野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Tomihisa Cross Comfort Tower(富久クロス)Part18」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-03-15 00:12:12
 

いよいよ今週土曜日最終期抽選会!
検討板もこれがFinalですね!

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408872/

所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分
東京メトロ副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分
山手線 「新宿」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「新宿」駅 徒歩16分
埼京線 「新宿」駅 徒歩16分
東京メトロ丸ノ内線 「新宿」駅 徒歩14分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.45平米~81.79平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:積水ハウス
売主・販売代理:阪急不動産
復代理:野村不動産アーバンネット

施工会社:戸田建設、五洋建設JV
管理会社:野村リビングサポート


[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
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【桜満開!】の新宿御苑と、新宿御苑から見えるマンション特集
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[スレ作成日時]2014-02-24 23:47:43

現在の物件
Tomihisa Cross Comfort Tower
Tomihisa Cross Comfort Tower  [第2期(最終期)]
Tomihisa
 
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 新宿御苑前駅 徒歩5分
総戸数: 1,091戸

Tomihisa Cross Comfort Tower(富久クロス)Part18

624: 匿名さん 
[2014-03-11 22:01:15]
ファーストビルより左では?
画面から見切れて見えないのではないでしょうか?
625: 北海道から九州まで 
[2014-03-11 23:12:07]
トミヒサの購入者は北海道から九州までいるとのことでした。
使い方は、別荘の人が多いのでしょうね。
私も地方の購入者の一人です。

申込み、重要事項説明、契約と青春18きっぷを使って
長距離を何度も東京に足を運びました。

トミヒサは、庶民的な感じのするマンションです。
契約会に参加してトミヒサの購入者は、
身の丈にあった生活をしてる人が多い感じがしました。

湾岸マンションの方が洗練されている感じがします。
トミヒサは愚直なイメージマンションですね。
それに癒しを感じて、思わず買ってしまった人が多いと思います。






626: 匿名さん 
[2014-03-11 23:17:23]
新手ですねwww
627: 匿名さん 
[2014-03-11 23:21:47]
連続申込登録完売日本一ってなんのこと?

http://www.proud-web.jp/mansion/tomihisa/
628: 匿名さん 
[2014-03-12 00:30:22]
キャンセル待ちは400組以上いるらしいですから、入居まで、なりすましのネガは続くのでしょうねww
629: 匿名さん 
[2014-03-12 00:46:08]
>611さん
キャンセル待ちは400組以上、の根拠か情報のソースを知りたいです。
無いと単なる購入者の自作ポジにしか見えないような気がします。
630: 匿名さん 
[2014-03-12 01:22:57]
キャンセル待ち400戸ってすごすぎるね。
631: 西向き契約者 
[2014-03-12 01:34:01]
ヨドバシの件についてですが、
何階建てられるか気になってしようがないから
自分なりに下記の通りに整理してみました。
建築の素人なんで、
間違えたところがあればご指摘頂ければと思います。

①敷地の建築条件について:

http://www.sonicweb-asp.jp/shinjuku/preview?theme=toshikeikaku&layers=...,th_1088&pos=139.7112255755727,35.69201669574331&scale=2500&size=563,958&template=A4P#layers=th_1088&ek=3070731aa92511e3b68fe0cb4e0c4446

用途地域:商業地域
容積率:500%
建蔽率:80%
高度制限:なし※1
面積:6,152㎡※2
地主:ヨドバシカメラ
開発計画:不明

※1聖徳記念絵画館眺望保全誘導区域につき、最大88mしか建てられない可能性があります。
詳細は下記資料のp.1-8および契約者掲示板No.405さんの計算をご参照。
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000029133.pdf
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374153/34

※2
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/08/post-ee3c.html


②マンションを建てる可能性と可能な高さ

ヨドバシカメラが所有土地でマンションを建てた実績も計画もないので、
可能性が低いと推測。
ただし、転売されるとマンションが建つ可能性が十分あります。
その場合、何階まで建てられるかというと、

