生涯賃貸と思っている人集合

[みみ]

最近これもいいかな？と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。

[401: 匿名さん]

>>361さん、今更のレスだけどそれは賃貸とは言わないと思います。親のスネをかじっているだけですね。

[402: 匿名さん]

遅っ！(＠_＠;)

[403: 匿名さん]

もうやめましょうよ、ね、みなさん。392が前の人と同一人物なのかわかりませんが、
「人それぞれ」という理由で完全に説明されているのはあまりにも明らかです。
それはこの人も十分わかっていると思います。それを394のような挑発的な言い方で
言い返されれば、引くに引けなくなるのは人間の自然な情です。それを分かってあげるのも
必要なのではないでしょうか。
賃貸＝貧乏をきちんと説明できないことくらい皆さんももうわかっているはずです。
にもかかわらず説明を要求するのも酷ではありませんか。しかも四面楚歌状態なんですから、彼は

それからエジプトの奴隷はフムトではなかったでしたっけ。まあいいのですが。

[404: 394]

>>403
俺はやだね、貧しいことを見下し差別するやつに遠慮はいらんよ
前にも書いたが俺は仕事で破産案件をいくつも扱うが、貧しい暮らしになっていく人には
様々な理由がある。病気になって暮らし向きが傾く人、善意で保証人になって財産を失う人
運のないばかりに貧しい暮らしをするまじめな夫とそれを支える妻
だが、彼らは一生懸命生きているし、どうにか現状から這い上がろうと頑張っている
彼らを見ていると、見下すことなど誰にもできないと思うよ
それをあの野郎はせせら笑うように見下すんだからな。しかもとことん頭が悪いときている
あんたは、あいつも理解しているというけれど、理解してないよ。あの頭の悪さは本物だな
救いようのないやつというのはああいう奴をいうんじゃないか
そんなやつに容赦をしたりするのはいやだね

もちろん悔いる者を叩くことはしない。悔いてあいつが書き込みを止めれば俺も止めるけどね

[405: 394]

>エジプトの奴隷はフムトではなかったでしたっけ
フムトは女の奴隷の呼称だな。男、あるいは性別を問わない場合はフムと呼ぶんだよ

[406: 匿名さん]

だから賃貸は貧乏じゃない理由を述べろよ
人それぞれで説明が済むなら警察も裁判所もいらないっツーのｗ

[407: 匿名さん]

>>406
それだけ？
399で出ている「そのときに住み替える人」っていうのは貧乏にならんと思うけど？
充分貧乏じゃない理由だろうに。

それとも具体的な内容が出ると反論もできないのかい？

せっかく403のような人も出てきてるってのにまだ下らんことを続けるのか？
そうじゃないなら反論してみな。
ちゃんとお前の言っている「賃貸＝貧乏」に反論されてるだろ。

[408: 匿名さん]

無理、無理。こいつの頭の悪さはもう完璧だよ
実は少しは俺も、こいつ理解してはいるけどもう引くに引けない状況なんだろうなと
思ったりもしたんだが、違うよ。ほんとにこいつ分かってないんだよ。
人それぞれだから貧しくない人もいる、という実に簡明なことが理解できないんだからな
でもいいぞ、そういう脳軟化症的妄言書き込みをこそ俺は期待していたんだから

[409: 匿名さん]

>>408
ま、あれだけ粘着していて元気があったのに具体的な内容が書き込まれたとたん
ペースダウンしてるもんな。
1日考えてあのレスだもんね。

このあとの行動は
1.とことん具体的な反論をせず同じことを繰り返す。
2.きちっと（ま、破綻していても）筋道立てた反論をする。
3.わけのわからんことを書くかもう書き込まずに逃げる。

のどれかかな？
ま〜2は無いだろうから、1か3。
例外として別スレで似たようなことをするってのもありか。

本当はこんなことする必要も無いんだろうけど、408と一緒で
「貧しいことを見下し差別するやつ」は容赦したくないんでね。

[410: 匿名さん]

ＡはたいていはＢである
【反論】
Ｂでない一人の人がいる
よってＡはＢでない

でも他のほとんどがＢである場合は
ほぼＡはＢであると言っていいだろ

[411: 匿名さん]

賃貸ってたいていは貧乏な人が住む
これを
４０９が
>賃貸ってたいていは貧乏な人が住むんですよね
と思ってるということはつまり
４０９自身が差別してるわけだよ

【賃貸ってたいていは貧乏な人が住む】
だから悪いともなんとも言ってないだろ
差別と感じたヤツこそ、賃貸住まいや貧乏人を本心では見下してるという事だ
語るに落ちたねｗ

[412: 匿名さん]

はいはい。
やっと導いた答えがそれね。

で、何を元に「ほぼ」って言えるのかな？

その理屈をどうぞ。

[413: 匿名さん]

411、間違えたので訂正
意味不明じゃん
言いたかったのは以下だ（下らん揚げ足取りはいらんぞ）

賃貸ってたいていは貧乏な人が住む
これを
４０９が
>「貧しいことを見下し差別するやつ」
と思ってるということはつまり
４０９自身が差別してるわけだよ

[414: 匿名さん]

？？
>>411
言ってることが破綻してるぞ。
「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」
これが差別でないとでも言いたいの。

そもそも
賃貸ってたいていは貧乏な人が住む
と
賃貸ってたいていは貧乏な人が住むんですよね
に違いがあるのかい。

さらに408だと相手にならないと思って矛先を変えたのね。
あらら。
で、俺になら勝ち目があると思っていると。
じゃあ早速だけど399に答えてね。

[415: 匿名さん]

訂正しても同じだけどね。

「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」
を執拗に書き込んだ上にそれ以外はないと粘着していること自体見下しているからだろ。
そうでないなら持論を展開してみてくれよ。

持論も書かない、ただ単に「貧乏」を認めさせたい。
それで見下してないと言えるなら粘着する理由を書いてよ。

[416: 匿名さん]

貧乏を差別と捉えてるのは４０９だがな
別に貧乏だから悪いとは一言も書いていない
勝手に被害妄想に取られても困る

[417: 匿名さん]

いまさら何いってんだよ
それなら昨日の384のあとですぐそう反論すればいいじゃねえか
差別野郎だといわれて旗色悪くなってから
あわてて言いつくろってももう遅いよ
お前は明らかに貧しさを見下している

>はっきり言っちゃおうかな
>賃貸ってたいていは貧乏な人が住むんですよね？
この嘲るような言い方にいまさら言い訳もできんよ

[418: 匿名さん]

ん？
なんか話題を必死に変えようとしているな。
俺は一度も「貧乏」を悪いことだと書いてないが？
「貧しいことを見下し差別するやつ」が嫌いなんだけどね。
で、理論的な反論はどうした？
話題を戻すけど「賃貸＝貧乏」という理屈を聞かせてくれよ。

[419: 匿名さん]

>「貧しいことを見下し差別するやつ」
>と思ってるということはつまり
>４０９自身が差別してるわけだよ
差別している奴を「差別している」と認識することが差別の現われだって？
意味不明なのはもう慣れたが、ほんと哀れだね

[420: 418]

さて、明日も仕事なんで今日のところはこのくらいにしておくか。
明日にはちゃんと「理論的な反論」がかけていることを期待しているよ。
>>408＝417さん
いつもご苦労様です。
ま、まともな反論を期待せず待ちましょう

[421: 408]

