生涯賃貸と思っている人集合

[みみ]

最近これもいいかな？と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。

[201: 匿名さん]

定年60〜介護マンション入居80歳前後までの間の住まいはどうすんの？

[202: 匿名さん]

これからは少子化・人口減で住宅余りは確実なんだから、
貸し手だってより好みしてられないでしょ。
あと20〜25年もすれば、団塊世代がこぞって寿命を迎える時代がくるわけだし。
我々の老後の頃は、独居老人目当ての借り手獲得競争だって増えてると思うよ。
孤独死しても死臭が充満する前に発見できるセンサー付き物件とか（笑）

[203: 匿名さん]

そりゃ地方は少子化・人口減だろうけど、首都圏はそんなに影響受けないぞ
それよかますます人口流入が激しくなるかもよ？
賃貸派は定年後しばらくは地方暮らしをするってことになりそ

[204: 匿名さん]

ただそういう老人向け物件は劣悪だよ
こないだＮＨＫで特集してたけど
酷いものだった

ある程度の物件は貸してくれない
老人向け高級物権は目の玉が飛び出るくらい高い

２０年後に極端な人口減少が見込める地域で、新たな賃貸住宅を作る人が今までと同じだけ存在するかねえ
たいてい銀行筋に相談するとやめろと言うよ

[205: 匿名さん]

賃貸生活を続けて老後に突入すると廃墟に近い劣悪物件に住む可能性もあるってことか

[206: 匿名さん]

テレビではね、老夫婦２人で住んでいて、夫が死んだらアパートを立ち退くように要求されたそうな
それでやむなく次の住まいを探すんだけど、年齢がネックでなかなか貸してくれない
やっと借りれたのは古いアパートで、そこは玄関を開けたらいきなり急な階段で
その上がったところに部屋があるという代物

そんなところでは、階段の上り下りが不自由になったら自宅に帰ることも出来ないでしょ
老人に貸すような部屋じゃない
と、、、そこまで考えて完全な寝たきりになる前に出てってもらおうという貸し手側の意図が
あるんじゃないかと邪推した
そのおばあさんは気の毒だったよ

[207: 匿名さん]

>206
うん。だからある程度の貯蓄は必要だよ。

[208: 匿名さん]

いや〜老後を迎えるまで賃貸生活を続けていたなら
「ある程度」じゃなくて「相当の」貯蓄が必要なんじゃ？

[209: 匿名さん]

職探しでもそうだけど、若いときはなんとでもなる
それが年齢とともにドンドン選択肢は狭まって条件も悪くなる
そんなふうになるなんて想像つかないよね

賃貸住宅も同じだよ
世間は若い人が考えるよりも厳しいもの

[210: 匿名さん]

じゃ買えば？

[211: 匿名さん]

買えるヤツは４０までにだいたい買ってる
「そのうちそのうち・・・」「定年まで賃貸」
と言ってるヤツの将来が危ない

[212: 匿名さん]

>本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊
＊＊みたい。人間のライフスタイルは様々でね、賃貸かどうかで選別する発想はただの痴呆だよ
家を買っても老後それを維持できずに手離す人はたくさんいるし、賃貸でも最後まで悠々自適の
人はたくさんいる。狭い自分のものさしでしか見られないほうこそ＊＊＊だね

[213: 匿名さん]

住環境が良好で、かつ利回りも良い物件は、サラリーマンが買える値段ではない。
サラリーマンが買える物件は「住環境は良好だが利回りが悪い」か「利回りは良いが自宅には適さないか」のどちらかである。
ということで、消去法で賃貸しか選択の余地がない・・・orz

[214: 匿名さん]

それはサラリーの問題であって、サラリーマンのゆえではない

[215: 匿名さん]

でも普通のサラリーマンのサラリーでは億の単位の物件は買えないでしょう。

[216: 匿名さん]

しかしサラリーの問題であって、サラリーマンのゆえではない

[217: 匿名さん]

>212
>賃貸かどうかで選別する発想はただの痴呆だよ
そうかなあ？
借り物と言うのがどういうものか
良く考えもしないで頼り切ってる人のほうが甘いと思うんだけどね
あとさ、
>家を買っても老後それを維持できずに手離す人はたくさんいるし
などと勝手にストーリーを作って反論するのも痛いね
そりゃそういう人もいるだろうけど、それを言い出したら
飛行機事故でしぬかもしれんし癌になるかもしれん。
特定の人生の失敗例を持ち出して、だから賃貸が良いなんて変な理屈だよｗ

[218: 212]

>そりゃそういう人もいるだろうけど、それを言い出したら
>飛行機事故でしぬかもしれんし癌になるかもしれん。
>特定の人生の失敗例を持ち出して、だから賃貸が良いなんて変な理屈だよ
やはり痴呆ですね。様々なライフスタイルがあるからこそ単純に賃貸は＊＊＊みだと断定することも
出来なんでね。第一「賃貸がいい」なんてどこにも書いてないけど。賃貸は＊＊＊みという単純な断
定を痴呆症だといっただけだよ。まあ、痴呆症でよく読めないんだろうけどｗ

[219: 匿名さん]

へんなの？引用文に対してのコメントを
他の部分と比較して的外れだといってるわけ？
あなたなんだか凄いねｗ

>第一「賃貸がいい」なんてどこにも書いてないけど
あはは、もしかしておこちゃま？
家買って手放した人がいる
賃貸で悠々自適
この二つの例を出して、反論すればとうぜん、だから賃貸が良い、もしくは賃貸で良いと言ってるのと同じでしょ

仮に可能性の話をしただけとしたら、随分都合の良い例だよな
分譲で家族の愛に包まれて静かで幸福な人生と賃貸で日陰のカビ部屋からも追い出されて橋の下という例もあって良いわけだ
あんたの考えはどっちなんだよ？

[220: 匿名さん]

ああ、ほんとに痴呆だな。俺はさ199で「本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊」
という頭の悪い断定をしている書き込みに対して痴呆症特有の思考停滞を読み取ったから 「痴呆
症」だといったのよ。もっとも単に「痴呆症だ」というだけじゃ痴呆症の人には通じないだろうから
親切に「家を買っても老後それを維持できずに手離す人はたくさんいるし、賃貸でも最後まで悠々自
適の人はたくさんいる」と書いて「単純な割り切りはできないよ」と言う主張したのさ。分かる？
>家買って手放した人がいる
>賃貸で悠々自適
この二つの例では、賃貸が良いとも悪いともそもそもいっていないんだよ。ただ、「賃貸＝＊＊＊み」という単純な割り切りは痴呆症だよということをいうためにあげたのさ。

[221: きれちゃったので続きを]

>分譲で家族の愛に包まれて静かで幸福な人生と賃貸で日陰のカビ部屋からも追い出されて橋の下と
>いう例もあって良いわけだ
そりゃそうさ。だからこそ単純な割り切りはできないんだよ。頭の悪い人に説明するのは疲れる…

[222: 匿名さん]

220と221はもしかして自分が頭良いと思ってるのかなあ
凄く頭悪いよ
単純に言い切れないことと
だから
＊＊＊みじゃないということがイコールになると思ってるの？

単純には言い切れないが、大まかに言って「本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊」と言ってるわけだよｗ

それとどうも誰かに痴呆症と言われたことがあってトラウマになってるみたいだけど
一つの書き込みに『痴呆症』という単語を５個も書いてしまう異常さに気づいた方がいいよｗ

[223: 匿名さん]

＊＊＊という言葉を使っている時点で頭悪そう・・・

結婚するしないは将来のことでわからない（予測はあくまでも予測、どんでん返しも多い）
先を見越して3LDKを購入するよりは1LDKでその時点の生活を快適にする間取りを選ぶのが吉
立地が良ければ結婚後、賃貸で出せるしね

[224: 匿名さん]

>単純に言い切れないこととだから
>＊＊＊みじゃないということがイコールになると思ってるの？
あの、なりますけどｗ
単純に言い切れないというのはまさに＊＊＊みではないということさ。もちろん勝ち組でもない。
そもそも勝ち負けでは語れないということだよ。勝ち負けで語れないということは「＊＊＊みじゃな
い」ってことでね。
>大まかに言って
あら軌道修正？まあ、そうするしかないよな
>『痴呆症』という単語を５個も書いてしまう異常さに気づいた方がいいよｗ
いえ、こう書くとあんたの頭に血がのぼると思って。案の定だったけど

