【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[201: オプティミスト]

＞＞１９９
ありがとうございました。やっぱり素人にはわかりづらそうですね。でも、ちょっと足を伸ばしてみようと思います。

＞＞２００
住宅性能評価については、購入前に確認しました。
返事は、リクコスにはそれと同様の社内基準があるということでした。
内容を記載した冊子は、購入(予定・検討？)された方に配布されていると思います。
いろいろな部分について、住宅性能評価との水準比較が行われてもいました。
私が気になったのは、ヒートブリッジの発生防止について確か「１」評価だった点です。
もう少し、断熱材を延長(拡大)すれば防げるのにと素人ながらに思います。

なお、余談ですがトイレのリモコンスイッチがプレミア住戸でなくても便器一体型ではなく壁に分離して設置されていればよいのにと思っています。
こんな些細なところでもマンションライフに魅力感じる人間もいることをリクコスは分からないのでしょうか？
ちょっと、あまりにチープな話題ですいません。

[202: 匿名さん]

住宅性能評価は、社内基準では信用できませんね。
甘すぎですよ。
第三者の評価が重要なのではないでしょうか?

[203: オプティミスト]

そうですね。
しっかりした能力の高い第三者の評価も大事だと思います。
文書化された社内基準であれば、何か事が起きたときにそれを楯にして債務不履行による損害賠償を起こせるくらいでしょうか？
住宅性能評価を受けていると紛争解決にサポートがあるそうです。
実際どのくらいの容易に解決が図れるものでしょうか。

[204: 匿名さん]

しっかりした会社の社内基準なら信用できるかも知れませんね。
マンション業界はこれまで好況だったのに、リクルートコスモスは無配継続。
不動産関連株は最近上昇したのに全然上がらず、株式の掲示板には内部告発めいた社内の誹謗中傷の数々・・・。
大丈夫なんでしょうか？

[205: 匿名さん]

施工不良問題で揉めている会社の内部基準なんぞ、当てにならないと思います。
ちなみに「株式の掲示板」ってどこにあるんですか？

[206: 匿名さん]

売主と設計者（設計監理者）と施工者がどこでもひとくくりでゴッチャになって
いるが、本来はおのおの責任区分が明確に分かれています。
施工不良問題はたまたまそこで使った施工会社がヘボだった
か設計者が甘かったか売主が対応をしくじったかで発生しますが
どうでしょう？住宅性能評価を受けているメリットがそんなにあるでしょうか
第三者の現場確認なんてほんとフォ−マットどうりでメクラですよ
厳しい設計者の目の方が現場はいやです。

[207: オプティミスト]

確かにいくらプロでも短時間ですべてを見極めることは不可能だと思います。
それと、その第三者機関がいい加減な評価をした場合には、責任を問えるのでしょうね。
そうでなかったら、意味がないですものね。
結局、絵を書いた人・作る人・売る人・調べる人・買う人がそれぞれ応分の責任を取るのでしょう。
やりっぱなしは最低の仕事のやり方ですから。

[208: 匿名さん]

>>205
どうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8844

[209: 205]

>>208
thx.

[210: 匿名さん]

リボンは設計と施工があえて別会社になってますから、同じ会社内ですべてやるより“なあなあ”には
なりにくいように思います。

確かに工期がキツキツなのは気になりますけど。
普通だとリクコスは進捗のレポートをくれるみたいですけど、リボンはＨＰの報告で済ませるようですし。
ただ、これだけの注目物件ですから、デベもゼネコンも力入れてやってくれるんじゃないですか？

[211: 匿名さん]

　みなさん（私もでしたが）住宅性能表示に過大な期待を抱いているようですが、所詮は国の天下り団体＝利権集団ということを忘れないほうがいいでしょう。
　ちなみに、第三者のチェックはリボンでもどこでも住宅金融公庫の融資が受けられる物件は、住宅性能表示と同様のチェックが入っています。
　つまり、第一段階として社内チェック、公庫融資付きなら公庫のチェック、さらにお金をかければ住宅性能表示の三回目のチェックが入るわけです。