>ＡはたいていはＢである
>【反論】
>Ｂでない一人の人がいる
>よってＡはＢでない

>でも他のほとんどがＢである場合は
>ほぼＡはＢであると言っていいだろ

そうそう、そういう妄言いいねえ。
>Ｂでない一人の人がいる
「一人いる」？どこからでてきたんだ、この「一人いる」ってのは
お前の崩壊した人格の中にか？お前の涙目の中にか？
ああ、分かった、お前の蒙昧な脳みその中か。それなら納得するよ

[422: 408]

>>420
俺も明日は早いので、深夜勤務のこいつには付き合っていられないのが残念…
でも俺的にはまともな反論だとつまらないので、こういう感じの妄言を期待しています。

フム君期待してるよ、じゃまた明日ね。俺はしつこいよｗ

[423: 匿名さん]

>414
>「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」
>これが差別でないとでも言いたいの。
差別じゃないよ、ただの事実認識だ
差別だと414が思う理由を聞きたいね

[424: 匿名さん]

下記のデータを見ると借家世帯平均年収が持家世帯平均年収を上回る地域もありますね。しかし、12番目の港区西麻布４丁目以下では逆転しています。これから推測すると、一般的には、借家世帯平均年収は持家世帯平均年収よりも低いと言えるのではないでしょうか。「貧乏」かどうかは、また別問題ですが。

www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/02.html

[425: 匿名さん]

403です。
仲良く意見交換すればいいのにと思ったのですが、うまくいきませんね。
もっとも404さんのいうように差別的な発言に対して許せないというのもわかります
おそらくそこに404さんの一番の引っ掛かりがあるんだろうとは思いましたし
さすがにただの事実認識に過ぎないというのは私も通らないような気がします
もしほんとうに差別意識がないならもっとはやく言及しているはずだと思います
たしかに差別「意識」という内面の問題を他者が外部から証明することはできません
しかしあの書き方に漂う見下げたような雰囲気は否定できないと思うし、
それを無理に「ただの事実認識」というのは自分で自分を裏切るような書き込みですよ
ただ、いずれにせよ不毛な議論のような気がしますね。不毛な証拠に話が差別かいなかの方に
簡単に移っていきますからね。

>>424
たしかに面白いデータですね。仰るとおり「貧乏」かどうかは、また別問題ですけど
ただデータ処理によっては？も残るデータでもありますね

[426: 匿名さん]

あららｗ
そのページにははっきり書かれてるねｗ
>通常、借家世帯は年収が低いもの
こういう分析には耳を塞ぐ？目をつぶる？

差別的な発言ならあちらさんのほうが本家だよ
>深夜勤務のこいつには付き合っていられない
深夜勤務者を馬鹿にしてる
>376　お前は俺より年収も低いし
こやつの方が低収入者を差別してるな、相手を低収入と決め付けて馬鹿にしてる
>389　頭の悪い、差別意識だけはある、低収入のフム（=奴隷）で確定だな
こんだけ差別意識のある人間をここ意外では見たことないなｗ凄いよ
>394　奴隷のフム君。深夜まで労働お疲れ様。低所得なだけに大変だね
差別発言のスーパーマーケットやぁ〜(byひこまろ）

な？こんだけ差別発言をしても自分たち側の人間には注意一つしない
お前らの卑怯な顔を鏡で見てみなよ

[427: 匿名さん]

だれがだれだかようわからん、コテハンそれぞれよろしく！

[428: 409]

おはようさん
朝からご苦労ですな。

あれ？
結局話題変えることに必死なの？
それに「差別発言」に噛み付いてたのは俺に対してではなかったっけ？
差別発言を噛み付く先と引用している人間が別だよ。
そこまで必死に「賃貸＝貧乏」の理論的説明から逃げてるのね。

さて、君が鬼の首取ったように上げている統計だけど、「数字のマジック」って
言葉知ってるかな。
この統計は「高額物件の地域を特定する」ための統計でそういうデータが出るように
しているということ。
賃料の高い地域は当然世帯年収が多くないと入れないのは事実としても
他の地域の賃貸は1人暮らしの若者からご老人まで全部ひとくくりなのだよ。
当然、独身と家族もちでは専業主婦でも無い限り「世帯年収」は上がる。
たとえ同じだけしか年収が無い人間でも奥さんが仕事をしていれば増える。
持ち家なら圧倒的に配偶者ありの世帯が多くなるから、当然世帯年収は増える。
そういう、年齢や家族構成を無視した統計で「事実」を強調する短絡的な発送は君らしいね。

それと、年収と貧乏は比例しないよ。
世帯年収が600万の夫婦+高校生+中学生2人と世帯年収500万の独身一人暮らし。
どちらのほうがお金が自由にならないかわかるでしょ、君の短絡的な思考でも。
年収が低い＝貧乏という感覚も短絡的でいいね。

「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」ということを
>ただの事実認識だ
って言うのだから、どういう事実を認識しているのか説明できるよね。
説明もできないのに事実認識なんていえないでしょ。
どう認識しているのか説明してくれよ。

そうそう
>「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」
これを差別発言だといったことを聞きたいようだが、最初から見下している人間が
この発言をしているから差別という表現をさせていただいただけのこと。
で、話を戻すが「賃貸＝貧乏」の理論的な説明思いついたかい？
話を進めるためにも是非書き込んでくれよ。
404もお待ちかねだよ。

>>403さん
申し訳ありません。
貴方のような優しい方が気分を害されているのはよくわかります。
ただ、見ての通りそういう発言で手を差し伸べても噛み付くようなやつですので
貴方のような優しい方がかかわらないほうがよろしいと思います。

たぶんスルーしていても執拗に書き込み続けるでしょうから、とりあえず相手を
してやっております。
できればこの3名の言い争いは読み飛ばしていただければと思います。

[429: 匿名さん]

無駄に長いなｗもっとまとめろよ

[430: 匿名さん]

>>429
まとめたら、君の読解力じゃ理解できないだろうと思って親切で事細かに
具体例もつけて書いたのだが。

で、「賃貸＝貧乏」の理論的説明はどうした？
必死に考えてるけど浮かばないのかい？

[431: 匿名さん]

だからさ、何度言わせんの？
そうじゃない説明してみなよ
上にも出てたでしょ
>通常、借家世帯は年収が低いもの
そういう見方が一般的と考えるわけよ
あんたらがそんなことないって力説するならそうでないことをあんたらが証明すべき

それと低収入は貧乏じゃないっていう面白い話はもういいからねｗ

[432: 匿名さん]

>それと低収入は貧乏じゃないっていう面白い話はもういいからねｗ
じゃこの件は、認めたってことでいいのね。
反論無いんでしょ。

あれ？
こっちの反論し大してちゃんと反論してくれた記憶も無いだけど。
「そのときに借りかえる組み」に対しての反論まだちゃんとできて無いよね。
これも貧乏であるってことを説明してくれなきゃ反論もできないけど？

ま、結局は説明できないんでしょ？
いい加減認めるほうがらくだと思うんだけどね。

で、「賃貸＝貧乏」に対しての説明よろしくね。

[433: 匿名さん]

あ、そうそう
>そういう見方が一般的と考えるわけよ
え？1つのページに書かれたコラムだけで一般的？？
短絡的思考もここまで来るとすごいね〜

428でせっかく事細かに説明しているのに理解も反論もできていないじゃありませんか。
428の説明に対する反論もよろしくね。

っとここまで書いていてなんだけど、すべてにおいて反論できないようだね。
1つぐらいはちゃんと筋道たてて反論しましょうよ。

[434: 匿名さん]

固定ハンドルネームでヨロ！

[435: 匿名さん]

>え？1つのページに書かれたコラムだけで一般的？？
すくなくとも一つはあっただろ？
しかもデータまで揃ってたよな

それに対して、賃貸≠貧乏という根拠は、人それぞれ(プ)という園児レベルなわけよ
まあ結局、認めるしかないんだろうね

[436: 匿名さん]