[225: 匿名さん]

＞２１３
確かに言ってること、もっともなんだけど
普通のサラリーマンでは億ションクラスの物件
賃貸で借りることもできないのでは？

完璧な物件以外買いたくないから安い賃貸って意見なら
安い賃貸より、５０％満足な物件購入ってのも
考え方の１つですよね〜

[226: 匿名さん]

ってかここは「生涯賃貸と思ってる人」の人生設計のスレなんだけど
やたらと買え買えコールが目立つのは気のせいでつか？

[227: 匿名さん]

224はなんだか凄いことになっちゃってるなあ
論理は０から１の間のいずれかの数字になるわけで
０がNO、１がYESとすれば、
「＊＊＊である」は１、「＊＊＊みではない」は０
「＊＊＊みとは言い切れない」は0.9くらい
0.9と０はイコールじゃないね

なんか＊＊＊って言葉に過剰反応しちゃったのかな？
軽くしゃれのつもりで使ったんだけど、悪いことしちゃったかも

[228: 匿名さん]

>論理は０から１の間のいずれかの数字になるわけで
ならんよ。なるのはお前の頭の中でだけ。
>「＊＊＊みとは言い切れない」は0.9くらい
自分で０か１って言っておいて0.9ってなんだ？
だいたい＊＊＊みかどうかは論理ではなく価値観だろ
「痴呆症」に過剰反応した頭でよく考えろ

[229: 匿名さん]

掲示板のやり取りで脳みそが沸騰した228がいるのはこのスレですか？

[230: 匿名さん]

賃貸＝＊＊＊み

う〜んこの理論だとヒルズ族の大半は＊＊＊みなのね。

ライフスタイルによりけりでしょ。
購入にステータスを求める人もいれば、その時々の状況にあわせて借り替える
事を良しと考える人もいる。
ま、短絡的に＊＊＊みと勝ち組に分けたい人は単に自分が勝ち組になりたいだけ。
違う環境や思想を＊＊＊みと称して優越感にひたりたいだけでしょ。

一応、持ち家組みだがどっちが勝ちとか負けとか俺には判断できないね。

[231: 匿名さん]

まあ、返答に窮すればそういう返ししかできなくなるのは分かっていたけど、ここまで典型的にくる
とは思わなかった…もっともこれで決着ですね。やれやれ

[232: 匿名さん]

「本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊」

というのが原文ね
ヒルズ族はそんなこと思ってないと思うな

[233: 匿名さん]

２２８＝２３１かな
なんかテンション下がったね

２２８さんはそんなにカッカしちゃったんじゃ話しも何にもあったもんじゃないでしょうにｗ
>自分で０か１って言っておいて0.9ってなんだ？
えーっと、だいじょうぶですかー？ｗ
>０から１の間のいずれかの数字になるわけで
と書いてあったでしょ

悪い頭で喚きまくったあげくに、勝手に勝利宣言しちゃったりして必死ですねｗ

[234: 匿名さん]

あら、まだやるの？もう止めたら。論理と価値観の区別もつかないんじゃ、どうしようもないじゃん

[235: 匿名さん]

あ、許して欲しいのねｗ

[236: 匿名さん]

０から１までいずれかの数字になるから0.9もあるというなら、
「＊＊＊みとは言い切れない」は0.9くらいと判断した根拠を「論理的」に説明してよ。
価値観じゃなく。

[237: 匿名さん]

賃貸でも余裕のある暮らしをしている人は現実に存在するし、持ち家でも借金まみれの人もいる。
お金さえあれば高いサービスを一生提供してくれる賃貸住宅なんてたくさんあるのに。
実に単純なこの事実を無視して「生涯賃貸＝＊＊＊み」ってやはり頭悪いよｗ
0.9「くらい」というアバウトな論理では「生涯賃貸＝＊＊＊み」なんだろうけど
ほんとやめたほうがいいよ。俺は今日は暇だから付き合うけど、はまるよ、お前。

[238: 匿名さん]

>ま、短絡的に＊＊＊みと勝ち組に分けたい人は単に自分が勝ち組になりたいだけ。
>違う環境や思想を＊＊＊みと称して優越感にひたりたいだけでしょ。

終わったようですね。やれやれさすがに気付いたようです。
それでは話を元に戻しましょう。

この前新聞に一面広告で出てましたね。介護付き高級賃貸マンションが
http://www.thebarringtonhouse.com/outline/
入居費5400万円〜、月額25万円〜だそうです。普通のサラリーマンなら、年金で賄える額だし、
退職金を念頭に入れれば決して手の届かない額ではないね。一番狭い部屋でも50平米超だから、
そんなに狭くもないし。もっとも一番高いのは入居費３億だそうだけれど。
場所が一等地だからまだ高いけど、地方の安い物件なら、もっと値段は下がるかもしれん。
これからはこの手の物件は増えていく。何十年も住んで売るに売れなくなったマンションに
しがみつくか、賃貸でこのような物件に最後は入るか。こういう選択肢もあるということだね。

[239: 匿名さん]

年金で賄える？大企業だってこの先どうなるかわからないよ
退職金や年金に過大な期待をかけるのはやめといたほうが賢明

[240: 匿名さん]

>大企業だってこの先どうなるかわからないよ

まあそういう企業もあるけどね
マンションだって姉歯物件みたいなものもあるから
これぞ大丈夫なんてものはなにもない
しかし、そんなこと言ってたら、なにもできないからね
あくまで「選択肢」としてこういうのもあるよということさ

[241: 匿名さん]

>>225
住環境が良くて、利回りも良い物件→高くて買えない
利回りは良いが、住環境がいまいち→買えるけど、住みたくない
住環境は良いが、利回りが低い→買えるけど、賃貸で住む方が得
・・・orz

[242: 匿名さん]

退職金かあ
退職時に退職金をソレにつぎ込める余力があるかどうかだねえ
甘いような気もするが。。。

[243: 匿名さん]

>237
別に0.8でも0.7でも良いんだよ
どれにしても０とイコールじゃない
凄いね、必死って感じ、焦ってる？

[244: 匿名さん]

>別に0.8でも0.7でも良いんだよ
それを論理的に根拠付けてほしいといってんだけどね
それにどれも１ともイコールじゃないし
痴呆症にはもう無理かな…

[245: 匿名さん]

>>238
入居に5000万、月々25万は高いですねぇ。
選択肢のひとつとして興味深いです。
値段はこれから競争がはじまってこなれてきそうな気はしますが。

マンションを買うという選択肢についてまわるのは、
年取ったときに、老朽化して売れなくなった場合どうするのか？ってことですよね。
介護サービス付きのマンションに移りたくても、移れませんね。
ローンを払い終える頃には本人も死亡してマンションも用がなくなる、と。
そう考えるともっと合理的な住宅システムが編み出されるといいですよね。

[246: 匿名さん]

イコールだといったのは224なんだがｗ
痴呆症特有の思考停滞っておまえやんｗ

[247: 匿名さん]

立地さえ良ければ余裕で賃貸に出せる

[248: 匿名さん]

224で俺が言ったのは単純に割り切れないから勝ち組でも＊＊＊みでもどっちでもないということさ
０とか１とかお前がいうからそれで表現しただけでね。割り切れないということは＊＊＊みになるときもあるし（つまり１とイコール）ならないときもある（つまり０とイコール）その真ん中も無数に
ある。分かる？まあ、それよりさ、早く「論理的」な説明をしなよ。
そうすれば俺も一発で黙るからさ。お金さえあれば高いサービスを一生提供してくれる賃貸住宅なん
てたくさんあるのに「生涯賃貸＝＊＊＊み」っていう論理的説明をさ。価値観ではなく。
それで話はすべて終了するよ

[249: 匿名さん]

人口の６％が資産の５９％を所有している（〜世界が100人の村だったら）ということを考えると、あなたも私も「＊＊＊」。残念！

[250: 匿名さん]

>>247
立地さえよければ賃貸へ、なんてそんな簡単なもんでもないんですよ
かつてオーナーで苦労したので言わせてもらいますが

[251: 匿名さん]

