武蔵野レジデンスってどうですか？

[匿名さん]

購入検討されているかたいませんか？

[251: 匿名さん]

確かに「丸見えはマズイ」。最悪ネットで送受信するメールを盗み見ることが出来てしまう。
それって今後のことを考えるとどうかと

[252: ビューティフルサンデー]

248さん、丁寧な御回答ありがとうございます。
共有LAN上の端末が誰でも容易に見える環境ではないとのことは理解しました。
ただし、ご自宅等でもネットワークを介してお仕事をされる方々（248さんや
"国分寺って良いですよ"さんなど）にとっては、扱われるデータの守秘性から
共有LANに端末を接続するのは不安がある、と言うことですね。

>個別ADSLでしか対応できないというのはしかたないとはいえとても残念なことです。

確かにそうですね。
せっかく足元まで光が来ているので、できれば宅内まで引き込みたいと
思いますよね。

[253: 匿名さん]

西国付近に住むものですが。マインはかなりイマイチだと思っていますし、主婦仲間
の間でも「いいもの置いてるわー」何て話はありませんよ。とくに果物野菜が・・・。
買った次の日には腐ってた、なんてことはよくあります。野菜はなんで？っていうくらい
日持ちしない。極め付けがレジミス！これが結構な割合で遭遇します・・・。
レシートはしっかり確認しましょう。　あと、毎週火・水はイエローショックとゆう特売してます
が、普段と変わらない値段のものを広告に挙げてることにかなりショックを受けます。
冷凍物３割引は助かりますが。
レガの本屋隆文堂はお気に入りです。子供がいるのですが絵本はいいものを厳選して置いてると
思ってます。その下のパン屋さんもおいしいです。
でも文句言いながらも結局近場はここしかないから今日もマインでお買い物、ってかんじです。
早く駅前のスーパーできるといいですね。（少しは競争心持ってもらわないと）

[254: 国分寺って良いですよ]

まず最初に、少々熱くなり、短慮な発言をしたことを、
この場でお詫びいたします、ごめんなさい。

２４８さん＞詳細な御説明ありがとう御座いました。すみません、文章
　　　　　　　が寸足らずでした。

ビューティフルサンデーさん＞すいません、そこまで書けばよかったです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい（＾＾；

すいません、技術など、語ると非常に長くなるのでハショリながら
説明したのがよくなかったようです。
ただ、マンションＬＡＮ環境の情けなさは、苦慮していますが
どうしようもないので、ＡＤＳＬで我慢し、光回線をどうにか
引き込めないか模索します。
私の環境には、ＯｒａｃｌｅＤＢサーバーやらＪ２ＥＥサーバーなど
仕事にいろいろ関係する内容の設備があり、どうしても
許可を取りたかったのです。

[255: 161の夫]

＞202
オーケーさん、すみません、妻が体調を崩し入院してしまいました。
日々順調に回復しているようですので、ここのスレのコピーを持っていって読ませたら、
代わりにお返事しておいてというので、夫である私が代筆していますが、
健康第一ですので、ちょっとマンションの話はしばらく小休止ということになります。
妻はとても残念そうです。
そしてちょうど昨日、営業担当が転勤で替わったからとレジデンスのスタッフから自宅にTELがあり、
ウインドレジデンスを勧められましたが、グリーンは順調に終わってしまったということですかね？
とりあえず妻が退院したら、モデルルーム行ってみるつもりですが、また何か情報あったら、お願いします。

[256: ひさしぶりゼネコンです]

　余計なお世話ですが、契約時の「重要事項説明書」P-14　⑨に「ＡＤＳＬ
対応不可」と書いてあります。
おそらく電話局から住戸の間がメタルケーブルで対応していない箇所があ
り（パイエリアという名前だったような気がします）、そのせいかな？と思ってました。
　我が家はどちらでもいいのですが仕事関連であれば妥協できないものと
思われます。担当さんに文書で確認した方がよいですね。
　ただ、一住戸のためだけに共用部の空配管を光ケーブルを引き込むことは、
売主が決めてよい事項ではないため認められないと思われますよ。

