管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）

[匿名]

うちのポーチには門扉がありません。
広さは廊下端から２ｍ弱です（廊下端から玄関ドアまでのポーチ幅）
専用使用権が付いている共用部です。
規約（細則）は以下のようになっています。
１条が専有部および専用使用権部分の扱いについてで，その禁止事項の中に
・バルコニー，ポーチなど専用使用権部分に非難口の妨げとなる物品を置くこと
２条が共用部も扱いについてで，その禁止事項の中に
・廊下などの共用部に物品（自転車，ベビーカー，笠立てなど）を置くこと

この場合，ポーチにベビーカーを置くのは規約違反なのでしょうか。
苦情が出たらしく（自分ちは置いていないのに，置いているヤツがいるという苦情）
先日，管理会社を通して，共用部に置くことは禁止なのだからと，２条を持ち出されて注意を受けました。
しかし，１条でわざわざ専用使用権部分の扱いについてに書いてある以上，（非難の）邪魔にならないならと考えてしまうのですが。
ポーチ幅は２ｍ弱あるわけですし。
こういう規約の場合，どう判断するのが正しいのでしょうか。

[801: 匿名さん]

さて、それではしっかり論立てて話を再開しましょうか
論理的な話し合いをするため、主観的表現は排除の方向で。

[802: 匿名]

論理的やら蘊蓄言う人が、あっという間に感情的になってたでしょ！
気をつけましょう！

[803: 匿名さん]

地震などで扉を塞ぐように移動したり倒れたりすることもある。
避難口の妨げにならないと断定はできないんじゃないか？

[806: 匿名さん]

>>803
スレ主の書き込みによると、2条を持ち出して注意しているので、その指摘は成り立たないね。

[808: 匿名さん]

>>798
さっそく教育的な牽制効果が現れているみたい。
一連のやり取りをしっかり残しておくことの意味はあるようだね。

[809: 匿名さん]

ベビーカー済んだら三輪車一輪車子供自転車と
どんどん通路まではみ出しそうだ
子供の物はどんどん増える

[810: 匿名さん]

>>806
2条を持ち出したのは管理会社だから、管理会社が論外なのは確定。
苦情を入れた住人が苦情の元にしているのが避難口の妨げになるという判断なのか、管理会社と同じく2条なのか、ただの感情なのかはわからない。

問題なのはスレ主の行為。規約に沿っているのかどうかは避難口の妨げになるかどうかの判断しだい。
なのでそこに焦点を当てている。

[811: 匿名さん]

>>809
根拠のない推論で結論付けるのはやめましょう。

[812: 匿名さん]

どこが？良く理解できてないのではないですか。

[813: 匿名]

>>810
そうだね。論点はそこにつきると思う。

[814: 匿名さん]

「管理会社」に過敏に反応する人が
攻撃的なレスを繰り返すのは何故でしょう
規制線を張る必要があるとか

[815: 匿名さん]

>810
仮定の話で切り返すのはいいけど、どう検証するの？勝手に焦点決めても、それは詭弁でしかないよ。
スレ主の書き込みでは、管理会社を通して、2条を根拠にした苦情がきたとなっているし、そこをベースに話をしないと。


このスレを読んでいて、根拠のない苦情についてはその内容を文書で出してもらうことが必要なんだなと思いました。

[816: 匿名]

それこそ決めつけの詭弁でしょう

[817: 匿名さん]

>>815
だから、2条を持ち出した苦情は論外だと最初に言っている。別に仮定の話を持ち出してるわけじゃないよ。苦情に正当性がないのは確定だけど、それとは切り離してスレ主の行為が正当だったのかは疑問符が付く。そこに焦点を当てているわけ。

避難口の妨げになるかどうかはスレ主が結論することが適切だったのか？スレ主の書き込みを見ると「広いから妨げにならないと思った」という主観レベルの判断だった。

スレ主の主観で結論することが適切かといえばこれはNOと言えるだろう。ではどのような経緯を持って結論すべきだったのか。俺は管理組合の判断を結論とすべきだと思うが、これには議論の余地がある。

苦情の正当性については議論の余地ないから、こっちを論点にしただけ。

君がそこを論点とすることに興味がないならそれで良いけど、そこを論点とすることを否定するのはおかしい。スレの趣旨にも外れてはいない。

[818: 匿名]

玄関内に置いてるけど
外じゃ埃で汚れるもの

[819: 匿名さん]