>>249
まさか一連の痴呆君じゃないよね。そういう話なら面白いし、俺も突っ込みはしないんだが
「＊＊＊みｗ」とかなんとかほざいて人を見下すような奴には容赦しないのよ、俺は。
いまごろ一生懸命「論理」を考えているのかもしれないな。
もっとも「価値観に彩られた」論理が出てくるのがせいぜいだろうが。
そうしたらもっと叩いちゃうけどね。とりあえず今日は寝る。話は明日だ。

[252: 匿名さん]

そもそも「勝ち組」と「＊＊＊み」という0と1の根拠がわからんのだが。
生涯賃貸＝＊＊＊み＝？？
持ち家＝勝ち組＝？？

この？？を埋められる物を示してほしいきがする。
どうなると＊＊＊みなのか、どうなれれば勝ち組なのかを。

[253: 匿名さん]

>そうしたらもっと叩いちゃうけどね
おもろいｗ
248みたいなトンチンカンな事を書き続けて叩いちゃうもないと思うんだが。
ひょっとして大工？ｗ
何度同じこと書かせんの？少しでいいから頭使ってくれ。話はそれからだ

[254: 匿名さん]

デベで働いてますが、会社の賃貸マンションに一生住み続けますよ。
神戸市の中心部で駅から徒歩2分、2LDK（60㎡）、家賃12万（自己負担6万）
結婚もして子供もいますが全員納得して住んでます。定年で会社を辞めたら
公団にでも引越して旅行でも楽しみます。ほんと、賃貸は気楽です。

[255: 匿名さん]

>>254
そりゃそう。不動産を所有する方が得だと考える会社なら自社物件で賃貸を経営するはずで、分譲なんかやらない。そういった会社の社員で購入する奴はどうかしている。

[256: 匿名さん]

255訂正　　×そういった会社の
　　　　　 ○デベの

[257: 匿名さん]

>何度同じこと書かせんの？少しでいいから頭使ってくれ。話はそれからだ
ほら、もうお手上げなんだよ。話はそれからだって、格好つけた敵前逃亡だからな。
俺にではなく、252の質問になら答えてあげてもよさそうなのに、それもしないんだしね
まあ分かってはいたけれどね。もしかしたら俺を252と同一人物と思っているのだったら
それは違うから、改めて252のために説明をしてほしいところだが、たぶん無理だろう。
>>252
というわけで、説明を期待しても、もう無理だと思うよ。せめて価値観に彩られたお話
くらいは出てくるだろうと思ったけれど、説明そのものから逃避するんだからね。254の
ような生き方だってあるし、充分人間の生き方として尊重に値する。決して＊＊＊みでは
ない。それを＊＊＊みと断定する傲慢さは痴呆的ですらあるな。まあ痴呆症という言葉
は穏当でないかもしれないが、253のような傲慢な低脳にはあえてこういう言葉で突っか
かっていこうと思ってね。

[258: 匿名さん]

でた、勝手に勝利宣言ｗ

[259: 匿名さん]

それにしても金利が上がってきた
加えて
消費税値上げへの駆け込み
資材、建築費の高騰
土地の値上がり
とマンション価格は跳ね上がるね
そういえば最近入ってくるチラシのマンションでは床暖房がつかないなどの仕様を落としたものが増えた
分譲価格が上がればファミリー向け賃貸物件も貸しやすくなるね

[260: 匿名さん]

252の答えまだ〜？
気になってしょうがないんだけど。

[261: 匿名さん]

えーっと、そうやって分からん分からんを繰り返して質問を続けると言う初歩のディベート戦術に付き合ってられないんだけどｗ
>そもそも「勝ち組」と「＊＊＊み」という0と1の根拠がわからんのだが
これがここまでのやり取りで理解できないのはあなたの理解力の問題だから
もう少し頑張りましょう。。としか返す言葉が無いのだがｗ
子供の喧嘩だねえ、、何で攻撃ｗ

まあどうせ何を書いてもこのワンパターンで返すつもりなんでしょｗ
必死になればなるほど不安な気持ちが周りに伝わるよ

[262: 匿名さん]

>>２５７　>>２５２
もうやめたほうがいいと思います。生涯賃貸＝＊＊＊みという
断定がどれだけ無意味かということを、おそらくここを見ている
人全員がわかっていると思います。２６１も含めて。
「勝ち組」と「＊＊＊み」を０と１にする根拠は私も理解できません。
しかし、おそらくこの人にもわからないと思います。
分からないというより理由なんかなく言っているだけだと思います。
引っ込みがつかないというところでしょう（それはあなたも同じでしょうが）
ですが、おぼれた犬の首をさらに水に押し付けるの故事にもあるように、
やりすぎは何も生みません。

>254のような生き方だってあるし、充分人間の生き方として尊重に値する。
>決して＊＊＊みではない。

そのとおりです。２４８の説明もごく普通の理屈ですし、あの説明を理解できない人も
いないでしょう。２６１も理解していると思いますよ。でも引き下がれない。
そういうところだと思います。しかし、そうやって叩いても何も生まない。
ここは平和な掲示板ですから、そろそろ撤退してはどうでしょう。

[263: 匿名さん]

こんなとこに書き込みしてる奴は（オレも含めて）全員＊＊＊みに決まってる。
勝ち組はつまらないことに時間を浪費したりはしない。
だいたい借金しないと不動産が買えない状況で勝ち組はないだろ。

[264: 匿名さん]

賃貸の方がいいと思います。
５０００万円あれば、利息で月５万はいる。（これを家賃の補助にする。会社の家賃補助あればなお良い。）
５０００万の持ち家は、どんどん減価償却していく。
インフレリスクは、その時現金を　ヘッジ資産に投資しすればよい。（その時持ち家買うもの良い）
少なくとも　「＊＊＊み」ではない。

[265: 匿名さん]

屁理屈で逃げてまともな説明もできないような人はほっときましょう。

老後も収入がある程度見込める、または資産をある程度残しておける人ならば生涯賃貸っていうのもありなんだろうな。
ちょっと前に出てた介護付き賃貸ってのもあるし。

老後は収入が不確定で資産（現金化可能なもの）が乏しければ、老後の住みか確保のため
若い内に住宅購入して老後は固定資産税や維持費のみで雨風しのげるところを確保しておきたい。

賃貸の利点はあまり拘束されずに自分の収入や状況に応じた場所に住み替えができることかな〜
そう考えると賃貸も捨てがたい。
転勤や家族構成の変化があっても持ち家だとなかなか住み替えも難しいし。
関東から関西に転勤になって単身赴任ってのもやだしね〜

[266: 260]

えらい勘違いされているようなんで一言。

260≠257なんだけど。
さらに何が不安なのかもわからない。
普通に家を購入しているし、賃貸じゃないのよ。
で、何を不安だと感じていると思ったの？

俺は勝ち組側という理論のようだけど、よくわからないから聞きたかっただけなんだけど。

[267: 匿名さん]

>>266
購入だろうが賃貸だろうが、ここに来ていることが＊＊＊みの証拠。

[268: 匿名さん]

>>257
どうやら勝負はついたようなのね。
勝敗ははじめから明らかだったけど地方くんなだけに、
普通に話したんでは通じないしね。
しかしあんたもよく議論をブレさせずに書き貫けるね。
何やってる人かちょっと知りたい。
賃貸板で似ているキャラを知っているので、もしかしてって
思ったんだけど。徹底的に罵倒系で絶対に議論がぶれない。
とにかく書き方がすごい似ているんだよ。
「上階の騒音にかなりまいってます（泣）」の493読んでみ。
罵倒系だからまったく好かれないんだけど、自閉症児の出す音に
困っている人を擁護しながら、自閉症児のこともよく知って
いて、しかもけっして自閉症児を見下したりしないんで印象
に残っていたんだよね。ここでも、結局賃貸派を＊＊＊みと
いって見下す地方くんへの罵倒だしねえ
法律にも詳しいし、自閉症児のこともよく知っているし、
もし同一人物なら、地方くんにははじめから勝ち目はなかった
ということだな
どうなの257？

[269: 257]

>>268
ノーコメントｗ
まったく好かれなくて悪かったな
それより、お前、そういうこと書くとまた話が蒸し返されるだろ
俺はもう知らんよ。

[270: 匿名さん]

>>268
住環境が悪化したときに転居できるのが賃貸のメリットなのにね。

[271: 匿名さん]

１０万以下の賃料なら（住空間に我慢できれば）絶対賃貸
１５万以上払うとなると買ったほうがいい・・・と感覚的に思う

[272: 匿名さん]