[212: 生まれながらの川口市民]

旧サッポロスポーツプラザPALの建物がほとんどなくなり、見晴らしが変わりました。
隣接公園、結構大きそうです。
産業道路から西口のタワーマンションが近くに見えるようになりました。リクコスのタワーがよく見えます。
サンクス前の工事中の賃貸マンションの足場がとれ、姿をあらわしました。
結構ここって、西向きだけど　前は大規模公園で結構いいかも。

[213: わらび]

プルミエも土台がはっきり見え出すと
あらためて線路向（南西？）だと感じますね
うちは公園よりのタテヤだから、もうちょっと（気持ち）南に振ってくれと言いたくなります。

[214: 匿名さん]

どうしてセンタ−やプルミエの眺望は出してくれないのだろう？
作りかけの他社競合マンションは写さないようにしてるから？

[215: 匿名さん]

>214
建物未完成の今、すっきり〜な眺望を出しても
実際入居してみたら、近接してる商業施設や賃貸住宅、お互いの棟の圧迫感で
あの時見た眺望写真と違うじゃないかと訴訟起こされるのが怖いから

[216: 匿名さん]

B1511号室がこのリボンシティ−全体の中の天守閣。
誰が買うのかな〜

[217: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　本当にですね　以前も書きましたがあと１０度
きっと　生まれながらの川口市民家とわらび家　プルミエの同じエレベーターかもしれませんね
今日も、朝京浜東北を乗りながら　あとすこし南と思っていました。

眺望は、やはりタワーですよね。
リボンシティレジレンスで期待できるのは、ブライトとセンター上層階だけですね。
あとは、眺望はIYだったりして・・・プルミエのうちの眺望は、IY屋上駐車場の車かな。富士山が見えるかどうか。

ナローバンドの方には、南側と北側の眺望も出ています。
センターの最上階がうらやましいけど、いけないよね。まあいいか。

[218: わらび]

荒川の橋を渡っている京浜東北から見える富士山や秩父の山はきれいですよね
ＩＹさえ抜ければ、冬には富士山や秩父の山が楽しめるはずなんですが．．．
夏には戸田の花火が．．．

[219: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　　本当にIYを抜ければ。。　建ってみないと分からないですね。
戸田の花火ですが　富士山より右側です。IYの上だったら見えると思います。
戸田以外にも　どこか不明ですが　西側に花火が見えます。
オートレース場の花火は、賃貸に遮られなければ　裏側で見えると思います。　こちらは、音も大きく間近。
でも、実際にオートレース場まで言った方が早いかも。

　

[220: イタリアッ子]

プルミエだと７階を越えるとＩＹを抜けると営業さんから聞きましたが。
抜けるといっても、ＩＹの高さを超えるという意味ならば、最低それより２〜３階上じゃないと眺望の恩恵は受けられないかもしれませんね。
また、設置される道路のスペースを通してどのように景色が見えるかという点も興味がありますね。
私の部屋からはギリギリ何かが見えそうな見えなさそうな。

[221: 生まれながらの川口市民]

おはようございます
イタリアッさん　うちの営業さんは、１０階がIYと同じ高さと言っていました。
このあたり大切な情報も混乱をしていた（もう完売なので過去形）感じですね。
IY、ハトのマークの屋上の大きな看板ができるかどうかも、IYを抜けたとしても毎晩なくてはいけないので大きいですね。
cocoクラブでもらった冊子のIYのイラストは看板部分が線で表現されていたので、ちょっと出来ないことに期待。

[222: センター]

うちの営業さんは，ＩＹやシネコンがセンターのどの位置に来るかの図面を見せてくれました。

輪郭が２重になっていて，一つは８階，一つは９階の高さだったのを覚えています。
片方がシネコン，片方がＩＹとの説明を受けたように思います（ここんとこ，記憶が曖昧）。