ん？
だから、そのデータに対しての反論（428）に対する反論は？？

ま、筋道たててって言うのが無理なのかな？

ということで、「賃貸＝貧乏」に対しての説明よろしくね。
ひとつも反論できていないという事実はまったく変わっていないのだが？
ひとつぐらいは反論しましょうよ。

[437: 403]

>>431
不毛な議論の一端を担うのは本意ではないのですが、ここを閲覧する権利を持つ一人として、
早く正常化してほしいと思う人間なのであえて書かせてもらいます。
428が正確に指摘しているとおり、世帯年収が低いことと、その家が貧しいかどうかはまったく
関係がありません。それは世帯状況によって収入の分配に大きな差異が生まれるので
単純にはいかないということになるからです。家族構成だけでなく、その家族がどれだけ
負債を抱えているかということも無視してはいけません。たとえ高収入でも家を買ったために
多額のローンを抱えてしまえば生活は苦しくなります。定年近い世帯主であれば、この高収入は
すぐに維持できなくなります。
低収入は貧乏じゃないっていう面白い話はもういいからね、というけれど、その話に耳を
傾けずに自分の意見に固執しても残念ながら、だれもあなたを支持してはくれません。
人それぞれ、というのはきちんとした意見で、けっして園児レベルの意見ではありません。
収入が低いこともけっして貧しい生活を意味しません。
そもそも404さんや409さんは賃貸＝裕福ともいってはいません。人それぞれですから賃貸にも
貧しい人がいることは認めているはずです。しかしそれですべてではない、と。
だから424のデータが出てきても何一つ立場が否定されることにはなりません。
どうしても二者択一に決めてしまいたいのかもしれませんが、彼らはそういう二者択一を
否定しているのです。

＊＊＊＊＊＊＊＊

>>404　>>409
で、もう一度提案というよりもお願いなのですが、もう不毛な議論はやめていただきたいのですが
おそらく431さんは絶対に引かないと思います。このまま不毛に自分の意見をいたずらに繰り返す
ばかりでしょう。理由もなく、自説を突きつけ続けるでしょう。（こんなことを書くと今度は
私に火の粉が降りかかってくるかもしれませんが私は無視することができます）。
404さんは引くのはいやだと仰るけれど、こういうところでの差別発言はたわごとにすぎません。
本当に許すべきではない差別発言にはあくまで容赦なくお願いしますが、そういう類のものでは
ないと思いますよ。409さんもどうです？もう何度も同じ回答要求をしても何も出てこないわけで、
もういいんじゃないですか。

長文で失礼しました

[438: 匿名さん]

見てる分にはおもろいけどなぁ、だらがだれだかわかりにくいが。
自作自演だったりして。

[439: 403]

自演！それは考えても見なかった…多分違うと思いますけど

[440: 409]

>>403さん
おっしゃることはよくわかります。
結局のところ、限りなく不毛であることも理解しております。
私のほうはこれで最後にしましょう。

>>435
さて、自分の発言が破綻していることに最後まで気が付かなかったようだね。
自分で一般論だと言い切ったデーターが自分の首を絞めていることにさえ気が付いていない。

そのデーターとコラムははあくまで、「賃貸世帯は世帯収入が持ち家世帯に比べて低い」と
結論付けているにすぎない。
自分でこれが一般論だと言っている以上は「賃貸＝世帯収入が少ない」ということが一般論である
と主張しているわけだ。

だが、それが一般論だとしても「賃貸＝世帯収入が少ない」としかならないんだよ。
そして反論できていない428のキモの部分は「年収が少ない＝貧乏」にはならないというところ。

つまり「賃貸＝世帯収入が少ない≠貧乏」となる。

そうなると「賃貸＝貧乏」も一般論だというには「世帯収入が少ない＝貧乏」を
証明できなきゃならない。
それができない以上、単なるきめ付けであり、賃貸というものを見下しているだけの人間である
ということを自ら証明していることになる。
ちゃんとした反論もできず「人それぞれ」という結論自体を笑い飛ばしていることが
何よりの証拠でしょう。
もし異論があるなら、周りが納得できるようなちゃんとした説明をして証明してくれ。

[441: 匿名さん]

人の説明にはケチばかりつけてるくせに、自分は何も説明しないんだな
良いから早く、「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」のではないというまともな説明をしてくれよ

[442: 匿名さん]

一般論ってよりはイメージ的なもので
持ち家より賃貸の人のが貧乏ってのはあるかな〜
もちろんイメージだけだけど。

たぶん、持ち家は最低限の年収など無いと買えないけど
賃貸は下の底が無いって部分からだと思う。

[443: 409]

>>403さん
ということで、どうでしょう。
お察しの通り、何を言ってもまともな意見も出てこないようですから。
反論できなくなると最初に戻して延々と同じことを繰り返そうとするだけですね。
自分の発言に理屈で反論されても「けちをつけている」としかいえないようですし。

長々と嫌な思いをさせ申しわけありませんでした。
あとは404さんがどう出るかだけですが、あの人はしつこそうですから。
あ、404さんを非難しているわけではありませんのでご了承ください。

[444: 匿名さん]

花小金井１〜６丁目のデータが例示されています。
年収700万以下では借家が多く、700万以上では持家が多くなっています。
しかし、年収200万以下の2割は持家で、年収1500万以上の1割強は借家です。

www.a-lab.co.jp/product/nenshu.html

[445: 404]

つまり色々なケースがあるということだな。もうこれで結論がでただろ
さてどうするのかなあいつは。俺は前にも書いたが、悔いる者を叩くことはしない。
悔いて書き込みを止めれば俺も止める。そういうことだよ

[446: 匿名さん]

>444
素晴らしいｗ

[447: 匿名さん]

ん？445は444のデータ見たの？

[448: 404]

もちろん見たよ。様々な収入層の人々が、様々な住居形態で暮らしているというデータをね
200万円以下　　　79%
200万円台　　　　70%
300万円台　　　　63%
400万円台　　　　64%
500〜700万円　　 55%
700〜1000万円　 43%
1000〜1500万円　 25%
1500万円超　　　 13%
500〜1000万円では49%が賃貸

もっともこの数字をみても賃貸＝貧乏と言い張るのがお前のあるべき姿だがな
お前は
>他のほとんどがＢである場合は
>ほぼＡはＢであると言っていいだろ
という理屈だったが、それがこのデータで破綻したことなんか気にせず
堂々と賃貸＝貧乏と言い張ってくれ

>>403　>>409
もっとやりたいそうだよ。409も気が向いたらまた来てくれ。
おれは今日は休みで、やることもないし、ゆっくり相手をしようかな

[449: 匿名さん]

＞４０４
貧乏を卑下する事は良くないことだが・・・

４４４のデータ見ると高収入ほど持ち家で
低年収ほど賃貸ってデータじゃないのかな？
平均年収あたりから、賃貸と持ち家の比率が逆転するのも
余裕ができてきて購入するってことだろうし。

[450: 409]

仕事前に見たらまだやってたんだ。
もう書き込まないつもりだったが、一言だけ言わせてね。
その手のデータをいくら引っ張り出してきても
「年収が低い＝貧乏」ではないという428の理屈に反論できない以上は何にもならんと
思うんだけどね。
ま、「年収が低い＝貧乏」を立証できる反論を先に考えたほうがいいよ。
ちゃんと説明できるならね。

ということでここでの書き込み終了です。

[451: 404]