富久クロスの近くにザ・センター東京の事例があり、
敷地面積はヨドバシと同じく約6000平方メートルで、地上38階建て(130m!)
ただし、それは総合設計制度適用により容積率350%が650%に緩和されたことで生かしものなので※3
比較対象としてはよくないかなと思います。

実は住宅の共用廊下、階段などは容積対象外になり、
富久クロスの全体概要を見ると
建築延床面積138,965㎡の内、容積対象外面積38164㎡があります。
というと、建築延床面積:容積対象外面積=1:0.38
この比率をマンション建築の経験則として、
ヨドバシの場所で計算してみると、
最大可能建築延床面積=
敷地面積6,152㎡×容積率500%×1.38=42,448㎡

仮に建築面積を3000㎡※5とすれば、
42,448÷3,000=14.14
すなわち、非常に細いビルでない限り、だいたい15階ぐらい建つでしょう。
一階につき3.2mで計算すると高さはだいたい48mになります。
だとすると、インパクトそんなにないじゃないかなと思いますが。。。

※3
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=8374

※4
http://www.aml.co.jp/condominium/preview/the-center-tokyo%E3%82%B6%E3%...

※5ザ・センター東京はオープンスペース1500㎡を設けたうえで建築面積が2899.35㎡。
http://www.mec-h.com/m_selection/detail/in_tatemono_no/M0054


②オフィスや商業施設を建てる可能性

ヨドバシカメラの業態から考えれば可能性十分あるでしょう。
ただし、住宅と違って共用廊下、階段などは容積計算対象外にならないので、
建てても旧厚生年金会館や近くの商業ビルぐらいの高さになるでしょう。
商業施設やオフィスとも階ごとに広い面積を確保したいから
極端に高くは建てないでしょう。
(あの150mのヨドバシ梅田計画は容積率1250%!に対して、ここは500%)

③その他の可能性

いろんな手法で容積率緩和が可能とはいえ、
富久クロスのように道路建設まで協力するも625%までしか緩和されないことから
民間企業のヨドバシカメラに容積率500%以上の優遇を与えることが難しいでしょう。

長文ですみませんが、ご意見を頂ければ幸いです。
632: 匿名さん 
[2014-03-12 02:15:48]
631さん
ありがとうございます。とてもわかりやすいです。ちょっとあんしんですね。何が建つかいつになれば分かるんですかねー。
633: 匿名さん 
[2014-03-12 02:19:22]
625
ちょーウケるんですけどー(*≧∀≦*)
湾岸買っちゃって、トミヒサに憧れてるんですね(’-’*)♪
醜いです。
634: 匿名さん 
[2014-03-12 02:47:15]
ザ・センター東京ですが
建築延面積53224.12㎡/建築面積2899.35㎡=18.35なので
大体19階という計算になりますが
実際には地上38階地下2階建です
何ででしょうね?
635: 契約済みさん 
[2014-03-12 08:08:46]
633
醜いって?性格悪くない?
こんな人が近所に居るのイヤです。
625は、本当にこんな方がいると思いますよ。
地方の方っぽいひと多かったです。
636: 匿名さん 
[2014-03-12 08:14:27]
625さんは契約会に出席したとなってますから
皆さんのお仲間ですよ。
637: 匿名さん 
[2014-03-12 09:29:49]
625さんの書いた青春18きっぷには利用期間に制限があり、
申込・重説・契約の全てできっぷを利用するためには
3月1日の最終期最後の申込日に申し込むしか有り得ません。地方から来てハードなスケジュールですね。
638: 匿名さん 
[2014-03-12 09:36:46]
635,636
自演が過ぎますよw
639: 物件比較中さん 
[2014-03-12 09:59:11]
ここ、住みたくは無いけど
遊びに行くだけなら面白そう。
640: 匿名さん 
[2014-03-12 10:16:28]
公式HPはまだ閉鎖されていないようですが、ヤフー不動産などのトミヒサ案内用HPは閉鎖されましたね。
完売確定。
お疲れ様でした。
641: 匿名さん 
[2014-03-12 10:25:11]
611です。キャンセル待ち400人と書きました。最近電話での雑談の中で営業さんから聞きました。
642: 物件比較中さん 
[2014-03-12 10:28:21]
営業トークだね(笑)
それだけで信じたんですか?
643: 契約済みさん 
[2014-03-12 10:30:12]
公式ホームページ、大きいフォントで価格が
出ちゃってるから早く閉じて欲しい。
644: 匿名さん 
[2014-03-12 10:36:31]
早く価格引っ込めないと
他のマンションが売れない(>_<)
645: 匿名さん 
[2014-03-12 10:36:34]
611さんはちゃんとソースを書いた。
642さんの営業トークだねのソースは?
646: 契約済みさん 
[2014-03-12 11:12:21]
積水ハウスさんのwebに、完売とありますね。
http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/

