【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[142: コスモ川口○○住人]

>>136
建物と建物がつながっている連棟タイプはその単体の耐震強度・施工精度いかんにかかわらず被害は
まぬがれないのでは？
とにかく管理組合第１回総会で早急に地震保険に入り、あらゆる家具を
固定し、防災グッズをそろえ、あと一番大事なのは、３０００人近くのコミュニティー
になるのだから既存の町会の防災倉庫や初期消火のポンプ車等に頼ることなく
独自で消防団と防災倉庫を完備すること。
消防訓練で消防署の方がいつも言う事は、地震の火事はすぐ掛けつけられません
というか消防はこないと思ってくださいです。炊事時の地震で各戸から出火して
もえるわがマンションを涙ながらにながめることのないように。
あと、当然地震による出火は火災保険でカバーできませんのであしからず。

[143: シトロン]

花粉に負けず、春祭りいってきました。
COCOクラブの方、ご苦労さまでした。子供はとても喜んでいました。
花の寄せ植え体験が２００円は激安で、喜んでます。
トン汁もおいしかったのですが、きょうの天気では汗をかいてしまいました。
きょうは初めてかなあ？
購入者の人とちょっとだけお話しました。子供の年齢が合えば、メール交換でもするのでしょうけど、ちょっと離れすぎでした

[144: わらび]

>わらびさん　そのようなビデオあるのですか？
もし構造説明会へ行かれていないなら、オススメです

>建物と建物がつながっている連棟タイプ．．．．．
同意

>花の寄せ植え体験が２００円は激安で．．．
行きたかったのですが、うちは花粉に負けず、いつものジムに行ってしまいました
子供さんのいらっしゃる家は、あっという間に友達の輪が広がりそうですね

[145: 匿名さん]

昨日、マンションギャラリ−に行ってきました。
うちはセンタ−がいいと思ってセンタ−の下でカウンタ−タイプのお部屋の希望を
いいましたが、無いとのことでした。なんでも未契約でいくつかありますが申し込みが
入っているとのこと・・・で、どうしてもセンタ−ということなら2期の販売をお待ちください。
でも、2期ももう10戸の案内しかないので相当倍率がでますよ・・って言われちゃいました。
ブライトならまだご希望のお部屋を抽選なしで抑えられますよって。でもあのマンションは
やっぱりセンタ−だなって・・・でも抽選でかえないのは嫌だし・・・迷ってます。

[146: イタリアっ子]

>建物と建物がつながっている連棟タイプ

これは、どのようなタイプを具体的に言うのでしょうか？
「つながっている」のイメージが湧きません。
リボンシティでは、どれを指すのでしょうか？
お願いします。

[147: 匿名さん]

>>145
これまでの流れを見ていれば、それは販売上のテクニックであることは理解できます。
10戸しかないと言っても、実際は希望が出ればそれ以上販売するからね。
消されてしまった例のページではセンターは40戸以上余ってました。
なので心配する必要なし。

リクコスの販売員はあの手この手を使って、自分達の都合の良い方向に販売展開します。
これは煽りでも何でもなくて、リボンを始め他物件でも有名な事実。

リクコスの話を鵜呑みにするべからず！！

[148: 匿名さん]

>>146
噂のページで配置計画を見ると、センタ−とプルミエは2棟の建物を渡り廊下でつなげている
ように見えるのですが、柱と各住宅の戸境壁（耐震壁）の方向が違うのでゆれる方向が多少
異なるとおもう。なんかガ＊＊☆ガ＊＊☆ぶつかりそうな気がするのは素人考え？
http://www.rb-k.com/main.html

[149: ナポリン]

>>147さん

別板にリクコス評判スレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/
ここを読む限りでは、良くもあり悪くもあり、と言ったところでしょうか。

でも、欠陥マンションだけは勘弁して欲しいですね・・・。

[150: イタリアッ子]