>>449
そのとおりだよ。たしかに年収の高低と賃貸、持ち家の比率は比例すると思う
それは否定しない。俺も収入の低いときには賃貸だったしね
ただ、賃貸＝貧乏ではないし、決め付けることはできないといっているんだよ
それをどこかの＊＊は賃貸＝貧乏と決め付けて見下しているからおかしくなっているのさ
もっとも444のデータを見たら「べつに決め付けてはいない」などと言い出すかもしれないけれど

[452: 匿名さん]

＞４５０
年収が低い＝金持ちでは無い
これは成り立ちますよね、

年収が高い＝使える金は多い。

もちろん世帯構成なんかで違ってきますが
あなたの論理だと低年収だと子供も産めない
結婚もできないって事になってしまいます。

貧乏って言葉は良くないでしょうし
貧乏って言葉に過剰反応してるようですが
一般論として例外除き（遺産など）低年収ほど
お金に余裕はないでしょう。

[453: 438]

そうかぁ、貧乏の定義を語りあってるんだね。
やっと読めてきた。(~_~;)
他の人もコテハンでヨロねぇ〜

[454: 404]

>一般論として例外除き（遺産など）低年収ほど
>お金に余裕はないでしょう。
それはそうだろうね。年収200万円を切ればお金に余裕はないといえるよね
ただお金に余裕がないというのは、支出と収入が見合っていないことを指すから
ローンを組んでいたりすれば高収入でもお金に余裕はなくなるし、その逆もある
俺は学生時代仕送りがなく、バイト代だけの年収120万円で暮らしたことがあった
当時は大学の学費も確か20万円くらいで安かったからどうにか暮らせたけどね
大学近くの西片という文字通り東京の片隅にあるような場末のアパートで暮らしていた
ただ、貧乏しているという実感はなかったな。収入と支出が見合っていたからだと
思うけれど、急な出費も賄えたし、それなりに蓄えもできたしね
むしろ初めて家を買ってローンを組んだあとで、急な出費に立ち往生した記憶がある
収入に見合わぬローンを組んだからだな。その頃はやたらと節約しようとしたよ
もちろん貧乏しているという実感があるかどうかと実際に貧しいかどうかは関係ないけどね

>貧乏の定義を語りあってるんだね
なるほどそういう一面はあるな

[455: 匿名さん]

年収１２０万でも貧乏じゃないならそりゃあ賃貸≠貧乏だねぇ
いろんな意味であんた凄いねｗ

[456: 403]

>>454
できればもう無視しませんか。これにあなたが返しさえしなければ問題は終了するでしょう。
きっと彼は悔しいんだと思います。悔しさは人を思考を鈍磨させます。鈍磨した思考で
書き込めば、455のように支離滅裂になってしまいます。しかし悔しい思いをさせたのは
あなたですから、あなたが黙りさえすれば（それもおそらく一日で足りるでしょう）
終息するとおもいますよ。西片で下宿ということは、あなた東大出身でしょう。
学費が20万円ということは国立大学でしょうから、東大か東京医科歯科大だけですし。
分かりますよ、私、昔近くに住んでましたから。乱暴な書き方の中にブレヒトやら
フムやらが出てくるのでどんな人だろうと思ってはいたんですが、西片って聞いて、
なるほどと納得しましたよ。
でもですね、彼と同じ土俵に降りてきても無意味ではありませんか。
頭脳の浪費ですよ。もちろん時間も。おそらくあなたが彼に返す言葉は、448のデータに
反論してみろよ、ということだと思います。そしてそれには何も答えることもできずに
彼は賃貸＝貧乏だと言い張るんです。もう誰もが分かっている展開に、頭脳を使う必要は
ないのではないでしょうか。なんだかんだでもうレスも450を超えています。
無意味にスレッドを消費しておしまいになりかけています。
どうぞもうここら辺でおしまいにしましょうよ

[457: 匿名さん]

年収275万円以下が「貧乏」、275〜1100万円が「中流」とのことです。

blog.rich-navi.com/archives/13686007.html

[458: 404]

>>456
まじめだね〜君。しかも西片という地名だけで出身校がばれるとはずいぶんマニアックなんだな
芸大もあるけどね、あそこには。しかも丁寧な言葉遣いだしね。もっとも、まじめで丁寧な口調で
455を一番罵倒しているのは実は君なんじゃないか？
支離滅裂だとか鈍磨だとかさ。まあそのとおりなんだけどね

[459: 404]

ああ、ごめん無視するんだったな。つい書いてしまったよ
まあとりあえず今日は寝る

[460: 匿名さん]

ふーん、いやったらしく分かるような思わせぶりだったな
ま、それがどうしたってところだ（論理性の無さ、喩えの下手さはどう見ても馬鹿っぽいがね）
とにかく４５４の１２０万貧乏じゃない説には腰を抜かしたよ
最強だね

なんにしても賃貸≠貧乏の説明はとことんしないつもりなんだなぁ〜
今話題の盗作画家みたいだ
認めたくない強烈な意思を感じるｗ

[461: 匿名さん]

>>460
448の書き込みで十分説明されているような気がしますよ。
700万円以上1000万円未満の半数近くが賃貸なら、
賃貸≠貧乏だと思いますけどね。

>>456
あなたの予想はあたっているようですが、
無視すればいいというよりも書き方の問題のような
気がします。丁寧なだけに404以上に罵倒している
感じのするあなたには何も言わないんですから。
私も前はひどい書き方してたんですけどね、
改めました。>>404さんもお気をつけください。
もっともこの人は確信犯的だけど。

沈静化しているのに余計な書き込みだったらすみません

[462: 匿名さん]

収入の多いやつは、大企業勤務が多い。
大企業は　社宅がしっかりしているから、社宅＝賃貸で数字が増えると思うよ。
社宅が満杯の時は、賃貸マンション借りてくれるしね。
賃貸でも銭もってるやつ多いよ。

[463: 匿名さん]

ここは生涯賃貸のスレだったよな
一時的に賃貸のケースは除外でしょ

[464: 匿名さん]

>>463
「生涯」を厳密にとらえると、話題が老後問題に限定されてしまうね。

[465: 匿名さん]

お金が絡むと＊＊が加速するから相手しない方がいいよ。

[466: 匿名さん]

>>461
「賃貸≠貧乏」と「確信犯」、どちらも誤用じゃない？

[467: 匿名さん]

【貧乏父さんはこう言っていた】
「持ち家は資産だ」

【金持ち父さんはこう言っていた】
「持ち家は負債だ。もし君が今日働くのをやめても、資産は君のポケットにお金を入れてくれるが、負債はポケットからお金をとっていく。負債を資産だと言う人が多すぎる。資産と負債、この２つの違いを知ることがとても大事なんだよ。」


【貧乏父さんはこう言っていた】
「もっとお金を稼げば、経済的な問題は解決すると考えていた。」

【金持ち父さんはこう言っていた】
「重要なのは、お金をどれだけ稼ぐかではない。どれだけのお金をどれだけ長い間持っていられるかということが大事なんだ。」


僕は金持ち父さんの言うことを信じることにした。

[468: 匿名さん]

三分法から行けば、持家の他にその２倍の資産を持っている必要がある。
一括で買えるだけの現金を持っている人しか不動産を持つ資格が無い。
ローンは、本当は一括で買えるけどあえて借金した方が得、という人のためにある。

[469: 匿名さん]

>>466
？

[470: 匿名さん]

>>468
頭でっかちなのは、そろそろ卒業して
世の中に出ようよ。
どれだけ理屈を重ねても、何も実践していない人間の
言う言葉に重みはないからね。
まずは、自分の部屋から出てみなさい。

[471: 匿名さん]

