【流山おおたかの森】UPPER EASTについて

[匿名さん]

供給過剰と言われる中、順調な販売を誇るつくばエクスプレス沿線。
その中でも有数の乗降客がいる流山おおたかの森に駅近マンションができるそうです。
http://www.upper-east.jp

まだ販売戸数も完成時期も未定ですが人気路線の快速停車駅ということで注目も高いはず・・・
というわけでスレ立てました。
話題はまだ少ないですが少ないながらも情報とか交換しましょう。

[201: 匿名さん]

私も、このマンションを検討しておりましたが、隣の戸建て住宅に興味が移っています。
宅地整備中のおじさんに聞いたら、６０坪弱あるとのことです。恐らくは安くて6,000万円台前半、高いところは、８千万近いのでは？と思っています。ここの掲示板はマンションだけなので、戸建ての掲示板ってあるのでしょうか？
こんな質問はルール違反だったでしょうか。

[202: 匿名さん]

あそこの建て売りはすべてが未定ながら7000万〜だろうとチラッと聞きましたよ。

[203: 匿名さん]

ＭＲでは、Ｐ棟にはほとんど花が付いていたど、
保留の人多そうっすね。
土曜日重説に行きます。
私は通勤で東武野田線を利用し、たまの都内出勤
にはＴＸを使いたいので、断然おおたかです。
３０年以上も、千葉・茨城の常磐線沿線で生活し
ましたが、もううんざりです。
電車きたないし、酒臭いし、日雇いっぽいの多いし
ダイヤは特急優先で不便だし。。。
最近になってやっとＴＸ対抗でいろいろやるように
なったが、競争相手ができないと重い腰を上げない
ＪＲの姿勢も常連客を＊＊にしているようで気に
入らない。

[204: 199]

>>200 さん　いろいろ参考になるデータありがとう

[205: 匿名さん]

たっけーーーーーーーーー！！！！！
高杉だっちゅーの。
老人ホーム建設費もマンション費用から捻出してるだろ？
エントランスの滝無くして、老人ホームも無くして、
や
す
く
し
ろ
！

[206: 匿名さん]

確かに安くはないですが、やはり立地や将来性を考えると
我が家にとっては価値があると思い、前向き検討中です。
高いと思う方は安い物件もちょっと場所を変えれば
沢山あるように思いますので、そちらにされては如何ですか？
人それぞれ予算や価値観なども違うし、うちも予算は
かなりアップした形ではありますが、それなりに良さも
感じたので。
・・・あまりに高いという意見が多く、購入希望者としては
ちょっと残念に思ったので、初投稿してみました。

[207: 匿名さん]

本当に買いたい人は契約するまでは肯定的な意見を言わないのでは？
倍率は低い方がいいですよね。ちなみに私は購入希望者です。

[208: 匿名さん]

明日説明会に行きます。P棟正面の鉄塔が気になります・・・。
人体の影響については色々言われていますがどうなのでしょう？
P棟からだとどのくらいの距離があるのでしょうか。
みなさんは気になりませんか？

[209: 匿名さん]

十分都内物件にも手の届く価格。　間違っても格安とはいえませんね。

[210: 匿名さん]

>>208さん
一番近いところで80mぐらいだったような。。。
言えば資料見せてくれます。
影響があると言われている50mよりは遠いですね。
気になる人には精神的な影響が出るかもしれません。

>>209さん
格安と思って買う人はいないのでは？

[211: 匿名さん]

今日、説明会行ってきました。

一応、免震がほしいのでB棟を前向きに検討はしているのですが、
今日、調整池前にいってみたら、微妙に臭いが…。

いまさらながら、どうしようかと再検討中。
（というか、P棟にしとけばよかったかなと思ってます。）

金額的に１０階以下希望なのですが、調整池の臭いってどのくらい臭うものなのでしょう？
５階をくらいを超えればあまりしないのかな？

知っている方がいましたら情報お願いします。

[212: 匿名さん]

来週重説に行きます。
重説＝要登録ではないと言われてるのですが、しつこく登録を
促されたりするんでしょうか？

重説如何でしたか？２１１さん。
どのような話があったのか、どんな雰囲気だったか教えて頂けると
嬉しいです。

[213: 匿名さん]

すみません。自分たちでは重要説明会のつもりで言ったのですが、
単に重要説明会前の担当者の説明といった感じでした。
（午前中から行っていて、説明会が午後あるといわれましたが、
断わって来週の説明会を予約しました。）

とりあえず今日の感じですと、しつこく登録を促されるようなことはなかったです。

ただ、やはりこちらに『ちょっと欲しいな』という心があるのはわかっている感じの対応でしたね。
具体的にいうと、はっきりと話を進めるようなことはせず、
こっちから言い出すのを待っているといった感じでした。
↑このところで、私の場合は『今後の流れは？』と（悪く言うと）聞いてしまったので
その後、購入申込書の書き込み＋ローン審査の紙記入となりました。

『抽選になるかもしれませんけどうまく対応して、かぶらないようにします。』って
何回もいわれました。

なんか、特別に良い様に扱っていますよというアピールとも取れるのが、ちょっとイヤでした。

私の今日はこんな感じでした。ちなみにまだ１００％決めたわけではありません。

[214: 211、213です。]

追記です。書店は紀伊国屋が候補にあがっているらしいです。

[215: 匿名さん]

　遅れ馳せながらＭＲ見学に行ってきました。調整池は市の計画ですが、果たしてそれがこの先ずっとそのままで建物が立つ可能性はないのか、臭いよりそちらのほうが心配です。担当者は断言はしていませんでした。
　南向きの恩恵が当たり前と思っていると、Ｐ棟の東向きには踏み切れません。価格面では、秋に売り出されるＧ棟が狙い目かと思うのですが、日照の心配と２階までサイクルポートという配置が気になります。
　ローンは通常のもので２，０００万円までしか組めないという話でした。現金にある程度ゆとりのある層しか買えないということは、入居後のコミュニティーづくりにプラスになるかもしれません。反対に、棟によって差があるのは、変な差別意識が芽生えて、マイナスでしょう。
　都内、柏、つくばへのアクセスのよさから、おおたかの森は今後、流山が市を挙げて支援し、中心地として発展するはずです。実際、“つくばエリート”かな？と思われる若いカップルもいました。
　全棟が南向きでＰ棟の価格であれば、迷わず買っているのですが・・・

[216: 匿名さん]

>>215
＞おおたかの森は今後、流山が市を挙げて支援し、中心
＞地として発展するはずです。

妄想乙。

[217: 211、213です。]

>>215

>ローンは通常のもので２，０００万円までしか組めないという話でした。

普通に３０００万以上の予定で進んでますが、そのようなこと言われませんでした。
なにか、銀行とかの関係ですかね？

[218: 匿名さん]

2000万程度までが上限では、全然足りない人ばかりになりません？　いくらなんでも
2000MAXはあり得ないと思うけど。

[219: 匿名さん]