>>271
貸し手にしてみれば、その錯覚を利用して１０万以下の物件で儲けるのさ。
逆に15万以上だと借り手が少ないので、低目の家賃設定になる。

[273: 匿名さん]

10万以下っていったいどういう部屋？
分譲レベルの話しようよ。
高品質（分譲）ＶＳ低品質（賃貸）前提ではスレの意味がないよ。

[274: 匿名さん]

地方に行けば、分譲レベルで10万以下もあるから、値段ではなんともいえないよ
それに分譲にも低品質、賃貸にも高品質があるし、それにこの掲示板で詳細な
物件の品質描写は難しいから、まあそのあたりはアバウトでいいような気がする。
むしろ、家に金をかけるのかかけないのか、というのが論点のような気がするけど
違うかな

[275: 匿名さん]

もう少し付け加えると、

賃貸である程度生活にゆとりを持つ（ローンをあまり抱えない）のがいいか、
分譲買って、自分の資産として保有するのがいいか（ただしローンがかかってくる）
前者は老後も同じ家に住めるのか、後者だって老後にはマンションもぼろくなって
売るに売れないなどなど、そういうところが問題なんじゃないのかな。
そのなかにはたとえローンを組んでもいいから分譲のしっかりした家がいいのか、
10万円以下のしょぼい造作でもいいからローンはやだというのかも含まれるし、
さすがにしょぼいなら分譲かなとか、出てくると思う。
だから高品質（分譲）ＶＳ低品質（賃貸）も含めていいんじゃない。

[276: 匿名さん]

賃貸はうっかりすると老後に住む家が無いという現実が待ってるのだが。。

[277: 匿名さん]

>276
そういう現実は分譲購入したとて出てくるので割愛します

[278: 匿名さん]

４０代で購入すりゃ４０年は大丈夫だろうからＯＫ
２０代で購入するとどこかで住み替えだね

[279: 匿名さん]

分譲はうっかりすると70代後半で築40年超の老朽物件に住むという現実も待っている…

[280: 匿名さん]

それでもいいんじゃない？
というか、賃貸派はまさか70代後半で新築物件に入居できると思ってるの？
俺が大家なら貸さないな

[281: 匿名さん]

賃貸で新たに借りられるのは６０までですよ

[282: 匿名さん]

金があれば介護付きの高級賃貸もありますからね
要はお金でしょ。あなたも札束でほほをたたかれたら貸しますよ

[283: 匿名さん]

金を持ってて賃貸＝若手芸能人、ホリエモン、三木谷のイメージだなぁ
たいていの一般人は貯金できない（頭金を調達できない）から賃貸・・・
みたいなイメージがあるけど。。。（だから独身だと女性の購入が多い）

[284: 匿名さん]

お金の有る無しにかかわらず、転勤族は賃貸派も多いよ。
数年毎にどこに飛ぶかわからない状況では持ち家は足かせになるから。

全国のいろんな場所の市場を相手に仕事したいと思ってると持ち家はちょっとね。

[285: 匿名さん]

海外勤務が多くて賃貸、というのが俺の弟。
年収はいいよ。30代前半で１０００万超だしね。

[286: 匿名さん]

商社マン？

[287: 匿名さん]

ま、そういう例外もいるだろうけどほとんどはしかたなしに賃貸なんじゃないのかな

[288: 匿名さん]

東京都住宅政策審議会（都知事の諮問機関）は19日、公営住宅の供給促進を
柱としてきた都の住宅基本政策を180度転換し、市場原理や民間活力を生かす
政策へ転換するよう求めた答申素案を示した
-----------------------------------------------
自治体もいよいよ苦しくなったんだろね
いざとなったら公営住宅があるというセーフティネットがあやしくなってきた
同時に公営住宅が減れば民間賃貸の家賃は上がるだろうね

[289: 匿名さん]

>ま、そういう例外もいるだろうけどほとんどはしかたなしに賃貸なんじゃないのかな
テキトーいってるな。なんで例外っていえんだ？まあテキトーだから理由なんてないんだろうけど

[290: 匿名さん]

じゃあ何で例外じゃないって言えるの？

[291: 匿名さん]

別に例外じゃないとも例外だとも俺はいってないよ。だたそっちが例外だっているから、
どうしてそういえんのかね、といったのだが。だいたい、様々なケースがあふれているんだし
例外か例外でないかという次元で語ることなんてできないんじゃないの。そういうこと。

で、なんで例外っていえんだ？

[292: 匿名さん]

じゃあ何でテキトーって決め付けるの？

[293: 匿名さん]

いや、理由がないし、ほとんどはしかたなしに賃貸「なんじゃないのかな」っていう書き方に
テキトーさを感じたんだが。

で、なんで例外っていえんだ？

[294: 293]

>で、なんで例外っていえんだ？
でもまあもういいですけど

[295: 匿名さん]

>海外勤務が多くて賃貸、
>年収は30代前半で１０００万超

これが大多数だとでも？

[296: 匿名さん]

別に大多数なんていってないけど。もしかして世の中多数と少数の二つしかないと思ってんじゃない
の。少数＝例外とか。世の中、30代前半で1000万超とそれ以外の仕方なしの賃貸派って、そういう割り切りって視野が狭すぎ。好きで賃貸派もいるし低収入で賃貸派もいる。高収入でも仕方なしの賃貸派もいれば、低収入でもむりやり分譲派もいる。様々なケースがあるのであって、それぞれがそれぞれの割合でひしめき合っている。様々なケースがあるということはそもそも多数派少数派というカテゴリーでは語れないってことさ。もしそうじゃないというなら、世の中、30代前半で1000万超とそれ以外の仕方なしの賃貸派っていえるそれなりの理由を上げろよ。
もういいといってんのにまだやるの？

[297: 匿名さん]

>で、なんで例外っていえんだ？

の答えとして
>海外勤務が多くて賃貸、
>年収は30代前半で１０００万超

これが大多数だとでも？

と書いたんだが。。。
こんなのごく少数派だろ
だから例外って言ったんだよ

[298: 匿名さん]

少数派＝例外ではないよ。たしかに大多数の存在を前提にすれば少数派というものが例外化することはある。でも少数の乱立の場合は大多数というものが存在しないから、少数はただの少数。例外ではない（というより例外とか原則という次元では語れない）。たとえば目の前にあるPCのキーボードの「A」のキーはたった一個しかない少数だが、例外という次元では語らないだろ。
30代前半で1000万超は少数だろう。それに海外勤務という条件が加わればもっと少数化する。しかし、同じく30代で300万円以下も少数。30代で500万円台も存在するだろうが、400万円台との差は歴然とはしていない。つまり雑多な収入層が、いろいろなライフスタイルに応じていろいろな暮らし方をしているのさ。だから例外でも原則でもない。少数派ではあっても。もういいでしょ

[299: 匿名さん]

>ほとんどはしかたなしに賃貸
これもどうしてそういえるのかよくわからんが、ま、いいや

[300: 匿名さん]

>298
>たとえば目の前にあるPCのキーボードの
>「A」のキーはたった一個しかない少数だが、例外という次元では語らないだろ

わははははは（はらいてぇ）
じゃああんたのキーボードに『Ｂ』のキーは５〜６個ついてるのかｗ

[301: 匿名さん]

その反論自体が298さんの意見を認めていることになると気が付いていないのか。
意味が解ってないからその発言になるんだろうけど？

どうでしょう298さん

[302: 298]

たぶんそうでしょう、おそらく。世の中にはどう説明しても理解できない人がいるということです。
もしかすると、生涯賃貸＝＊＊＊みって、ず〜っと言い続けて自滅した人のように。同一人物かも。
一緒に合掌して冥福をお祈りしましょう。

[303: 301]

で、反論できないから今度は「自演おつ」とか書くんだろうな。
先にことわっておくけど、298と301は別人だよ。
IPでも調べてみるかい？

[304: 匿名さん]

さて、話が戻ったところで。

■賃貸のメリット
環境に応じて住み替えなどの対応がとりやすい。

■分譲のメリット
払いきってしまえば、維持費などのみでとりあえず住処はは確保できる

って言うのが大きいのかな。

老後に金銭が潤沢に回るだけの甲斐性が無いので、今のうちに購入しておいた人間ですが。

[305: 匿名さん]