>>470
2005-02-27の安田善次郎に関する記述を読んでごらん。
１／３どころじゃなくて１／１０だよ。
君は安田善次郎よりも才能があるんだね。うらやましい。

ameblo.jp/mansion-marketing/archive-200502.html

[472: 470]

>>471
そうだね、すごいね。
でも、それって君の言葉でもなければ、君の理論でもないよね？
受け売りでしょ。
うぅ〜ん
勤勉なのかもしれないけど、
それだけじゃあ、世の中渡っていけないねぇ
がんばってね

[473: 匿名さん]

ニートちゃんを虐める奴は許さないぞ！

[474: 匿名さん]

>>472
>何も実践していない人間の言う言葉に重みはないからね。
実践した人の言葉には重みがあるでしょ？
>受け売りでしょ。
もちろん！

[475: 匿名さん]

>>474
一本！

[476: 匿名さん]

まあしかし、賃貸の人は貧乏と言う言葉に敏感だね
一人として、そうだよ、貧乏だから賃貸に住んでる
でも自分は仕事や趣味などでたくさんの豊かな世界を持っていて幸せだ
貧乏上等！くらいのことを言う余裕さえもないことが良く分かった
東大卒妄想まで持ち出してコンプレックスを塗りつぶそうと必死だったね

賃貸に住んでいるが精神的に豊かな暮らしをしてると自信を持って言えないようでは
生涯賃貸派など負け惜しみ以外のなにものでもないと言える
それだったら早く頭金ためて脱出した方が精神衛生上良いんじゃないか？
そんなに我慢してると身体に悪いよｗ

[477: 匿名さん]

↑だれ？

[478: 匿名さん]

賃貸のメリット
何か問題あれば借り換えができる
ともない最新設備のマンション渡り歩ける。

結局、賃貸のメリット最大限に利用できる人は
大金持ちの独身またはＤＩＮＫＳ
（子供いると学校の関係で頻繁に引越しできないだろうから）
そんな人はこの掲示板に書き込みしないだろうから

生涯賃貸だ！って人の書き込みないんでしょうね。

[479: 匿名さん]

金がない。
貧乏。
以上が生涯賃貸の理由。

[480: 匿名さん]

まだやってるよ。
何で、こんなに粘着するやつがいるかな。
粘着すればするほど、負け惜しみにしか見えないんだけど。

>でも自分は仕事や趣味などでたくさんの豊かな世界を持っていて幸せだ

こう感じている人はそもそも貧乏とはおもわんだろ。
そんなこともわからない人間が粘着しているようではおしまいだね。

[481: 匿名さん]

>>476
それに一番敏感に反応している君が一番の○○(笑)

[482: 匿名さん]

>480
議論から逃げてばかりだなｗ

[483: 匿名さん]

>>482
ま〜とりあえず、一人相撲がんばってくれたまえ。

[484: 匿名さん]

>>478
メリットがあるから賃貸に居るんじゃないよ。
471を見てごらん。残念ながら不動産を買う資格が無いんだ。
３倍だって無理なのに１０倍なんて・・・

[485: 匿名さん]

>>482
>448の書き込みで十分説明されているような気がしますよ。
>700万円以上1000万円未満の半数近くが賃貸なら、
>賃貸≠貧乏だと思いますけどね。
これは>>461の書き込みだけど、これはどう思う？逃げてばかり、という以上
これに答えるべきじゃないか？

[486: 匿名さん]

「賃貸≠貧乏」は間違い。「賃貸＝貧乏」の場合も存在する。

[487: 匿名さん]

「賃貸」の部分集合が「貧乏」

[488: 匿名さん]

「賃貸かつ貧乏」さんに聞くけど、もし物件価格と同額の資金が手に入ったら我慢できないよね？

[489: 匿名さん]

>「賃貸≠貧乏」は間違い。「賃貸＝貧乏」の場合も存在する。
ということは、ひとそれぞれ、賃貸にも色々な場合があるといことだね

[490: 匿名さん]

「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？

[491: 匿名さん]

一日中怒り続けていませんか？

[492: 匿名さん]

>「賃貸≠貧乏」は間違い。「賃貸＝貧乏」の場合も存在する。
>ということは、ひとそれぞれ、賃貸にも色々な場合があるといことだね
答えがないということはこれでよろしいのでしょうか
とすれば、>>378以下で「人それぞれだろう」という説明の何がいけなかったのか
不思議です…ここまでもつれた意味が見えてこないし

[493: 匿名さん]

貧乏の定義・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・余裕の無い人。

[494: 匿名さん]

「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
「賃「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？
貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね？

[495: 匿名さん]

ついに毀れたな。コピペの手も震えているようだし
「賃貸＝貧乏」の場合も存在するって言っちゃって
もうどうにもならなくなったんだろうな　　　…合掌

[496: 匿名さん]

やべぇ、もうすぐ500だぁ〜(;_;)/~~~

[497: 匿名さん]

結局、生涯賃貸派は幻だったね。

[498: 匿名さん]

では総括しておこうｗ

(１)貧乏だから仕方なく賃貸
(２)今後も貧乏の予定
(３)生涯賃貸派宣言
(４)賃貸派の心のよりどころ＝六本木ヒルズｗ
(５)心のよりどころその２＝海外勤務が多く年収１０００万超だが賃貸、弟だったりする(ププ)
(６)年収１２０万でも妄想力でカバー
(７)人それぞれだから。。関係ないから。。うるせーよ(耳を塞いで泣きながら走り出し車にはねられる)
(８)慰謝料や保険金が想定外に入りそれで分譲マンションを購入
(９)「生涯賃貸派？はぁ？なにそれ、ただの僻みだろ」

　　　　　　　　　　-------------終了--------------

■ベストコメント賞！
>たとえば目の前にあるPCのキーボードの「A」のキーはたった一個しかない少数だが、
>例外という次元では語らないだろ

[499: 匿名さん]

つくづくかわいそうな人だったな。
なんか哀れ。
これで気が済んだら他のスレは荒さないようにね。

[500: 匿名さん]

>499
オマエモナー

[501: 匿名さん]

>>498
よほど悔しかったんだね。ずいぶん前の書き込みをず〜っと覚えていてさ
しかもこのコメントの意味も分からないんだからな
俺的には
>たとえば目の前にあるPCのキーボードの
>「A」のキーはたった一個しかない少数だが、例外という次元では語らないだろ
に対する
>わははははは（はらいてぇ）
>じゃああんたのキーボードに『Ｂ』のキーは５〜６個ついてるのかｗ
のほうがベストコメントだが
まあ本当の＊＊というのをはじめて見ることができてある意味貴重な経験だったな

[502: 匿名さん]

私もベストコメントは
>じゃああんたのキーボードに『Ｂ』のキーは５〜６個ついてるのかｗ
ですが、しかしこのコメントを見たときに、彼のその後の迷走は予測がついた
はずですから、彼をスルーすべきでした。
もっとも終了宣言も出たようだし、これで沈静化ですね。
面白いのは、賃貸派擁護のほうが持ち家を持っているのに、
賃貸派批判の側はこの点について言及がないことです。
心理学でいう投影を感じるのは私だけでしょうか。

[503: 匿名さん]

ついに、馬鹿の集まりになったな。

[504: 匿名さん]

>>502
お前が一番辛辣ｗ

[505: 匿名さん]

年収が高くてもそれに応じた高額な物件が欲しくなるだけ。
みんな頑張って支払える上限近いローン契約をし、銀行のためにせっせと働き続ける。
それが夢のマイホームか？
俺は逆に夢がなくなるように感じるんだが。

[506: 匿名さん]