おおたかの森駅近くの商業施設用地の道路上に建つ家が近くへ引越していますね。
開発はどんどんと進んでいます。

[220: 211、213です。]

いまさらながら、こんなサイトを発見しました。
フォレストは大丈夫ですよね？
オリックスさん・・・

http://marina777.hp.infoseek.co.jp/

怖くなってきた。

[221: 匿名さん]

検討者です。
昨日、車で市役所方面を流してましたがなかなかよさげな雰囲気でした。
イトーヨーカドーやビバホームはかなり大きいですね。駐車も楽でした。
おおたかの森にすんだとしても、車を運転する妻などは普段はこちらか南柏あたりに行くことも多そうです。
車で１０分圏内にこうした街もあると契約前向きになってもいいなと思いました。

[222: 匿名さん]

>ローンは通常のもので２，０００万円までしか組めないという話でした。

これは公庫の場合だと思います。

>>220

ほんとに怖いですね。納得するまで判子は押してはいけませんね。

[223: 匿名さん]

>>220
恐ろしいー！！
オリックスを見る目がすっかり変わっちゃいました。
やばいですね。

[224: 匿名さん]

すいません、だいたいここの物件の最多価格帯っていくらぐらいなんですか？
そんなに高いんですか？
野田線の初石駅に近いマンションも検討中です。

[225: 匿名さん]

>>220さん
この物件ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38293/

[226: 211、213です。]

ブライトリーフで最低が３５００くらいで、平均すると４０００〜４５００くらいかな。
パークリーフは最低３０００くらいからで、平均すると３５００前後でしょうか。
ネットでいろいろ検索すると、日に日に購買意欲が減衰していってるのですが・・・

柏の葉の駅前を待とうかとも思い始めています。
あっちはあっちで高いのかもしれませんが・・・。

結局は、割り切る部分がかなり必要かなとも思っています。

とりあえず重要説明会は行く予定ですが、キャンセルして帰るかもです。

[227: 匿名さん]

高いですね。柏の葉駅前の三井マンションのほうが価格的には少しは安いのかな。
初石駅近くのマンションは3000いかないくらいで買えるんですよねー。
待つべきか？でも金利は上がる一方・・・消費税も上がる可能性大・・・
悩みますね。

[228: P]

購入検討者です。
購入の意志を固めた方の決め手はやはり立地なのでしょうか。
B棟は高くて手が出ません…。

柏の葉駅前の三井マンションはいつ発表になるのでしょうか。

[229: 匿名さん]

>>２２８
普通に考えたら、ららぽーと柏の葉がオープンしてからじゃない？
多分三井の方が後から出るんだから良いマンションだよね。
１分だし。オリックス＜三井だろうし。
家はどうせ入居時期がそんな先なら三井を待ってみようかと思ってる。
どうせ金利は契約のときと違うわけでしょ。上がるよな・・・。

[230: 匿名さん]

我が家も購入を考えていますが三井の物件も気になります。
旦那は快速停車駅のおおたかじゃないと嫌みたいですが実家が柏の私としては
柏の葉の方がいいかな〜。

行政（ごみ出し）とかは柏市も流山市もそんなに差はないのでしょうか？

[231: 匿名さん]

購入検討者です。
流山市はゴミ処理場が新しくなって燃えるゴミはスーパーのゴミ袋でいいと
ききました。
乳児医療費の助成も今年８月から流山市は浦安市と同じ未就学児まで２００円だとか！？
我が家はまだ小さい子供がいるので魅力のひとつかな。
http://www.mmjp.or.jp/chiba-kyokai/nyuuyoujihyou1.htm
野田ナンバーがね・・・

[232: 匿名さん]

>>229
豊洲とは違って「ロハス」を全面に押し出したような
作りになるんじゃないかと想像しています。
タワーってほんとかな？？？
でもタワーだったらおねだんも高くなりそう。

>>230
柏の葉から柏へは慢性的に渋滞している１６号を使うか、
おおたかで乗り換えることになっちゃいますよ？
でも柏の葉の町並みは魅力的ですよね〜

[233: 匿名さん]

柏の葉は、さらに１割くらい高いんじゃないかと思います。
ただ、三井ブランドは魅力ですよね。
オリックスは、お台場のマンションの対応や、今回の営業の対応で
かなり不安を覚えます。
ＭＲグランドオープンもまだなのに、あの焦った売り方は逆に
何かあるんじゃないかと思ってしまいます。

まだ決定ではなく検討中なのですが、もう登録された方とかいるんでしょうか？

[234: 匿名さん]

大鷹の森駅に行ってみた
何も無かった
そっとタバコに火をつけようとしたらつかなかった
高い建物が無いせいか、風がやけに強く感じたことと無関係なんかじゃないと思った
ショッピングセンターが出来るらしいけど，八潮駅、三郷中央駅と同じなんだろうな
期待なんてできないよな　と強く思った
もう帰ろう

[235: 211、213です。]

今日決心しました。

日に日に不安が募っていくので、この物件やめます。

不確定なところがあっても、うきうきした気分でいたいですから。

[236: P]

やはりライバルの三井マンションが出る前に売り切ってしまおうという作戦なのでしょうかね。

235さんの言う不安とはオリックスの営業の対応のことですか？

[237: 匿名さん]

うちは主人が乗り気でしたが、わたしもどうしても不安があるのと、キッチンが不満だったので、三井を待つことにしました。

営業さんも今までの中で一番あせっている感じで、どうも信頼できませんでしたし、
こちらは、後から売り出す方を再検討してもいいと思いました。

[238: 匿名さん]

我が家はうきうき気分で購入予定です。
高いのはもちろん不満ですが、価値観は人それぞれですよね。
やはり土地に縁がある方の購入が多いのでしょうか。

[239: 匿名さん]

地元の人が多いみたいですよ。
高齢者が戸建を売却して購入するケースも多いみたいです。
敷地内に老人ホームもあるしひょっとしたら高齢者向け？
高島屋も中年層を意識したお店になるようです。（家の母は喜んでました）

我が家も購入を考えてますが抽選で外れたりした場合はあっさりひくかもです。

[240: 匿名さん]

柏の葉のマンションは５年後と聞きましたが・・・。
大きなタワーが何本か建つと聞きました。
うちはそこまでは待てそうにありません。
それに小学校もかなり遠いですし。

[241: 匿名さん]

柏の葉が５年後という情報源はどちらでしょうか！
とてもとても待てないですね。

小山小学校はH２１年４月に豊四季霊園向こうに移転するんですよね。
１学年1クラスから３クラスの規模になり、そこがいっぱいにならない限り、
パンフレットにある近くの敷地には小学校は出来ないようです。

[242: 匿名さん]

５年後？　既に建設始まってるのに

[243: 匿名さん]

今の状況じゃ「始まってる」と言えるかは微妙ですね。
まだただの更地っぽいですし。
私は3年後と聞きましたが。

[244: 匿名さん]