＞１４８
プルミエには渡り廊下はなかったと思います。
ただし、Hタイプのあたりでくの字に曲がっていたと思います。
地震が起きたらイヤな力が加わるのでしょうか？
でも、突き詰めてしまうと正方形が一番？となっちゃうかなあ。
福岡では新基準をクリアしたマンションでも結構被害が出ていると聞きました。
心配したらキリがないです。

[151: 匿名さん]

200戸売り出して、売れたんだから、それで良いのでは。
残が有るかどうかは、売主の問題で、買う側は関係無い。
どのみち、転勤やローン不許可でキャンセルは出ますよ。
売れ残っても、リクコスが管理費、積立を出すので、その実行を見守れば良い。
あの MR 規模では、一度に売るのは２００戸が限界と思う。

さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

[152: 匿名さん]

>>150
そう言えば前のスレで、「新耐震基準なら全く問題ない」と豪語してる
”建築関係者”って人が居ましたね。
これ読んでたら、築１年足らずでも被害を受けちゃった理由を教えて欲
しいです。

[153: 151]

失礼しました
>さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
>年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

プルミエは、３月末ではないです。間違えました。

[154: 匿名さん]

我が家もリボン購入者、以前にも500世帯以上の大型マンションに
新築で入居していた事がありました。
入居の時は混乱しないよう、集中しないよう、予め引越し日を調整されます。
前もやはり土・日など休日に集中し、入居開始日から一ヶ月をすぎてやっと引越しをしました。
今回は、半年も遅くなる建物があったりしますよね。
なので、そんなに混乱はしないと思いますよ。
引越し業者、平日はお安かったりしますし、入居の調整もきちんとありますのでご心配なく・・・と思います。

[155: 匿名さん]

>152

居ましたね〜。
みんなから「違う、過大表現だ」だと言われているのに、
「マンションは耐震構造だけで絶対大丈夫」と連呼してた。
結局、福岡地震でウソであることがばれましたね。


＞395: 名前：建築関係者投稿日：2005/02/27(日) 11:46
＞ちなみに新耐震基準でなおかつ1階がピロティ−状でなく住宅で
＞壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物は
＞阪神大震災でも無傷、新潟中越地震でも無傷。もう一度言う【無傷】でした。
＞阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
＞十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。

[156: 建築関係者]

もう一度言う！
『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』
は無傷でした。この構造バランスが良いというところがポイント！！
福岡でもそうじゃないかな？
マスコミの偏った情報に踊らされている155.
それを見極めるのが購入のポイント。
リボンがこれに当たるか否かを断言はしていません。
ウソなんて断言する前に己の調査デ−タ−で反駁しなさい。

[157: 建築関係者]

まあ言うなれば構造バランスでいけば
エアリ−＞プルミエ＝ブライト＞センタ−
ってところかな。
これも感覚的なイメ−ジだから構造設計担当から
かみつかれると困るので詳しくはＭＲでご確認を。
管理組合と修繕積立金を棟ごとに分けるって
できないのかな？

[158: 建物初心者]

建築関係者さんはどの棟を購入されたんですか？（＾−＾）
構造バランス（？）とやらが優れているプルミエですか？
それともエアリー狙いかな？

[159: 匿名さん]

>>156
そんな回りくどい言い方する意味がわからん。
エアリー以外の構造バランスはどう考えても良くないでしょ？

それより、工事の遅れを取り戻すのに、コンクリートに水を混ぜて
ワーカビリティーを上げるんじゃないかと心配なんですが、
どうですかね？

[160: 建築関係者]

>>それともエアリー狙いかな？
ピンポン！！
多分㎡単価が37万〜40万でないかと読んでいるのですが
条件の悪い所で30万前半が出れば買いだと思います。
ただ賃貸に出されるのではとの不安もあります。
＞＞159
『コンクリ−トに水を入れて流動性を上げる』
それがどれだけ致命的か分からないゼネコンは今時いません。
施工者じゃなくリクコスの工事監理担当がそこまでズボラな
監理をしているとは到底考えられません。
建築関係者は建築関係ですが、あまり素性をつつかれますと
だんだん回りに誰だかわかってきて仕事中になにやってるの？
となりますのでご勘弁を。
某免震スレ住人から不安をあおるだけのつっこみレスには
つい反駁したくなり、後で自分の書き込みを読み直してみると
確かにこれはこうだ！と言い切りすぎてるかなと感じました。
＞＞152
今日も新聞で住宅1万戸に不正ビスが使われ、申請上はＯＫが
出てても実情、耐震基準を満たさない可能性有りと出ていましたが
ちゃんと作っているかどうかも大きな要素でないかと思います。

