
いざ貯まると　利子所得もバカにならないし　借りてたほうがリスクも少なくて良いかなと思うようになりました。
まずは　利子所得だけで家賃が支払えるようになれば良いんですよね！

[594: 匿名さん]

月々の家賃がローンとほぼ同じ

賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない
しかし
マンションの場合、３５年後ローン完済して自分のものになった時、
資産価値はあるのですか？
戸建てなら土地分は価値がある（家をこかすには100万円程度でできる）
マンションの場合
「賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない」くてもなっても
３５年後は同じではないだろうか？

隣人リスク発生時に簡単に引っ越せる賃貸しの方がメリットあるように思うよ

私は戸建てですが、もしマンションなら賃貸しにするなー

[595: 匿名さん]

すれば？

[596: 匿名さん]

>>594

だいたい結論は出てるんですよ。
購入なら一戸建、ってね。

マンション購入には大きな２つのリスクがある。
ひとつは取り壊し時、
もうひとつは大震災（東京）。

[597: 匿名さん]

大震災で生き残れると良いね＞賃貸

[598: 匿名さん]

>大震災で生き残れると良いね＞賃貸

賃貸 (誤)
↓
ボロ屋 (正)

[599: 匿名さん]

賃貸 (誤)
↓
耐震偽装マンション (正)

[600: 匿名さん]

少子高齢化、年金問題、国の借金の残高、
発展途上国の著しい経済発展、無能な政府。
30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。
一生懸命貯めたお金が紙くずになる前に、運用はしっかりやっておいた良いよ。
賃貸を借りたくても高くて借りれない、買いたくても買えない時代が来るから。

[601: 匿名さん]

＞賃貸を借りたくても高くて借りれない、買いたくても買えない時代が来るから。

ところで、その時代は誰が借りる・買うのですか？

[602: 匿名さん]

結局、賃貸相場は需給関係で決まるからね。
家主が賃貸料を上げるのは勝手だが、借り手がつかなかったら収入がなくなる。
借り手はもっと有利な賃料の物件を探せばいいだけだ。

マンションブームで買った人が増えてくれたおかげで、これからは家主が増えそうだ。
(転勤になったら、賃貸にすればいいと考えている人が多いようだし。)
購入できるけど、あえて今は賃貸という人が少なくなってきているから、
数年後は、賃貸物件の供給過多で価格競争は激化すると予想してみた。

[603: 匿名さん]

>30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。
スーパーインフレで、給料もスーパーアップするといいけどね。
たぶんインフレ率に負けるよ。
そんな状況で、ローンなんか払っていけるのかな？ 特に変動・短期の人。

[604: 匿名さん]

>>602
>購入できるけど、あえて今は賃貸という人

今からは、こういう人が結局得するのかな。

[605: 匿名さん]

>604
得する理由が判らん 何で？

[606: 匿名さん]

なんだ〜
買えない人のひがみスレってここの事か〜

[607: 匿名さん]

今年は世界的に景気が良くて、運用益がたんまり入った。
特に外国株インデックスは爆上げ中！
FXもスワップ金利がついてホクホク。

今 家を買うと、この益を出すための種銭がなくなるから嫌なんだよ。
あと１０年くらい今のまま運用すれば、キャッシュで家が買えるかなと思う今日この頃。

それでも、お手頃価格の中古でいいと思ったりもする。

[608: 匿名さん]

すでにキャッシュで家が買える。
お手頃価格の中古で十分だね。
数年で都内も半値ぐらいに下がると思うので、買うのはその頃。

[609: 匿名さん]

自分のものになるとか言ってるけど、ローン払い終える頃の築３０年のマンションが
自分のものになっても別にメリットなくない？
すぐ建て替えだし。
第一、築３０年のマンションなんて２３区内でも数百万で買えるでしょう。

[610: 匿名さん]

６畳一間に住んでいた頃は簡単に賃貸物件見つかったんだけど、
家賃が２０万円に迫ってくると物件の数自体少なくて、
なかなか希望条件（会社に近い、駅から近い）に合う物件がない。
今住んでいるところに飽きたら引越せる、その際に色んな選択肢の中から選べるってのが
賃貸好きの理由だったけど（実際３年に１度は引越ししてきた）、
しょーがないからマンション買って定住しようかと思い始めた。

[611: 匿名さん]

↑
そう思って買う人も多い。
そういう人たちは転勤になったりすると、賃貸に出す人が多いから、
これからは優良賃貸物件が増えると思うよ。

[612: 匿名さん]

そうかなあ
だったら６１０さんも購入しなくて済んだのでは？
これからはっていうけど、具体的にいつからなのかが明確じゃないなら
永遠にその予測は外れないよねｗ

[613: 匿名さん]

賃貸物件の数は増える一方でしょ？
空き家もね。

[614: 匿名さん]

首都圏の場合、分譲マンションの供給数をみてみろよ。
年間１０万戸前後だよ。
これがかれこれ１０年以上続いている。

いつ転勤になるかもわからないサラリーマンが、我も我もと買っているから、
>>611、>>613さんが言うことは、道理だと思うけど。

[615: 匿名さん]

ふーん、良かったねｗ
でも６１０さんみたいな人もいるわけでしょ
１０年間高水準の供給が続いて、今はもう良質で安価な賃貸がよりどりみどりなわけね
良かった良かったｗ

[616: 匿名さん]

損得勘定じゃなく
賃貸は所詮借り物だからな〜
車だって損得勘定だけから言えば
レンタカーの方が得だって人もいる訳で
でも、そんな人でも車買ってる人もいる
やっぱ俺は損得じゃなく自分の持ち家の方が
気分的にいいな〜（＾−＾）
賃貸の方が得だとか言ってる輩は
何か貧乏臭い

[617: 匿名さん]

↑お金が余ってるような人は損得関係なく自宅買ってＯＫなんじゃない？

うちは庶民だから損得は重要（それも高額商品ともなれば）

[618: 匿名さん]

今は、賃貸で満足♪
せっかく貯めた種銭は大切にしなくちゃね。
今はその種銭がお金を生んでくれるので、多少家賃が高い物件でも気にしないよ。
優良マンションを買った人。たくさん賃貸に出してくださ〜い。
賃料が妥当であれば借りてあげてもいいですよ。

[619: 匿名さん]

↑港区に２戸、渋谷区代々木に１戸、新宿区に１戸

余ってるから貸したげよっか？

去年と今年買ったやつ。未入居だから綺麗だよ。

賃料は高いけどね。

80万円くらいからならあるよ。

[620: 匿名さん]

↑せっかくですが間に合ってるので結構です。
未入居とは痛いですね。

[621: 匿名さん]

本当に賃料月80万相応の部屋なら、結構いいかもね。
広さは？部屋数は？設備は？駅から何分？周辺の雰囲気は？

[622: 匿名さん]

広さ：135.45㎡
3ＬＤＫ（ＬＤ38帖・洋12帖・8帖・7帖）
設備：オートロック、B・T独立、収納スペース、洗濯機置き場、シャワー、エレベーター
　　　冷蔵庫、追いだき機能、フローリング、温水洗浄便座、システムキッチン、
　　　モニター付きインターホン、トイレ2か所、トランクルーム、床暖房、洗濯乾燥機、
　　　衣類乾燥機、食器洗浄乾燥機、ディスポーザー
代々木駅徒歩8分
周辺は割りと高級住宅街（但し、閑静とまではいかない）

[623: 匿名さん]

そこまでして人の持ち物を借りたいんだねえ

[624: 匿名さん]

>>622
ちなみに、そのマンションを何のために買ったの？
４戸も空き家にしてるみたいだけど．．．
税金対策？

[625: 匿名さん]

節税

[626: 匿名さん]

その物件、代々木徒歩8分で、80万は高いよ。
せいぜい50くらいじゃないと借り手いないと思うね。

[627: 匿名さん]

>>622
賃貸でいいという人は、住宅へのこだわりはそれほど大きくないだろうから、
その広さと駅からの距離で、月80万を出してくれる人を見つけるのは難しいのでは？

[628: 匿名さん]

８０万の家賃の話などは極端な話だねえ
無理はやめましょうよ、お互いに(^^)

私は普通の3DKの賃貸から4LDKの分譲に移り住んだんだけど
それまであまり住まいには関心がなかったのね
まあ少し広くて部屋数があれば良いと言う感じだったんだけど
実際に住んでみると、それまでの賃貸生活とは実感できる豊かさが大きく違った

