武蔵野レジデンスってどうですか?
222:
匿名さん
[2004-09-16 15:13:00]
|
223:
オーケー
[2004-09-16 20:34:00]
220さん、221さん
そうですか。ちょっと評価が甘かったかな。。。 222さん、確かにフローリングはクッション材が入っていて、L45のものですが、 営業の回答は −LLは50、LHは55を上限としている というものでした。この言い回しなら、LLは45、LHは50程度と受け取れるかなと。 LHとは子供が飛び跳ねるなどの重量音の遮音等級です。これはコンクリ厚、床下の 構造、梁の間隔などに左右されます。 ちなみに、LL45、LH50なら日本建築学会の推奨基準をクリアしてます。 個人的には床の音は上下とも同じような間取りなので、あまり気にしてませんが。 戸境壁もゼネコンさんの後輩によれば、酷いものでは思いますので、D50は嘘では 無い気がします。 ただし、間仕切壁や水周りの配慮は足りないので、間取りは良く確認された方が いいと思います。 個人的には音はともかく、条件の良いマンションだと思っているので、早く売れると いいですね。MR行った方、情報お願いします。 |
224:
ゼネコン
[2004-09-17 14:58:00]
私の入居後の予想としては、
上階・隣戸の音-子供が飛び跳ねない限りあまり気にならない。 室内の音(ウォシュレットの使用音など)-意外と聞こえる。 この程度だと思います。 この立地でクラウン仕様なら+600万円です。カローラ仕様だからこの価格 なのだと思います。またカローラで十分なのです。 マンションは躯体・設備さえしっかりしてれば大丈夫。(躯体がしっかりしてるか あとで目視では確認不能ですが・・・。) |
225:
匿名さん
[2004-09-17 20:59:00]
>ゼネコンさん
同じ意見です。この条件で多くを望めば、それだけ値段も上がります。 ゼルクには手が出ないので、レジデンスにしました。 レジデンスの仕様は、妥協できる範囲内だと思います。 あまりあれこれ気にしすぎると、マンションなんて買えないです。 |
226:
匿名さん
[2004-09-18 01:58:00]
いよいよウインドレジデンスの販売ですね。
ロケーション的にいって他の棟より若干安めになるんでしょうね。 |
227:
匿名さん
[2004-09-18 13:57:00]
確かにいろいろ考えては最終的に買えない場合が多い。妥協できない
所を決めておくのも一考。人それぞれの価値観、予算があるし。 話変わるけどレジデンスってどこの業者も使う名前なんだよね。 三菱商事が売主に場合はレジデンスが多い。ザ目黒なんとかレジデンス 他の業者だけど高輪レジデンスというのもあった。 |
228:
匿名さん
[2004-09-18 17:14:00]
|
229:
ビューティフルサンデー
[2004-09-18 21:09:00]
今日、モデルルームを見てきました。
契約はかなり進んでいるように思われました。 グリーンレジデンスで契約交渉が行われて いないと思われる部屋は4戸程度、センターレジデンスに おいては次期販売戸を除くとあと5〜6戸という程度 でした。 ウィンドレジデンスの価格は張り出していないため わかりませんでした。 以上、ご報告まで。 |
230:
匿名さん
[2004-09-19 00:25:00]
質問です。ペットは可でしょうか?
MR行ってだめだとあまりにも悲しいので‥ |
231:
匿名さん
[2004-09-19 13:14:00]
>230
条件はいくつかありますが、可です。 |
|
232:
オーケー
[2004-09-20 07:59:00]
ビューティフルサンデーさん、フロントレジデンスはどうでしたか?以前はマバラだったの
ですが、少しは埋まってきたのでしょうか? ところで、あの辺は今はお店が全然無いですよね。出店の噂などはないのでしょうか? グランプラドの人も、マンション内のプチコンビニ(?)しか店が無いのでは不自由しそう ですよね。コンビニも必要ですけど、通勤路の途中にスーパーがあるとベストですね。 ヨーカドーやオーケーは遠回りですし、西国駅前のはイマイチとの話しも。 |
233:
西国マイン
[2004-09-20 09:15:00]
|
234:
匿名さん
[2004-09-20 10:11:00]
地元の者ですが、私もマインがイマイチとは全然思いません。
駅前から続くマンション群の方たちがほとんど全員買いにくるので、 生鮮食料品の回転が早いのではないでしょうか。 特に、お肉の安さは有名です。最初は、こんな値段だと品質はどうかな といぶかりましたが、食べてみると悪くないんです。 薄利多売が成立しているのでしょう。 お豆腐コーナーの自家製寄せ豆腐もいいです。 あと、外を通っただけでは気づきませんが、通路をはさんだ東側の 建物2階の本屋さんがなかなか充実しています。 |
235:
オーケー
[2004-09-20 11:02:00]
貴重なご意見ありがとうございます。
利用者の声を聞くと安心しますね。 |
236:
地元民
[2004-09-20 11:28:00]
オーケーさん!