私は２年後と聞きましたよ
A棟〜E棟まであり、駐車場棟と共用施設棟もあるみたいです

[245: 匿名さん]

色々な噂が流れていますね。私は今年の夏にモデルルームができると聞いたのですが。
３５階建てのタワーマンションで千世帯
ららぽーとの２４００台の駐車場とそのマンションがもし駐車場を１００％確保したら？
ららぽーとがオープンしてからのマンションの購入のほうが渋滞が予想できるからいいですね。
おおたかの森の方が環境面では上かもしれませんね。

[246: 211、213です。]

>>236
そうですね〜。
はじめはこんな大規模だから、オリックスだから、大丈夫だろうと思っていたのですが…怖いです。
といっても、それほど気にはしてません。

ただそれよりも、B棟を検討していた私の場合は、やはり調整池の存在が気になります。
営業の人は、水がたまることはほとんどないと思うので臭いなんてしませんよ、
って言っていたのに、現状溜まっているし、へどろっぽい臭いもする。
まだ工事中でそれらの影響かもしれませんが、せっかくの南向きなのに
臭いが気になって外に洗濯物が干せないのは嫌なもので。

ただ、まだ未練も捨てきれず…
悩んでおります。
調整池ってそれほど気にするものでもないのかな、と。

土曜日、重要説明会いって来ます。

また、三井のところは2008年（平成２０年）竣工だと複数のサイトで見ました。
現状の坪単価は165〜180あたりらしいです。（住まいサーフィンのフォレストレジデンスより）

[247: 211、213です。]

↑すみません。
今確認したところ
現状145〜160あたりらしいの間違いでした。

[248: 匿名]

三井のマンションは昨年アンケートが来た時点で聞いたときには、今年の秋と言っていました。
先日もう一度そこに電話してきいたら、年内になるか、年を越すか何もはっきりしたことは言えないといわれました。でも、それほど遠い将来ではないと思います。三井は竣工の一年から一年半前に売りに出すケースが多いようなので、2008年春竣工なら(と私は見ています）今年の11月以降来年の春までに売り出すのではと思います。敷地面積は28,978平方メートル、５棟　９９８戸が建つ予定です。おおたかの森は敷地面積24、337平方メートルでうち1,850平方メートルの老人ホームはこの敷地から分筆され、フォレストレジデンスの土地ではなくなるそうです。説明会で言っていました。三井と比較すると、フォレストレジデンスの方が高さも低いし、戸数も少ないし、ゆったり感があるかなと思います。ところで、どなたかごみ置き場の所在地のこと聞かれましたか？

[249: 匿名さん]

三井のマンションの情報がよく分かりました。近い将来ならここの物件ほんとに悩みます・・・。
柏の葉キャンパスの街並みは素敵ですし。だけど、おおたかの森でもすべてが駅前で用事が済むので
あまりごみごみした住宅街には行くことないかなとも思ってます。

ごみ置き場ですが、私は緑の箱に入っていた図面の冊子（１階部分）で確認しました。
フロントリーフとパークリーフの間の駐車場の近くに１箇所、ブライトリーフの方に１箇所ありました。

[250: 匿名さん]

「牛飼沢」って住所が田舎っぽくて嫌だなぁ〜

[251: 匿名さん]

私も調整池気になります。市役所に問い合わせたところ、大雨に備える調整池で、
通常の水量は少なくする予定とのことでしたが、実際はどうなんでしょうね？
都市計画上必要な設備ですから無くなることはまず無いとは言っていました。
隣の公園もまず無くなったりしないんでしょうね。

[252: 匿名さん]

私もＢ棟検討してるのですが調整池そんなに臭うんですね。
目の前に建物が建つ心配がないし日当たりもいいかな〜なんて思ってたのですが
臭いはキツイですよね。
階数が高い方が臭いはしないですかね？（今は１０階辺りを希望したるのですが）
週末に重説行ってくるので確認して来ようと思います。

[253: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38344/


ここも盛り上げて下さい…

[254: 211、213です。]

>>252 さん

重説に行くのならば、契約前に自分の鼻で確認したほうが良いと思います。
（現状の臭いが今後も残るとは限りませんが。）

不快と思うかどうかは、個人差があると思うので。

[255: 匿名さん]

調整池はかなり臭かったです。。。
どれくらい臭いか言葉で表現するのは難しいのですが、
「くっっっっっさ〜〜、おえっっっっっ　ぷっ」
というぐらいですかね？　あれぐらい臭いと行政も放っとかないと思いますので、完成までには大丈夫ではないでしょうか。
うちの旦那のオナラよりも確実に臭いことは確かです（きっぱり）。
ちなみに、調整池の臭いを嗅ぐまでは、これが一番臭いと思ってた。。。。

[256: 211、213です。]

>>255
それほどでしたか・・・。

私の場合は、風の強いに日に行ったので、
風向きが悪いと一瞬『くさっ！！』って、感じでした。

そういえば、あそこらへんは、あのくらい風が強い地域なんですかね？

[257: 匿名さん]

私は池よりも正面にある太い鉄塔（高電圧線）のが気になりました・・・。

人体に影響があるのか心配で心配で。みなさんはどう思いました？

[258: 匿名さん]

あのー”牛飼沢”って住所採用される可能性あるんですか？
区画整理のため新住所になるって聞きましたが。
これだけでも十分購買意欲低下しますよね。週末重説に行くのですが・・・・。

[259: 匿名さん]

Ｂ棟前の調整池は今後２年くらいかけて、
地下型（緑地）に整備されると営業の方から聞きましたよ。
今のようなため池型のままだと臭いも心配だし、見栄えも悪く嫌ですが、
住む頃までにはきちんと整備されるようですので
大丈夫ではないでしょうか？

[260: 匿名さん]

公園から小学校まで高圧線が通っている真下の道路が整備されていますが、
そこが通学路になるそうです。
高圧線の真下が通学路とは子供への配慮が足りない気がします。
大人よりも子供への影響が大きいと言われているのに。

[261: 匿名さん]

Ｂ棟前の調整池ですが、先週末に行った時には、ほとんど匂いは無かったですよ。
重機が入っていて、池の周りを綺麗に整地しており、それほど心配するものでもないと思いますが。。。

[262: 匿名さん]

重説には
「調整池からは虫や臭いが発生する場合がある」
とかかれています。

地下型にしたら全くその心配はないですけど、
ほんとにそうするんですか？

[263: 匿名さん]

地下型の方が湿気が抜けないから虫や臭いが発生しやすいと思うが？

[264: 匿名さん]

調整池のあの臭いは、つまり、
・かつて、あの近辺は牛を大量に飼っていた（牛飼沢）
　→ 周辺土壌にはもはや改良し難い大量の牛の糞尿が大量に染込んでいる（肥沃な大地との読替えも可）
　→ 池を作ることで、染込んだ臭み（つまり肥沃です）がじわりとしみ出る
　→ 池で糞尿成分（肥沃です）が濃縮され、さらに活性化
　→ 堪え難い臭み発生（虫にとっては好都合、すなわち、自然界には貢献）
という理解でよろしいのでしょうか？
飼うの迷いますね、、、というか、選択肢から外れかけてます・・・