647: 物件比較中さん 
[2014-03-12 11:28:56]
価格ひっこめないと友達にも言えない。
648: 匿名さん 
[2014-03-12 12:01:06]
地方の購入者はほとんどいないでしょう。一期の購入者層は報道発表されている通り、67%が23区内居住者。残りの多くは東京市部、神奈川、千葉など東京近郊居住者と思われる。
http://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2013092600728.pdf

ここの購入者を装った湾岸購入者のネガですねw
649: 匿名さん 
[2014-03-12 12:02:56]
↑648は625に対して。
650: 匿名さん 
[2014-03-12 12:55:57]
完売みたいですね。各所閉鎖され出してきた
651: 匿名さん 
[2014-03-12 13:38:41]
ほんとだ。suumoのサイトがなくなった。
652: 匿名さん 
[2014-03-12 13:59:55]
完売おめでとうございます。
素敵なマンションですね、当選された方
良かったですね。
653: 匿名さん 
[2014-03-12 15:54:57]
642さん
私もキャンセル待ちは数百人と営業さんから聞きました。ソースは当然ありません。正しい数字を我々が知りえるわけないですからね。でも抽選で落ちた方が千名以上いるわけだから、落ちた方がそのままキャンセル待ちに流れるのは当然じゃありませんか?
654: 匿名さん 
[2014-03-12 16:01:39]
千名以上も居るんですね。もう1棟建てられる
655: 匿名さん 
[2014-03-12 16:27:24]
1000名以上が正しい数字かどうかは分かりません。抽選会に参加した雰囲気からの数字です。
656: 匿名さん 
[2014-03-12 17:38:53]
過去からの抽選外れなどふくめたら、何千人もいるからな~。400人キャンセル待ちは信憑性ありますね!
657: 匿名さん 
[2014-03-12 18:13:59]
凄すぎますう!
658: 匿名さん 
[2014-03-12 18:17:57]
本当だ、スーモから物件名ごと消えてる
659: 匿名さん 
[2014-03-12 18:25:54]
即日完売記録日本一間違い無さそうですね。このマンションの、情報も近いうちホームページ閉じられ入らなくなるのも寂しいな~

660: 匿名さん 
[2014-03-12 18:36:41]
一期(一期一次?)のプレスリリースでは平均倍率1.6倍って書いてるけど、二期の平均倍率はもっと高い。一期と二期を合わせた全体の平均倍率を書いた完売御礼のプレスリリースを出してほしい。
661: 匿名さん 
[2014-03-12 20:59:14]
2期キャンセル住戸2戸も今週土曜日に契約らしいです。
完売宣言が出るのは来週でしょうか。
662: 匿名さん 
[2014-03-12 21:19:55]
たた2つですか。1%以下に400人がキャンセル待ちしたんだ。200倍でしたか!
663: 匿名さん 
[2014-03-12 21:22:00]
新聞にぶち抜き完売御礼だしたらどうかな。やるならそこまでしましょう!
664: 匿名さん 
[2014-03-12 21:50:44]
それしてどうなるの?
665: 匿名さん 
[2014-03-12 22:09:38]
住まいサーフィンでもメジャーセブンでも、人気ナンバーワンのマンションだからキャンセルでたら引く手あまたでしょうね