もう500超えちゃった〜終わらないと(ToT)/~~~

[507: 匿名さん]

重量オーバーに注意
これを見れば、重量オーバーなんか気にならなくなります
http://wind.ap.teacup.com/markun/timg/middle_1134224696.jpg

[508: 匿名さん]

わたしゃずっと賃貸でいいです。
阪神大震災を経験した私にとって、持ち家は怖いです。
子供が独立した家に、老夫婦二人だけってちょっと嫌だな。
掃除も管理も防犯面でも気になります。
夫婦二人になったら、のんびり交通の便のよい賃貸を借りますよ。

[509: 匿名さん]

ライフプランとしては旦那が医者なので、現役はずっと賃貸
子供が増えたら、マンションでも借ります。
そして、子供が独立したら2人暮らし用の賃貸借ります。
老後は、船医でもしてもらって、世界中をただで回りたいな。

贅沢はいいよ。家は借りもんがいい。
将来なにがあるか分からないし、家を建てて借金を背負いたくない。
即金でも買えるけど、無駄な気がする。

今は、6万円の賃貸に住んでます。
地下鉄の駅から徒歩1分なので、利便はいいですよ。

老後は、子供にでも保証人になってもらって、賃貸を借ります。

[510: 匿名さん]

賃貸だと住宅の質が落ちるのが難点。
住宅の質を考えると必然的に分譲になってしまった。
分譲賃貸はほとんどシングル向けだしねぇ。

[511: 匿名さん]

「生涯賃貸派」と「生涯独身派」は似ています。

「一生独身でいる」と言っている人が、
見た目や年収、人格等に問題が無い人なら「自慢乙」とほぼ無視され、
キモイプータローが言えば「出来ないだけだろｗｗ」と笑われるのです。

[512: 匿名さん]

年収700万円台　35歳。賃貸です。
貧乏と言えば　貧乏です。

お金を借りて　家を買うことはできそうですけど
持家になったところで　貧乏は変らない（どころか　加速しそう）です。

賃貸生活って言ってもそんなに悪くはないですよ。
身の丈にあった生活なので。

[513: 匿名さん]

＞５１２
中古の１０００〜１５００万クラスを購入すれば
貧乏加速することもないのでは？
現在の家賃や住宅レベル分かりませんが。

[514: 匿名さん]

>中古の１０００〜１５００万クラスを購入すれば

そうですね。
現在の住居（賃貸）も　中古で買ったら1500万くらい？（良くて2000万？）と思われる賃貸です。
それ位の物なら　購入しても貧乏が加速することはなさそうですね。
買うメリットは・・自分で改装できるってことですね。
それはうらやましいです。

[515: 匿名さん]

年収７００万って貧乏じゃないですよ。
４０００万クラスいけますよ。（多分）
そうじゃないと、俺って、、、感じです。

[516: 匿名さん]

514です。
結構　貧乏ですよ。

今朝も　500円位のことで　ちょっとした夫婦喧嘩してしまいました。
4000万なんて　想像もつきません。

[517: 匿名さん]

賃貸だと住宅の質がって言ってる人は安物の賃貸なんじゃない？

あと、分譲は１０年経ったら質なんて時代遅れレベルですよ
賃貸だと常に最新の「質」を味わえます。

[518: 匿名さん]

「賃貸に住んでいる高齢者」というイメージで思い浮かぶのは、あまり快適そうな生活ではない。

[519: 匿名さん]

新築のうちはともかくとして
そんなに　設備の質とかって　気になるのかな？

今まで　遊びに行ったおうちで　部屋の中きれいにしてるうちって　新築時以外でほとんど見たことない。
数年したら　よくみたら　お風呂はかびてるし　部屋は物があふれてるし・・。
設備はちょっとくらいグレード落としても　日々　生理整頓してお掃除きれいにしたほうが　住み安いと思うんだけど。
まあ　部屋はかたずいてない方が　落ち着くって言う人もいるだろうけど
だったら　最初から　インテリアなんかにこだわらないほうが・・。って思います。

[520: 匿名さん]

>>510
都心においては賃貸でも高品質なものが結構あります。
駅徒歩5分以内、内廊下、フロントサービス、床暖房、ディスポーザー、浴室乾燥機、洗濯乾燥機、食器洗い機、インターネット、フィットネス
上記を条件に探しましたが選択肢がかなりありました。
天井も高く、隣や上下階の物音も一切聞こえず、快適です。
完全な賃貸物件で、外資系の方が多いようですが、引退したような年配の方も住んでいらっしゃいます。

[521: 匿名さん]

分譲のデメリットで、
管理組合への出席がめんどくさいってのは無いの？？

[522: 匿名さん]

あるある。うちのマンション、補修工事でもめてるよ。やめときゃよかった。

[523: 匿名さん]

買うなら一戸建て。
マンション買うなら、免震構造かつ外断熱工法でないと無意味・大損害必至。
地震でクラック１本入ったら資産価値ゼロ。
少し見聞きすれば分かります。

[524: 匿名さん]

土地付きが安心といっても
資産になるような場所の戸建ては高いよね〜
かといってマンションも買うには不安が多い。
結局、賃貸マンションでも結構快適だから買う必要性がないや・・となる。

[525: 匿名さん]

[526: 匿名さん]

[527: 匿名さん]

うーん。ようやく気にいった物件めっけたが踏ん切りがつかん。
ついつい「賃貸が気楽じゃん」という天使（？）と「でも欲しい
んでしょ」という悪魔（？）が肩の上に乗ってる。
うーん、、電車男ならぬ「マンション男」状態でっす。

やっぱり、前に誰か書いたように、単に決断力がない人が、
賃貸が多いてのを実感している。

[528: 匿名さん]

おなじです。長いローンを背負う負担にたえられるのか・・・
一生住宅ローンに縛られる生活に耐えられるか・・

考えてると、賃貸のままが気楽でいっか・・・

てなっちゃいます。

[529: 匿名さん]

んで、どうするので？

[530: 匿名さん]

当分賃貸でいいや。

[531: 匿名さん]

やっぱそうなりますわなあ。

[532: 匿名さん]

同じく　賃貸でいいや、ってなったものです。
気楽が一番！

[533: 匿名さん]

とりあえず大地震が来るまでは賃貸派。
来るのが確実なのであればさっさと来てもらいたいところ。
湾岸とかどんなに実は地盤は固いんだとか言われても、
とても怖くて買えないっす・・・。

[534: 匿名さん]

大地震が来て湾岸タワマンがどういう状況になるのかねぇ
内心ワクワク？している自分も性格悪いよなｗ

[535: 匿名さん]

ホント買ったばっかでローン残りまくりなのに、
資産価値が激減したら悲惨だよね。
さらに住めなくなったら状況はアネハと一緒だもんね。
おー怖い・・・。

[536: 匿名さん]

いまさらのネタであるけど、神戸の地震の時は、古い耐震基準は
別として無傷なマンションてどのくらいあったんだろうなあ。
三ノ宮の耐震ばっちりな某企業のビルでさえ作りなおしたもんなあ。
仮に地震後に買うとして、建設ラッシュで物件高騰すんのかな？
三ノ宮なんか街がきれいになったもんなあ

なんかいずれにせよ、地震のことを考えたら買えないことになっちゃう。
まあなんやかや言っても、買った人から言わせると、買えない理由に
してるだけじゃんってことになりそうだけどねえ

[537: 匿名さん]

まぁ金はあるけど賃貸の人もいるのも事実。
ローン板みればどんな貧乏人でもマンション買えるのがわかる。

[538: 匿名さん]