「こりゃあ戻れないな」っていうのが実感で、ちょっと怖くなった

[629: 匿名さん]

80万の家賃払える人の掲示板じゃないでしょ。
うちはいいとこその1/3までが予算なんで。

賃貸でも分譲でもお金があればいくらでも良いとこに住めると思うけど
実際は予算が限られてるからね。
ついでに言うと　大多数の人は　ローン払うか、家賃払うかの選択なだけで
五十歩百歩だと思う。
私は家賃派ですが。

[630: 匿名さん]

でも、38帖のリビングって素敵ですね。
ホームパーティ出来ますね。憧れるわね〜
38帖というと19坪くらいですよね。
それだけで我家と同じくらい・・・・・。

[631: 匿名さん]

>大多数の人は　ローン払うか、家賃払うかの選択なだけで五十歩百歩だと思う

うーん、なにが五十歩百歩なのかな？
それと五十歩と百歩は倍違うｗ

[632: 匿名さん]

> 五十歩と百歩は倍違うｗ
バカはほっておいてよし。

[633: 匿名さん]

2chの投資板と比べるのもなんだが、
ここの住人は資産形成の損得勘定に関しては、かな〜りレベルが低いな。

まともに2chと付き合うのは大変だが、たまには有益な情報が得られるぞ。
この辺 (http://live19.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/market/) でも見て、少し世界観を変えてみたらどうだ。
家を所有してもローンを抱えていたら、結局は負債なんだよ。

[634: 匿名さん]

>【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので

ありゃま、これじゃ世界観を変えようがないか．．．

[635: 匿名さん]

２ちゃんねるとかこことかの掲示板に書いてあることで
世界観を帰る奴がレベルが高いとは全然思えないが。
資産形成の損得勘定なぞ暇な貧乏人が顔色変えてやってるだけ。
ロングタームで見れば、１億損しても５年後に２億儲ければ
いいだけだし。

[636: 匿名さん]

代々木駅徒歩３分で４０平米の新築分譲マンション（未入居）に１年住んでたけど、
家賃は１９万８千円だった。
仲介業者によると、東海地方に住む資産家が資産運用のために貸してるという話だった。
あと、付加価値でいうと一時期はやったデザイナーズで、「都心に住む」に
結構大きく記事が出てたなど。

で、１３５平米で新築でも徒歩８分だと、８０万では借り手がつかないよ、きっと。

[637: 匿名さん]

>ロングタームで見れば、１億損しても５年後に２億儲ければいいだけだし。

その１億を住宅購入で使ってしまったら、元も子もないよ。

[638: 匿名さん]

脳内はもう飽きましたｗ

[639: 匿名さん]

>30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。

インフレと為替の区別がついてない方がおられるようで。

こういうのを見ると、購入を主張している人の意見をどこまで信用していいものやら心配になってくる。

[640: 匿名さん]

私は貧乏なので一生賃貸ですね、多分。

一時期同棲してたことがあるけど、私、やっぱりダメだったんですね。
友人と飲み明かしたり、遊びに行ったりするのは勿論好きだし、
彼と同棲する前は毎日楽しかったんだけど・・・
でも、なんだかんだ言って「独りの時間」が必要だったんです。
（幼い頃からご飯とお風呂以外は自分の部屋から出ない子供でもありました）

当時の彼とは生活パターンがほぼ一緒で独りの時間が持てずストレス。
3年一緒に暮らしたけど結局別れました。

今、1LDK+Sの賃貸マンションで一人暮らし。

結婚してマンション買った友人が居るのですが、まだ購入4年目なのに
既に買い替えに向けてローン払いながら貯金してる姿をみると、
マンションが「終の住処」にはならないのを見せつけられているようでもあります。
そんな私は再就職する気がないフリーターなので、ローンすら組めないんですけどね（笑）

老後は都営団地に住むつもりです。
兄と弟がお堅い職業についてるので、保証人は大丈夫だとは思いますが・・・。

[641: 匿名さん]

＞「独りの時間」

これって大切ですよね、
でもこういう感覚が相手に理解されないと一緒に生活するのは無理。

ところで友人はずっと都営住宅を申し込んでいますが
なかなか当たらないらしい。

[642: 匿名さん]

そう、独りになる時間は必要。
できればマンションの隣同士で別居婚が理想だな。
自分のお城があって彼のお城があって、お互いを行きあう。
子どもが出来たら今日はママのほうで寝る、明日はパパのほうで寝る、
たまには家族全員で寝っ転がるなんていうのもいい。

[643: 匿名さん]

＞６４０
都営住宅は自分も自営業のときに検討して詳しいですが
とてもじゃないですが無理だと思いますよ
倍率が鬼です。。。
特に単身者用は物凄い倍率で、新宿とか渋谷の物件は500倍とか。風呂なし足立区の物件でも20倍ですよ。

[644: 匿名さん]

独りの時間。
これって一人暮らしをしてた者同士が結婚、となるとお互い理解されるっぽい。
結婚する前は各々が独りの時間を満喫してたわけだから。
私の会社に都心に実家があるのに、狭いワンルームマンションで一人暮らししてる子がいる。
なんで？家賃もったいないじゃん？って尋ねたら
「疲れて帰ってきて親の世間話とか聞きたくないし、遅くなった時忍び足で風呂入るのも煩わしい」
そうで。
つまり彼女は高い家賃を払ってでも、誰にも邪魔されない独りだけの時間と空間が欲しかったんだなぁって。

>>640さん
別に都営じゃなくても、しっかり貯蓄をして40代で新築のマンションに入居、ってのもありじゃないですか？
生涯独身ってのも選択としてはありだけど、尊重しあえるパートナーが見つかるかもしれませんよ。

[645: 匿名さん]

かおる容疑者も富ヶ谷の賃貸マンション住まいですね。

[646: 匿名さん]

↑ああいう事件が起こったりすると持家だとリスク高いなあってつくづく思います。

[647: 匿名]

かおる容疑者が住んでいたのは富ヶ谷の何というマンションでしょうか？

[648: 匿名さん]

>639
インフレになれば通貨の価値は下落し物価は上昇します。
インフレと為替は連動します。

これぐらいも理解出来ないのですね賃貸派は。
一生、家なんて買えないね。

[649: 匿名さん]

賃貸派ではないけどどんどん新しい物件に借り替えていくのは楽しいよ。
一度きりの人生なのでいろんなところに住んでみるのは、最も簡単で実用的なレジャーかも。
新築じゃなくても入居前にはたいがい壁紙を張り替えたり最低でもクリーニングをかけているから入居するときはきれいな部屋。
壁がすすけてきたり、部屋や土地に飽きたりしたら、引越しする。

買う場合はそんなに身軽じゃないからね。

[650: 匿名さん]

都営は今後減っていくだろ。

[651: 匿名さん]

>インフレと為替は連動します。

2chで購入派が○○にされてる理由がわかった気がした。

[652: 匿名さん]

>649さん

でも引越しって結構苦痛です。
自分の気に入った場所にずっと住むのなら購入もありかも。
しかし余程財布に余裕がなければ自殺行為かな。

[653: 匿名さん]

干からびて史ね

[655: 匿名さん]

賃貸で新築を渡り歩くのも楽しいけど、親が仕事引退したら保証人が難しい。

[656: 匿]

マンションって近くに＊＊＊が入居したらどうするん？
買い主が普通の人名義で実際に住むのはヤの場合もあるんですよ？
でもってそのうち、管理費やなんやらがそのうちどんどん上がっていって3,4万円位になるんでしょ？
でもって30,40年後に建替えとか言って、ん百万とかかかるわけだ。
だとするとじじいになったら通勤なんてないし、
空気のきれいな郊外に安いのを買った方が得じゃない？

[657: 大学教授さん]

上下左右隣人リスクを考えたら
とても何千万円も出す勇気ないな。

戸建てなら数メートル離れてるだけまだましかもね

[658: 匿名さん]

数メートルも離れてない戸建も多いけどね。

[659: 匿名さん]

でもコンクリートでつながってないだろ？

[660: 匿名さん]

>>658

でも、上・下隣人リスクはないね

[661: 匿名さん]

戸建にしろマンションにしろ　近隣リスクは賃貸の方が低いって事だな。
騒音おばさんとか　ゴミ屋敷とか。

[662: 匿名さん]

捨てられない女とか汚ギャルとかは賃貸だね。

[663: ビギナーさん]