[265: 匿名さん]

糞尿臭いとか言う人がいますが、糞の臭いは嗅ぎようによっては＊＊ラの臭いに似ているので深刻に考える必要はありません。ほとんど問題ないと思います。
尿の臭いは、目に滲みるしちょっと他に例えようが無いので何とも言えませんが、要は慣れの問題です。
おおたかの森のすばらしさを毀損するものではないので、冷静な判断をしましょうネっ

[266: 211、213です。]

そんな臭いはしなかったですよ。

糞とか尿とか。

普通に、ちょっとよどんだ水のにおいでしたよ。

[267: 匿名さん]

糞尿なんて１年も経てば微生物に分解されて無臭になりますよ。
牛を飼ってたかどうか知らないけど、そういう心配はありえません。
むしろ水が入れかわらないことによってヘドロがたまるのが問題。

でも、おおたか駅前は流山市渾身のプロジェクト。
臭いを放置するなんてことしないでしょう。
東の自由が丘にするって（笑）言ってるんですよ？

[268: 匿名さん]

本当に地下になるかどうかは行政に確認したほうがよいのではないでしょうか？
「そういう話もあるみたいですよ」というレベルが誇張されているのかもしれませんし。

[269: 匿名さん]

>>267
そうなんですよね

千葉県を
流山市を
ＵＲ都市機構を
オリックスを
鴻池を・・・

どれだけ信用できるかですよね・・・。

そこが保障されれば、買って後悔することはないと思うんですがね。

ただ、三井だろうとどこだろうと実物を見るまでは同じような不安があると思うのですが
明日が重説なのに、まだ踏み切れない・・・。

[270: 匿名さん]

明日重説ですね。
我が家も、まだ迷い中です。

重説も聞いて、もう一度ＭＲや周辺も見るつもりです。
他にも検討物件があるので、見比べながらになると思います。

[271: 匿名さん]

千葉ニュータウンの調整池には白鳥（本物）をはじめ色々な鳥がくるみたいです。
柏の葉公園内の調整池にいるスワン型ボートとは違います。
池を管理する機関によって違いがあるのでしょうか？

[272: 匿名]

つまるところ、あまりに急いで、売りに出したというところからでているのでしょうね。
当初はおおたかの森は戸建ての町ということでしたよね。しかし、商業施設をなりたたせるためには、戸建てだけでは世帯数が足りない、そこでマンションの建設が必要になった。8月に戸建を売り出す前にマンションを売ってフォレストレジデンス(マンションと戸建てで構成されるという）のあらましを決めておく必要があったのでしょう。皆さんが感じているあわただしさといい、構造に関する説明を求めてもきちんと説明できないのは何もまだ決まってないからなのでしょう。でも、悪いところがあるからでなくて、何も決まってないから説明できないのだということで、変ですがちょっと安心しました。
全体としては気に入っています。やはり、柏の葉より東京に近いことは何があっても変わらないことですし。車の廃棄ガスもこちらの方が少ないかなと思います。間取りでは窓のない和室ができるのが残念ですが、まあ100％満足できるところというのはなかなかありませんから。

[273: 匿名さん]

私も柏の葉と迷いましたが、
これだけ都心から離れて暮らすのは「環境の良さ」のためなのに、
柏の葉は16号の交通量＆排気ガスの多さと
周辺の工場や物流拠点の多さゆえのトラックの多さが気になるのと、
我孫子の三井物件のあまりのセンスの悪さに三井への期待値が大幅に下がって、
今はおおたかの森にかなり傾いています。
ＴＸは電車“ガタンガタン”て音があまりうるさくないのがいいですね。
ちなみに今は都内在住です。

[274: 匿名さん]

初台方面の郵便局の通り〜マンションエントランス側の通りも
もうすぐ開通するらしいですね☆
こちらもけっこうな交通量になるのでしょうか・・・
そう考えると、フロントリーフよりも少し奥まったＰ棟がいいのかなぁと思ったり。
フロントリーフの売りは「駅近」になりそうですね。
ちなみにエントランス前には信号＆横断歩道ができるらしいです。（営業さん談）

[275: 匿名さん]

>>272
今の段階で構造が決まってないなんてありえませんよ。
急いでいるのは三井への対抗策だと思います。
ヨウカン型マンションで３ＬＤＫの場合、中和室になるのはいたしかたないかと。

>>273
我孫子の三井は土地の形が悪すぎます。
しかも、あの外観は日本の景色には合いませんね。
タワーは別のチームがデザインするでしょうから、
その辺は心配しすぎかと思います。

>>274
F棟は70〜80m^2中心ですし、
少し安めの価格になるのではないでしょうか。

道路については、流山市のマスタープランを読むとイメージがわいてきます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/02taisakukakari/t...
６号から都市軸道路への抜け道になると悲惨ですが、
かなり先まで６号へつながることはなさそう。

[276: 匿名さん]

三井はＨ２０でしょ。
５タワー。
快速は止まらないが、おおたかで快速をおりるなら、
かなりの確立で反対ホームに各駅がいる。
だから結構嫌じゃないよ。
朝も北千住過ぎるとすくよ。
皆さん鉄塔気にしてるけど、
オール電化って時点で日々の生活気にしないの。？
ＩＨだって、電車近い事だって、全部に言えることだけど。
三井がオール電化じゃないと良いのだけど。
家は今も柏の葉に住んでいるから完全三井ねらい。
ちなみに我孫子と較べられると悲しい。
やめて--。
あそこはあーゆー人が住むんだから。

[277: 匿名さん]

あーゆー人って？

[278: 匿名さん]

タワーマンションに憧れる層には、時として２７６のようなゆがんだ人間がいる。

[279: 匿名さん]

276は日本人か？

[280: 匿名さん]

本日MRに行って参りました。P棟の薔薇は満開に近いですね。
B棟はどうして人気が出ないのでしょうか？
価格だけの問題なのか？それとも調整池がらみなのでしょうか？
公園はベンチがおかれて雰囲気がいい感じです。

[281: 匿名さん]

B棟を検討していたものですが、この前営業の方にお断りの電話をしました。営業の方はあっさりとしたものでした。将来は東の自由が丘になるかどうか知りませんが、結果的に我々にとって、あの価格はあり得ないものでした。マンションに５千万出すんだったら、もうふた踏ん張りして、隣の一戸建てエリアを狙います。P棟は方角的にあり得ませんでした（妻的に・・・）。さようなら、フォレスト・・・。

[282: 匿名さん]

>>276
さした理由も無く、閲覧者に不快感を与える発言はやめましょう。

あと文章は、もっと分かりやすくね。
せっかく情報を提供してくれても、内容が良く理解できません。
とりあえず主語をはっきりとね。

[283: 匿名さん]