>たとえば目の前にあるPCのキーボードの
>「A」のキーはたった一個しかない少数だが、例外という次元では語らないだろ

この件は頭悪すぎということで降参ですか？ｗ

[306: 298]

賃貸派擁護の私だが実は私も家は購入している。もっとも購入している物件は南アルプス麓の
戸建てだけど。仕事が東京なので、賃貸で都内に住居を借りてね。
仕事でよく住居の差押を受けた人の相談を受けるんだが、実に千差万別。
単にリストラにあったとか、人の借金背負うことになったとか、病気になったとか、よくテレビに
出てくるようなケースばかりじゃないんだよ。短期賃貸借契約のある物件の場合には差押くらっても
当分は大丈夫と踏んでいる人もいるし（もっともこの手は段々使えなくなるけれど）。
東京地裁が管轄する競売物件の総数は月で数百件にのぼるといわれているから（もっとかな）
ほんとうにいろんなケースがあるんだが、意外に多いのが、買った時点で無理だろその収入では
といえるような人。よく査定が通ったな、とびっくりするものも多い。先をあまりにも見越せずに
当然の結果として破綻してしまう。それから収入はそこそこあるんだけれど、生活レベルが高くて
見合った家計のやりくりのできない人。これも破綻しやすい。
で、そういう物件が出てくると、競落する人も千差万別でね、専門業者だけじゃなく一般人もやって
くる。安値で買い叩いてリホームし、人に貸すんだが、普段差押られている人を見ているのか、
自分で分譲に住む気はないといって賃貸の人もいる。総資産ウン億円もっていながら。
世の中ほんといろいろだよ。

[307: 匿名さん]

うんうん、なかなか良く考えたね
次は改行を覚えようｗ

[308: 匿名さん]

>298
３０代の平均年収って６００万ちょいくらいでしょう
５００〜７００万で５割
４００〜８００万で７割くらいが入ってくると思うので
ここが多数派でしょう。

このくらいの稼ぎの人が賃貸が得か購入が得かって
議論しなければ意味ないでしょう。

それこそ少数派の意見は面白くても参考にはならないし。
自己破産する人って賃貸のが多いですしね。

[309: 匿名さん]

>>308さん
一概に年収だけで割り切れるものでもないかと。
している仕事や家族構成、その他色々な要素でどっちが得か分かれるのでは。

転勤族が年収の上層や下層の少数派ばかりとも限りませんよ。
今は勤めが変わって転勤はあまり無い仕事ですが、少し前まではいつ異動になっても
おかしくない転勤族でしたから。
その当時の年収が600万ちょっと。
ようは多数派のくくりになりますから。

[310: 匿名さん]

>>308
確かに少数派の話をしても参考にはならないね。その意味では多数派を踏まえて議論するという
のはそのとおりだと思うよ。ただ、400万円から800万円という大きなスパンで見なくてはいけない
ということは、議論そのものを曖昧化することにもなるよね。400〜800って年収にして倍の開きが
あるわけだし。そこが難しいところなんだな。たしかに自己破産は賃貸の人が多いけれど、
持ち家のほうが規模がでかいしね。
賃貸か分譲かというのを年収や損得、勝ち負けで語るということがそもそも無理なんじゃないのか
と思うよ。判断しなくてはいけない要素がたくさんあるから。むしろ賃貸でも気楽に過ごせれば
それはそれでいいし、スレ主もそういう感じでここを立てたと思うんだね。
だいたい分かるでしょ、賃貸を＊＊＊みとか仕方なしの連中ばかりだと嘲笑する意見そのものが
その語りはじめから破綻しているのをみるとさ。

[311: 匿名さん]

>>309
あれ、かぶってしまいましたね。そうなんですよね、流動的な要素がいっぱいある。
私も以前は転勤族で日本中回っていたから賃貸（というか公務員住宅ね）だったけれど
それはそれで愉しかったし、今は自営で開業しているけれど自分の家は快適だし。
まあ、人はいろいろ。賃貸でも愉しいか否か、そういう観点で語るほうがいいような
気がするけれど。

[312: 匿名さん]

＞３０代の平均年収って６００万ちょいくらいでしょう

首都圏限定、それも総合職限定だろうなあ
首都圏以外は５００いきゃ御の字だと思うし
首都圏でもアシスタント的な業務に就いている人は４００いかないと思う

[313: 匿名さん]

>この件は頭悪すぎということで降参ですか？ｗ
ある意味凄いな…

[314: 匿名さん]

賃貸ならマンションのメリット（便利、気軽、安心）が最大限に生きて正解だと思います。
もっとも騒音に耐えられない自分は戸建を買ってローン地獄ですがｗ

[315: 匿名さん]

>この件は頭悪すぎということで降参ですか？ｗ

凄すぎ。　　

[316: ３０８]

損か得かって話はスレに合わなかったと思います。
すみません。

少数派とか多数派って話の流れからレスしたのですが
このスレ板の趣旨には合わないですよね。

どう言う人が賃貸に合うか、またメリットなどですよね。
そう言う意味では少数派や例外的な意見もありですね！

[317: 匿名さん]

>>308
べつに謝るほどのことはないですよ。
それに損得もひとつの要素と考えることもできるしね。
ライフスタイルという一種の自己実現を語るとき、あらゆる要素を踏まえつつ、
同時に自分のスタイルも主張していいんですし。

[318: 匿名さん]

>凄すぎ。
褒め言葉だと思ってたりして。凄すぎるんだから、それくらいあるかと　

[319: 匿名さん]

自分はこうだから賃貸派だって意見ないですね。
現在マンション購入してしまっていますが
賃貸にメリット感じれば賃貸でも良いって意見なんですが
自分の場合、賃貸のメリットが感じないんですよね。

子供２人の４人暮らしで
現在、９０Ｍ３の４ＬＤＫ、４０００万
このくらいの賃貸物件が少ない、あっても家賃が１６〜１８万
駐車場まで考えると金額的なもので賃貸にメリットが・・・

この場合でも賃貸が良いって事になる意見ありますか？

[320: 匿名さん]

騒音問題でこじれた過去を持つ知人は
二度と分譲マンションは住まないと言っているよ。
もし金が貯まれば戸建を買うらしい、実現は厳しそうだだがｗ

[321: 匿名さん]

>319
その物件を賃貸に出したとすると

年間収入
家賃17万円×12ヶ月＝204万円

年間支出
管理費・修繕費2万円×12ヶ月＝24万円
固定資産税20万円

年間利益＝収入−支出＝204万円−24万円−20万円＝160万円

利回り＝160万円／4000万円＝4%

個人住宅は分散投資できないのでリスクが高いことを考えると利回り4%では・・・
同じマンションの分譲貸しの部屋を借りた方がいいよ。

[322: 匿名さん]

>319
264ですが、
賃貸の方がいいと思います。
５０００万円あれば、利息で月５万はいる。
（これを家賃の補助にする。会社の家賃補助あればなお良い。）
５０００万の持ち家は、どんどん減価償却していく。
ということを書き込みましたが、
所有マンションは　税金・修繕費・管理費・保険で月４〜５万かかりませんか？
利息の差額とあわせ、９万円　そのうえ、減価償却を考えると、断然賃貸と思いますが？
どうでしょうか？

[323: 匿名さん]

>５０００万円あれば、利息で月５万はいる。
ずいぶん利率よくないか？計算してないけど

[324: 匿名さん]

住み心地が同じならそうかもね

[325: 匿名さん]

>319
264ですが追加
ローンの場合は、ローン金利があるので、より不利でないですか？

[326: 匿名さん]

>５０００万円あれば、利息で月５万はいる
１．５％税抜き　１．２％です。
調べれば、定期預金ありますよ。

[327: 匿名さん]

なあにい！今定期って1.2％もあるの！
どこのよ、それ
あっいえ、教えてください

[328: 匿名さん]

>>319
4000万円で90平米のマンションというと、都心から（あるいは最寄駅から）ずいぶん離れているでしょう。いわゆるベッドタウンでは分譲貸しの供給が多いので、住宅価格にくらべて賃料が安目です。マンションを買うならもっと都会でないと。

[329: 匿名さん]

http://biz.yahoo.co.jp/rate/large/area1_20060522.html
日本振興銀行が10年もの大口定期で1.6%か…
どんな銀行だ、ここは。

[330: 匿名さん]