666: 匿名さん 
[2014-03-12 22:18:14]
もうそろそろ、完売なんですか。
残り2戸の物件に倍率200倍じゃあ、当たる確率が薄いな~。
人気のある物件は価格が高いところも、サッと売れてしまうんですね。

やっぱり抽選なんですよね、抽選はくじ引きですかね。
ガラガラ回すやつですか。
667: 匿名さん 
[2014-03-12 22:23:27]
661さんの書き方だと、
2戸は既に抽選の外れた人かキャンセル待ちしてた人が繰り上げ当選しているのでは?
668: 匿名さん 
[2014-03-12 23:05:09]
お金をかけて完売御礼の広告を出す意味はないですね。もう宣伝する必要がないし、ここを完売したことが他の野村や三井物件の宣伝になるわけでもない。
ただ、プレスリリースを出せばマスコミは話題にしてくれそうな気がします。アベノミクスや消費増税、住宅ローン控除のニュースと絡めて。
669: 西向き契約者 
[2014-03-13 00:31:10]
634さん、632さん

ご意見を頂きましてありがとうございます。

確かに、ザ・センター東京は不思議です。
なんでそんなに高くまで建てるかな。
容積不算入のエレベーターとか廊下とかたくさん設けたからかな。
手元に詳細な物件概要がないのであくまでもネット情報による推測ですが。

でもスカイフォレストレジデンスの物件概要がありますので
計算してみますと、

敷地面積:4882㎡
建築面積:1,657㎡
延床面積:37,627㎡(容積対象面積24,402㎡)
容積対象面積:容積対象外面積=1:0.54

この比率をマンション建築の経験則として、
ヨドバシの場所で計算してみると、
最大可能建築延床面積=
敷地面積6,152㎡×容積率500%×1.54=47,370㎡

仮に建築面積を3000㎡(ザ・センター東京に相当)とすれば、
47,370÷3,000=15.7≒16階≒51.2m

仮に建築面積を1657㎡(スカイフォーレストレジデンスに相当)とすれば、
47,370÷1,657=28.6≒29階≒92m>眺望保全誘導区域による高度制限の88m

建てようと思えば、建てられるのが結論なのかな。
30階以上なら安心できるかもしれません。
670: 匿名さん 
[2014-03-13 02:24:12]
キャンセルの2戸は、どのタイプでしたか?
671: 匿名さん 
[2014-03-13 05:59:44]
倍率が付いてた部屋なら外れた人が繰り上げ当選しただろうから、無抽選だった部屋ではないかと。
672: 匿名さん 
[2014-03-13 06:18:28]
100戸のマンションなら10倍の部屋数(10棟分)1000戸を半年で売ったんですね。実質今年二期は万全を期した売り方でモデルルームをあえて改装して時間をかけたんだからキャンセルがでてもすぐ埋まりますよ。ナンバーワンです。
673: 匿名さん 
[2014-03-13 07:15:31]
日本一の人気物件でしたね。
池袋、東中野、大崎とは比較できないほど圧勝でした。

要因は立地の良さでしょう。
新宿最強の証明になりました。
674: 匿名さん 
[2014-03-13 07:48:52]
もう27階あたりを建設中のようですね。それでも目玉から、倍の55階になったらこの辺りでない高さなので本当に目立つランドマークになりますね。「あれが日本で一番売れたマンションだよ」と言われる威容
675: 匿名さん 
[2014-03-13 07:49:34]
674
目立つからでした
676: 匿名さん 
[2014-03-13 08:16:18]
キャンセルが出て今週完売と言う事は、
全期即日完売記録ではなくなってしまったんですね。
少しだけ残念。
677: 匿名さん 
[2014-03-13 08:39:01]
抽選の部屋なら即日完売では?
678: 匿名さん 
[2014-03-13 08:40:22]
申込登録即日完売ですから、記録達成のはずですよ。
締切日までに全戸登録されたって意味ですから。
679: 匿名さん 
[2014-03-13 08:56:48]
678さんの言うとおり。