[257: ビューティフルサンデー]

私も重要事項説明書確認しました。
確かにADSLは対応が出来ないと書いてあります。
ただし"国分寺って良いですよ"さんらは、直接交渉を
されているとのお話なので、ネットワークを介して
自宅でサーバを立てられたりするお仕事をされる
専門家の方々には、何らかの対応策があるのではと
思ってしまいます。
逆にそうあって欲しいと私も思います。
（と言っても私は一般ユーザですので、
共有LANを使わせて頂く予定です）

[258: 匿名さん]

武蔵野レジデンスのブロードバンド環境ってVLANを使用しているから
部屋間ではアクセスはできないと思っていたんですけど違うのかしら？
VLAN対応っていっても各部屋が同一VLANなのかしら？そうだとここで
言われてるみたいに共有LAN上のPCにはアクセストライは可能ですよね。

[259: オーケー]

２５５さん残念です。まだ完売ではないと思いますが(見てないので分かりません)、
マンションはジャンジャン作られてますし、健康第一ですね。お大事に。

私はADSLは対応できないと口頭で説明を受けました。恐らくまずはそう言うのでしょうか。
共用部に光を引き込むのには、最低限、管理組合の許可が必要でしょう。それ以上の
技術的な問題があるとしたら、分かりません。(途中にメタルが無いとしたら、できないですね)
VLANについては詳細な構成図が無いので分かりませんが、恐らく共用部にL2スイッチと
いうのがあって、同じVLANに全戸乗っていると思います。あ、でも235戸かぁ。。。
まぁ違うVLANでも、その気になればアクセス可能です。というのは、その気にならなければ
同じVLANでも簡単にはアクセスできませんが、その気になれば、VLANが違おうが、
ちょっとしたファイアーウォールがあろうが、アクセスできてしまいます。
私はSOHO(家で仕事するような環境)ではないので、問題無く共用LAN使います。気に
しすぎると、ネットには繋げなくなります。守秘義務がある方には、ちょっと辛いですね。

[260: 国分寺って良いですよ]

以下は当時私が交渉した結果です

この回線問題で、交渉しているときに、長谷工側としては
ＡＤＳＬは、特定の技術者対策として、ＯＫをだせるとお返事いただき
ました。それは、ＬＡＮ環境管理側のテプコシステムズに側からも
同様のＯＫお返事いただきました。

以上は、長谷工側との調整内容です。
なので、やっていただけると信じています（笑）
でないと、環境がＲＡＳになってしまうので、非常につらいものが
あります。

光回線に関しては、ＮＴＴとＩＳＰ業者と相談して進めようと
思っています。変な話、共有部分を使わなくとも光回線
は、引く事はできます。ただ、条件がありますが、
その辺で調整しようと思ってます。

あと、私は、ＳＯＨＯ業者でありません、念のため

[261: 国分寺って良いですよ]

あと、アクセス云々で、信用できなかった点は、
スイッチ（どの製品はしりませんが）の設定をちゃんとしてるか
という点で、ＶＬＡＮ環境設定よりも、コマンド制限がしてるのか？
とか、使用しないＩＰに対して、サイレント処理されているとか
シスコ製品を使っているのであればＩＯＳの管理とかＴＣＰ／ＩＰ
のあるバージョンの脆弱性は、修正したのか？と言う点です。
監視業務するにあたって、ちゃんとパケット監視もしているか
とか、こまごまありますが、ＬＡＮ環境を構築した業者として
この手の回答は、ほしく、安全なんだと思いたかったので
回答を得られなかった時点で、非常に不安を覚えました。
しかし、これは、技術者としての不安要素であって、
一般の方とかけ離れているかも知れません。

仮に、共有ＬＡＮにつなげるとしてもおそらく、ＵＮＩＸファイヤーウォール
かＦＷ−１などで対応を取るでしょう、設定をしっかりかければ
問題はないので。

[262: 248]