あそこはイトーヨーカドーも近いし、不便だとは思いませんよ! 仕事帰りならマインでも、国分寺駅前でも充分買い物できます。 もっと近所にコンビニやスーパーを求めるなら、繁華街でマンションを探したらどうですか? レジデンスが買い物に不便だと言うなら、ゼルクは陸の孤島ですね。 |
237:
匿名さん
[2004-09-20 11:31:00]
>ゼルクは陸の孤島ですね。
これは、不適切な発言です。 |
238:
ビューティフルサンデー
[2004-09-20 18:27:00]
オーケーさん
フロントレジデンスの契約状況の件、書き忘れてしまい 申し訳ありません。 私が土曜日に見た限りですと、次期販売戸数を除くと 8割程度は契約済みや商談中の印がついていたと 記憶しています。 以上、ご参考までに。 |
239:
ウインド
[2004-09-20 18:51:00]
ウインドレジデンスとグリーンレジデンスの玄関廊下側には5段式の機械式駐車場がありますが、これって音の面でどうなのでしょうか(特に夜など)?購入を検討しているのですが、寝室が廊下側なので少し心配です。
|
240:
地元民
[2004-09-20 19:18:00]
不便でも不自由でも遠回りでも陸の孤島でもないでしょうが。
変な人間にはいって来られて、変な情報流されては、地元は本当に迷惑だ。 |
241:
国分寺って良いですよ
[2004-09-20 21:07:00]
レジデンスを検討するにあたり仕事上どうしてもインターネットを使用
するのでインターネット環境に気を配り、テプコシステムズとも色々 掛け合いましたが、結局、その担当者に暴言を浴びせられので、 長谷工に頭を下げさせました。結果、レジデンスの環境では、 セキュリティを保てないとの判断から、今度、NTT業者と工事を 相談する事にしました。うちは、共有しているLAN環境には、 一切つなげません、非常に怖いので。シマンテックのシステム つかっているだけでNGですね、ほんとに |
242:
匿名さん
[2004-09-20 21:26:00]
|
243:
国分寺って良いですよ
[2004-09-20 21:44:00]
|
244:
ビューティフルサンデー
[2004-09-20 22:10:00]
国分寺って良いですよさん。
共有LANにはいったい何の不具合ががあったのでしょうか? (例えばやり方によっては隣の家のLAN環境が見えるとかでしょうか?) よろしければ教えてください。 |
245:
オーケー
[2004-09-20 22:20:00]
お店の件で不適切な書き込みをしてしまい、不快に思った方もいらっしゃったようで、
申し訳ありません。 そうですよね、ヨーカドー充分近いですよね。マインの件もどこかのスレで見かけた ものを何の確認もせずに書いたもので、迂闊でした。。。 ビューティフルサンデーさん、情報ありがとうございます。 |
246:
匿名さん
[2004-09-21 07:05:00]
>>241さん
この文章では、誰が読んでも意味不明だと思いますよ。そして、 レジデンスに決めた人が読んだら、とても不安になると思います。 そんな思いで242さんも書き込みしたと思います。 不安になるようなことを書いて243の書き込みはないと思います。 |
247:
匿名さん
[2004-09-21 09:12:00]
武蔵野レジデンスのネットワーク環境に関して、他のマンション等と比較し
てセキュリティが脆弱であるとは考えられません。シマンテックに関しても 世界的に実績のある会社であり問題はないでしょう。241はクラッカー気 取りでカキコしたのでしょうが、243の内容からすれば素人なのでしょう。 本来ならば技術的に回答すべきです。242さん、心配要りませんよ。多分 嫌がらせであり購入者ではないでしょうから。 |
248:
匿名さん
[2004-09-21 09:43:00]
ネット環境については担当者から説明がありましたが、
特に自宅で仕事をする技術者にとっては、守秘義務もありますし、 マンションのネット環境には問題があるようです。 (244さんのおっしゃるとおり、共有LANでは丸見えということです。) 個別に光ファイバーなどをひくことは難しいそうで、 この点について問題提起する購入者に対しては、ADSLを個別にひくことで 我慢してもらうことにしているそうです。 241さんはそれを言いたかったのだと思います。 シマンテックについても、技術者の中ではNGと考える人も多いですよ。 いきなり”意味不明”だの”こんな人”なんて言う242さんの方が荒らしっぽく感じますね。。。 |