[161: 匿名さん]

>>160
福岡で被害を受けたマンションは施工不良だったわけではないですよね。
きちんと施工されていても、大地震の際には建物が大きな被害を受けて、
倒壊はしないまでも、その修復に莫大な費用がかかるという例ですね。
だから、耐震構造であれば正方形や長方形の「構造バランス」の良い
マンションを選ぶべきですよね。

[162: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

これ読むと、工事をちゃんとやってくれるか不安です。

[163: 生まれながらの川口市民]

地震話題　今日の新聞にも免震のことが出ていましたが、正直私は、タワーは免震、リボンシティレジレンスクラスは耐震と思っていました。
特にこの１年、大きな地震は多いので気になります。でも、他の要因でリボンシティレジレンスに決めたので、あとは家具の地震対策、全体的な特約の火災保険やもしもの時の心がまえ。

エアリーの価格、どうなるのでしょう。
センター・プルミエ＞ブライト＞エアリーの法則からいくと　３０万前半もあるかも
８０㎡で十分２０００万だいもあるかも。
残り物には福がある。

[164: ナポリン]

>>162さん
このページは業界でもかなり有名みたいですね。
施工不良も心配ですがリクコスの体質が気になりました。
例えば地震で大きな被害が出たときにきちんと対応してくれるのでしょうか・・・？

>>163さん
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032206.h...
のページにあるように、「日ごろの備えが大切」ですね。

[165: 匿名さん]

>>164
地震で大きな被害があった時でも、建物に瑕疵がなければ責任は問えませんね。
瑕疵があったかどうかの立証なんて難しいから、現実的には無理じゃないですか？

[166: 匿名さん]

>>163
エアリーの６０㎡タイプの２階あたりを広告の目玉で
１９８０万！！とかにする予感しない？
当たったらなんかちょうだい。（＾−＾）
毎週末、山のように入ってくるマンションのチラシの中で
とりあえず手に取ると思うけどな〜
電貼りもふっと目に止まるよね。
眠たいので希望観測的妄想ですみません。

[167: イタリアッ子]

もう本格的な花見の時期ですね。
公園などリボンシティ内の植栽には「サクラ」は入っているのかなあ。
花より団子みたいなドンチャン騒ぎはされないほうがよいけど、春の雰囲気を味わうためにも若干は欲しいですね。

[168: 建物初心者]

エアリーは『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』なんですよね？
そうなると、エアリーは大地震が起きても全く無傷で居られるんですね！

それ以外のプルミエ、ブライト、センタ−は被害を受けてしまうのかしら・・・？！（泣）

[169: 匿名さん]

管理組合はどうなってるのかな？
自分の棟の被害が無くても、補修費用は同じ修繕積立金から出るわけでしょ？
金銭負担が生じるのは同じではないかと・・・。
詳しい方教えて！

[170: 建築関係者]

建物がL型やT型の連棟又は横に長い場合、すべて柱と梁でつなげるよりも、
構造的に別棟として構造体を分離するほうが構造的に有利になります。
ただし、その建物同士をつなげなければならない為、エキスパンジョン
ジョイント（http://www.palacap.co.jp/ex/index.html）というものを使います。
当然、建物の耐震壁方向が異なるので、建物ごとにゆれ幅や方向が異なるわけですが、
このゆれを吸収するのに必要な幅が建物と建物の離れ（クリアランス）です。
最大88センチのものがあるようですが、このクリアランスの幅をいかにとるかと
そのエキスパンジョイントの製品の質により、
建物同士のぶつかり合いによる被害が生じるか否かの分かれ道になります。
http://www.palacap.co.jp/billtec/other.html#b
地震については特許商品（上記）等品質の良いものを使う必要があります。
安藤建設はこの分野で独自の開発もしております。
http://www.ando-corp.co.jp/rd/technique_23.html