借りたほうが良いものはいろいろあるんだけど、住宅はねえ〜。

[664: 匿名さん]

資産は、インフレリスクを考えて、固定資産と現金資産に分散しときな。

[665: 匿名さん]

インフレに一番強いのは株式だが、ボラが大きい。
資産は、株式と債権と現金に分散しておくのが定石。
不動産は流動性リスクが高すぎる。

[666: 匿名さん]

今、住んでるマンションは都心の駅30秒、フィットネスもついていてホテルみたい快適だけど家賃だけで年間500万前後かかるからもったいない気もする。
新築を渡り歩くの好きだったけど、今のマンションを借りる時も
審査がかなり厳しく時間がかかったし
自分の親が引退したり他界したり自分自身も退職したら
借りられる賃貸がすごく限られてくるんじゃないかと思い始めた。

50代60代以上の方がいらっしゃったらご意見伺いたい。

[667: 匿名さん]

うちの親が６０代です。
自己所有の戸建てに住んでいますが外の周りの掃除と車の運転が面倒になり
マンションの購入を考え始めました。
私が「賃貸でもいいのでは？」と言うと「貧乏くさく見えるから嫌」と
言い出しました。
この「貧乏くさく見えるから」という発言はここ数年クチにするようになりました。衣類はもちろんＪＲはグリーン車、飛行機はビジネスにしか乗りません。
とにかく「年相応の暮らしをしたい」と言います。
本人曰く「周りもみんなそうだ」と・・・そんな物でしょうかね。

[668: 匿名さん]

それだけの消費に耐えうる財があれば問題ないが、
長生きのリスクに耐えられるか．．．

[669: 賃貸住まいさん]

私は、家に対して全く所有欲がない。
だから現在２０万の分譲賃貸。

家が欲しいといってる人の意味がわからん。
そう。全く。

そのときそのときに必要な、もしくは住みたい町・マンションに移れるから賃貸はいいね。

以前、天然温泉の出る分譲賃貸に住んでたが、部品不具合で水漏れ被害にあったり、耐震偽装にあったりでサンザンだった。

その教訓からも、さっと引っ越せる賃貸が最高。

あれがあってから、ぜったい！に家・マンションは買わない。

[670: 匿名さん]

＞家が欲しいといってる人の意味がわからん。

私も分かりません。
まあ　10軒でも20軒でも買い替えできるほどのお金があれば　道楽として所有してもいいと思いますが　うちはそんなにお金持ちじゃないので。

うちも現在の家賃20万ちょっとですが　家賃払いながらでも（家賃と同額位は）普通に貯金もしてますし
毎日快適に過ごしてるので別に家賃がもったいないとは思わないです。
ホテルの宿泊代がもったいないと思わないのと同じです。

収入が下がれば　それに応じて安い家賃の家に引っ越すだけです。

[671: 一人っ子]

女37歳独身です。

私は18歳からずっと賃貸なんですが、分譲買う気は今はないです。
年齢的にヤバクなったら考えるかもしれませんが、身軽って私には
なによりも大切なものだからです。

賃貸契約が難しくなってきたら郊外に小さいお家って考えはありますが
一人で暮らすから平屋でって考えてますし、これだけ賃貸物件あるし
4人、3人が高齢者になるなら賃貸物件空き部屋ばかりって思うのですが
しがない3流大学出身の私ですが、考えが甘いでしょうか？

[672: 購入経験者さん]

実は今３件目です。
最初は地方一戸建てでした。
購入する時は、将来のこと考えて買ったのですが、
主人の異動や、子供の学校の都合で、首都圏に
こちらでも異動があって通勤不便になり購入しました。

ゼーン部ローン支払途中です。
売っても元が取れないし、賃貸に出してた方がまだいいという理由でです。
でも、賃貸にしてるゆえにローンの問題で銀行との話し合いが大変だったり
かといって売った残りのマイナス分を支払うのも大変。
それにメンテや借りてくれる人がいないなどの心配抱えてます。

何だか他人の為に癒えたててるような気がするこの頃です。

転勤族は辞めてからも賃貸がいいのかもしれませんね。

[673: 購入経験者さん]

↑癒えたてて×　→家を建てて

失礼しました。

[674: 匿名さん]

正直言って　うちは672さんみたいな人がいるから助かってると思う・・。

[675: 入居済み住民さん]

672です。

本当一戸建ては土地が残るからまだしも、マンションはローンも安い家賃と思って払うわけですよね。
家賃収入とは言っても、ローンと諸経費取れればいい方かなあ…。
入っていない時期もあるからマイナスかも…。

分譲マンションは基本、現金で購入しても得はしませんね。
賃貸で儲ける為にはやっぱ自分でビルごと建てなくては！

ま、無理ですが(笑）

[676: 匿名さん]

サラリーマンです。物欲はあります。できることなら自分の家が欲しいと思います。でも、あまりに高額なので躊躇してしまうのです。世帯年収１千万だとしても家族４人だと一人当たり250万。これは、フリータが４人で共同生活しているのと何ら変りはありません。子供および専業主婦の存在は経済的に非常に重いですよ。むしろ、671さんみたいな人の方が、家を買う余裕があるのではないでしょうか。

[677: 匿名]

671さんとほぼ同じ考えです。

にもかかわらず、
去年の夏頃、なぜか突然購入しようと思って、物件を探し始めました。

そうしたら、春の価格より1〜2割くらい急にアップしているではないか！という事が判明。
さらに今年2007年になって、3割以上もアップ！（新築、中古ともに）
1年前に、6000千万円で買えた物件が8000万もするのです。新築だと、同じ価格帯の物件だと、かなり狭くなってます。

いくら、インフレだからマンション価格はこれからもっと上がると言う人がいても、
絶対に、今は買いません。てゆうか高すぎて買う気になれません。賃貸で様子を見ます。

[678: 匿名さん]

大手生保に勤めています
収入はまあ安定していると思います
周りは家持ちの人多いです

でも　上司である部長（年齢50ちょっと）をみてるので　私は絶対賃貸派です
バブルの頃に買った家のローンをまだ支払っていて　高給なはずなのに貧乏くさいです

[679: 匿名さん]

＞子供および専業主婦の存在は経済的に非常に重いですよ。

そうですね〜〜〜、
年収一千万を一人で使うのか家族で使うのかの違いはあまりにも大きい。
子供に教育費が掛かるようになるとお父さんはますますビンボー。
専業主婦の妻にせっつかれて持ち家になって
多額のローンを払い、一時間半も満員電車で往復、
なんて人生を人はわかっていても、どうしてもそうなってしまう。

[680: 匿名さん]

借金して家を買う方が、経済的にはきっと得なんだと思う。
でも、職場で同期入社（昔から嫌いな奴）が上司になっても、成績を下げられないように顔色を伺わなければならないよね。サラリーマンの辛いところ。

[681: 匿名さん]

＞借金して家を買う方が、経済的にはきっと得なんだと思う。

私はそうは思えませんが・・。

借金嫌いなので家が欲しいと思ってから一生懸命4000万貯めました。親の援助と併せて5000万用意で来ますが
こうなると　家を買うより　利子所得などを享受してたほうがいい気がしてます。

現在17万の家賃の家に住んでいますが
25万弱の家賃の所にすみかえるか　5000万程度の家を買うか悩んでいます。

[682: 匿名]

25万円も家賃だすなんてバカくさい気がしますが、
マンション価格が上昇した今では5000万円では都心に買えません。

家賃25万円なら都心でもそこそこの物件に住むことができます。
今はあせって購入せずに様子を見た方が無難だと思います。

ちなみに、私も25万超の物件を賃貸してます。
確かに15年も経てば5000万円ほど家賃を支払う事になりますが、
15年後の日本がどうなってるか？誰にも予想できないでしょう？
大地震がきてるかもしれないし、マンション価格が大暴落してるかもしれませんから。

[683: 小金持ち]

30代半ばで年収は約3000万。
現在家賃50万の高級(？)賃貸に住んでいます。
家族構成、収入、嗜好(気分)で住む家を臨機応変に変えたいので一生賃貸派です。

[684: 賃貸住まいさん]

賃貸でいいと思ってるんだが、定期的にマンションが欲しくなる。
なんでだろ？物欲は無い方なんだが、なぜだろ？
ガキの頃、ちゃちい家に住んでて、友達の家をうらやましく
思ったあのトラウマかなあ。