249:
ビューティフルサンデー
[2004-09-21 11:59:00]
248さん、LAN状況の説明ありがとうございます。
先ほどTEPCOのホームページを見たのですが、 集合住宅向けには下記の3つのサービスを展開していると 記載されていました。 ・VDSLプラン ・5GHz無線プラン ・イーサプラン 「共有LANで丸見え」、とのことでしたので、 武蔵野レジデンスに採用されたプランは、 イーサプランということですか? 度々質問してしまい申し訳ないですが 差し障り無ければ教えて下さい。 よろしくお願いします。 |
250:
248
[2004-09-21 13:25:00]
すみません、どのプランを使用しているかという確認はしていません。
状況そのものの話をする上で、何プランであるかということは問題ではなかったので。 丸見えといっても、個人的に利用する分にはこだわらない方も多いかもしれませんね。 素人でも誰でも簡単に覗けるというわけではなく、覗こうと思えば覗けるということですし。 守秘義務が関わってくる技術者にとってはかなり重大な問題ですが。 TEPCOの担当者とも話をさせていただきましたが、個別に光をひくには、 マンションの設計の変更をしなければならないため、無理とのことでした。 先ほど書き忘れましたが、武蔵野レジデンスだけがどうこうというわけではなく、 どこのマンションもだいたいこのくらいのセキュリティレベルで、 このテの職種の購入者からは個別に光をひかせてほしいとの要望が多いそうです。 個別ADSLでしか対応できないというのはしかたないとはいえとても残念なことです。 |
251:
匿名さん
[2004-09-21 13:45:00]
確かに「丸見えはマズイ」。最悪ネットで送受信するメールを盗み見ることが出来てしまう。
それって今後のことを考えるとどうかと |
252:
ビューティフルサンデー
[2004-09-21 14:35:00]
248さん、丁寧な御回答ありがとうございます。
共有LAN上の端末が誰でも容易に見える環境ではないとのことは理解しました。 ただし、ご自宅等でもネットワークを介してお仕事をされる方々(248さんや "国分寺って良いですよ"さんなど)にとっては、扱われるデータの守秘性から 共有LANに端末を接続するのは不安がある、と言うことですね。 >個別ADSLでしか対応できないというのはしかたないとはいえとても残念なことです。 確かにそうですね。 せっかく足元まで光が来ているので、できれば宅内まで引き込みたいと 思いますよね。 |
253:
匿名さん
[2004-09-21 14:55:00]
西国付近に住むものですが。マインはかなりイマイチだと思っていますし、主婦仲間
の間でも「いいもの置いてるわー」何て話はありませんよ。とくに果物野菜が・・・。 買った次の日には腐ってた、なんてことはよくあります。野菜はなんで?っていうくらい 日持ちしない。極め付けがレジミス!これが結構な割合で遭遇します・・・。 レシートはしっかり確認しましょう。 あと、毎週火・水はイエローショックとゆう特売してます が、普段と変わらない値段のものを広告に挙げてることにかなりショックを受けます。 冷凍物3割引は助かりますが。 レガの本屋隆文堂はお気に入りです。子供がいるのですが絵本はいいものを厳選して置いてると 思ってます。その下のパン屋さんもおいしいです。 でも文句言いながらも結局近場はここしかないから今日もマインでお買い物、ってかんじです。 早く駅前のスーパーできるといいですね。(少しは競争心持ってもらわないと) |
254:
国分寺って良いですよ
[2004-09-21 18:13:00]
まず最初に、少々熱くなり、短慮な発言をしたことを、