柏の葉の三井は、オール電化でくると思いますよ、276さん。
何故オール電化かというと、ガスが来てないから。
ガスを引くには相応の工事費がかかるし、タワーマンションにガスは
あり得ないと思います。（火災への安全性のため）
旦那がゼネコン勤めなんですが、そう解説してました。

私は、フロント棟狙いで、Ｐ棟は止めることにしました。
通勤で、できるだけ駅に近い方にしたいと思うので。
でも、グランドオープンが来月だというのに、Ｂ・Ｐ棟とも
今月で登録・抽選にしちゃうんですね。
かなり驚きです。

今日は重説でしたが、参加した方々は如何でしたか？

[284: 匿名さん]

重要事項説明会行ってきました。

新たにわかったのは、フォレスト奥にできる一戸建ての人たちがお金を払えば
フォレストの内部を通ることができること。
託児所、ゲストルームも住民と同じ様に利用できること。
戸建用ごみ置き場の清掃に使う水の負担はフォレストの管理組合負担ということ。
戸建は今年１２月末にはできること。
・・・・
と、戸建に関することが多かった気がします。
あとは、契約・お金関係の注意事項かな。

肝心の調整池に関しては何も聞けず、状況は何も変わらないけど
なぜかちょっと前向きになってしまいました。

[285: 匿名さん]

さんざん悩みましたが、正式申込みしました。
この掲示板にも書かれている通りマイナスポイントは多々ありますが、
やはり、立地条件・周辺環境・将来性が決め手です。
今まで、数年かけて何箇所ものＭＲを見学した結果、ココに決めました。

最近話題になっている調整池も、流山市が放置する可能性は低いと思ってます。

他にもココに申し込まれた方いませんか？

[286: 匿名]

私も申し込みしてきました。予算の関係でやめた人もいたそうで、倍率はひくくなっていました。
モデルルームの担当者は本当に手際が悪くて、要領を得なくて、敬語も使えなくて、がっかりすることだらけでしたが、（やめろという予兆かとも思いましたが）ぐっと飲み込んで、申し込みました。でもどの部屋にするか、戸建てへの未練もまだあります。

そんなこと考えているうちに、戸建てもマンションも提示してこそフェアーじゃないのか！などと
腹が立ってきました。同じ会社の物件なのですから、両方の長所と短所を見せて、それで納得したものを選ばせて欲しい…。（これはわがまま？）迷いがあるのは情報が不足しているからで、数年後にはなあんだということになるのでしょうが。

高圧送電線も実際の影響はないでしょうが、視覚的にうるさいのは確かです。でも
駅前と公園はすてきですね。今回は電車を使っていって足で歩き回っていろいろ見てきました。

ついでに柏の葉もぐるっとみてきました。柏の葉の駅周辺は視野が開けた感があります。
駅周辺は三井のゴルフ場跡だったので、三井がすきなように開発できるという利点がありますね。
ただ駅前にいた別のマンションの人がいうにはちょっとはなれた地域はかんばしからぬ建物が多いとのことでした。アー、悩む。優柔不断な自分がいや…。

[287: 匿名さん]

我が家も申し込みして来ました。
他にも希望してる人がいる部屋なので抽選になってしまうのですが。
外れたらあきらめようと思います。

調整池も近くまで行って来ましたが臭いは気になりませんでした。
ものすごく臭いと言っていた方がいたので私たちの鼻が変？と思いましたが（笑）
風が強かったので臭いが分からなかったのかもしれませんが。

[288: 匿名さん]

我が家も申し込みをしてきました。
もし購入出来たとして、妻も働き続ける予定ですが、保育園・幼稚園・小学校の学童など
安心して預けられる所はちゃんとあるのでしょうか？ご存知の方、是非情報ください。

[289: 匿名さん]

昨日現場に行って、公園と調整池を見てきました。
池のにおいについては全く気になりませんでした。
公園については、かなり造形が進んでいて、かなり
いい感じです。
当方は、最初Ｂ棟でしたが、価格の壁でＰ棟に
変更しました。
Ｂ棟はまだ「空き」があるので、残り分は価格
下げがあるかも・・・。

[290: 匿名さん]

何か、ここにも申込者が増えてきて、ちょっと安心しています。
我が家も悩んだ末、申し込みました。うちの担当者さんは
なんとなく良い感じでしたよ。

[291: 匿名さん]

我が家も悩みましたが、立地を重視して申込みしました(P棟）
目の前の公園は虫や騒音も心配ですが、なかなか素敵な公園みたいなので気に入ってます。

今現在も同市在住ですが、流山市は公園には結構力を入れてるように思います。
公園の水道が詰まって市役所に連絡すると割りと早く動いてくれますし。

288さん
保育園は一番近いのは小山保育園でしょうか。
友人が昨年の春〜お子さんを通わせていますが、楽しそうです。
でも空きが少ないので入れるか心配していましたが。

幼稚園は周辺に神愛幼稚園・八木幼稚園・豊四季幼稚園がありますが、どれも徒歩で行ける距離ではないです。少し離れてひまわり幼稚園・にしはら幼稚園・すみれ幼稚園辺りでしょうか。
園バスは回ってると思います。
今の所、市内の園で前夜から願書で並ぶと言うのは聞かないですが、今後はどうなるかは・・・
又今年度から４・５歳児(年中年長）への補助額が３千円増額になったようです。
（乳幼児医療も今年度から３歳児未満→未就学児までになりました。）

小学校の学童に関してはごめんなさい、分からないです。


うちの担当さんも良い人でしたよ。

[292: 匿名さん]

我が家も正式申し込みしました！
キッチンの引き出しの「ガラガラガチャーン」など気になる点はあるものの（汗）、
長く住み続けることや将来の子育てのことなどを考えると、
ここしかないかな、と思いました。
流山がこの地域にとても力を入れていることも決め手の一つになりました。
（調整池もちゃんと整備してくれるだろうと楽観的に構えています。）
グリーンチェーン戦略にも期待したいです。
公園の完成も楽しみですね！
http://www.upper-east.jp/pc/02_plan2.html
うちは担当者さんには好感持ってますが、こればかりは当たり外れがあるでしょうね。
東京建物の担当者の人もいたのでしょうか？（うちは双日でした。）

[293: 匿名さん]

>>291さん
流山にお住まいなのですね☆
幼稚園や保育園の情報、ありがとうございます！
とても助かります。
小さい子が増えれば新しい施設もできるんでしょうけど、
それには数年かかるかもしれませんね。
マンション内のキッズルームや託児所も有効利用できそうですし、
近くの新しい病院に小児科があるのも心強いです！

ところでゴミ出しはスーパーの袋で大丈夫というのは本当ですか？
だとしたらとても楽ですね。
また、今のマンションではフォレストレジデンス同様、ゴミ捨て場が屋内なので
24時間いつでもゴミ出しOKで、とても助かっています。(ちなみに都民です。)
フォレストレジデンスもそうなると助かるのですが・・・