でもさ、ここに書き込む人は、欲しい気持ちも少しはあったり
すんじゃないのかな。

[685: ビギナーさん]

賃貸が気楽では？
子供の成長度合いに合わせて、住み替えればいいわけだし
定年の頃に、２人暮らしにあったマンションでも買ったら
いいと思う。
若い頃に無理して、７０平米ぐらいのマンション買って、
子供が大きくなってきて狭いと思ってしまったら、とても
残念です。

必要な平米数は、家族の年齢の合計に相当するという説が
あります。子供が中学ぐらいになると理想が１００平米超え
てきます。子供が独立するまでの期間はたかだか１０年程
ですから、それに見合った場所を賃貸するのが、一番でしょう。

[686: 匿名さん]

私の父は今７０才、賃貸の方が良いと思い、ずっと賃貸でくらしてきました。
その父が最近、私に言うのは「若い内に家を持て」です。
理由は以下のようです。
お金は貯めようと思っても、なかなか貯まらない。でも借金を返さなきゃと思えば何とかやり繰りはできる。
年をとり年金暮らしになった時に、家を残すか金を残すかだと思ってきたが、賃貸暮らしは思ったよりお金も家も残らないものだ。
身の丈にあった借金を背負い、それをキチンと返すのが、結果的に一番真っ当な生き方になる、と。
確かに私も自分の性格を考えると、強い意志でお金を貯められるタイプではないし、借金を返せなくなるほどには無計画でもない。
さすが親父、よく我が子の性格を見抜いてるなと感心しました。

[687: 家なき子]

賃貸派です。でも、本心では欲しいです。
お金持ちになったらいくらでも買いたいと思いますが。
庶民にとっては、持ち家はリスクが大きいですね。
金額に換算できないリスクが大きいですから
どっちが得とかは難しいと思います。
でも、６８６さんのおっしゃる事は、なるほどなぁ〜と思います。
子供がいじめられたり、隣に厄介な人がいたり、転勤になってもすぐに動ける賃貸は気楽でいいですね。
今後、人口が減るということと不動産投資が静かにブーム化していることを考えると賃貸のコストは下がるんじゃないかと期待しています。特に地方では。

家賃の支出を抑えて、その分を上手く投資でまわせていけるのなら
若いうちは賃貸がいいでしょうね。
ただ、賃貸は値段なりということになりますから
若いうちは小汚いアパートで我慢できるくらいの気合が必要だと思いますね。

[688: 匿名はん]

>若いうちは小汚いアパートで我慢できるくらいの気合が必要だと思いますね。

これくらいできなければ、庶民の分際で資産なんて構築できないよ。
今は、これさえもできずに貯蓄ゼロ世帯が急増している。

[689: マンション投資家さん]

>庶民の分際で資産なんて構築できないよ。
だからお前も庶民のままなんだな。説得力あるなぁ。

[690: 匿名さん]

>>689
前提条件(IF〜)を省略したら別の文ですよ。

[691: 家なき子]

むなしい書き込みはやめようよ。＾＾；
ここに書き込む人で金持ちはいないよ。みんな庶民でしょ？
知らない人に失礼な言い方しちゃだめっってお母さんに教わらなかったかな？

金もってたら賃貸なんか　ばかばかしいもの。
こんなスレ見ないって。

[692: さえ]

知らないと最大２０万円損する部屋探し、知っておきたい部屋探しの秘法

http://www.infocart.jp/af.php?af=ffptalk&item=3018&url=www.chi...

[693: 匿名]

683さん、年収3000万円で賃料50万円は正直かなりきつくないですか？自営業などで役員住居として経費処理できるならいいと思うのですが。

[694: 匿名]

683氏ではありませんが、
最近、気に入った物件であれば収入の半分くらいの家賃を払ってる人が多いようです。高収入なら半分残ればそれなりの生活が送れますし。

今は高収入だけど、2、3年後に同じ収入を得る保証はないから買うのは危険。
でも、今、こんだけ収入あるんだから、それなりの所に住みたいっていう考えでしょう。

[695: 賃貸住まいさん]

ウチも683さんと同じくらいです。年収3000弱で家賃50万。
会社経費にする予定でしたが、できませんでしたので普通に全額払ってます。
子供が居ないことも大きいかもしれませんが、さほど苦しいとは感じません。忙しくて旅行などに行く暇もないし。
お子さんがいらっしゃる方だときついかな？
しかし年間600万はもったいない気もします。
時々買いたいような気も・・・。
その反面、新しい良い物件が見つかったら引っ越せる自由も捨てがたい。

[696: 匿名はん]

まあ遊んでいるお金があるなら不動産を買っておくのが良いと思うよ
賃貸なんてのは捨て金だからね

[697: 入居予定さん]

賃貸派なのに、賃貸は捨て銭だと言うのに負けてマンション買っちゃいました。
　入居前からブルーになっています。買っちゃったら気に入らない事があってもおいそれと引っ越せないですもん。＊＊＊なので修繕積立金以外にメンテナンス費用が出せるか心配です。

[698: 賃貸住まいさん]

賃貸派なのに、そんな誘惑に負けちゃだめじゃないですか。(-_-)/~~~
しかも、入居前からブルーになってるなんて。。。
買ったからには、入居までのワクワク感を楽しまなきゃ。(^o^)

[699: 匿名はん]

物件の選択を間違わなければ、そんなにブルーになることは無いよ
払ったお金が自分のものになっていくのと大家のローンを返してあげるのと
どっちが良いか考えたら分かるでしょ

[700: 匿名さん]

賃貸派のスレなのに何だか流れが変わってきたな

[701: 入居済み住民さん]

分譲マンション購入しました。契約し入居まで、ブルーでした。住んでしまえば、さほど気にならないです。ローンも決まった口座から引かれていってるので、家賃を引かれてる感覚と変わらないです。賃貸のときは、毎月家賃用銀行口座に入金する形だったので、あ〜またお金が飛んでいく〜という感じでしたが、今はそれもないです。

先日友人が、今まで社宅扱いの賃貸マンションが自己での賃貸契約に変更になって、家賃負担が大きくなるので、安い物件に引越しをしたい、ついては連帯保証人が2人いるので、その一人になって欲しいという申し入れをもらいました。了承しましたが、電話で話している間に、相手が切れてしまって、もうあなたには頼まないって言われてしまいました。保証人になるのにはいつ何時、何かがあったときどういうリスクがあるかってことも話さないといけないので、リスクは家賃保証と敷金くらいだから、その程度なら問題ないからいいよっていったら、相手が怒ってしまいました。怒る気持ちも分かりますが、保証人になるってことは、先に起こりうるネガティブ要因も想定してからでないとなれません。

数年前、賃貸マンションを借りるとき、私も保証人が必要でした。きちんとしたところに就職することが分かっていても、大変でした。バツイチの私の親はもう働いていないし、結局は別の友人のご主人が保証人になってくれました。このときに自己所有のマンションか戸建があったほうがいいと思い、頭金を貯めて、今回マンションを購入したわけです。賃貸のほうが気楽だし、ローンも抱えず貯金も出来るのでいいと思いますが、将来へのリスクも考えたほうがいいと思います。ローンを抱えるリスクもあるんですけどね。

[702: 匿名はん]

>>698
スレ違いついでに、、
デベ勤めの人に聞いたことがあるんだけど、ローン不安か
よくわからないけど、ブルーになって手付け放棄でキャン
セルする人が、結構いるんだってさ。
でも、結構、住み始めると以外に「やっぱ買ってよかったよ」
って言うらしいよ。
一時的な軽ーーい鬱なんであんまり深く考えない方がいいよ。
購入しても借りても悩みはつきないですわな。。

[703: 匿名はん]

あ、697だった。。すまん

[704: 契約済みさん]

>>702

私もその手付け放棄をしそうになった口です。
しかし、こつこつと貯めた300万を放棄するなんてとても出来ませんでした。今も購入してよかったのかと思うときもありますが、自己所有になると社会的信用もいいように思います。でもいざ転勤とかになったときはどうしようかと迷います。絶対この土地から離れないという以外は賃貸がいいのかも。

でも分譲マンションは静かです。物音がしません。

[705: 匿名さん]