重要事項説明書にADSLが不可と書かれていることには
まったく気づいていませんでした。不覚です。
あとでシラを切られては死活問題となってしまいますので、
文書で確認を取るべきですよね。

そういえば、武蔵野レジデンスは住戸のオフィスとしての使用は禁止でしたよね。
もしSOHOの方がいたら・・・その場合はOKなんでしょうね、きっと。
ま、SOHOに限らず、会社で仕事をし、現場で作業し、
自宅でさらに作業し・・・という方はたくさんいらっしゃいますよね。

[263: オーケー]

国分寺って良いですよさん、回答を得られなかったというのは、
やってないっぽいのでしょうか？あるいは良く分からないので
答えられないという感じなのでしょうか？
どちらにしても、ちょっと不安ですね。IOSのバージョンアップなんかも
されないで、古いバージョンで放置されるような気も。

[264: 国分寺って良いですよ]

オーケーさん＞

間違いなく言えることは、長谷工は、ＡＤＳＬをよく分かっていません（ｗ
しかし、長谷工の回答は、ＡＤＳＬ使用に関してＯＫというのは、
契約段階で確約と認識しています、ですがもう一度確認して見ます。

＞IOSのバージョンアップなんかも
＞されないで、古いバージョンで放置されるような気も。

それされたら、何もいえません（ｗ
でも、腐ってもカタリスト（シスコ製品なら）、速さは折り紙つきです（ｗ
でも、スイッチ、プラネックスぽいんですよね・・・ちょっとなあ（ｗ
で、屋内に設置されているのは、バカハブ、どうすれば１００Ｍ
でるのか、ちょっと不思議。ともかく、内覧会で、パケットの調査
でもしてやろうかと、思ってたりします。

[265: 匿名さん]

「国分寺って良いですよ」さん・・・
バカハブで100Mは出ないでしょ、流石に（ｗ
基本的に、要求高すぎだと思いますよ。

ご自身でもおしゃってるように、自分で対応した方がいいかと。
マンションのネットワークなんて、どこもこの程度だと思いますよ。
セキュアな環境が必要なら、自分でなんとかするしかない、と思ってます。

[266: ビックリ]

セキュリティに関しては個人で対応でしょうね。私にはFireWall-1は高すぎ！（あれ、個人で手に入るんですか？）
SONICWALLで十分と考えてます。ただし、ADSLがOKなら私も使用したいな。
「重説」の変更って出来るんですか？
プラネックスですか？？？あれ個人ユースだと思ってました。せめてアライドぐらいは。。。

[267: 248]

重説の変更は”難しい”（つまり、無理ではないはず）と言っていました。
変更するとなると、これまでの重説やり直しってことです。
また説明を受けて署名捺印。。。
双日リアルネットさんも大忙しになってしまいますね。

逆に、今ではなくて引渡し後になにかしら変更する場合は、
管理組合で3/4の承認が必要なので、これもまた実質的に無理・・・と言われました。
本当に必要だったら3/4の承認って・・・うーん、厳しいでしょうか。

[268: 国分寺って良いですよ]

光回線の件で、長谷工との調整の際に２４８さんの言っておられる
件までいたりまして、

＞重説の変更は”難しい”（つまり、無理ではないはず）と言っていました。
＞変更するとなると、これまでの重説やり直しってことです。
＞また説明を受けて署名捺印。。。
＞双日リアルネットさんも大忙しになってしまいますね

基本的に出来る事はやってくれと長谷工に要望し、テプコシステムズ
の担当者とも話し合いをしたところ

テプコシステムズ
「そんなことできません、やれと言うなら、契約破棄しますよ！」
長谷工（担当営業）
「うちとしても、施工主側も難しいので、契約破棄しましょうか？」

との脅し文句、施工主は、重説変更が出来ることをうたっていながら
確実に脅し的に拒否してきます。
※ちなみに、長谷工に頭下げさせたのは、このやり取りがあったからです。