[294: 匿名さん]

ゴミ出しは２４時間ではないそうです。
我が家も今は都内で２４時間出せるのでとっても楽なのですが。
都内はゴミの分別も楽ですよね。流山はどうなのかな？

明日は抽選ですね。当たるといいな♪

[295: 匿名さん]

>>294さん
やっぱり24時間は無理ですか〜(^^ゞ
うちのマンションでは収集日もどこにも書いていないので
たまったらその都度出す、という感じですが、
さすがにそこまで楽はできなそうですね(笑)
でもディスポーザーがあるので生ゴミが減るのは嬉しいです！

流山市役所のHPを見てみたところ、ゴミの分別が載ってました
→http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/seisou/index.htm

もうすっかり住む気でいますが(笑)
抽選、(お互い)当たるといいですね！

[296: 匿名さん]

291の者です

293さん
流山はゴミ袋、スーパーので大丈夫ですよ！
昨今は有料化になっていくのが当たり前のご時世なのですが、なんと流山は反対なのです！

数年前までは指定の有料ゴミ袋を買うか市内ヨーカドー等の大型スーパーで（流山市のゴミの為にそれ専用のスーパー袋になっていました）買い物をして専用スーパー袋をゲットするかの方法でした。
しかしゴミ処理場が変わってからか普通のスーパーの袋でＯＫになり、今は無料となっています。

分別は慣れると問題ないですが、燃えるゴミが週2日と言う事で今迄週3回収集があった地域から越してこられた方は納得いかないようです。でも無料なので仕方ないかなと思うし、フォレストみたいにディスポーザーがあればそんなに気にならないかな？でもオムツ児が居ると困りますが(^^ゞ
（フォレストは24時間ゴミ出しじゃないんですね、残念です！！）


我が家はモデルルーム初日に行き、本当にご年配の方ばかりでしたので
こちらのレスを拝見しお子様が居る世帯も居るようなので安心しました。
希望住戸は今時点無抽選ですが、明日電話がかかってくるまでは心配です。

私も水回りはやはり妥協しました(;_:)
もう少し頑張って欲しかったな。

[297: 匿名さん]

>>291さん

293で質問した者です！
スーパーの袋で大丈夫なんですね！素晴らしい☆
情報ありがとうございます！！

最近ではスーパーの袋も燃やしても大丈夫なもの(有毒ガスを発生しないもの)に
どんどん変わってますし、そういう自治体が増えるといいのになぁと思っていたんです。
さすが流山〜☆
燃えるゴミが週２回だけということでしたら、なおさらディスポーザーはありがたいですね。
他の水回りは妥協ということで・・・

うちも昨日の時点では１倍ということでしたが、
直前に「この部屋に賭けます！」という人が突如登場するかもしれないし、
電話がかかってくるまではドキドキしますね・・・

こういった掲示板で皆さんと情報交換できるのは、本当に心強いです☆
抽選が終わるとあっという間に契約会ですね。
やはり皆さん、とりあえず公庫に申し込まれるんでしょうか・・・？

[298: 流山市民]

よかったら参考にしてください
流山はなかなか良い所です

http://www.hellomatsudo.com/hello_nagareyama/show_nagareyama.php3?id=1...

[299: 平和台住民]

生まれて以来３３年流山市民です、平日は都内（千代田区）通勤者です。
そう流山はいいとこです。
平和台のイトーヨーカドーにも来てくださいね。（おおたかの森のお店と共存できるといいのですが・・・ヨーカドーも頑張ってね）
たまにはＴＸだけでなく、流山電鉄にも乗ってアナログ気分を味わってください。まったりしますよ。

恥ずかしながら、私はＴＸ快速に乗って頭や耳がキーンと痛くなるんです。
速過ぎるような。。。ふだんの通勤はＪＲ馬橋駅まで流山電鉄利用だから体が速度についていけない？
皆さんはそんなことなかったですか？

[300: 匿名さん]

285です。
私の「申込み」投稿依頼、続々と申込みされた方々の書き込みがあり、
とても嬉しい次第です。
ちなみに私は、Ｂ棟を申込みました。

297さん
公庫は、6/2の申込みまで3.71%が適用され、6/1には6/5以降申込みの金利が発表
されますよね〜？
すっごいタイトなスケジュールですが、6/1発表の金利を見た上で公庫に申込もうと
考えてます。
ここ２〜３週間の長期金利はやや下がってましたので、もしかしたら3.71%よりも
下がるかもしれません。
いずれにせよ、２年後の金利状況をみて実際に公庫を利用するのかを決めますが、
急激な金利上昇に対するリスクヘッジになりますから、公庫には申込みます。
ただ、ココの物件は物件価格の半額程度しか公庫利用ができないので、
民間ローンとの組み合わせになってしまいますが。。。

[301: 新松戸住民]

結婚以来２０年新松戸の住民です。子どもとの休日の楽しみは松戸ではなく、専ら流山運動公園とできたばかりの柏の葉公園でした。車に飽きた最近は、江戸川サイクリングロードを走っています。おおたかの森からも近いはず。江戸川のおおきな景色が自分の庭のようです。
流鉄、いいですね。ＴＸができても走り続けてほしい。

[302: 匿名さん]

この前初めてTX快速乗りましたが、大丈夫でしたよ〜。
常磐線快速に乗り慣れてるせいでしょうか。
飛行機とか苦手な方は耳が敏感なのかもしれませんね。
おおたかの森に住むことになったら、流山電鉄、一度乗ってみたいです。

地図を見ると、江戸川の方にも公園があるんですね。
流山運動公園にも行ったことがないので、散策が楽しみです。

[303: 匿名さん]

私もTX快速で耳は痛くなりませんでしたが、「快適」と言われている電車の揺れがないのが
なんだかつまらなくて・・・・。
新幹線も、乗っていてつまらないと思いませんか？
電車は揺れる方が乗っている気がして楽しいなあ・・・と言ったら、通勤している友人に嫌な顔をされました。
（私はお気楽な主婦なので）

[304: P]

無抽選の人はもう連絡きてる時間ですね。
うちはきません…。

[305: 匿名さん]

我が家は抽選外れてしまいました・・・。
残念ですが他の物件を探します。

[306: 匿名さん]

我が家は当たりました。急に契約が迫ってきてドキドキです。
とりあえず金利みて公庫申し込みます。やはりこの物件は2000万までの融資なんですね。

[307: 匿名さん]

未確認情報ではありますが、二つほど。
1）住所は現在の「牛飼沢」から「流山市　大鷹の森　*丁目」になるらしい。
2）流山市は柏市を（大鷹の森は柏の葉キャンパスを）相当に意識しており、一例では、映画館の規模なども、柏の葉キャンパスに出来るものより大きくするらしい。
あ、でも公共のスポーツ施設くらいは駅前に欲しいですよね。