この場でお詫びいたします、ごめんなさい。 248さん>詳細な御説明ありがとう御座いました。すみません、文章 が寸足らずでした。 ビューティフルサンデーさん>すいません、そこまで書けばよかったです ごめんなさい(^^; すいません、技術など、語ると非常に長くなるのでハショリながら 説明したのがよくなかったようです。 ただ、マンションLAN環境の情けなさは、苦慮していますが どうしようもないので、ADSLで我慢し、光回線をどうにか 引き込めないか模索します。 私の環境には、OracleDBサーバーやらJ2EEサーバーなど 仕事にいろいろ関係する内容の設備があり、どうしても 許可を取りたかったのです。 |
255:
161の夫
[2004-09-21 20:07:00]
>202
オーケーさん、すみません、妻が体調を崩し入院してしまいました。 日々順調に回復しているようですので、ここのスレのコピーを持っていって読ませたら、 代わりにお返事しておいてというので、夫である私が代筆していますが、 健康第一ですので、ちょっとマンションの話はしばらく小休止ということになります。 妻はとても残念そうです。 そしてちょうど昨日、営業担当が転勤で替わったからとレジデンスのスタッフから自宅にTELがあり、 ウインドレジデンスを勧められましたが、グリーンは順調に終わってしまったということですかね? とりあえず妻が退院したら、モデルルーム行ってみるつもりですが、また何か情報あったら、お願いします。 |
256:
ひさしぶりゼネコンです
[2004-09-21 20:31:00]
余計なお世話ですが、契約時の「重要事項説明書」P-14 ⑨に「ADSL
対応不可」と書いてあります。 おそらく電話局から住戸の間がメタルケーブルで対応していない箇所があ り(パイエリアという名前だったような気がします)、そのせいかな?と思ってました。 我が家はどちらでもいいのですが仕事関連であれば妥協できないものと 思われます。担当さんに文書で確認した方がよいですね。 ただ、一住戸のためだけに共用部の空配管を光ケーブルを引き込むことは、 売主が決めてよい事項ではないため認められないと思われますよ。 |
257:
ビューティフルサンデー
[2004-09-21 22:19:00]
私も重要事項説明書確認しました。
確かにADSLは対応が出来ないと書いてあります。 ただし"国分寺って良いですよ"さんらは、直接交渉を されているとのお話なので、ネットワークを介して 自宅でサーバを立てられたりするお仕事をされる 専門家の方々には、何らかの対応策があるのではと 思ってしまいます。 逆にそうあって欲しいと私も思います。 (と言っても私は一般ユーザですので、 共有LANを使わせて頂く予定です) |
258:
匿名さん
[2004-09-21 22:47:00]
武蔵野レジデンスのブロードバンド環境ってVLANを使用しているから
部屋間ではアクセスはできないと思っていたんですけど違うのかしら? VLAN対応っていっても各部屋が同一VLANなのかしら?そうだとここで 言われてるみたいに共有LAN上のPCにはアクセストライは可能ですよね。 |
259:
オーケー
[2004-09-22 05:13:00]
255さん残念です。まだ完売ではないと思いますが(見てないので分かりません)、
マンションはジャンジャン作られてますし、健康第一ですね。お大事に。 私はADSLは対応できないと口頭で説明を受けました。恐らくまずはそう言うのでしょうか。 共用部に光を引き込むのには、最低限、管理組合の許可が必要でしょう。それ以上の 技術的な問題があるとしたら、分かりません。(途中にメタルが無いとしたら、できないですね) VLANについては詳細な構成図が無いので分かりませんが、恐らく共用部にL2スイッチと いうのがあって、同じVLANに全戸乗っていると思います。あ、でも235戸かぁ。。。 まぁ違うVLANでも、その気になればアクセス可能です。というのは、その気にならなければ 同じVLANでも簡単にはアクセスできませんが、その気になれば、VLANが違おうが、 ちょっとしたファイアーウォールがあろうが、アクセスできてしまいます。 私はSOHO(家で仕事するような環境)ではないので、問題無く共用LAN使います。気に しすぎると、ネットには繋げなくなります。守秘義務がある方には、ちょっと辛いですね。 |
260:
国分寺って良いですよ
[2004-09-22 11:13:00]