>>701さん
は正しいと思いますよ。保証人ではなく連帯保証人という事はなにかあればすぐに請求がきます。友人だから、身内だから、といって連帯保証人になり結局は自分が潰れてしまう事がどれほど多いことか。保証人と言うことを軽く考えている人がどれほど多いことか。なかなか経験しないとわからない事だとは思いますが、私は身内だからこそ、友人だからこそ保証人は頼めません。今は保証会社があり契約のときにいくらか払うようになっていたりするので身内や友人がいても、保証会社にしています。

[706: 匿名さん]

ホント賃貸って無駄ですよね。大家が自分達が払った家賃で飲みに行ってるんだよ？
そう思うと切ないよね？

賃貸って無駄以外に何も無いよ。

[707: 入居予定さんBy697]

>>698さん、699さん、701さん、702さん、704さん、706さん
暖かい励ましのお言葉有り難うございます。
賃貸派のスレなのに。。。胸が熱くなりました。

ギリギリの資金繰りで購入した為、老後の為の生命保険も減額や払い済みにし、子供の教育資金用の貯金月万から1万に減らさないと払っていかれないのに買うべきだったのか今でも判りません。貯金も引越し代の100万残すのみです。（ほんとのいざという時には保険の解約金です）
ローン組む前は手付けの400万捨てるきか、ローン審査が終わった後は1000万強捨てて解約した方が良いんじゃないかと迷いつつ、鍵の引渡しが終わってしまって、ローン払い始めました。もう迷えないですよね。

お金の事もありますが、704さんがおっしゃった様に我が家も転勤族なので、切れ者の人材で無い限りずっと首都圏に居られる事は無く、これから定年になるまで夫と別居になるのかと思うと寂しく不安です。
子供がまだ小学生なのだから、高校受験が近くなってから考えても良かったんじゃないかと。。。
賃貸でずっと暮らすのでも良かったのに、と

ぐちです。済みません。
子供の教育の為に一箇所に落ち着いた方が良いと夫が決めた事なので、これからは前向きに頑張ります！

[708: 入居済み住民さん]

>>707さん

それでもあなたには大切な家族がいらっしゃるじゃないですか。
きっと家族で乗り越えていけますよ。子どもの教育のために
自宅購入を考えるご主人、素敵です。あとは家族で上手な節約
生活をなさればいいんですよ。うらやましいです。

私は一人になってしまったので、新築マンションを購入し、
引越しをし、わくわくしていた時期を少し過ぎ、一人で住む
気楽さと寂しさの両方を味わっています。夏はよかったけど
これから冬で寒いお部屋でろくなことは考えませんね。
賃貸時代も寂しかったなあ。やはり同じです。

家族があれば、大丈夫。家って箱が会って、そこに住む人間があって
それであったかい家になっていくんじゃないのかな？

がんばってくださいね。ご主人の転勤が遠くでありませんように。

[709: 入居予定さん]

>>708さん
暖かいお言葉有り難うございます。

転勤先が遠くですと月1回しか会えないと思いますので、近場を祈るのみです。

夫も一人暮らしになるとは言え、帰る家が有ると言うのは気持ち的に違うかも知れませんね。

お一人では寂しい時もありますよね。
でも分譲マンションは暖かそうですし好きなものに囲まれていれば、今までの冬よりは寂しくならないかもしれませんよ。
優しい708さんにはやくご家族が出来るよう祈っています。

[710: 匿名さん]

↑様

きっと住宅ローンを抱えてる分、仕事にも精が出ると思いますよ！
男って言うのはそういうものです。私もそうでした。
賃貸に無駄なお金を払うより、老後のことを考えると、やはり自分の家があるほうが、安心です。私はローンを抱えて正解だったと思います。

[711: 入居予定さんby709]

>>710様

そうなのですか。男性と女性とでは考え方が違うのですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はネガティブ思考なのか、悪い事が起こったときの事を考えてしまって。いけませんね〜。
一人暮らしになると成人病になる人が多いと最近聞いて、又心配になったりしています。

ローンを抱えて大丈夫かな？でなく、早く返そうと頑張るのですね。
ご助言でなんだか気持ちが軽くなりました。
有り難うございました。

[712: 匿名さん]

一人暮らしになると性病になりやすいと思う。

[713: 入居済み住民さん]

>>712

それはないでしょ。
あなただけですよ。

[714: 入居予定さん]

転勤族歴20年。単身することなく家族引き連れ北へ南へ。

人様のお部屋なので、多少気遣いながらもおおらかな子育てさせてもらい、
ほぼ育ちあがったところでたまたま地元に転勤になった。

いままで賃貸でなんの不満もなかったが、50歳目前にして初めてマンションを
買う事に決めた、のが去年の夏前。

世の中の流れが変わってきて吉と出るか凶と出るか。でも今しかなかったなあ。
賃貸生活で頭金貯められたし、子供が床を傷つける心配もない。

[715: 賃貸住まいさん]

>>706
私は自由を買っていると思って賃貸生活をエンジョイしています。
住んでみたいとこがたくさんあるので、次はどこに住もうかなぁと思いめぐらすのが楽しいです。
住宅を購入するにしても、３０年ローンを組んだら借りた額の１，５倍は利息や税金で消えます。
それならその分貯金していつか買いたくなったら即金で小さな家でも買おうかなと思ってます。

「飽きたら」「近所に嫌な人がいたら」「とにかく引っ越したくなったら」
引っ越して生活をリセットできるのが賃貸の最大の魅力でしょう。
そのためのランニングコストなら、少なくとも私には無駄ではありません。

[716: 匿名さん]

>714
お主、ようやったよのう。
中古？

[717: 匿名さん]

日本には3代で金持ちを潰す高い相続税ってのが戦後からあるんだから土地はまだまだ下がるに掛けてます。
買うなら戦前からの地主が消えた頃か、建替えを考えて45歳頃が買い時じゃないかと思ってます。

[718: 匿名さん]

遺産相続で相続税が課税されるのは相続発生件数全体の５％程度にすぎない。
その理由は大きな基礎控除(５０００万円＋法定相続人の数×１０００万円)があるから。
参考： http://www.souzoku-navi.com/tax/

[719: 匿名さん]

>>718
その５％が土地の大半を所持していたりもする。
件数ではなく金額が重要。

[720: 683です]

久しぶりに来てみたらレスしてくれてる人もいたので発言しようと思います。

「年収3000万で家賃50万はきつい」ですか？
まあ単純に半分税金に持っていかれたとしましょう。
手取り1500万で月換算で125万・・・75万も余ってどこがキツイのでしょうか？？
よく家賃は月収の1/3とか、ローンは年収の20%以内とか(←旧い情報)言いますが
どちらも適正水準じゃないですかね。。

しかも金額が上がればそれだけ比率が同じでも楽になるのって分かりますか？
年収3000万の人と年収600万の人は収入差は5倍でも生きていくコストは5倍も差が
ないからです。

なので最大税率で妻子持ちでも問題ないと私は思います。

ちなみに私は節税しているので税金を1000万も払ってはいません。
可処分所得が2000万以上あるので更に問題ありません。
そういう人って結構多いですよ。

今住んでいるマンションを分譲で購入しようとしたら1億2000万以上はするので
毎月50万のローン返済しても20年以上かかることになります。
金利も考えたら25年でも完済しないでしょう。。
それならライフスタイルに合わせて気ままに住居を変えた方がよほどいいと思います。

[721: 匿名さん]

>>719
そりゃそうだが、
その5%の相続がどの程度地価を下げるのに貢献するかが疑問。
定量的なデータを持ち合わせていないので、だれか答えて。

[722: 匿名さん]

生涯賃貸というより戸建てが買えるまで賃貸派です

今の住まいは分譲貸＆駅徒歩1分と環境は悪くないんですけど
趣味が車いじりの人間としてはいつかはガレージ付の家が欲しい。
しかし毎日の電車通勤を考えると郊外の一戸建てでは辛すぎる。
(都内の一戸建てなんて買えるわけがないです)

働かなくても食べていけるくらいの金利(利回り)生活者になるまでは
賃貸で細々と生活するしかないのかなと考えております。

TVで見ましたがバイク好きのためのマンション(各部屋毎にバイク置場がある)のような
車好きのための駅近マンションなんて販売してくれないでしょうかねぇ
(その時は購入派に鞍替えします)

[723: 匿名はん]