日経新聞で連載された「当世マンション事情」から抜粋：
---
■1990年代前半からの地価下落が演出した“造れば売れる”時代。

約10年続いたマンション市場活況が最終局面にさしかかっている。
地価が反転した都会部では今後、物件価格への転嫁が進む見通し。

■地価が上がれば（すでに用地を手配済みの物件は）将来の競合物件より割安感が出るため、売り急ぐ必要はない。

体力のある大手は完売まであえて時間をかけ、
かつてのような値引き・処分売りは影を潜めつつある。

詳しくは、マルチ投稿する不適切なURL20060522#LABEL
------------------------------------------------------

はい、買いどき終わりｗ

[331: 匿名さん]

ttp://d.hatena.ne.jp/flats/20060522#LABEL

[332: ３１９]

＞３２１
住居用なので利回りは関係無いかと
賃貸ならば利回り０％ですし。

＞３２２
５０００万なんて現金ないですよ
頭金１０００万に３０００万のローンです。
現在の支払いがローン１１万、管理費駐車場代が２．５万
固定資産税（優遇中）月１万。
１４万５千円なので、賃貸で２０万（家賃１８万、駐車場２万）との差で
最初に頭金１０００万入れてるとはいえ
最終的に１００万でも価値が残るなら購入のが有利かと。

＞３２８
都内ではなく横浜です。
駐車場の相場が２万なので横浜でも中心地に近いですよ。
マンション価格は相場より１割近く安い感じで
即売状態でした。
近隣にマンションは多いですが、駅遠でもなくベッドタウンでも
ないため分譲賃貸少ないです。
また、あっても６０〜７０Ｍ３なんですよね。

[333: 匿名さん]

M3って。。。M2でないの？

[334: 匿名さん]

>>332

>住居用なので利回りは関係無いかと
>賃貸ならば利回り０％ですし。

自宅だと賃貸料を払わなくていいよね。
4000万円の物件に住んでいるのに払わなくてもいい賃貸料が利回り。

年間収入
家賃20万円×12ヶ月＝240万円

年間支出
管理費・駐車場代2.5万円×12ヶ月＝30万円
固定資産税1万円×12ヶ月＝12万円
利子（20年で借入額の25%と仮定）3000万円×0.25／20年＝37万円
頭金の逸失利益（2%で運用と仮定）1000万円×0.02＝20万円

年間利益＝240万円−30万円−12万円−37万円−20万円＝141万円

利回り141万円／4000万円＝3.5%

[335: 匿名さん]

賃貸っていうのは、他人に貸す前提で作るからどうしても採算重視になる
いろいろとしょぼいのは仕方ないね
例えば賃貸派に娘がいて、結婚する段になったとする
賃貸住宅に相手の親が来るわけだ

もちろん六本木ヒルズなら問題ない
しかしたいていの一般ピープルが住む賃貸なんてそれなりでしかないよね
そんな賃貸住宅から娘を嫁に出すって親としてどう？
粗末な扱いを受けるような気がしない？

[336: 匿名さん]

不動産屋さんにも、同じような事言われましたが、ピンと来ません。
賃貸だと、恥ずかしいのかなあ？

[337: 匿名さん]

本当の金持ちは都心賃貸に住みます。
安物賃貸は恥ずかしいので家を買いました。

[338: 匿名さん]

>そんな賃貸住宅から娘を嫁に出すって親としてどう？
>粗末な扱いを受けるような気がしない？
外見で単純に判断するあんたは粗末な扱いをするだろうがね

しかしどうして賃貸派＝貧しい、恥ずかしい、＊＊＊みって単純化するんだろう
不思議だよ。持ち家派＝金持ちという単純な発想なのかね。
ローンで首が回らなくなって奥さん内職なんていう持ち家の家族も
たくさんいるのに。そういうのは外には見えないから、判断の要素にいれられない
入れられないから単純に考える。単純に考えるから家を買う…

それにしても笑ったのは、恥ずかしいから家を買うっていう↑
もしかして買った家を見せびらかしているのかね。それこそ貧乏人の発想なんだが

[339: 匿名さん]

自分は賃貸派だが、　３３５のような考え方は否定しないし、
実際にそのように思う方も大勢いるような気がする。
でも、恥ずかしいから家を買うというのは、、、、。

[340: 匿名さん]

>>332
賃貸ならば利回り０％って、、頭金どこいったのさ

[341: 匿名さん]

>>335
生涯賃貸って言ってるんだから、賃貸用に造ったしょぼい部屋を借りるわけないだろ。
賃貸に出された分譲用住戸と比較しなけりゃ意味ないじゃん。

[342: 匿名さん]

>賃貸用に造ったしょぼい部屋を借りるわけないだろ
とも言い切れんなあ。
それにしょぼくても気にしない賃貸派もいるし、
造りのよしあしは重要な要素になるかな
要素のひとつにはなるとしても

[343: シミュレーター]

暇なのでエクセルでちょっと計算してみた。

インフレ率を考慮したシミュレーション

4000万のマンションをフラット３５の固定金利3％で全額ローンで買ったとすると、
毎月の返済額が約15万円、支払い総額約6500万円となる。
このマンション、月々の管理費・修繕積立金が4万円だと仮定して支払額を加算。
さらに物件の新築時の資産価値は上物の建設コストが坪８万として
建物2000万円、土地持分1000万円とする。（新築購入時点で資産価値の下落を1000万とした）
これに伴う固定資産税（課税標準額の1.4％、ただし土地は1/6）を加算。
なお、建物は35年で定額方式で減価償却するとして、
ローン終了時点で土地持分のみの価値となるとする。

さて、インフレ率0％で計算すると、分譲購入のコストは
確かに、月々21万（ローン15万円＋管理費4万+固定税2万＝21万）に相当するコストになるが、
35年後でも土地の価値（1000万円）が残っているので、実際は月々18.5万円のコストになる。

よって、インフレ０％においては、
4000万円の分譲マンションは月額18.5万円の賃貸マンションに相当する
と結論付けてよいと思う。

ところが、インフレ率１％（土地も家賃も、管理費、固定税も年１％で上昇）で
4000万円の分譲マンションは、15万の賃貸マンションに相当する。
インフレ率２％で、13.5万円、インフレ率３％で　10万円、５％で　６万円　となる。

このシミュレーションは固定金利という所がポイントだ。
（変動金利にするとローン金利が、インフレ率とともに上昇する）

では、世の中のインフレ率はどうなっているのか。

日本は、少し前までマイナス（デフレ）だったが、ここ１０年の各国の平均インフレ率は
次のようなものだ。

ユーロ圏　　　　１．９％
米国　　　　　　２．４％
オーストラリア　２．５％
韓国　　　　　　３．８％
インド　　　　　５．８％
ロシア　　　　２６．２％

という具合だ。財政が悪化すればインフレが起こるので
今後の日本にも期待できそうだ。
日本も４０年前の大卒の初任給が１万８千万円だったので
長い目で見れば、かなりのインフレだ。
給料だけでみれば平均６％のインフレ率となる。
もちろん、家賃はこのインフレ率に比例しない事もあるので、
つまらん突っ込みは止めてくれ。

以上

[344: シミュレーター]

＞さらに物件の新築時の資産価値は上物の建設コストが坪８万として

８万→８０万　の間違い

[345: シミュレーター]

なお、戸建ての場合は、土地の価値が大きいので
賃貸に比べて、よりお得になる。

[346: シミュレーター]

戸建てを（上物2000万＋土地2000万）管理費月額１万円で計算すると
インフレ率４．２％で　コスト０になる。
つまり、土地の上昇分が、支払い分を相殺してしまい、一円も払わずに
家を手に入れた計算となる。
こうなると、どうやっても賃貸派のほうが、コスト高になる。

[347: 匿名さん]

なるほど。でも建設コストが坪８万は無理…

[348: 匿名さん]

あ、ごめん。訂正してたのね

[349: 匿名さん]

>このシミュレーションは固定金利という所がポイントだ。
ポイントは固定金利と、もうひとつはインフレに連動して中古価格が上がる物件かどうかだね。

>こうなると、どうやっても賃貸派のほうが、コスト高になる。
賃貸はリスク回避しているのだから、果実を得られないのは当然。

[350: シミュレーター]