以下は当時私が交渉した結果です
この回線問題で、交渉しているときに、長谷工側としては ADSLは、特定の技術者対策として、OKをだせるとお返事いただき ました。それは、LAN環境管理側のテプコシステムズに側からも 同様のOKお返事いただきました。 以上は、長谷工側との調整内容です。 なので、やっていただけると信じています(笑) でないと、環境がRASになってしまうので、非常につらいものが あります。 光回線に関しては、NTTとISP業者と相談して進めようと 思っています。変な話、共有部分を使わなくとも光回線 は、引く事はできます。ただ、条件がありますが、 その辺で調整しようと思ってます。 あと、私は、SOHO業者でありません、念のため |
261:
国分寺って良いですよ
[2004-09-22 11:25:00]
あと、アクセス云々で、信用できなかった点は、
スイッチ(どの製品はしりませんが)の設定をちゃんとしてるか という点で、VLAN環境設定よりも、コマンド制限がしてるのか? とか、使用しないIPに対して、サイレント処理されているとか シスコ製品を使っているのであればIOSの管理とかTCP/IP のあるバージョンの脆弱性は、修正したのか?と言う点です。 監視業務するにあたって、ちゃんとパケット監視もしているか とか、こまごまありますが、LAN環境を構築した業者として この手の回答は、ほしく、安全なんだと思いたかったので 回答を得られなかった時点で、非常に不安を覚えました。 しかし、これは、技術者としての不安要素であって、 一般の方とかけ離れているかも知れません。 仮に、共有LANにつなげるとしてもおそらく、UNIXファイヤーウォール かFW−1などで対応を取るでしょう、設定をしっかりかければ 問題はないので。 |
262:
248
[2004-09-22 11:31:00]
重要事項説明書にADSLが不可と書かれていることには
まったく気づいていませんでした。不覚です。 あとでシラを切られては死活問題となってしまいますので、 文書で確認を取るべきですよね。 そういえば、武蔵野レジデンスは住戸のオフィスとしての使用は禁止でしたよね。 もしSOHOの方がいたら・・・その場合はOKなんでしょうね、きっと。 ま、SOHOに限らず、会社で仕事をし、現場で作業し、 自宅でさらに作業し・・・という方はたくさんいらっしゃいますよね。 |
263:
オーケー
[2004-09-22 12:48:00]
国分寺って良いですよさん、回答を得られなかったというのは、
やってないっぽいのでしょうか?あるいは良く分からないので 答えられないという感じなのでしょうか? どちらにしても、ちょっと不安ですね。IOSのバージョンアップなんかも されないで、古いバージョンで放置されるような気も。 |
264:
国分寺って良いですよ
[2004-09-22 13:06:00]
オーケーさん>
間違いなく言えることは、長谷工は、ADSLをよく分かっていません(w しかし、長谷工の回答は、ADSL使用に関してOKというのは、 契約段階で確約と認識しています、ですがもう一度確認して見ます。 >IOSのバージョンアップなんかも >されないで、古いバージョンで放置されるような気も。 それされたら、何もいえません(w でも、腐ってもカタリスト(シスコ製品なら)、速さは折り紙つきです(w でも、スイッチ、プラネックスぽいんですよね・・・ちょっとなあ(w で、屋内に設置されているのは、バカハブ、どうすれば100M でるのか、ちょっと不思議。ともかく、内覧会で、パケットの調査 でもしてやろうかと、思ってたりします。 |
265:
匿名さん
[2004-09-22 14:33:00]
「国分寺って良いですよ」さん・・・
バカハブで100Mは出ないでしょ、流石に(w 基本的に、要求高すぎだと思いますよ。 ご自身でもおしゃってるように、自分で対応した方がいいかと。 マンションのネットワークなんて、どこもこの程度だと思いますよ。 セキュアな環境が必要なら、自分でなんとかするしかない、と思ってます。 |
266:
ビックリ
[2004-09-22 15:06:00]
セキュリティに関しては個人で対応でしょうね。私にはFireWall-1は高すぎ!(あれ、個人で手に入るんですか?)