プルミエの場合，スラブ厚がセンターよりも厚いので，過度の期待はいけませんが，
もう少し状況はよいかもしれません。
営業に言えば，図を見せてくれると思いますよ。

シネコンの上部は駐車場ですが，屋上には駐車スペースはない，
ＩＹの方は，屋上にも駐車スペースがあるとのことでした。
ただ，図で見る限り，ＩＹの駐車場は，センターから２００メートル以上あるのではないでしょうか。
（希望的観測）

リボンシティマップのイメージイラスト（あくまでイメージですので，実際とは異なるかもしれませんが。）
でも，看板部分は透明になっていますね。

[223: 匿名さん]

IYの屋根高さが分かったとしても、実際はその上に各種設備や看板が載ってくるので、
さらに高い位置からでなければ眺望は望めないでしょう。
眺望は期待しない方が賢明。
見えればラッキーくらいに思っておいたほうが後からガッカリしなくて済むよ。

[224: 生まれながらの川口市民]

センターさん　詳しく見られたのですね。屋根の看板を除いて、最高で１０階程度となるのでしょうか。
我が家が営業さんに聞いたのは、　２２３での書かれていますが　IYの排気口や冷房の装置等の位置ですが、分からないけど近くににはないでしょうの希望的な推測でした。
目の前がIYの排気口だったらたまりませんからね。冷房の室外装置は熱気や湿度がすごいし。線路側に出来ることに期待しています。
まあ、契約をしてしまって２０％支払っているし、今年の秋にはきっと　IYが出来てだいだいのことが分かるので　助かったと思うか　残念！と思うかでしょうね。

[225: イタリアッ子]

ＩＹの高さが８〜９階程度とすると、すごい摩天楼だなあという感じです。
会社の近くのＩＹは３フロアですが、周辺ビルの６階程度の高さに見えます。
もちろん下から見ていますので、正確ではありません。
看板はメインストリートに設置してあります。
仮に看板を設置するとしても、目立ち方の関係もありますが、公園を通じて産業道路からも認識可能となるように設置すると思います。
固定住人に訴求しても、苦情の対象になるだけです。
私が支配人だったらの話ですが。
なお、設備関係はどこに設置してある分からないぐらい目立っていません。
熱気や湿度もそうですが、騒音もすごいと思いますので、住宅からは出来るだけ距離をとるのが商売人の掟だと思いますが。

[226: 匿名さん]

なんか既購入者達から形が出来てくるにつれての不安が増しているようだか
まだセンタ−もプルミエも売り切っていないはずだからあまり購入検討者に
不安をいだかせるのはどう？
>まあ、契約をしてしまって２０％支払っているし・・・
ブライトへの変更はペナルティ−がないのでは？
一生になるかもしれない問題を入居が９月が４月か
で決めちゃっていいの？大きな人生の優先順位の中で
何が上位か再考してみれば？

[227: 匿名さん]

契約するときって20％も必要なんですか。

[228: 匿名さん]

交渉しだいで10％までにはおちるハズ。

[229: 匿名さん]

我が家はプレミア住居でしたが５％でＯＫでしたよ。

[230: 匿名さん]

我が家は５％も支払っていませんよ。

[231: うまれながらの川口市民]

こんばんは　いやー本当ですか５％　うちは営業さんから２０％お願いします！で　振り込み用紙がきて。
まあ　足下を見られていたのは事実ですし　本当に人によって違うのですね。

＞２２６さん
＞ブライトへの変更はペナルティ−がないのでは？
＞一生になるかもしれない問題を入居が９月が４月か
＞で決めちゃっていいの？大きな人生の優先順位の中で
＞何が上位か再考してみれば？

　その通りで　我が家は以前も書いたのですが　子どもの学校や入居時期、南向きで　Tブルーが第一候補で行く前からここと思っていました。
　TブルーがMRをオープンした１１月始め　ほとんど購入する気でMRへ
　しかし、ちょっと狭い。駐車場も問題で　傷心で　予約なしで　その場でリボンシティへ。
　営業さんから　３月入居で少しでも南側、IYよりたぶん上で我が家の予算内はすでに一軒だけで３分で決定。
　でも　契約の前日の夕方　引き渡しの１月遅れの連絡が来ました。ショック！！！
　もう　あとの祭り。
　今は、　入居までの１年間　じっくりと楽しみます。