＞もうひとつはインフレに連動して中古価格が上がる物件かどうかだね。

それが、問題なんだよね。
日本の住宅は、世界的水準から見て、かなり割高だから・・・
価値を失っていく土地は多いと思う。

ただ、日本の財政も逼迫しているので、おそらく2015年くらいまでには
日本国債がデフォルトしてしまうかもしれない。
そうなると、ロシアみたいに日本の通貨が暴落して
固定金利で借金した人の勝ち・・・という可能性はあると思う。

[351: 匿名さん]

>日本国債がデフォルトしてしまうかもしれない。
日本固有のリスクを回避する手段としては、国内の資産である不動産よりも、外貨や外国株などの外国資産の方が良くないかな？

[352: 匿名さん]

>351
それはそうでしょ。
でも、今までの議論は、頭金の出せない人が、賃貸にするか、分譲にするかだから
いずれにしても株や外貨に回避させるほどの資金などないよ。

[353: 匿名さん]

はっきり言っちゃおうかな
賃貸ってたいていは貧乏な人が住むんですよね？
（六本木ヒルズなどの特殊物件を除く）

[354: 匿名さん]

>>353
スレきちっと読んでね。

どうしてもそこに戻したい人もいるようだが、まったく理解できていない証拠。
日本語がちゃんと読めれば、自分の書いたことが恥ずかしく思えるよ。

[355: 匿名さん]

どこが？
反論するなら説明したら？

[356: 匿名さん]

読まないようなやつにいちいち説明するのも馬鹿らしいのだが。

199〜270ぐらいのレス読み返してみな。
賃貸＝＊＊＊みと決め付けた粘着君がいいように言い負かされてるから。

そもそも、買えるけど賃貸派ということも理解できない人のようだし（笑）
「どこが」なんて書く前にちゃんと読んでみるほうがいいと思うよ。
この先もこのスレで発言したいならね。

それとも、言い負かされた粘着君が復活したのかな？

あ、先に言っとくけどこれ以上粘着君は相手にする気も無いしスルーするつもりだから。

[357: 匿名さん]

説明できない人は黙ってて欲しいんだがｗ

[358: 匿名さん]

寂しいのね(~_~;)

[359: シミュレーター]

＞戸建てを（上物2000万＋土地2000万）管理費月額１万円で計算すると
＞インフレ率４．２％で　コスト０になる。
＞つまり、土地の上昇分が、支払い分を相殺してしまい、一円も払わずに
＞家を手に入れた計算となる。

さて、この計算には実は、ちょっと問題がある。
つまりこうだ。
急激なインフレが起こり、給料が月３０万から１０倍の３００万になったとしよう。
この場合、支払額は月々１５万円（固定金利）は変わらないから、
ローン額の負担が軽減されたことになる。（あらゆる物の価値が１０倍になっている。）
つまり、お金の額面の価値が失われたわけだが、それは給料が３０万の頃に
月１５万の支払いをしていた時の、お金の価値とは随分違ってしまう。
だから、購入当時の価値観に換算すると、給料が１０倍になったということは
ローン額が相対的に１０分の１、つまり、今の感覚で言うと、１万５千円になったと
考えたほうが正しい。
そこで、インフレ率の上昇とともに、支払額の相対的な価値が縮小していくとして
現在のお金に換算した支払い額でシミュレートしてみた。
すると、驚くべき結果となる。

結果として、4000万円の戸建てをコスト０で手に入れようと思った場合、
約20％のインフレ率が必要となる。
ちなみに、マンションの例で考えた場合、インフレ率２％で、賃料１４万に相当。
インフレ率５％で、賃料１０万に相当。

これは、初期コストが4000万の物件についてであるから、
これに相当する中古物件を上手に渡り歩くことで、インフレ率２％くらいならば
賃貸でも分譲のコストを下回ることが可能だろう。

[360: シミュレーター]

＞これは、初期コストが4000万の物件についてであるから、
＞これに相当する中古物件を上手に渡り歩くことで、

分譲購入者は、３５年間、同一の建物に住むわけだから、平均築１７．５年と考えるべき。
つまり、賃貸居住者は、平均の築１７年程度の物件（初期コスト4000万程度）を、
賃料１０万以下で借りることができれば、インフレ率５％にも負けていない事になる。

[361: 匿名さん]

親の所有するマンションに住んでいます。通常月１０万の家賃を親子ということで月３万です。新婚当初から住んでいますが親はまだ５０代。亡くなったら相続してそのまま住むなり売って新しいマンションを買うなりすれば良いと言われていますが、親がいなくなるころは私たち夫婦も老人です。それまで自分のものにならないわけですから、結果的には生涯賃貸に近いですよね。これはこれでいいかな、なんて思っています。

[362: 匿名さん]

>>361さん
今後どうなるか見通し不透明だけど、相続税は気をつけておいたほうがよいと思う。
相続の段階になって査定額が妙に高かった場合、資産の維持が難しい場合も出てくるから。
売ろうと思っても、実勢と査定額に開きがあったりすると手元に残る金額が少ないなんてことも
発生するから。

バブリーな時期でもないんでそんなことはめったに無いとは思うけど。

[363: シミュレーター]

インフレ率５％の時代が続いた場合、大家にも問題が起こる。
毎年、５％も家賃を上げるのは、以外に難しい場合がある。

典型的な例がマンハッタン。
マンハッタンは、ここ数十年で、地価の上昇が急激なインフレとともに起こったために、
土地の所有者には、大きなメリットとなった。
しかし、賃貸アパートの家賃の急激な上昇を抑え込む目的で、
レント・コントロールが実施され、急激に家賃を上げることが出来なくなった。
その結果、相場の半額程度の格安物件がけっこうある。
大家にしてみれば、現状の相場から見て、不当に安い価格でしか賃貸できないわけだ。
もちろん、こういう物件は、古いものだから、大家は地価上昇による恩恵を
十分、享受しているわけだが、土地の収益性を生かせないでいる現実がある。
このような格安物件に入居できた人は、すごくラッキーということだ。

[364: 匿名さん]

ま、そういう場合は建て替えで全員追い出して他の用途にするかな

[365: 匿名さん]

お、粘着＊＊再び登場かい。
最近来ないんでどうしたのかと思ってたんだよ
356さん、こういう＊＊は俺が相手するからさ
任しておいてよ。俺はこういうのをスルーしない
主義だから

300や305あたりの＊＊ぶりをまた期待してますよ
でも少しは学んだみたいだな
ヒルズは除外するとか、「たいてい」は貧乏人だとか
トーンを下げ気味にしてくるあたりね
でもそれはお前のキャラじゃない。お前は何を言われても
どれだけ失笑を買っても賃貸＝＊＊＊みと断定しなくては
いけない。で、反論には意味不明の書き込みをして文末にｗをつける
いいな、頼むぞ

[366: 匿名さん]

>>359,360
サンクス。なるほど、よくわかった。
賃貸も捨てたもんじゃないね。

[367: 匿名さん]

まあ365みたいなキ千ガイでヴァカはほっとくかｗ

[368: 匿名さん]

おお、ひさしぶりだね
相変わらず文末にｗつけて＊＊丸出しでいいねえ
でもこれでおしまいかい？詰まんないねえ。
なんか＊＊な書き込みしてくれよ
>>300 みたいなのをひとつよろしく

[369: 匿名さん]

いいかげん禁止ワードを理解した方がいいのでは。。ｗ
かっこわるｗ

[370: 匿名さん]

368みたいな粘着はほんとーに迷惑だな
下らん与太話はいいから
貧乏だから賃貸に住んでいるのでない理由を教えてちょ

[371: 匿名さん]

まだ言ってるよ。
とことん堂々巡りさせたいのね。

そんなにかまってほしいのかな？

[372: 匿名さん]

あれ、ほっとくんじゃなかったの？

>貧乏だから賃貸に住んでいるのでない理由を教えてちょ
>>356 を読んでみるんだな。＊＊な人にもよく分かるように書かれているよ

[373: 匿名さん]

>>371
たぶんかまってほしいんだよ。
この堂々巡りなところも＊＊ぶりが発揮されてて、すごいよね

[374: 匿名さん]

空っぽの371-373はどうでも良いから、説明を早く早く
結局『貧乏だから賃貸に住んでいる』んでしょ？

[375: 匿名さん]

ああ、ごめん。そうか困ったな。＊＊な人でも分かるように書いたんだが、
分かってくれなかったか…人には様々なライフスタイルがあるんだよ、
という説明で普通の人は分かってくれんだが。困ったなあ