>>817
2条をたてにした苦情そのものが論外だと認識できたことで、一歩前進だね。

そして、苦情主や非苦情主の主観による判断が適切か否かについて意見交換するのは自由だけど、
そもそも管理組合員ですらない私達が、物件の構造もわからない状況で、
スレ主の行為が避難口の妨げになるか否かの判断をくだすのは極めて困難であることは理解できるかな？

一般論として、別スレ立ててやればいいんじゃないかな。

[820: 匿名]

>>819 誰と混同してるのかは知らんが、俺は最初から2 条を元にした苦情は論外だと言っている。

んじゃまず、スレ主の自己判断の結論が正しかったかどうかは置いておこう。 判断内容の正否ではなく、主観的な自己判断で結 論付けるという行為は正しかったのか？当然否だ。スレ主の行為は結果ではなく過程において正しくない。まずは君がここまで前進しておいで。

ここまで来ればゴールは近い。

判断内容の正否は君の言う通り構造などにより物件ごとに大きく異なるため外野からは判断出来ない。

しかし、どのような過程で判断がなされるのが最善なのかは、一般論と個別事例に大きな解離はなく、このスレの事例を元にした議論は十分成り立つ。

[821: 匿名さん]

過程において正しくないのは苦情主の方だろうね。

苦情主が、避難口の妨げになる根拠を示せなかったことからも、
スレ主が>>15に示したような物件の構造を踏まえた上で
規約で許容されている避難口の妨げにならない物品だと解釈したことは
適切な判断の範囲と言えるだろうね。

[822: 匿名さん]

苦情主が正しくないこととスレ主が正しいかどうかはまったくの別問題。

>>15を見ると、スレ主が妨げにならない根拠としているのは、幅2m弱という広さのみ。
>>803で指摘しているような、想定しうる事象に対しての対策は考慮されていない。
つまり、避難口の妨げにならない物品だとの解釈が適切だったとは断定できない。
断定できないにもかかわらず、自身の解釈のみで実行に移したことは適切ではない。

何度も言うが、解釈が適切だったかどうか以前に、
解釈が適切だと断定できない段階で実行に移したことが適切ではないんだよ。

この事例において適切な行動をとった者は残念ながらいない。

[823: 匿名さん]

↑
当事者でないにもかかわらず、避難口との位置関係や通路の形状もわからないまま、たらればの意見で主観的な結論に結びつけようとする性急さが理解できない。
このスレッドの情報からは、苦情主が、規約に対する解釈が異なる時に管理組合を通じて論理的な根拠を示すなどして合意形成をはかるプロセスを経ていないということは言える。

[824: 匿名さん]

>>823
マンションでは、「廊下→玄関→ベランダ」や「室内→玄関→廊下」も避難経路だよ。玄関は避難口にあたる。もしかしてこれを認識できてなかった？

>>15を見ると、大雑把ではあるがポーチと玄関の大まかな位置関係は捉えられる。
ポーチに置いたベビーカーが移動したり倒れたりした場合に玄関に干渉する可能性の指摘は妥当。

[825: 匿名さん]

>>824
あ、避難口の定義を知らない人だったのか。まず避難口の定義を勉強してからだね。

それと、そもそもエアコンの室外機を置くことを許容している上で、エアコンの室外機よりも簡易に移動できる物品について言及するのは矛盾していることには気がついてないのかな。

[826: 匿名さん]

＞スレ主の、１条が専有部および専用使用権部分の扱いについてで，その禁止事項の中に
＞バルコニー，ポーチなど専用使用権部分に非難口の妨げとなる物品を置くこと

単純に物置くなととらえるのが正解。
通常のマンションのベランダやバルコニーも物は置けないよ、よほど広い所は別ですが。
ポーチも同様。　玄関も通路に繋がる避難経路で、避難口ですよ。

スレ主もヒネクレタ解釈したいのかな？　社会の常識。
年に一回の非難口や器具の定期検査が義務付けられてるのに、例え植木鉢でも物置いてたら通らないよ。

二条は当然の規約でしょうね、廊下通路は共用部で専有専用では無いし、避難通路でもありますから。

解釈できないなら理事長さんか管理会社さんに聞けば良いでしょ、騒ぐ事では有りませんね。

[827: 匿名さん]

>>826

また主観と極論しか書き込めない人がやってきたか。

[828: 匿名さん]