でもさあ、、やっぱ欲しいのよ。リスクの理屈は
わかってるけどやばいかなあ？
住まいにこだわる人間としては賃貸は
やっぱイマイチなんだよね。

[539: 匿名さん]

不動産購入は結婚と同じだよ
理想の相手とめぐりあわなかったら一生独身でいいのと同じ

[540: 匿名さん]

>>538
理屈ぬきに欲しいという気持ちは良くわかる。自分も同じだから。
大方の人がそう思っているので、ちょっと割高かなと思っても買ってしまう・・・

[541: 匿名さん]

その気持ちはわかる。
だから賃貸派ながらもこの掲示板を見てしまう・・・。

[542: 匿名さん]

山手線のターミナル駅から私鉄で約20分の郊外に住んでいます。（そんなとこは郊外ではなくて田舎だという声は無視）　最寄駅から１キロ離れるとアパートやタウンハウスに空き家が見え始め、２キロも離れれば結構目立つようになってきました。そんなところに、４、５千万の新築戸建が建てられて、さっさと売れて行きます。つまり、賃貸だったら住みたくないような場所でも、持家のためなら我慢する人が結構いるんですね。

[543: 匿名さん]

まあそれは賃貸はやっぱりそれ以下だと思う人が多いからでしょう

[544: 匿名さん]

昨日テレビでホームレスの特集見たんだけど
ホームレスになったきっかけと言う所で「げっ」ってビックリした

賃貸アパートに住んでいて、建て替えかなんかで立ち退きになった
その後、高齢と言う事でどこも貸してもらえずホームレスになったんだって！

そんな人ばかりじゃないだろうけど、一つの現実として嫌な気持ちになったなあ

[545: 匿名さん]

老後は南の島にでも家を買いたいですな。

[546: 匿名さん]

＞544　お金持ってたら　高齢でも貸してくれるとこは絶対ある。
最悪　安い中古買って引っ越せば良いわけだし（生涯賃貸の趣旨にはそむくけど）。
持ち家でも　お金なかったりローンだったら　引っ越さなきゃいけない事態になることもあるわけだし。
高齢で賃貸だと不安、ってのはあんまり　購入の動機にはならないです。少なくても　若いうちには。

賃貸の不満の一つに　リフォームできない、ってのがあるけど
最近思い切って　賃貸だけどちょっとリフォームしてみた（カーペット敷きにして　棚を作りつけただけだけど）
もちろん　出るときは現状復帰します。
住み心地UPして満足。
間取りをかえる、とかまで行かなければ　賃貸でも結構リフォームできるのでは？って思った。

[547: 匿名さん]

北から核が飛んでくる前に、余裕資金はローン
じゃなくて贅沢にまわそうかな・・・。

[548: 匿名さん]

お金を持ってたらそうだけどねえ
お金って知らない間になくなっちゃうから、稼げるときにしっかり必要なものは買っておくというのも一つの判断としては良いと思うよ

というか、お金があんまりないから賃貸の人の場合は老後もお金ないよね
そういう人はホームレスにならないように早めに対策しておいた方が良いんじゃない？

[549: 匿名さん]

なんですぐ賃貸派が貧乏と決め付けるかね。
ローン板で無謀と叩かれた腹いせ？

老後の準備が必要なのはどっちも一緒。

[550: 匿名さん]

＞５４９
賃貸派が貧乏なんて決め付けてないんじゃない？
被害妄想だと思う
５４８は
お金が無いから賃貸に住んでいるという人に対してのコメントでしょ
お金があって賃貸に住んでいる人のことは心配してないじゃん

[551: 匿名さん]

安い中古マンションを買うってのも手じゃないのかな？
ソレこそ賃貸料と同じくらいの支払いで一生の住宅が手に入る。

[552: 匿名さん]

新築マンションをキツめのローンを組んだ人は皆口をそろえて「中古マンションを買えばよかった」
という。

[553: 匿名さん]

マンションを買う人は皆、金に困っていて
賃貸に住んでる人は余裕があるように書くのはなぜなんだろう？

[554: 匿名さん]

>550
>というか、お金があんまりないから賃貸の人の場合は老後もお金ないよね

普通に読解すれば賃貸の人全般を指しているでしょ。
「というか、お金があんまりない賃貸の人の場合は老後もお金ないよね」
とすればその通りだが。ま、どうでもいいレスですまん。

[555: 匿名さん]

＞553

ここの賃貸派はマンション購入も多少は視野に入れているからこのサイトに来ている訳なので、
マンション買う余力がある人が多い思うんだよね。全く無理な人はこんなサイト辿りつかない。
なのでマンション派と賃貸派の年収平均は同じぐらいと仮定してみる。

とすると、どうしても既にローン組んでいるマンション購入者の方が現時点では
大変だねぇという話になってしまうのでは。
どちらにしろ一くくりにする二極論は意味ないと思うけど。

[556: 匿名さん]

全く無理な人が屁理屈こねこね暴れてるように見えるがｗ

[557: 匿名さん]

時間・文体から見て、同じ時間帯に色々なスレにしょうもないレスを
書き込んで暴れているのはあなたですね。

[558: 匿名さん]

↑
いや、あなたでしょ！

[559: 匿名さん]

マンション探して７年くらいたちますが、
未だに決断できない・・
４回くらい、契約直前までいきましたが、いざとなると決心がつかず・・
もう４０代になってしまた・・・
このままでは一生賃貸コースです・・
このまま賃貸に住み続けたら８０歳くらいまでに
確実に値上がりしなくても６６００万はかかってしまうというのに・・・・・
３０００万のローンの決断がどうしてもできない・・・

[560: 匿名さん]

賃貸で４０代なら結構な貯金もできているでしょう。
どうして３０００万も借りるの？

[561: 匿名さん]

経済状況は人それぞれでしょう
大きな買い物ですから決断は簡単じゃないはずです
結婚と家を買うのは勢いがないと出来ないといわれる所以ですねｗ

お金って目的を持って貯蓄しないと何となくなくなってしまうものですよ

[562: 匿名さん]

左右上下隣、音・振動なら斜め上下も影響ある
そんな隣人リスクをかかえて、分譲なんて怖くて怖くて。

集合住宅を選ぶなら、すぐ引っ越せる賃貸しが最善ですね。

部屋代がローン分と変わらないとしても、３５年後に自分のものになってもね。
戸建てならまだ土地代金分は資産として残るが。

[563: 匿名さん]

まあ他にもあるけど
結局、都会の利便性の良い場所は物凄く高くて手が出ないから
その立地に住みたい場合はマンション
そうでない場合は、多少立地には妥協して一戸建て
これが予算に限りがある一般人の選択ね

そこで賃貸なんだが、これ地方のことは分からないし住む気もないので都会で言うと
やはり狭いしイマイチな物件が圧倒的
中には深い考えがあって賃貸に住んでいる人もいるようだが
一般的には低所得者が多く、これまた全てとは言わないがモラルも低い住人が多い傾向がある

賃貸のリスクと言うのはそういう根無し草的な人生観をもつ隣人と暮らすという部分にもあると思う

[564: 匿名さん]

↑
それなら、分譲マンションの賃貸しを（転貸し？）を狙えばベスト？

[565: 匿名さん]

私も分譲賃貸が最強と思っている派です。

[566: 匿名さん]

で、分譲に住んでいる側からみると
分譲賃貸に住んでいる人間の素性をあれこれ詮索（妄想）してるものなんだよ。
せっかく苦労して手に入れた物件の資産価値を下げるようなことをしてくれるな、と考えている。

[567: 匿名さん]