[171: 匿名さん]

エキスパンション・ジョイントの理屈は分かりましたが、
リボンの建物には採用されているんですか？
理屈や安藤が開発している云々よりも、それが一番重要だと思うのですが・・・。

建築関係者さんはかなりお詳しいようですから、
当然それくらいは下調べした上でリボンの購入をご検討されているのですよね。

[172: なぜ]

　なぜ建築関係者さんへのレスはこんなに厳しいのですか？
　好意で教えてくれる人に、
＞当然それくらいは
　なんて、失礼じゃあないでしょうか。
ＰＳ）最近、目に余るので

[173: 匿名さん]

>>172
もっともらしく不適切な情報を提供するからでしょ。

[174: 匿名さん]

>173
その不適切な情報とは、どういう目的を持った人に対して？？
ホントに失礼で目に余りますよ。
ここでネガティブな情報を書き込んでも、アナタの売上げには繋がりませんよ

[175: 匿名さん]

>>174
売上って何の事ですか？
170の書き込みがリボンシティの検討材料になりますか？
適切な情報だとは思えませんね。
以前の書き込みにも誤った情報がありますよ。
しっかり判断しましょうね。

[176: 匿名さん]

建築関係者さんの投稿は、中立で役立ちます。ぜひ、今後ともここで冷静なご意見を頂きたいです。
>174さんは
川口近隣マンション関係者方ですか？？？

[177: 匿名さん]

「建築関係者」さんは前にこんな書き込みをしてましたね。

>阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
>十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。
>まあ多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならないので
>大規模修繕の時に一緒に補修してしまえば良いことですから

福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
のは事実。冷静かどうかは知らないけど。

言っておきますが、私は別に某免震マンションとは何の関係もありませんよ。
誤った情報をもっともらしく書き込んでるのが気に入らないだけ。

[178: 匿名さん]

川口駅周辺のマンションは、オーベルと比較する為にどうしても地震の話題に持っていかれる。
地震が気になる方は「構造が最高」のオーベルがいいに決まっている。
嫌気がさす地震話題。

[179: 匿名さん]

皆さん、地震に敏感になっていますよね。
細木数子さんが関東に災害があるなんて言うから、余計に怖いですよね。
神戸に転勤で震災直後から約3年住んでいました。
間近に見て感じましたが、ニュースや不動産関連の情報は甘すぎです。
あるマンションは全壊・半壊にならなかった・・・と自慢げに宣伝していますが、
ガス・水道官は全然ダメだし、ドアが閉まらない、壁・天井・外廊下にヒビが・・・と
何かしら被害を受けていて、住むのが怖い・心配だと移動する方が多かったです。
戸建のテレビCM免震性は安心だなぁと感じますが、実際に地震が起こらないと
どうなるのか分かりません。
超高層のマンションの免震性もきちんと機能されるのか心配です。
心配は尽きませんが、とりあえず自分自身で情報を知っておく事も大切だと思います。

[180: 匿名さん]

>福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
>どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
>のは事実。冷静かどうかは知らないけど。
こんな話しそもそもありましたっけ？数ある建築物で手抜き物件なら当然、１年だろうが１日後だろうが、地震で致命的な欠陥がでますよね。そうした点こそ、当然調べられているのですよね？
　その他、大勢の被害が軽微だったものを棚に上げて、免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝は、ちゃんとオーベルの掲示板でやってください。
　

[181: 匿名さん]

180さんの言う通りですね。
震災がきて、オーベルが無傷だったら超高層の免震が
初めて立証される事になるでしょう。
無傷ですよ!!
震災、起こってほしくないなぁ〜・・・

[182: 匿名さん]