[308: 匿名さん]

>>305さん
残念でしたね・・・
Ｆ棟ではダメということは南向きご希望だったのでしょうか・・・

我が家もなかなか電話が来なくて焦ってしまいましたが、
なんとか無事当選しました・・・！！
１年半後の完成が楽しみです！

「おおたか」ではなく「大鷹」なんですね。
書くの大変だな（笑）

[309: 匿名さん]

どのくらいの戸数売れたのかな？

[310: 匿名さん]

Ｐ棟は満開状態でしたから、完売かもしれませんね。
公園に面している＝将来的におそらく建物は立たない、というのは強いですよね。

ホームページではモデルルームグランドオープンは6月10日となってますが、
Ｆ棟やＧ棟も一気に売り出すのでしょうか。

おおたかの森ＳＣ内のスポーツクラブもどこになるのか気になるところです。
シネコンも含め、まだあまり情報が出回っていないようですね。

[311: 匿名さん]

公開抽選に行かれた方いませんか？
我が家の希望のタイプは倍率が３，４倍と言われ
仕方なく抽選なしの階に決めましたが、いまだにしっくりきません・・・。
倍率って、そこまであがるものでしょうか？！

[312: 匿名さん]

>>311さん
タイプによるでしょうが4倍程度ならばいくと思います。
住宅情報マンションズでも大々的に広告が載ってましたし、
ＴＸ沿線の物件ですからね。

余計なお世話だとは思いますが、しっくりいっていないのでしたら、
キャンセルしたほうが良いかもしれませんよ。
今後、ずっと気にしながらではせっかくの新居も台無しですから。

[313: 匿名さん]

我が家ははずれてしまいました・・・
5倍だったそうです。はずれた人に嘘はつかないのではと
思うので、やはり倍率は高かったんだと思います。
無抽選の階も提案されましたが、やはり希望階で
挑戦しよう！と思いました。はずれてみると、営業の方の
言うとおりにしておけば少しの妥協で済んだのに・・・と
後悔しています。311さんはしっくりこなくても当選されたので
あれば、喜んで良いのでは？この気持ち、はずれてみないと
わからないと思います。

次は大幅に妥協してでも、この立地と様々な条件はやはり譲れない
ので、他物件に行く前に、再度挑戦したいと思います。
当たった皆様には、是非喜んで頂きたいです。

[314: 匿名さん]

我が家が初めてＭＲに行ったのはＧＷ後半でしたが、
すでに希望のタイプの部屋は倍率３倍の階もありました。
我が家は、担当さんにアドバイスいただき、すでに希望者はいても
「可能性の低い人しかいない」（最終的に購入の可能性が低いと思われる）
階を選んで要望書を提出しました。
また、我が家は強く購入の意思を伝えていたので、
時々競合が現れても途中で他の階などに変更した人が多かったようです。
それでも結局抽選にもつれこんでしまいましたが（２倍）
無事当選することができたので、担当さんのアドバイスに感謝していますし、
我が家はこの物件以外は眼中になかったので、本当に嬉しい気持ちでいっぱいです！

外れてしまった方は本当に残念ですね・・・
キャンセル待ちの可能性も残っているのでしょうか？
313さんも次のチャンスでうまくいくといいですね！

[315: 匿名さん]

私も当選しました。Ｐ棟ーＨの角部屋です。５倍だったそうです。
ほんとうはＢ棟角部屋希望だったのですが、あまりにも高額でＰ棟にしました。

どうやらこれから売りだす棟も含めてＰ棟が一番割安みたいですね。（けっして安くない！）

とりあえずほっとしています。

[316: 匿名さん]

ここにいる、みなさんはある意味ライバルかな？

今回は直前までB棟を悩んでいましたが、直前にお断りをして
F棟を検討し始めました。
価格的には、P棟＋αとか・・・。
駅に近くなるから当然といえば当然なので、またMRに行って話を聞いてみようと思います。

[317: 匿名さん]

かなり前ですが２８８です。無事当選しました！！
遅くなってしまいましたが２９１さん保育園・幼稚園の情報ありがとうございます。
地元の方の情報は我が家にとってとても貴重です。今後も宜しくお願いいたします！

[318: 匿名さん]

317さん

ご当選おめでとう御座います。
ご丁寧にお礼有難う御座います^^;

ちなみに我が家は無抽選でした・・・

[319: 匿名さん]

311です。
みなさん、倍率は高かったのですね。
ある意味、ホッとしました。

どうしてもこの物件が欲しかったので、要望書の提出もギリギリまで待ってもらい
無抽選の階にして、無事に部屋も確保出来て喜んでいたのですが
知人から、部屋の空きをなくす為に買う意思のある人には2倍の所でも高い倍率を言って
他の部屋を勧めると聞いたのが、気になっていました。
公開抽選も行く気はありませんでしたが、営業の方に抽選を見に行っていいのか聞いたところ
あまり来て欲しくないような対応だったのも気になって・・・

313さん、次はうまくいくこと願ってます！
抽選に当たったみなさん、これからご近所付き合いよろしくお願いします。

[320: 匿名さん]

はずれた方、そんなにがっかりなさらないで。これから販売される駅近のＦ棟もありますし。
柏の葉三井はもうはっきり2008年春竣工と言っています。今申請中だそうです。それほど遠くない将来に売り出されるようです。今工事をしている敷地以外にも駅周辺にマンションを立てる予定らしいので、きっとぴったりのものが見つかるのでは。

[321: P]

当選しました。
手付金も払い一段落です。

我が家は３倍だったと聞きました（P棟）。
無抽選かと思っていたのですが…。
全体的にそこそこの倍率だったようです。

抽選に外れても、キャンセルが出た部屋やF棟を優先的に案内してもえると聞きました。
うちは外れたら、そうしようと思ってました。
（幸い当選したので、その選択肢はなくなりましたが）

ご近所になるみなさん、よろしくお願いします。

[322: 匿名さん]

そう考えるといっぱいマンションできますね。　

[323: 匿名さん]

都市計画図を見ると、調整池の南と駅の東側に集合住宅の予定地があります。
特に駅の南東は南側の容積率が１５０％ですから、好条件になるでしょうね。

[324: 匿名さん]

三井不動産のタワー物件は南からTXが走り抜けるので電車から覗くと階数によっては見える？その点、フォレストレジデンスはB棟P棟共に電車の乗客からは見られないというのが
落ち着くのではないか・・・っと思いました。フォレストに決めた理由のひとつです。
皆さんの決め手はなんですか？

[325: 匿名さん]

三井マンションは１６号に近すぎるし、柏の葉周辺はトラックが多すぎて・・・
空気のきれいな我孫子かおおたかを狙っていました。高島屋はやはり決め手のひとつです。

[326: 匿名さん]