分譲賃貸の家賃ってかなり高いでしょ
それだけの家賃を払える人ならそんなに心配いらないと思う

[568: 匿名さん]

でもベランダ喫煙を注意しても止めないと思う

[569: 匿名さん]

ベランダ喫煙の話は専門のスレでやってくれ！

[570: 匿名さん]

いやそれぐらいは空気読めると思うぞ。

ベランダ喫煙に限らず隣人リスクが怖いのと、
管理組合が面倒なのはここでスレがいっぱい
立っているのを見るだけで想像つきますね。

やっぱり分譲賃貸がいいとこ取りでベストな気がする。

[571: 匿名さん]

>>567

いやいや、買ってしまった人と違って簡単に引越しできる選択肢があるだけに、
周りに配慮する必要度が減る

[572: 匿名さん]

分譲賃貸に住んで１０年経ちました。その前は、分譲マンションです。どちらも、一長一短ですね。

[573: 匿名さん]

結婚するよりも、独身で彼女を次々と変えるほうが良いと言ってるが如し

[574: 匿名さん]

↑
いやいや、左右上下隣人、音なら更に斜め左右上下まで含めた
隣人リスクを考えると、ローンで買ってしまうのが怖いだけ。
簡単に引っ越せる選択肢を持ち続けたいだけ。

そうか！　簡単に別れられる選択肢を持ち続けるために独身をつづけるのと
同じか！！

[575: 匿名さん]

>>573
うまいたとえ。結婚と不動産購入は似ていると思う。

[576: 匿名さん]

>575
そして年をとったときに誰にも相手にされず愕然とする。。。ｗ

[577: 匿名さん]

アンチエイジングにもコストがかさむ

[578: 匿名さん]

分譲賃貸（駅前一等地）に賃18万で住み始めました。最近３LDK5480万で売りに出たけど（築16年）
広告に出る前に即売れるようなマンション。
立地がいいから買いたいけど、売り物件がない。
いくら利便性がいいからといってそこに20年も住むわけじゃないしな〜。
ただ最近また地価が上がり始めてイタタ〜って気分。
このスレくると賃貸派多くってちょっと安心☆

[579: 匿名さん]

>>578
その家賃は、かなりお得。買わない方がいいよ。→5480/(18*12)=25年分
うちの家賃は16万で物件価格は3500万。→3500/(16*12)=18年分　なので割高。

[580: 匿名さん]

>>578
表面利回り3.9％ですね。凄いですねぇ〜
大家さんは金に無頓着な人なのでしょう。

[581: 匿名さん]

私も　その家賃で住めるなら　ずーっと住んでいたいです。うらやましい。

ただ　3500万物件16万も　悪いってほどでもないと思いますよ。うちもそれくらいかな？

[582: 匿名さん]

戸建てなら３５年後でも土地代金は残る（家を解体に100万円ほどかかるが）。

マンションを買ってしまう気がしれません。

[583: 匿名さん]

>>581
投資用物件は表面利回り5％から8％が普通。。。
一般分譲物件だから、利回り低いのかなぁ〜
>>582
人によって価値の置き方はそれぞれですが、減価償却激しすぎるのもマンションのデメリットでは
ありますよね。

[584: 匿名さん]

一般分譲マンションは　利回り低いので借りておくほうがかなりお得。

戸建だと　更に低い利回りで借りれる物件もある。

[585: 匿名さん]

578です。皆さんに借りた方が得！と言ってもらうとちょっと安心しました。
賃貸歴15年なもので人から見たら「なんで？」と思われるのがイヤなんですよね。
カードの申し込みも「賃貸」に○しなきゃいけないし。
生活も質素を旨としてますので車もごくフツーだし、全く見栄を張ってません。
それに賃貸もなれてくると快適なんです。条件のいいところに乗り換えつつ今に至りましたから。
捨て金になっているといえばそうですが。
もうひとついいところは分譲マンションなのでさすがに音に関しては全く問題なしです。
あと、固定資産税とか要りませんし。マンションの固定資産税ってどれくらいかかるんですか？
平米数とか路線価で上下するんですか？

[586: 匿名さん]

年間で１０万とか、２０万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。

私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から１０００万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

このまま貯金を続けて、少しでも運用していったほうが
＊＊＊み脱出できるのではないか・・・と最近思います・・・・

といったわけで、マンション探しから、資産運用へシフトしていこうとおもいます・・

[587: 匿名さん]

年間で１０万とか、２０万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。

私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から１０００万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

[588: 匿名さん]

すみません２回投稿してしまいました。

[589: 匿名さん]

船橋辺りに行くと、500万くらいで中古万村売ってるよ。

[590: 匿名さん]

>>585
うちが借りている物件は中古価格３５００万円で、固定資産税等は１５〜２０万円の間とのことです（不動産屋談）

>>587
大家の家賃収入＝家賃15万*12−管理費等2万*12−固定資産税等15万＝141万／年→年利4%相当
庶民に手の届くマンションなんてこの程度の利回りしかないので、みんな借金の利払いに消えてしまいます。潤うのは銀行だけ。貯金は使わない方が良いですよ。

[591: 匿名さん]

私はこれまでずっと賃貸派でしたが、いくつかの理由で分譲派に変わることにしました。
ひとつは、結局賃貸だと、利害関係者が多い・・というか、自分で買う場合にさらに
プレミアムをつけて（大家の利回り）支払わざるを得ないということ・・・
ただ、大家さんのプレミアム分は移動のリスクなども考慮する必要があるので、
仕方ないかな、とは思います。

また、これまで賃貸派だった理由として、20年後に団塊の世代がお亡くなりになる頃なので、
私たちの世代は老年になって借りられないということはないのではと思ったこと。

まあ、気楽さを取るかどうか、ってことなんでしょうね。

[592: 匿名さん]

マンション崩壊（山岡淳一郎著　日経PB社刊）は、賃貸派も分譲派も一度は読んでおくといいよ。書店で立ち読みか、図書館で借りればタダだし。

[593: 匿名さん]

>いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

私も同じです。最初は　持ち家の為にがんばってお金を貯めましたが
いざ貯まると　利子所得もバカにならないし　借りてたほうがリスクも少なくて良いかなと思うようになりました。
まずは　利子所得だけで家賃が支払えるようになれば良いんですよね！

[594: 匿名さん]

月々の家賃がローンとほぼ同じ

賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない
しかし
マンションの場合、３５年後ローン完済して自分のものになった時、
資産価値はあるのですか？
戸建てなら土地分は価値がある（家をこかすには100万円程度でできる）
マンションの場合
「賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない」くてもなっても
３５年後は同じではないだろうか？

隣人リスク発生時に簡単に引っ越せる賃貸しの方がメリットあるように思うよ

私は戸建てですが、もしマンションなら賃貸しにするなー

[595: 匿名さん]

すれば？

[596: 匿名さん]

>>594

だいたい結論は出てるんですよ。
購入なら一戸建、ってね。

マンション購入には大きな２つのリスクがある。
ひとつは取り壊し時、
もうひとつは大震災（東京）。

[597: 匿名さん]

大震災で生き残れると良いね＞賃貸

[598: 匿名さん]

>大震災で生き残れると良いね＞賃貸

賃貸 (誤)
↓
ボロ屋 (正)

[599: 匿名さん]

賃貸 (誤)
↓
耐震偽装マンション (正)

[600: 匿名さん]

少子高齢化、年金問題、国の借金の残高、
発展途上国の著しい経済発展、無能な政府。
30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。
一生懸命貯めたお金が紙くずになる前に、運用はしっかりやっておいた良いよ。
賃貸を借りたくても高くて借りれない、買いたくても買えない時代が来るから。