＞180
＞こんな話しそもそもありましたっけ？

ありましたよ。
http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の記事番号857に出ています。


＞免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝

そんなこと誰も言ってないし、宣伝もしてないと思うのですが。
耐震と免震は構造が全く別物なんだから、過剰反応しすぎるのもどうかと思います。

[183: 建築関係者]

857読みました。
『オ−ル電化マンションの温水器タンクが地震に弱い話。』
『渡り廊下のEXP.Jのクリアランスの安全率をもう少しとった方が良いかなということ。』
リボンがどうかは言及を避けます。MR担当もそんな専門的なこと分かるわけ無いと
思いますが責任論に発展するとまずいので直接確認を。
『壁や天井の亀裂損傷』
構造スリットや亀裂誘発目地はちゃんと入れて余計な力を壁面に伝えない事の重要性を再認識。
以外とリクコスのマンションは意匠性どうこうより、これでもかというくらい亀裂誘発目地を
いれています。
まあ結論的には福岡の震災程度では耐震構造であれば『構造的に致命傷』といわれる損傷は
なかったということではないのでしょうか？
一部のマンションでは立ち入り危険となったようだか改正後の新耐震基準や築浅のマンション
ではないのでは？というのもそれこそ鬼の首を取ったかのごとく書きたてるでしょうから。
＞誤った情報をもっともらしく
と『みんなウソだから騙されるなよ〜』みたいに扇動する意図がわからん。
もういいや。仕事も忙しくなってきたし、さらばじゃ！！みないいマンションを買ってくれ。

[184: 匿名さん]

お〜い、建築関係者さん。
逃げないで、良いマンションは何かだけでも教えてくれ。

[185: 匿名さん]

>１８０
ここにも出てるよ。

「築数年なのに…マンション被害の嘆き」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml

「耐震マンションに甚大な被害」
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0330_07.html

「マンション亀裂、断水実態とあわぬ地震保険」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/#050330

「中央区ではマンションの被害が深刻です。被害を受けたのはいずれも築５〜７年」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/report2.html

[186: 匿名さん]

上記の記事より抜粋
『今回の被害について、九州産業大学の落合太郎教授（都市計画）は
「デザイン優先のため、建物全体のバランスに無理があった可能性もある」と言う。
実際、被災したマンションはしゃれた造りだ。』
皮肉にもリボンがデザインマンションでないことは間違いない。

[187: 匿名さん]

ソースによると下のようにあります。建物周辺のコンクリートは、免震構造でも守ることはできません。当然ですが。これをもっても、恐怖をあおる人たちの書き込みの意図がわかるものです
>同市中央区今泉の１５階建てマンション（１０８戸）は築年数７年だが、建物周辺のコンクリートには数十センチの段差が生じ

[188: 匿名さん]

>187
事実を列挙しているだけで、恐怖を煽っているとは思わない。
むしろ、そうやって耐震構造の現実から目を背ける方が問題だと思いませんか？

現実は甘んじて受け入れましょうよ。
そして被害を最小限に食い止めるための術を議論したらいいのでは？

[189: オプティミスト]

最近、リボンシティに足を運んでいません。建設の進捗状況をご存知の方、情報をお願いします。

[190: 生まれながらの川口市民]

＞建築関係者さん　そんなこと言わずに　これからのいろいろと教えてくださいよ。
本業の合間、息抜きにでも。
購入者限定の方に書いたのですが、プルミエのバルコニーの立ち上がり　外で作って持ってくるのを見てびっくり。
全部その場で作ると思っていたのですが、パーツを作ってその場で組み立てるのだと思いました。
そんな素人の中でプロの情報役立ちます。
これからもよろしくおねがいしますよ。

[191: 生まれながらの川口市民]

２期の発売が延期になりましたね。
ホームページには
＞平成17年5月上旬
＞※これまでお知らせしておりました販売開始予定時期が上記に変更になりました。ここに訂正しお詫び致します。
と書かれています。
エアリーが連休明けと聞いていましたので、ブライトをこのまま０期で売り続け、５月にエアリーを含めて２期に作戦変更か？