　子どもの学校を第一に考えて決めたのですが　まあ両親ちょっと年をとっているので　半年でも重要という結論です。
　というより　もし希望部屋を出す段階でプルミエが４月を分かっていたらセンターかもね。
　
　我が家では、マンション購入は初体験で　私たちは一生に１回と思っても　売る方は日常的なことだよねと。
　プラスワンの選択の席で　営業さんとの最後の会で　私の一言に皮肉で返されたので　まあこんなもんかと思っています。

　契約金ですが　文書に２０％と書かれているのでまじめに２０％支払ったのです　違うのですね。結構苦労しました。

　ちょっと　また（！）　　だまされた。。。。。

　　　

[232: センター]

＞生まれながらの川口市民さん

「手付金」は，重要事項説明書には２０％「以内」となっています。
ですから，理論上は何％でもいいことになりますが，
５％を超えていないと，万が一，販売会社が倒産した場合に，
不動産信用保証株式会社が保証してくれないようです。
ですから，「手付金」は売買代金×５％＋１円払うのが一番安心と言うことになります。

ただ，キャンセルするおそれがある場合には，
万が一の保証よりも，キャンセル時のペナルティが少ないことを重視して，
５％よりも少ない額にするのも手です。

逆に，会社がわの都合で，会社の方からキャンセルしてきた場合，
２０％の倍，４０％返ってきますよ！！
そうなったらおごってくださいね（冗談です。）。

ところで，重要事項説明書を読み返してみると，ＩＹの最高の高さは４０ｍとなっています！！
これは，１階当たりの高さを３ｍとすると，１４階にまで達する高さです！！

最高というのは，あくまで「最高」で，実際にはどうなるか分かりませんし，
ＩＹの一部（例えば看板）が４０ｍあっても，
それが２００ｍ先だとどのくらい目に付くのかも分かりませんし，
１階当たりの高さが３ｍというのも適当な数字なので，一喜一憂するのもばかばかしいように思います。

８，９階までという営業の説明を信じたいところですが，
９階だとすると，１階当たり４ｍ以上あることになってしまい，
これもまたおかしな感じです。

[233: 匿名さん]

４ｍ以上の階高は商業ビルでは普通です。
マンションの階高と一緒にしちゃいけないよ。

[234: 生まれながらの川口市民]

センターさん　２０％以内だったのですね。　確かにリボンシティレジレンス購入ハンドブックに書いてあります。
お申し込み会の案内に　金額が書かれていて　それをそのまま払いました。
まあ　いいでしょう。どうせ払うので。交渉すると変わるとは知りませんでした。　ほんとうにいいなり。

IYですが最高の軒の高さ２３．９５ｍ　最高の高さ３９．６ｍとなっていますので　基本的な建物の高さは２４ｍということでしょう。
蕨のIYの屋上の駐車場で周辺のマンションを比較したのですが　川口の場合　まあ１０階相当とという感じですよね。
蕨のIYの売り場の天井は５ｍくらいありそうですが駐車場部分は、天井が低くなっているので簡単に割れないようです。
リボンシティレジレンスの場合、高さはセンターは６０ｍですが他は４５ｍ程度なのでハトのマークの看板は、プルミエだと目立つな。。と思っています。
看板が出来ないといいなーと思っています。


わらびさん　プルミエの角度ですが
MRから見える　三角形でちょうどプルミエと平行な感じのパレステージ川口並木（http://www.nisshinfudosan.co.jp/kawaguchinamiki/index.html）と同じくらいかなと思っています。

[235: 匿名さん]

プルミエの階高は2910mmと言われたように思います。
参考までに・・・

[236: 匿名さん]

軒の高さとは・・・・
最上階の床下の鉄骨天端です。
屋上屋根無し駐車場を作る場合、軒高さプラス屋上手摺立ち上がり高さです。
参考までに・・・
落下防止で床から2ｍの立ち上がりをつけると約26ｍ
26÷2.91＝8.93階　約9階の高さ
10階以上の人おめでと〜

[237: オプティミスト]