７１５さんと同じ意見で賃貸派だったけど、魔がさして？購
入してしまいました。

飽き易いので予想はしてたけど入居３ヶ月で部屋には既に飽
きてしまいました。

もう一つ気がついたことは、賃貸だと多少の傷はどうでもよ
かったけど、自分の物だと思うと小さな傷が気になる！

結果分かったことはやっぱり自分は分譲向きではなかったと
いうことでした（泣）

でも、設備は最新式だけあって賃貸よりは断然快適だけどね。

[724: 匿名さん]

周りをみてたら離婚・別居、若しくは転勤等で
家を買った為に苦労している人がチラホラと。。。

50過ぎてからキャッシュで買える物件を買うか
収益マンションを買って、そのマンションの１室に住むのが良いかも
と思う今日この頃。

[725: 匿名さん]

賃貸派の方たちは生涯独身を通すのですか？
独身なら賃貸でも構わないと思いますが、結婚したら購入した方が良いのではないでしょうか。
50過ぎたら・・・なんて50歳まで確実に健康でいられると限らないですし、残された家族が心配ではないのでしょうか？
ローンを組んででも購入していれば、自分がもし万が一先立つ事になっても、ローンは無くなるし家族が路頭を迷う事もないと思います。
言わばローンは保険だと思って、私は家族の為に購入しました。

[726: 匿名さん]

ローンは人生と自由を縛り付ける鎖でもある。

[727: 匿名さん]

しかし、賃貸生活が真の自由かというと・・・

[728: 匿名さん]

>>726
結婚もしかり。一生独身でいなさい。

[729: 物件比較中さん]

賃貸と分譲購入、多分35年くらい住むとして金額的な負担は同じくらいになると思います。
結婚していれば購入したほうが良いでしょう。
なぜなら、自分が仮に死んだときにローンを支払う義務が無くなるからです。
残った家族に家が残ります。
それプラス生命保険を良いプランで入っていると残された家族は苦労しないですむかなと思います。

[730: 匿名さん]

>>723さん

私は反対に自分のマンションを購入して気が楽になりました。

賃貸のころは壁や床など傷がつくたびに
引っ越すときに指摘されて修繕費など膨大な請求が来るんじゃないかと
日々ヒヤヒヤしてましたよ。
実際に大阪のライオンズマンション賃貸貸しに入居したとき
敷金４０万、補償金３０マンで入居し
退去時には汚れや不具合の確認もなく支払いを請求され
返金は１０マン程度でした。
どこも壊していないし汚れもなかったんですけどね。

今では汚そうが壊そうが自分の家。
誰に文句を言われるわけでもなく気楽になりました。
自分さえ平気だったら良いわけだし
気になれば自由にリフォーム出来るわけですから。

[731: 匿名さん]

たしかに
今はワンルームに賃貸ですが安定したら購入しようと思います

[732: 匿名さん]

お前さん達、スレタイが読めないの？

[733: 購入経験者さん]

多分、独身だろうから・・・で、マンション買いました。
ローンが組める現役の間にと思って。
買うまでは賃貸でもいいやと思ってましたが
老後の不安もあったりして。

早くローンを完済することは考えてません。
私が死ぬころは負債を抱える人はいないし銀行が引き取るだけ
長生きして完済してたら売って老人ホームでも入ります

[734: ビギナーさん]

家を買ったが、大黒柱が病気になり長生きだけはしてしまう。
仕事も辞めなくてはならず医療費がかさみ貯金も底をついた。
ローン、医療費、無収入は厳しすぎる。

　いっそ。。。。くれたほうが楽なのに。
ありえる現実です。

[735: 匿名さん]

あっそ、あんたも。。。。くれたほうが楽なんじゃない？

[736: 匿名さん]

>>730
＞退去時には汚れや不具合の確認もなく支払いを請求され返金は１０マン程度でした

それは君が無知だっただけで、一般的なことではない。
法は知っているものだけを助くからね

もし？？と思うなら賃貸し版を除いてみなさい

[737: なな]

もし10年後ぐらいに実家に戻って家に住むって事だと、賃貸のほうがやはり損しませんか?

[738: ３５歳 その１]

世の中には賃貸派、分譲派と２分して両者が相容れない
ような議論をする人もいますが、私は、自分の収入や
家族その他の個人的な状況、その時点で必要とする
不動産の内容と、当該時点での不動産市場の状況を
見比べて、状況に応じて乗り換えるのが便利だと思っています。

普通、賃貸から分譲に移ったあとは分譲で固定というのが
暗黙の前提であるようなお話が多いですが、分譲を買った
後でも、不動産価格が高騰し場合には有利な時期に売却し、
今度は好きな物件を転々とできる賃貸に乗り換えて愉しみ、
不動産価格が下がりお買い得に成ったら再び分譲を買う、
という選択肢もありかと思います（手数料を考えると
余り頻繁には出来ませんが。）。現に、高齢者の場合、
部屋が１０もあるような高額居住用不動産にひとりで
住むよりも売却して好条件のケア月賃貸に住むといった
選択をされている方も多いと思います。

[739: ３５歳 その２]

ちなみに、実家は持ち家（文京区約２００坪）ですが、
私自身（３５）はずっと賃貸で過ごしています。
２０台は横浜で月６万円のワンルーム、３０になってNYで月
１７万のストュディオ、３０台半ばで白金の２５万のアルコア
です。金融資産（流動資産）が２億程度あるので物件を買うこと
自体は不可能ではありませんが、平成２０年６月初旬で３０台半ば、
で私が置かれた状況の下では賃貸を選択するのが合理的かな、と
考えています。

理由を単純化すると以下のイメージです。
①独身であり職業上の地位もまだ万全ではないため気分や収入に
応じて住居の広さやグレード、コストを調整できる賃貸が便利・安全。
今は将来に備えてたくわえを蓄積する時期なので年収の５００分の
１程度のできるだけ安い月額賃料で利便性が悪くなく、居住環境が
良い物件に住み、お金をためる時期と割り切っている（日当たり、
眺望は最高だが、４５平米しかなく、独身でもやや狭い）
②独身のうち分譲を買っても、将来結婚した場合に相手の立場・考え、
相手との関係などにより、最悪のケース買い替えや売却が必要となり
無駄になる可能性もあるため購入に踏み切りがたい。
賃貸ならば、このような心配はない。
③分譲物件は価格が高く特に都心の場合そこそこの物件にしようと
すると１億円を超えるものが多く、絶対額として高い印象。
日本は地震や延焼による物件毀損という不可抗力による損害が発生する
確率が高くはないが確実にあるため、ひとつの資産に資産の相当部分を
投入してリスクをとり固定化するのに、今のところ躊躇する
（地震の確率や土地の地盤、建築物の耐震構造などについて私が不勉強な
せいもありますが、本質的には、コントロールできないリスクを恐れる
根性なしです。。）

[740: ３５歳 その３]