なので、こういうやり取りがあったので、意外と汚い側面が
見えてきます。私としては、どうするか、模索していますが
物件は、非常に良いので基本泣き寝入り状態のようかも
しれません。

また、ＬＡＮ環境の保守に関しても、屋内と施設の区別で
家主の責任か、管理業者かの保守切り分けもあいまい
なので、ＬＡＮ環境の障害発生時は、われわれが意外と
苦労するかもしれないと危惧しています。

光回線の引けない主な理由は、実は、各戸の電話回線の
集積機の先が光でＮＴＴと結ばれていて、別途光回線を
導入する場合、この集積機を経由して、使用しなくて
いけないため、だめです、との事（当時のテプコシステムズ説明）。
おいおい、光回線ってそうでなくてもひけるだろ？
基本引けるのですが、そこは、設計の見直し
が入るので、長谷工はやりたくないそうです。

また、テプコシステムズの担当員というのは
長谷工からの人間だそうなので、相談しても
無駄です。また、技術面や話し方も寸足らず
なので、非常に私的には、やりずらい人
でした。

[269: 248]

また熱くなってきてしまっているようですが・・・。
抑えてください。

最終的には結局、勝手にできない部分は多くありますが、
”できる範囲で自分でなんとかするしかない”ということですね。。。
ここでこれだけ情報交換できただけでもよかったというか。

どこのマンションもこの程度というのが本当に残念です。
「だったら一軒家を買え」って言われちゃいますかね。。。

[270: 匿名さん]

>バカハブで100Mは出ないでしょ、流石に（ｗ
リピータハブの中には100Mを出すものもありますよ。

[271: 匿名さん]

「国分寺って良いですよ」＝248、だろ？
出てくる言葉はメーカーと製品名ばかり、笑えるよ。面白い！
技術者かぶれのド素人さんへ。

[272: ゼネコン]

　カタカナが多くなってよく分からない人が多いのではないですか？
ちなみに私も2割くらいしか分かりません。（笑）
　ただ重説では一応説明受けましたよ・・・。

[273: 匿名さん]

ネットに関連した話ですが、１世帯あたり幾つまでメールアカウントを
持つことができるのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
テプコシステムズのサイトを調べたのですが
１〜３となっていました。３つまでということなんでしょうか？
http://www.tepsys.co.jp/tepsys/service/sys_manage/operating/mansion/ne...

[274: 国分寺って良いですよ]

ゼネコンさん＞
たしかに、重説での説明は、聞いています。その上で、変更できる
設置増設可能な道があるのであれば、努力する、とかんがえ、長谷工
と調整はしました。
ただ、このままでいくと、メールはチェックされて、設計資料の
添付ファイルをウィルスと間違えられて、削除されたり。
数十Mのファイルをメール転送したいのに、出来ないとか
構築したシステムの遠隔処理できなかったり、
非常に仕事に差し支えます。とすると、IT関連の一部の
人は、こういった住宅に住んでは、いけないのでしょうか？
とも、深く考えすぎてしまいます。
一戸建ても考えていましたが、やはり、マンションのセキュリティ
は、非常に魅力です。
ほんとは、こんな事しないで、すんなりと、行きたいのですが・・・

[275: 匿名さん]

>274さん
やっぱり自宅をSOHOとして利用したいのであれば、縛りがある
マンションより一戸建てを検討された方がみんなハッピーになる
と思いますよ。

[276: ゼネコン]

>274さん
　建物として提供できるハードは建物への引き込みが光ケーブルであり、変換装置から住戸内の
8局8芯モジュラージャックまでは情報ケーブル（カテゴリー5もしくはその上）である。ということだと思います。
たぶんあなたの住戸だけ制限のない情報環境を構築するのは困難だと思います。
長谷工アーベストさんとどのような約束事になっているか分かりませんが、重説事項（双日リアルネットさん？）とは
かなり乖離した内容のような気がします。
　やはり一戸建ての方が良いのではないのでしょうか？

[277: 国分寺って良いですよ]