SONICWALLで十分と考えてます。ただし、ADSLがOKなら私も使用したいな。 「重説」の変更って出来るんですか? プラネックスですか???あれ個人ユースだと思ってました。せめてアライドぐらいは。。。 |
267:
248
[2004-09-22 15:20:00]
重説の変更は”難しい”(つまり、無理ではないはず)と言っていました。
変更するとなると、これまでの重説やり直しってことです。 また説明を受けて署名捺印。。。 双日リアルネットさんも大忙しになってしまいますね。 逆に、今ではなくて引渡し後になにかしら変更する場合は、 管理組合で3/4の承認が必要なので、これもまた実質的に無理・・・と言われました。 本当に必要だったら3/4の承認って・・・うーん、厳しいでしょうか。 |
268:
国分寺って良いですよ
[2004-09-22 15:43:00]
光回線の件で、長谷工との調整の際に248さんの言っておられる
件までいたりまして、 >重説の変更は”難しい”(つまり、無理ではないはず)と言っていました。 >変更するとなると、これまでの重説やり直しってことです。 >また説明を受けて署名捺印。。。 >双日リアルネットさんも大忙しになってしまいますね 基本的に出来る事はやってくれと長谷工に要望し、テプコシステムズ の担当者とも話し合いをしたところ テプコシステムズ 「そんなことできません、やれと言うなら、契約破棄しますよ!」 長谷工(担当営業) 「うちとしても、施工主側も難しいので、契約破棄しましょうか?」 との脅し文句、施工主は、重説変更が出来ることをうたっていながら 確実に脅し的に拒否してきます。 ※ちなみに、長谷工に頭下げさせたのは、このやり取りがあったからです。 なので、こういうやり取りがあったので、意外と汚い側面が 見えてきます。私としては、どうするか、模索していますが 物件は、非常に良いので基本泣き寝入り状態のようかも しれません。 また、LAN環境の保守に関しても、屋内と施設の区別で 家主の責任か、管理業者かの保守切り分けもあいまい なので、LAN環境の障害発生時は、われわれが意外と 苦労するかもしれないと危惧しています。 光回線の引けない主な理由は、実は、各戸の電話回線の 集積機の先が光でNTTと結ばれていて、別途光回線を 導入する場合、この集積機を経由して、使用しなくて いけないため、だめです、との事(当時のテプコシステムズ説明)。 おいおい、光回線ってそうでなくてもひけるだろ? 基本引けるのですが、そこは、設計の見直し が入るので、長谷工はやりたくないそうです。 また、テプコシステムズの担当員というのは 長谷工からの人間だそうなので、相談しても 無駄です。また、技術面や話し方も寸足らず なので、非常に私的には、やりずらい人 でした。 |
269:
248
[2004-09-22 15:56:00]
また熱くなってきてしまっているようですが・・・。
抑えてください。 最終的には結局、勝手にできない部分は多くありますが、 ”できる範囲で自分でなんとかするしかない”ということですね。。。 ここでこれだけ情報交換できただけでもよかったというか。 どこのマンションもこの程度というのが本当に残念です。 「だったら一軒家を買え」って言われちゃいますかね。。。 |
270:
匿名さん
[2004-09-22 22:41:00]
>バカハブで100Mは出ないでしょ、流石に(w
リピータハブの中には100Mを出すものもありますよ。 |
271:
匿名さん
[2004-09-23 05:22:00]
「国分寺って良いですよ」=248、だろ?
出てくる言葉はメーカーと製品名ばかり、笑えるよ。面白い! 技術者かぶれのド素人さんへ。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
音に関してはド素人ですが、遮音等級はL45 & D50であるとの説明を受けたのでそれを信じていました。
お二人のお話を読んでいると、L45とD50であるわけがないように思えてしまうのですが・・・
遮音等級といっても、アテにはならないのでしょうか。。。