④不動産は、価格が高いときには賃貸物件に住み、価格が低いときに
物件を購入し、不動産価格の変動に応じてこの二つの選択肢を切り替える
ことが合理的なケースがあると考えられること（もちろん売買手数料など、切り替え
オプション行使・確保のためのコストも考慮煮れる必要がありますけど）。
もちろん、不動産価格が、いま、高いか安いか、将来どうなるかの予測はとても
難しく、正確に予測することはできないのである程度のところで「判断」が必要に
なりますので、個々人で指針を作り判断を行う必要はあります
（「明らかに安くなった」と判断したときにのみ購入する。或いは、「明らにバブル
でなければ購入する」等々、性格も含めて個々人で色々な判断指針があると思います。）
価格が高いときに買えば当然値下がりのリスクが高いですよね。
他方、価格が高いときは当然賃料も高いですが、仮に借りたとしても
買う場合と対比した場合の価格高騰による悪影響・リスク（利回り５％と単純化して
家賃２０年分の価格変動リスクをとることになる）と対比すると、価格高騰
による影響が１年で約１／２０程度と小さい。払えなくなれば、分相応なより安い
ところに移ればよい。
逆に、短期間豪華物件にすみ生活を楽しむオプションがあります。つまり、一括で買う
のには分不相応だが、短期間（例えば２年分）の賃料を払うだけなら我慢できる可能
という豪華な物件を借りて短期間楽しむというプチチャレンジができる。
ちなみに、私も今価格１億５０００万ぐらいの物件を月５７万程度で借りることを
検討しています）。
⑤結婚してある程度生活を安定させる必要ができたら分譲の購入を検討しますが
それもすぐに買う必要はなく、値段が落ち着いた時点で買えばよい。それも豪華な
ものを買う必要はなく、（自分の場合は）手持ちキャッシュの数分の１レベルの
もので十分と思っています。もっともこの割合は、不動産の相場観により増減しますが
今後日本で不動産価格が大幅に上がる可能性は、今のところ余り高くないような
印象です。私が買うとしたら、大幅に景気が悪化して、港区や渋谷区の高級物件の
購入者が耐え切れずに手放して相場が崩れたようなタイミングかなと思っています。
それに、新婚時代は、奥さんにもいい格好をしたいし（笑）、多少贅沢をして
分不相応な物件に短期間でも住んでみて、イイ思いをして楽しんで貰いたいというの
もあります。分譲だと高すぎて無理かなと思います。翻って独身の今はいい物件を
借りても昼間は殆どいないし、土日も仕事が多いので、お金が無駄だし、折角のいい
物件を利用しつくさないのは社会的にみても「無駄」だと思いますので、リーズナブル
な物件に住むことに（今のところ）しています。
⑥老齢になって住む場所がない不安は確かにあります。しかし、上記のような賃貸・
分譲の選択を賢くやっていけば、人生最後のときを迎える程度の物件は残ると思います
し売却していても賃貸できるぐらいのものは残ると思います。どうしても駄目ならば、
地方の、公団住宅（礼金ゼロ、敷金１ヶ月、手数料ゼロ、月４から６万円で入居できる
物件が多数あり）に移れば、年間７０万程度で住居費は何とかなります。仮に人生の
最後の居住条件が貧しいものになってしまったとしても（そうなりたくはないですけど）、
人生の一時期でもよい思いが出来たのであれば、それでよしとすべきかなと割り切っています。
⑦不動産を購入することによるメリットのうち経済的な変動は、部分的には、
日本やアメリカのREIT、不動産関連会社の株式などを保有することで、同様の
効果を得ることができるので、その組み合わせも利用すると、流動性やリスク
額の肯定の調整等がより柔軟に出来るように思います。

長々と駄スレになってしまいました。私は賃貸の優れた特質（柔軟に居住条件をコントロール
できる）を生かしつつ、不動産価格の上下により少なくとも損をしないために、
分譲（及びその売却）も選択肢に入れて、使い分けることで、より良いクオリティの
居住環境、ひいてはクオリティオブライフが確保できるのではないかと考えています。

[741: 匿名さん]

３５歳でどっちゃり金持ってるが独身。なるほどなるほど

[742: 匿名さん]

作家志望の方でしょうかね？

[743: ３５歳]

作家ではなく、単なる独立自営業者です。
安定した収入が比較的長期的に見込める
給与生活者ではないので、日々の生活や
将来の生活設計は真剣に考えざるを得ません。
でも、不動産に限らず、有価証券も、ビジネスも
経済の将来予測は難しいですね。殆ど不可能では
ないかと思うこともしばしばです。１０の予測をして
そのうちせいぜい１か２辺りがあればよいほうだと
いうことが最近朧気に分かってきましたので、より
堅実な生活を心がけなければと勉強と仕事に身が
入ります。

作家として食べていける才能があればそれは羨ましい
ことですが、そういう人は、ごく一握りでしょうね。

[744: 匿名さん]

ん〜、素晴らしい、パチパチ。

[745: 賃貸住まいさん]

一生涯、賃貸とは考えていませんが、老後まで物件は購入しない派です。
年金も当てに出来ませんし、減価し続ける分譲マンションは、購入しないと
思います。
（買うなら、地価で減価が止まる土地付き一戸建てと考えています）

ただ、賃貸物件の場合、入居後に近隣からの騒音などのトラブルに
見舞われる事が多いので、入居する前に入居している方達の評価が
分かれば、物件選びに役立つだろうなと思い、賃貸物件の評価を
共有するためのサイトを立ち上げてみました。

「賃貸物件　評価サイト」
http://www.pegopayo.com
です。

賃貸物件を選ぶ際に役立つサイトに育ってくれればと思っています。
m(__)m

[746: 入居予定さん]

私も少し前まで賃貸派でしたが、考えが変わり、分譲マンションを購入しました。

[747: 匿名さん]

大抵の人は給料が増えて自分も買えると思うと急に購入派に転向してしまうんだよな。

[748: 匿名さん]

↑それで、住宅ローンを返し終わるまで、働き続けなきゃいけなくなるんですよね。。。

[749: 匿名さん]

住宅ローンがあろうとなかろうと、働くのって楽しくない？

家でぼーっとしているほうがうれしいということ？

もちろん、ヨットとか、別荘とか持っていて、時間を
有効に使えるような人は働きたくないでしょうが・・・。

さすがに、80歳すぎて、缶拾いをやっているのは厳しい
と思ったけど。ちょっと前に、NHKのワーキングプア
特集で事例として出ていた。

[750: 匿名さん]

私も家で、ぼーっとしているのは、性に合わないです。^^;

ローンを組まないと買えない状態で、自分の住む家を買ってしまうと
自分の好きな事に時間を使えるようになる可能性が低くなってしまい
更に自分のために使える時間の期間も短くなってしまうと思っています。

住宅ローンがあると、銀行からの融資も受け難くなるかもしれませんし。

この辺りは、個人の人生プランや経済的プランの話なので、人それぞれ
でしょうね。

私も賃貸より、自分が所有している家というのは良いとは思います。
ただ、それをいつ買うかといえば、私の場合は、今では無いんです。

（私は、他の方に自分の考えを強要するつもりはないので、他の方の
投稿にレスしないほうが良いのかなぁ。。。^^;）

[751: 匿名さん]

だったら、子供も作れんぞな、もし。

[752: 匿名さん]

自分の身の丈に合った家を買えば、ローンなんて家賃より少なくなるんじゃない？
無理して収入に見合わない家を買えば、ローンに苦しむと思うけど。
生涯賃貸するなら当然老後も家賃を払い続けなければいけないので、その分を今貯めて購入の頭金にすれば、さらにローン額も減って老後も安心というのが私の考えです。

若いうちの苦労は何とか乗り切れるけど、老後に苦労するのはキツイし惨めですから・・・。

[753: サラリーマンさん]

752さんに強く同意。

[754: 賃貸住まいさん]

リタイアするまでは賃貸の予定。理由は・・・出稼ぎだから（笑）

[755: 匿名さん]

賃借中の物件は月16万円（管理費+修繕積立金+固定資産税合計3.5万円を含む）。
ほぼ同じ条件の部屋の中古物件は約3700万円（築25年）。
オーナーの純粋な利回りは約4%。住環境は良好です。

さて、このまま賃借を続けるか、それともオーナーになるか、どちらが良いでしょう？

[756: 匿名さん]

純粋な家賃は１２万５千円ということですよね。

オーナーになれば、３７００万円と３万５千円を払うことになる。築２５年で３７００万円
なら、結構いいマンションだろうとは思います。広さにもよりますが、普通のマンションだ
ったら、２５年超えて３７００万円なんて値段はつきません。

金額だけを考えたら、賃貸続けたほうがはるかに得ですね。なぜなら、購入には、さらに
３００万円くらいが諸費用として必要だからです。環境良好とのことですが、建て替えま
であと３０年として、それだけの費用を払う気になるかどうかですね。

考える必要があるのは
１．今の年齢：　定年すぎたときに住む家をどうするか。
　　　　　　　　建て替えの話が出てくるときに、何歳になるのか。
　　　　　　　　建て替えの話がでてくるのが７０歳くらいだと相当きつい。
２．収入：　定年すぎたときに、住む家を買うだけの貯金ができるかどうか。
３．マンションの質：　あと３０年も住む気になるかどうか。
　　　　　　　　　　　たぶん、築２５年だと、宅配ボックスもないのではないでしょうか。

もう、賃貸料が上がる可能性は極めて低いと思います。私なら、このまま賃貸を続けて、
定年間際に新築を買います。もちろん、その間、貯金を続けるのです。なぜなら、将来
住宅の値段が下がることは間違いなさそうだからです。定年すぎたときに、文化施設に
近くて便利なところに住んでいないと、やることがなくて悲惨ですよ。定年すぎて
やることが決まっていれば、どこに住んでも大丈夫だろうとは思いますけど。

[757: デベにお勤めさん]

752さんの書いているように、身の丈に合った物件なら買ったほうが良いと思います。
実際、年金の受給額は平均で16万程度、受給額も受給開始年齢もどうなるかわからないし、
「上がった」とはいえ、まだまだ金利は安いし、
昔のように退職金、終身雇用すらどうなるかわからない時代です。