275さん＞すいません、前にも書きましたがSOHOでは、ありません
　　　　　　これでもメーカー系SIです。

ゼネコンさん＞であれば、重説に変更余地の解釈が出来るような
　　　　　　　　　項目を書かなければ良いのです。
　　　　　　　　　契約は、契約です、内容の詳細も契約です。
　　　　　　　　　いまさら、数十万のお金をすてるきには、
　　　　　　　　　なれませんよ。
　　　　　　　　　ちょっと、きつく言ってしまいました、内心
　　　　　　　　　メンドイと思っていますよ。

[278: 248]

>271
あなたがどう思うのも自由ですよ。
楽しんでいただけて光栄です。

>268
個別交渉の詳細をここに書いても、理解できるのは本人だけだと思いますよ。
結局自分でなんとかするしかないのですから。
「そんなに大変であれば、一戸建ての方がいいのでは？」というアドバイスを受けるのは
ごく自然なことと思います。
もちろん最終的に決めるのは自分自身ですけどね。

[279: 国分寺って良いですよ]

248さん＞

＞個別交渉の詳細をここに書いても、理解できるのは本人だけだと思いますよ。

行き掛かり上、書いてしまった！というだけですよ。
じつは、何の大意なんて無かったりします。
ただ、ＬＡＮに関しての注意は、してほしいと
思ってます。


＞「そんなに大変であれば、一戸建ての方がいいのでは？」というアドバイスを受けるのは
＞ごく自然なことと思います。

あ、誤解されては、こまるのですが、別に怒ってませんよ
書き方がストレートに書いてしまったので、まずかな〜
と、思っていただけです。
私は、一戸建てほしいのですが、妻がマンションなので
その時点でＮＧなんです。やはり、対人にたいしての
セキュリティが一番の決め手なので
また、財布は妻の権限がないと、あけられませんので

＞もちろん最終的に決めるのは自分自身ですけどね。

そうですね。というより、家族全員の意思だと思ってます

[280: 匿名さん]

279番さんには、よい問題提起をしていただいたと思いますよ。
素人には中味のことはよくわかりませんが、でも、新しいシステムが採用された
ところには、いろいろと未解決な問題があるのだということがわかりました。
これはインターネットに限らないと思います。
こういう問題は、問題提起する人がいてはじめて改善されて行くものだと思います。
10年前には、インターネットを利用している人はまだまだ少数でしたが、今や
当たり前。セキュリティーの問題は、この10年では、一般ユーザーにとっては
さしあたっての問題とはなりませんでしたが、次の10年では重大な問題になるかも
知れませんし、マンションの共有LANの問題が大きくクローズアップされるかも
しれませんね。

[281: 匿名さん]

売れ行きが良いですね。
検討する人は早くMRに行った方がいいと思います。
センター、グリーンはほとんど売約済みでした。数戸残っている位です。

ウインドはグリーンと似た感じかな？
76平方が多いようです。3100万円からあるみたいです。

[282: 匿名さん]

西国の北側にコンビニとかできないかなー。
マンションがたくさん建設してるから絶対売れると
思うのに。

[283: オーケー]

センター、グリーンは人気ありますね〜。フロントも早く売れないかなぁ。
ウインドの間取りはどんな感じなんでしょう？お隣のエアリーコートに負けないで
欲しいです。
今日、現地見に行っちゃいました。前に見たときより、大分大きくなっています。
ワクワクしますね〜。青田買いの(数少ない)いいところです。
(そういえば建設地見学会というのやってましたね。どなたか行きましたか？)
オーケープリントの後ろに歩道・自転車道ができるそうです。既に踏切まで掘られて
いました。
西国の南側の公園の隣にまだ建設予定地っぽい空き地があります。マンション建てる
のですかね〜。あの辺、マンション凄いですよね。。マインだけでは足りないのでは？
駅の東南の工事中の建物にスーパーが入るのでしょうか？？

[284: ビューティフルサンデー]