677さん、無抽選というのは1倍(登録者が一人)という意味です。仮に全戸無抽選でも完売です。
680: 匿名さん 
[2014-03-13 09:07:48]
竣工まであと1年半。1000戸もあれば、転勤とか離婚とか死亡とかやむを得ない事情で手放さなければならないケースも出てくる可能性がありますね。その場合、どうやって売り出されるのかな?また、suumoに載るの?
681: 匿名さん 
[2014-03-13 12:51:52]
毎日NHK正午のニュースの最初に新宿高層ビルの画像が出てきますが、これにクレーンが写っている建設中のビルはここのように思いますが。
682: 匿名さん 
[2014-03-13 12:53:18]
そうだったら出来たら毎回映るの?
683: 匿名さん 
[2014-03-13 21:40:35]
別荘に北側1LDKを買いました。

家内曰く、あんなマンションはいらん。
高く売れるうちに、直ぐ売れと言われました。

ヒドイ妻です。

684: 匿名さん 
[2014-03-13 22:05:42]
離婚されたら(笑)
685: 匿名さん 
[2014-03-13 22:15:33]
>>684
そんな仲ではないです。

自分は山手線の内側に別荘をもって妻に貢献したつもりでしたが
結果は逆だった。

このマンションのオーナーには、そんな人って多いと思います。
686: 匿名さん 
[2014-03-13 22:21:18]
北側1LDKでもそれ鳴りの額はするから話しもせずに買っちゃう時点で仲は冷えてるんじゃない。

ここは市川鉄筋不足のデベ、ゼネコンが揃ってる。また、あんなことになったら、高くどころか売れなくなっちゃう。
687: 匿名さん 
[2014-03-13 22:28:37]
山手線内に別荘として購入だなんて、リッチで良いな~。
俺も真似をしてみたいが、それが裏目に出てしまうのはちょっと嫌だな。
だけど、羨ましい限りです。
俺なら男の隠れ家にしてみたいよ。出来るもんならね。(汗、笑)
688: 匿名さん 
[2014-03-13 23:06:55]
>685

そんなマンションって言ってる奥さんも
1週間も暮らしてみたら、いいところだって分かるよ

想像も出来ないくらい静かだよ
689: 匿名さん 
[2014-03-14 00:27:49]
山の手線の内側ってくくりは、高く売りたいデベ用語。
内側ってだけじゃダメなんですよ。
奥さんは広尾や恵比須のハイソな雰囲気が良かったんじゃないですかね。
富久周辺はなんか廃れた雰囲気で、全く高級住宅街という感じじゃなんですよね。
住めば都かも知れませんが、誰もが羨むというものじゃないです。
690: 匿名さん 
[2014-03-14 00:59:00]
ここと横の道路が出来れば雰囲気は変わるでしょう。
他人に言うときは新宿御苑や伊勢丹に歩いて行ける場所に住むと言っとけば良いし。
691: 匿名さん 
[2014-03-14 01:05:39]
凄いねー
皆さん別荘とは羨ましい….
私は自宅で東向き1LDK…
692: 契約済みさん 
[2014-03-14 01:21:38]
あたしは3LDKを別荘にするよ!
693: 匿名さん 
[2014-03-14 03:17:36]
別荘率高いですね。
本宅は青山や代官山で、新宿で飲むあと用別宅なんでしょうね 。
人気物件だから勢いで買った人や子供部屋として買った人もいそうですね。
694: 匿名さん 
[2014-03-14 07:16:42]
うちは逆です。私はもう少し郊外でよかったのですが、妻が伊勢丹に歩いていける夢の立地だと。私は伊勢丹はどうでもよいのですが、丸の内線は通勤至便なので、ちょっと高いけどここに決めました。入居が待ち遠しい。
695: 契約済みさん 
[2014-03-14 07:50:36]
ヨドバシクロスきたーっ!
696: 匿名さん 
[2014-03-14 09:12:52]
日経に、野村が販売する新宿御苑近くのタワーマンション、5ヶ月で約1000戸完売、異例のスピード。と出てますね。
おめでとうございます。
697: 匿名さん 
[2014-03-14 09:57:49]
やはり、マンション売れ行き好調の話は必ず富久クロスが日経で、とりあげられますね!日経にでたんだから完売決定ですね!
698: 契約済みさん 
[2014-03-14 11:06:47]
695
Kwsk頼む
699: 匿名さん 
[2014-03-14 12:23:38]
>695 ←フライングゲット
700: 匿名さん 
[2014-03-14 12:27:22]
695さん699さんの意味がよくわかりません
701: 匿名さん 
[2014-03-14 12:38:08]
契約者板で敷地の囲いが取れたから動きがあるのかも?との情報を695が先走ったって話でしょ。白看板も見つからないし、強風で一時撤去しただけと言う見方もある。囲いが無くなっただけで確かな情報は無いでしょ。
702: 匿名さん 
[2014-03-14 12:40:08]
なるほど、ありがとうございます。私には数文字記入では理解できません。(笑)
703: 契約済みさん 
[2014-03-14 18:08:32]
ホームページが完売御礼になりましたね!
704: 匿名さん 
[2014-03-14 18:14:55]
ヤッター!!
705: 匿名さん 
[2014-03-14 18:47:04]
完売決定!おめでとうございます
706: 匿名さん 
[2014-03-14 18:53:29]
全992戸か。2戸連結がいくつある計算?
707: 匿名さん 
[2014-03-14 19:01:06]
706
全1,093戸のうち、タワーの地権者101戸でしょうが。最初からそう発表している
708: 匿名さん 
[2014-03-14 19:01:33]
もう、あのホームページの画像全くみれません。寂しいです
709: 匿名さん 
[2014-03-14 19:11:50]
Tokyo イゴコチ論争のホームページはまだ見れますよ。
http://www.tokyo-igokochi.jp
710: トミヒサクン 
[2014-03-14 19:19:49]
このスレッドを年明けからチェックしだし
いろいろ勉強しました。