将来帰る家（実家とか）や、子供と同居するなら問題ないですが、
そうでない場合、老後は古びた団地かアパートか・・・

重要なのは、
「身の丈に合った物件を買う」
「60才までにローンが終る形で買う（退職金を当てにしない）」
といったところでしょう。

賃貸なら好きな街に気軽に住めるし、飽きたら（古くなったら）越せるし、
修繕費ウザイし・・・なんて思ってましたが、
歳を取り、老後を考えると不安です。買っとけば良かったと。
まぁ、私の購入適齢期はバブル期の「超高金利」で買えませんでしたけど（笑）

「買うなら資産価値」と、無理して都内の物件を買いに来る人もいますが、
自分たちの安定した生活があっての資産価値です。
資産価値を維持する為に、ヒーヒー言ってたら無意味ですよ。

貯蓄をして定年頃に買うという選択肢もありますが、
預け入れ金利はないに等しい、しかもインフレ・増税、思うように上がらない給与を考えると、
早めに腹をくくる（諦める？）方が安全だと思います。

[758: 匿名さん]

ありがとうございます。
築２５年で３７００万円というのは、土地持分が部屋の広さと同じくらいあるからでして、建物自体はしょぼいです。
これが身の丈に合っているかというと、資産のかなりの割合が不動産になってしまいますから、ちょっと背伸びかもしれません。
古いマンションには建替え問題がついてまわるのが思案のしどころなんですが、考えているうちに定年までズルズルと行ってしまいそうです。

[759: 匿名さん]

今週の「マンションズ」首都圏版のテーマは「資産価値が落ちない街」。もはや、普通なら資産価値が落ちるのが前提ということ。これを見て借金して不動産を買うのはどんな人達なのか、実に興味深い。もちろん、景気高揚のためにどんどん買っていただきたいと思います。

[760: いつか買いたいさん]

生涯賃貸でもいいかなと思ってましたが、
ここ１〜２年の下げは、良い物件に出会えるチャンスかもです。

[761: 匿名さん]

うちの近所じゃあ、まだまだ高止まりという感じです。株は先週に爆下げしたばかりだから、不動産の爆下げは半年ぐらい後じゃないでしょうか。

[762: 匿名さん]

760と同じ。自分も賃貸派だったけど、ここ数年で買い場がくるような気がしてる。

でも新築はたぶん買いません。買うなら（築浅の）中古。しかも１０年以内にローンが返せる額が前提。
このご時世、仕事も経済もどうなるかわかりませんからね〜。先なんて見えないしわからないし。
あまり莫大なローンを抱えて爆死したくないし、かといって老後の不安もあるし・・・

身の丈にあった（賃貸に出しても利回りのいい）中古であれば、その後住むにしても貸すにしても路頭に迷う、ってことはないでしょう。

今は、そんな物件をじっくり探すには非常にいい時期。
賃貸派も買えそうな人であれば今のうちから不動産の勉強だけでもしておくといいかも。

[763: 匿名さん]

日本では住宅ローンは住宅売却じゃ終わらないよ。
自己破産しない限りずーーーーーーと付き纏う。
だから、慎重に成らざるを得ない。
隣も隣も同じ条件じゃん、なんて安易に考えない方が良い。
見栄を張らずに、自分の能力にあった、最悪のシナリオにも耐えうる事を考えないと。
そもそも持ち家なんて考える必要など無い。
持ち家だって、何十年後には建て直しが必要。
例えば、３千万の家に３０年住んだって、年１００万掛かるのであって持ち家が唯って事ではないでしょ？直しも必要、税金も、もしかしてリホームも・・・・・
見栄が捨てられれば、断然賃貸！かな。

[764: 匿名さん]

資産のうち一定割合は不動産にしておきたいと思うが、実際には不動産の割合が異様に高くなってしまうのが問題。３億ぐらい貯まったら、３千万のマンションを買うつもりです。それまでは借家で行きます・・・つまり、一生、借家住まいってこと。とほほ。

[765: 匿名さん]

ここのカキコみてると切なくなるな・・・・

[766: 匿名さん]

自分の周りの賃貸住民は家賃６０万とか１LDKで４０万とかの人が多いです。生活、皆派手です。賃貸族もピンキリですね。

[767: 賃貸住まいさん]

札幌ですが・・・

そこそこ大きなJRの駅から徒歩２分。

通勤バスがあるんですが、その停留所から徒歩３０秒。

７０平米、２LDK。

リビング１６畳、キッチン６畳。あとそれぞれ７畳の洋室、６畳の和室。

家賃６万。（管理費含む）

築１６年経ってますが、立地条件を考えると、これ以上の物件はないと思います。

この立地条件の分譲マンションを探すのは大変ってかムリだと・・・

子供が２人いて、大きくなったらさすがに住めなくなると思いますが、妻と子供１人ぐらいなら、しばらくは
余裕で住めると思います。

[768: 匿名さん]

>ここのカキコみてると切なくなるな・・・・

本当に…
格差は遺伝するっていう本が出てたけど、このスレを見ると、なるほどって思う。

　住宅を買う余裕のある人は、その住宅を子供に相続する時の相続税を今の10倍くらいにしないとダメですね。
それに、住宅ローンなんて、余裕のある人のするローンなんだから控除の対称にしたらダメでしょう。
　そうすれば、消費税を上げなくても良いし、格差が子供に伝わらない。
　金持ちの子供が親の不動産を受け継いで金持ちって、やっぱりおかしい。

森永卓郎さんの受け売りですけどね。

[769: マンション住民さん]

>森永卓郎さんの受け売りですけどね。

でもこの人、民主党の不動産王を盲信してますよね。

[770: 匿名さん]

森永の本読んだけど、確かに、車はカローラで充分だし家も郊外の賃貸で充分だけど・・・


そうは言っても、賃貸で良いから都心のマンションに住みたいよね…
お金無いけど。

[771: 匿名さん]

十分だけどそれでは満足できないから、本人は持ち家だし贅沢三昧（笑

[772: 匿名さん]

>十分だけどそれでは満足できないから、本人は持ち家だし贅沢三昧（笑

車はカローラらしいよ。
まあ、あの本書いたら、違う車には乗れないか。

でも、賃貸暮らしの心細さが理解出来ない持ち家の人に、格差社会とか語って欲しくないよね。

あぁ、マンション買いたいよ～
安くなったと言っても手が届かない事は変わらない。
ジャンボ宝くじが当たらなきゃ無理か（笑）

[773: 匿名さん]

持ち家な上に、普段は高級ホテル住まい。多趣味でコレクションに何百万も使う。
どんな人の気持ちがわかるんだか……

[775: 名無し]

それぞれのライフスタイルに合わせればいいんじゃ無いんでしょうか？

[776: 通りがかりさん]

自分もぼんやり生涯賃貸かと思ってたけど、ひょんなことからマンション買うことになりました
46歳超えるとローン条件が不利になったりするみたいだから、それまでに一回フィナンシャルプランナーに相談してみたりして考えるといいかもですね

[777: マンション掲示板さん]

ずっと賃貸でいいと思っていましたが、子が大きくなったら1LDKくらいのマンションを一括で買おうかな～なんて考え始めた。
「大きな買い物は一括で買え」と父によく言われていて、それはそうだなと思っていましたし、
何より何千万もローン組んで仕事できなくなったら嫌だし…
自分が老後を過ごす頃にはそこそこの物件が余ってるといいなあ

[778: マンション掲示板さん]

>>717 匿名さん
とても良い参考になりました。
ありがとうございますた。

[779: 匿名さん]

変動金利あがりそう。家を買うならできるだけ早く固定にしないと買えなくなるよ

[780: マンコミュファンさん]

>>779 匿名さん
急激に変動金利が上がることはあり得ますかね？
短プラですよね？

[781: マンコミュファンさん]

とりあえず7月に追加利上げあるらしいね

[782: 匿名さん]

楽天の住宅ローン引き上げに続いて、SBIの短プラが上がるよう。二大ネット銀行が動いたとなると他行の変動金利も上がっていきますよね。
固定金利はすでに上がってきているので、これから借りる人はどちらにしても高い利息を払うことになりそうです。

[783: eマンションさん]

>>782 匿名さん
そもそも金利なんて1%以下なら金利無料と変わらんから！金利なんてあげたところでせいぜい0.3パーセントくらいだろ？