営業の○○さんは、ＩＹはプルミエの場合７階の高さって言ってたんだけどなあ。
センターの場合は６階に該当すると言ってました。
両者の違いの原因は覚えていません。
記憶違いはないはずなんですが。

[238: 匿名さん]

我が家はセンター10階以上の高層階になります。
うちの営業の方は、7階以上だったらIYの看板より上になると
おっしゃっていましたよ!!
ここで不安になるのだったら直接聞いたほうがいいよ。

[239: オプティミスト]

ＩＹの高さに不安ということはないのですが、これ以外にも何か気付かない問題があるような感じがします。
駐車場の構造やエントランスなどなど。
今の時点では想像もつきませんが。

[240: 236]

＞238
契約の資料の中に立面図があるはず。
その縮尺を併せて三角スケ−ルで25〜26ｍが
どこにくるか測ってみましょう。
担当者によってあいまいな営業に聞くより明快かつ正解です。
ちなみに三角スケ−ルはダイソ−で100円で買えます。
図面を測ったり家具の配置を検討するにも便利。
おすすめです。

[241: 匿名さん]

＞これ以外にも何か気付かない問題があるような感じがします。
シネコンは当然深夜もやると思います。あとＩＹが24時間に踏み切るか否か。
いずれにしても深夜も明るいことは間違いないと思いますし
空調室外機や人のザワツキの音を完全に消去するのは困難だと思います。
ベルクに深夜集まっているような人たちが徘徊することは避けられない
と思いますので、管理組合で深夜のガ-ドマンを常駐させることがいいと思います。

[242: 匿名さん]

看板や空調設備は26m以上に来るのだから、
26m以上の高さになれば眺望ＯＫという計算は成り立たないと思いますが。

ハトの巨大看板なんて優に10m以上はありますよね？
最高の高さ39.6mを想定して眺望を考えるのが安全だと思います。

しかしこれも机上の空論ですから、
眺望重視でリボンを購入する人はＩＹが出来る秋まで待つべきでしょうね。

[243: 匿名さん]

眺望重視ならブライトなら高層階なら問題はないと思う。
リボンで安くて眺望を臨むからブライトですよ。

[244: 匿名さん]

いわゆる【三ゲン則】だね
現場で！
原寸で！
現物で！
確認すれば失敗はしないでしょうが、
眺望の良いところは時既に遅しの可能性大。
こうなってくると完全な西向きでない【南】西向きの
ブライトがその名のごとく俄然光ってくるね！！（＾−＾）

[245: オプティミスト]

ＩＹ＆専門店街にＴＳＵＴＡＹＡは来てくれるかなあ。
是非来て欲しいですが、広い意味でシネコンとライバルだからダメかな。
それから郵便局のＣＤも設置して欲しいですね。
マンション内のコミュニティーも楽しくやりたいですし、スポーツクラブにも参加しようっと。
ＩＹさんにはお惣菜の充実を期待しています。

[246: 匿名さん]

サッポロスポーツクラブ
プ−ルのみ会員、プール無し会員、夜間のみ会員、土日のみ会員とかチ−プな客は
すべて排除のようだ。高くてもリボン購入者がこれだけいれば埋まるとたかを
くくっているのかも。
ベビ−とジュニアスイミングは6月から募集とのこと。

[247: 匿名さん]

チープな客を大切にしないクラブは、チープ・トリックに陥ります。
ローンを抱えた方々が入居者の大多数と分析すれば、そんなことは出来ないでしょう。

[248: 生まれながらの川口市民]

サッポロスポーツプラザの会員だったので継続の案内がきましたが、ナイト会員とホリデー会員は継続のみで新規は募集しないと書いてありました。
オープンが８月。　入居が来年４月と９月なのでそれまでは空いているでしょうね。

[249: 匿名さん]

うっ！うらやまし〜
そのうちクレ−ムの嵐の予感

[250: 生まれながらの川口市民]

いいでしょう。
でも　ナイト、ホリデー出ると思うですか・・・　私は、普通の会員です。
ほのぼのとしたクラブですので