本日、現地を見てきました（個人的に）。
フロントレジデンスは５階、センターレジデンスは６階ぐらいの
高さまで工事が進んでいました。

＞オーケープリントの後ろに歩道・自転車道ができるそうです。既に踏切まで掘られて
いました。

私も見てきました。
工事中の歩道は、西武国分寺線のアンダーパス予定道路の脇に
既に敷設されている歩道を延長するように踏み切りまで
伸びていました。

ところで、隣のグランプラドはほぼ完成してますね。
レジデンスとの間の道も整備されており、なかなか
よい感じになっていました。

[285: 匿名さん]

西国の南側はマンションというより、公団等の賃貸がほとんどですね。

ウインドの間取りはやはりグリーンと同じようでしたよ。

ウインドもすでに売約済みマークの所があったように記憶しているのですが、
抽選ではなく早い者勝ちで決まっていくのかな？

[286: オーケー]

あれは公団等なんですか。なるほど確かにそんな感じの建物でしたね。

間取りは似たような感じなんですね。お隣のエアリーコートは他の棟と比べて横長の
ワイドスパンだったと思います。あれもいいなーと思いましたが、レジデンスは
バリエーションで勝負しなくても良いということなんですね。恐らく。

[287: 匿名さん]

ショーック！
公庫の金利が下がってるー。

[288: 匿名]

＞287
金利の変動時期には運もあると思いますけど、
欲しい時が買い時！ってこともあるし、
金利が下がるのを待っているより、
好きな間取りがあるうちに購入したほうが、
満足度が高い買い物といえるのではないでしょうか？

[289: オーケー]

長期金利は一旦下がる傾向にはありましたが、公庫は下がらないと
思ってました。まぁ長期金利は今後は上がる傾向と見られているので、
長期的に見れば、この時期に買って損は無いと思いますよ。
私は政策金利である短期金利がそれほど上がらないと予想して、
短期固定多めの予定です。この場合でも一旦は加熱競争で金利が
下がると思いますが、長期的には良い時期でしょう。
(金利は下がりませんが、キャンペーンとかで実質下がるということです)

[290: 匿名さん]

購入者です。
どのくらい出来あがっているんでしょうね？
竣工が楽しみです。

[291: 匿名さん]

近所に住んでいる購入者です。
まだコンクリート打ちっぱなしですが、5階くらいまではできていますよ。

[292: 290]

>291さん
けっこう出来あがっているんですね。
近くにお住まいだと、出来あがって行く様子が見れていいですね！

[293: 匿名さん]

>290
周りが覆われているので隙間から覗き見ることしかできないですけどネ。
お天気のいい日にお散歩がてらレジデンスをぐるっと一回りしてくると、
周りの環境や雰囲気も感じられて気持ちがいいですよ。
ここに画像を貼り付けることができたらご報告できるのに、って思います。

[294: 匿名さん]

今日みたいな台風の日はセンターレジデンスの半地下部屋はちょっと怖いですね

[295: 匿名さん]

恋ヶ窪の辺って浸水とかするんでしょうか？
周りに大きな川がないので心配ないと思ってるんですが・・・。

[296: 匿名さん]

>295さん
10年近く住んでいますが、大きな台風がきても浸水したことはありませんよ＾＾
くぼ地なのにね（笑）

[297: 匿名さん]

>296さん
少し安心しました。
地名の名前に窪とか谷とかがついているとことは・・・と聞いていた
ので心配でした。

[298: 匿名さん]

売れ行き情報！
フロント：50%
センター：90%
コート：50%
グリーン：90%
ウインド：50%

コートは物件数が少ない、ウインドは売り出したばっかりだし
グリーンと価格設定が似ているので売れ行きの心配はない！
フロントはちょっと心配だなー。値下げとかしないよね？

[299: 匿名さん]

ウインドは、もう半分まで来てるんですか！
早いですね〜。

[300: センター購入]

やっぱり価格が売れ行きに反映されているようですね
フロントは価格の割には前にオーケーがあり眺望もないので
私にはちょっと割高感がありました
でもこの分だとそろそろ竣工のお隣よりも先に
完売になりそうないきおいですね