長期修繕計画なんかもこのスレ無ければ読み返したりしなかったし…

マンションは情報戦だね〜
でもネットでは分からない事も沢山
モデルルームも街も実際に肌で感じないと
なにも分からない。

分析する自分と感性の自分
二人がオッケー出さないとマンションなんて買えない

住んでみてどう変化するかは不明ですけどね

それではいままでありがとうございました。

711: 匿名さん 
[2014-03-14 19:51:02]
ては、皆様
富久クロス総括どうぞ
712: 匿名さん 
[2014-03-14 19:52:48]
もうしばらくこんなお宝出ないでしょう。
713: 匿名さん 
[2014-03-14 19:56:36]
1人でも多く買えるように、お一人様1戸に制限して販売すべきだったと思います。2戸以上当たったラッキーな方もいるでしょ。
714: 周辺住民さん 
[2014-03-14 19:59:20]
こんなに人気出るとは思いませんでした!
3丁目が近くて便利ですが、住環境は…
住んでのお楽しみということで。
715: 匿名さん 
[2014-03-14 20:06:20]
>707
2戸連結があるはずだけど、2戸連結は2戸でカウントしてるの?
716: 匿名さん 
[2014-03-14 20:27:45]
>715さん、
「売り出した992戸」が売れたということ。
登記される戸数は2戸連結分少ない。
さすがに3戸連結はないと思う。
717: 匿名さん 
[2014-03-14 22:01:40]
チョコレートを2個買って溶かして1個に作り変えても、買ったのは2個なわけで・・・
718: 匿名さん 
[2014-03-14 22:05:11]
10年に1度のお買得物件でしたね。
719: 匿名さん 
[2014-03-14 23:12:12]
なるほど、総戸数じゃなくて、総販売戸数が992戸なんですね。理解しました。総戸数は、総販売戸数992戸+地権者戸数101戸-連結戸数●戸ということですね。
720: 匿名さん 
[2014-03-15 00:03:00]
高層階の

抽選倍率

知りたいです
721: 匿名さん 
[2014-03-15 00:07:39]
720
そろそろしつこいですよ
722: 匿名さん 
[2014-03-15 00:12:12]
721さんに同感。
723: 管理担当 
[2014-03-15 01:40:52]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374153/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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