[376: 匿名さん]

いや、待てよ、お前は俺より年収も低いし、
賃貸派を見下しながら、そのくせ賃貸だろうから、
お前に関しては『貧乏だから賃貸に住んでいる』ってことになるな

[377: 匿名さん]

経験は理性に優越する、とはブレヒトの言葉だが、
お前の貧しさゆえの賃貸暮らしは、きっと骨の髄までしみこんでいるんだろう
その経験の深刻さは、もはや言葉では払拭することのできない痛みともなっているのではないか
そう解釈すれば、お前の＊＊ぶりにもある意味理解を示すことはできる
しかしブレヒトは続けてこういう、経験は経験によって凌駕される、と
賃貸でも豊かに暮らしている人を見聞きすれば、その体験が自己の深刻な経験を
別なものにしてくれるかもしれない。それを期待するよ。

さて、続きは明日な

[378: 匿名さん]

375-377
本題に触れずに人格攻撃をすることで意見を封じ込めようとしてるね（愚かな事だ。。）
話を逸らせるのはなぜだ？
その行為自体が『貧乏だから賃貸に住んでいる』と言う主張を
認めてしまってると言う事に気づかないのかなｗ
本当は図星だったからではないの？

[379: 匿名さん]

>お前に関しては『貧乏だから賃貸に住んでいる』ってことになるな

賃貸にすら住んでいない気がするのは俺だけなんだろうか。
賃貸借りることもなく親元にいい年して寄生したままって感じがする。

単に働いて無いから「お金」に関しても認識が乏しいし、何やるんでも
「ママ〜」「パパ〜」と親に泣きついている気がしてならない。

[380: 匿名さん]

379がお金に苦しんでるのは伝わってきたよ
だから賃貸に住んでる、と言う事で良いかな？

[381: 匿名さん]

>>380
ごめん。
思いっきり期待を裏切ることになるがしっかり持ち家だ（笑）

ついでに、金持ちではないがお金に困っているというほど貧乏じゃない。
もっと稼ぎたいけどね。

[382: 匿名さん]

パラサイト、それも運命。

[383: 匿名さん]

>>380さん
自分でも読解力が無いと思っているので聞いていいかな。
>379がお金に苦しんでるのは伝わってきたよ
どの部分からそう感じるのでしょうか。
どうみても379の個人的な感想しか書いてないようにみえるのだけれど。

[384: 匿名さん]

>本題に触れずに人格攻撃をする
やはり、人には様々なライフスタイルがあるんだよ、という説明では理解できないんだな
この説明はしっかり本題にふれているんだが、読解力のないお前にはそれが分からない
分からないから、無意味にｗでもつけるしかなくなる
しかも始末に悪いのは、貧しいことを見下すその差別意識。それでいったいお前のどんな優越感
がくすぐられるのだろうか。それを考えると寂しさを禁じえない
そういえばアメリカで一番過酷に黒人を差別したのは低所得者層の白人であったし、その黒人は
もっとも有色人種を差別した。エジプトでユダヤやヒッタイトを奴隷として最も酷使したのも
フムと呼ばれる同じ奴隷であった。お前も惨めな生活をしているのかもしれない。
ここで憂さを晴らしたい気持ちもむべなるかなだが

[385: 匿名さん]

【賃貸ってたいていは貧乏な人が住む？】
>やはり、人には様々なライフスタイルがあるんだよ、という説明
この答えは、人それぞれってことで勘弁してくれ（涙目）
と言うふうにしか読めないなｗ

反論を筋道立てて説明できないというのは図星ってことだよな

[386: 匿名さん]

筋道だてての反論を求めるなら、まずどうして賃貸＝貧乏人と考えるのか、その筋道を
教えてもらいたいね

[387: 匿名さん]

見ててごらん、きっとすごい「筋道」が出てくるから。
いや、もしかするとまずはお前から語れとかいう逃げを打つかも。
年収の低い賃貸のムフには筋道なんてないからな

[388: 匿名さん]

あ、フムか。まあいいや。
前のスレでもすごい筋道が出てきて大笑いしたからな
>>300
>>305
これくらいの筋道を期待してます。お願いします。

[389: 匿名さん]

>この答えは、人それぞれってことで勘弁してくれ（涙目）
>と言うふうにしか読めないなｗ

「人それぞれ」
まさにそれ以上でもそれ以下でもない。勘弁もへったくれもない
もしそれが理由にならないというなら、当然「人それぞれ」は理由にならないことを
論証しなくてはいけない。お前のいう「筋道」を立ててな
すごい筋道でもいいから論じてみろよ。
でなければ、頭の悪い、差別意識だけはある、低収入のフムで確定だな

[390: 匿名さん]

どうやらフム確定だな…
では寝るとするか。じゃ、また明日。

[391: 匿名さん]

結局380も答えなしか。
ま、何にも考えずにいってるだけなんだから説明なんぞできるわけも無いか。

[392: 匿名さん]

なんだぁ？結局賃貸貧乏人説に誰も反論できないのか
まあそうだろうなｗ

[393: 匿名さん]

自分の年収や希望の支払額では、理想とするマンション・一戸建ては買えない
　　↓
でも妥協はしたくない
　　↓
ずっと賃貸

という図式が多いですね。０か１００かの選択になってしまい、７０くらいで考えるという事が出来ない人が多くなっていると思う。

[394: 匿名さん]

おはよう、奴隷のフム君。深夜まで労働お疲れ様。低所得なだけに大変だね
反論されていないと思っているのはお前だけなんだが、それに気付かない
ところがお前らしくていいぞ
でもまだ物足りないな、もっと毀れた感じではじけてくれよ
お前がすごい筋道を示してくれるととてもいいんだが。できるだろ、お前なら

[395: 匿名さん]

有名なタレントとかは賃貸MSだったりしないのかな？
金持ちかどうかはしらんがな。

[396: 匿名さん]

>>394
前回でこりてるんでしょう。
どうやってもまともな筋道がたてられないから。

>>392
もし違うなら、394や俺にわかるように「賃貸＝貧乏」を説明してくれ。
何も無いのもかわいそうだから下に対する反論してみな。
「そのときに住みたいところに住む」→「買うと足かせになる」→「買わずに賃貸」
こういうライフスタイルも普通にあるけど、これを貧乏といえる理屈を説明よろしくね。

あ、その都度買えばいいじゃんなんてのは「お金持ち」じゃないとできないからね。
貧乏＜一般＜金持ち　の構図できちっと説明できるようにね。

[397: 匿名さん]

>396
「そのときに住みたいところに住む」
「買うと足かせになる」

この理屈だと持ち家の人は
住みたいところにも住めず、家が足かせになってるかわいそうな人と読めるんだが
しかし周囲をぐるっと見回すとかわいそうなのは賃貸住まいの人が圧倒的じゃないか？

その考え方だと
結婚なんかも同様にすると足枷になるし、そのときに付き合いたい人と付き合えないから
結婚なんかしないで独身でいるって感じかな？

[398: 匿名さん]

就職もしちゃうと足かせになって、そのときやりたい仕事が出来なくなるからフリーターとかね
うまい言い分け思いついたなｗ

[399: 匿名さん]

>>398
どこがうまい言い訳なんだい？
ぜんぜん「貧乏」と結びつかないけど？

>>397
言い方が悪かったようだね。
「そのときに」ということ。
たとえば2004年時点では仕事が東京で生活圏が関東なら都内に住みたいだろうし
2006年になったら大阪が仕事の拠点になっていれば住みたい場所は関西圏でしょ。

当然、持ち家だと賃貸に出すとか売りに出すとかすることになるけど
どちらも思うように行かない事だって多い。（ようは足かせ）
だったら、家なんて買わずに賃貸でその時点で「住みたいところに住む」っていう
選択をしている人だって普通に存在するでしょ。
「住みたいところ」の条件が変わるのは何も仕事ばかりが要因じゃないしね。

で、これが貧乏であるって言う理屈を筋道たてて説明してほしいんだが。

でも、
>結婚なんかも同様にすると足枷になるし、そのときに付き合いたい人と付き合えないから
>結婚なんかしないで独身でいるって感じかな？
これは良い表現かも。
で392は「独身＝もてない」と決め付けているようなものだね。

[400: 匿名さん]

もてすぎて一人に絞れないってこともあるんじゃないか。

相手がどんなんかはしらんがな。