何もこんな単純な事で議論の要はありませんよ。
災害非常時にはベランダも居室も玄関も通り放題なのが共同住宅。
理解して購入しましょうね。

[829: 匿名さん]

それにしても、ただの主観や極論から出てくる文句に振り回される相手方は気の毒だね。

スレ主さんのマンションでも、これからは、苦情主が、苦情の内容とその根拠をまとめた文書を提出するようになるといいね。

[830: 匿名さん]

ベビーカーなんて可愛らしいもんじゃないの

禁止叫ぶ人は子供嫌いの方？

[832: 匿名さん]

赤ちゃんがいる家庭って
かわいいものや色柄も明るくて
こっちまでうれしくなりますよ
カラフルなベビーカーが玄関に見かけると
ほのぼのした気分になります
それを嫉妬する人がいるとは驚きました

[833: 匿名]

規約で禁止なら置かなきゃ良いだけ、屁理屈付けて無理にトラブル増やす事無いよ。
敷地の中で好き勝手したいなら一戸建てに住む事ですね。　

指摘までされて管理規約も守れないなんて社会生活不適合者ですよ。

[836: 匿名さん]

ペット禁止のマンションがあるんだから子供禁止とかあってもいいと思わんか？

[838: 匿名さん]

賃貸マンションは子ども禁止物件は結構ありますよ。
子どもできたら退去です。

[839: 匿名さん]

賃貸の話はしていませんが
スレタイよく読んでから頼むね

[840: 匿名さん]

どちらにせよ管理会社や管理組合からダメだしされてみえるんですから
その指導に従うのが組合員の常識ですよ、屁理屈言いたいなら裁判でもしないと無理。
裁判で勝てる可能性は限りなくゼロ～　に近いかな。　笑

[841: 匿名さん]

子供のベビーカーいいじゃありませんの

そもそも誰が決めたんですかねぇ

専有使用権の有る、ポーチ内にベビーカーも室外機も

玄関マットも傘立ても、置けないとはアー驚いた！

特別にこれはダメと書かれた物（ちゃんとその理由と意図を解説すべき）がダメ

に決まっているじゃないですか。

そこに自己判断は基本的に有り得ないのですから。

頭大丈夫ですかね、湧いてるのかもしれないかもですが　苦笑

マンションは生活する場ですよね？わかりますかね簡単でしょ？

いずれ転売する目的で変われた人の、いわれの無い売値の目減りに気を使って

整然とさせる必要などこれっぽちも無いです。

デベさんですかね、違うことを祈りますがね。。。

通常生活に必要で、室内保管としないものは、ポーチでもバルコニーでも置いて

構わないと思いますがね。

ベビーカーも三輪車も車椅子も置いては行けないなんて、よくそんな事が言えますね。

過干渉もいい加減にした方がいいですよ。鬼としか思えません

血が通った人間なら、そんな鬼畜なことは口が裂けても言えないはずですからね。

[842: 匿名]

マンション管理規約には従いましょうね、異論あるなら裁判出来ますすからど～ぞ。

貴方だけが暮らす建物ではありませんしね、団体様の世帯なんです、理解しなさいな～

[843: 匿名さん]

管理規約は
住民の利便性を考慮して
物品を置くことを許容している
何を独りよがりなことを言っているのかな
性格かな体調かな素性かな

[844: 匿名さん]

そもそも、ポーチに物を置いてはいけない！！と執念を持って書かれている方(笑)は

そのようなマンションを買ってもいないから大丈夫。

資産価値が下がるのを恐れる人もいるかもしれない。

問題は、そのような広告をしているマンションを買ったにも関わらず

置いては駄目と愚痴愚痴文句を言う奴がいること。

[845: 匿名さん]

独りよがりでは無く、住民全員が管理規約を噂守して暮らしてくださいね、
自分勝手はマンションの団体生活では通用しませんのよ。

共用部に私物を放置しても良いと言う規約有るのなら見てみたいですね。　（笑

[846: 匿名]

そうですね、私物を置ける管理規約が有るなら見せてから投稿して欲しいね。
無いと思うけど。

[848: 匿名さん]

想像で物書いてはいかがなもんですかね。
マンションに住むなら最低限（管理規約）は守りましょうね。
その上で個々の主張して下さいね。

[850: 匿名さん]

とりあえず管理規約を守ってからもの言おうね。

で、なんでそのスペース？　読みにくいの解らないのかねぇ。