フォレストまで歩いていく途中にある幹線道路を
横断しないとたどり着けないところがずっと気になっています。
いまは車も多くないですが、近い将来すぐに交通量が多くなり
週末は高島屋渋滞ができてしまうのではと心配しています。
柏高島屋周辺は週末になると道路沿いに駐車場待ちの長い列が
できていて、おおたかはそうならないことを期待しています。

[327: 匿名さん]

私はあまり心配していません。以下のように予想しているからです。
・柏の高島屋よりはだいぶ小さい。
・幹線道路といっても６号や１６号のように大型車がひっきりなしに通ることにはならない。
・車で来る人たちはどちらかといえばららぽーとに流れる。

[328: 匿名さん]

交通量 増えてもたかが知れてんじゃないの
所詮xx県

[329: 匿名さん]

とりあえず信号と横断歩道ができるので、渡れなくて困るというような心配はいらないでしょう〜

[330: 匿名さん]

公庫の金利、下がりましたね。
本当はもっと下がると嬉しいのですが・・・

[331: 匿名さん]

公庫の金利は、これ以上下がりますかね。
０金利解除された瞬間あっというまにあがるとおもうけど・・・

[332: 匿名さん]

Ｆ棟売り出しを待っている者です。
皆さん、ローンはどこにする予定ですか？
うちは、三井住友の長期か公庫を望んでいたのですが、こちらは三井住友は
使えず、公庫はここの物件では物件の８割までは借りられず…。
公庫が全額借り入れできない物件は初めてなので、良くない物件なのか？と
ちょっと心配にもなります。
営業さんには、千葉興銀のフラットに＋0.2％という完全固定を紹介されました。
大手都市銀行でないので、戸惑っています。
もし宜しければ、参考までに教えてください。

[333: 匿名さん]

このまえ柏の葉の三井不動産のマンション予定地を見ましたが
既に杭工事を始めていたんですね。
おおたかの森の方の営業マンは焦って営業している感じがしていましたが、
同じ時期に出来る三井不動産はずいぶんのんびりしているんだなーという
印象です。
営業マンに流されずにじっくりと見極めたいと思います。

[334: 匿名さん]

契約会に行ってきました。とくに問題なく終了です。

営業の方の話では今回の抽選は全体に２〜３倍、角住戸が５倍前後とのことでした。
F棟、G棟のお話を聞きましたが、どうもこの２棟もP棟と同じくらいの値段設定だとのことでした。
営業の方も「ずいぶん強気の値段設定で…」と驚いているようでした。

公庫の融資って基本的には８割じゃないんですか？


＞324さん
我が家の決め手は空気の良さと将来性、快速停車でしょうか。
内装のクオリティなどを含め物件自体には100％は満足してませんが、
自分たちで変えることができない項目を重視しました。

[335: 匿名さん]

334さんの決め手、的確ですね。我が家もほぼ同じです。自分ことが変えることのできない“環境”は大きいです。流山市が力を入れている地域という点でも期待しています。

[336: 匿名さん]

Ｐ棟は完売でした。早いですね。
Ｂ棟は2/3弱位残っていました。これは次期のために残しているとの営業の方の話でしたが。
我が家の決め手はやはり立地です。というかピンときてしまったのです。

[337: 匿名さん]

332さん

この物件は「優良分譲住宅購入融資」なので、各住戸ごとに融資額が決められてます。
ちなみに私が契約した部屋は、物件価格の約５０％でした。
８割までって言うのは「都市住居再生融資」等ですね〜。
制度の違いなので、物件が良いとか悪いとかの問題ではないと思いますよ。

千葉興銀は都市銀行じゃないけど心配する必要はないと思いますよ。
2007年7月に、おおたかの森駅前にも支店をオープンするとの事なので、
私は千葉興銀を利用するつもりです。

[338: 匿名さん]

>>324さん
我が家は、自然が多く且つ通勤に便が良い立地です。
TXの快速停車と東武の2路線が利用できる点、通勤・
通学を考えるとベストです。
駅前から微妙に離れているところも良いです。
柏の葉三井のように駅のまん前（しかもららぽーと隣接）
では、騒音で毎日おちつけないでしょう。

[339: 匿名さん]

> 332さん

契約した者ですが、ローンの制約条件の多さに悩んでいます。１年後に決着するつもり。
（制約条件）
・　フラット３５が使えない（仮換地のため。重要事項説明会の担当者は、
住宅金融公庫で仮換地でもフラット３５を使えるようにすることを検討中と言っていた）
・　三井住友、みずほは取り扱っていない（仮換地のため）
・　提携ローンの長期固定金利が安くない
　（千葉興銀のがん保険や千葉銀の返済額増額特約などそれぞれ特徴はある）

[340: 匿名さん]

大鷹か柏の葉かで迷っているものです。
ｐ棟の人気に比べて、高値だったB棟の販売状況に疑問をもっています。

forest residence は立地的にも柏の葉より東京に近いし、快速もとまるという絶対的に有利な点をもっているのになぜ同時期竣工の三井に比べ、あせって販売したのでしょうか。
おおたかは従来の感覚でない価格でTX沿線が売れるかと言う試金石だったと思います。
結局、それによって三井に価格面での貴重な情報を提供しました。
競争率が3倍〜５倍というのは、P棟の話で、B棟は初期に売り出しとされていた部屋に申込書（なんという名前でしたか忘れましたが、登録ではないもの）が出されなかったため売出しをやめた部屋がたくさんあったと聞きました。
つまり、TX沿線のマンションを買いたいと思っている層は、ここまでくるのだから、広くて、自然があって、4000万円代のものを求めているということです。この路線で売り出せばBも即完売だったわけです。またそれよりもupper　classの住民ということで柏の葉と差別化したいのなら、B棟を全体的に広く、１００平米以上の部屋をもっと作るべきだったのではと思います。戸建てのわずらわしさよりマンションを選ぶ人は多いと思います。

購買層は若い共働きと定年を迎える準備をはじめた層の二極です。P棟は前者に、B棟は後者にターゲットを絞って避暑地のようなマンション、内装も充実し広く高級感のあるものをめざすべきだったのではと思います。先日、ちょっと遠いのですが、新浦安の三井のSEA　GRANDEのモデルルームをみてそう思いました。　現在は夫婦二人になるから狭くていいではなく、リゾート地のような立地に広い物を求める人が増えているということでした。今まで内装はどうでもいいと思っていましたが、少し考えが変わりました。１００平米を超えながら５２００万円が平均価格とありました。

Upper East といいながら、コンセプトがすっきりしていないのにずっと違和感を感じていたので。どなたか同様の感をお持ちの方いらっしゃいますか？

[341: 匿名さん]

340さんの分析にほぼ異論ありません。
Ｂ棟で売れたのが5000万円以上の角戸＆最上階であったという事実に裏付けられてます。
（Ｂも角戸は３倍程度の倍率がついていました）
Ｂ棟はおっしゃるとおり１００平米以上の部屋を多く作るか、
あるいは角戸率の高いタワーにするべきだったのかもしれませんね。
（個人的にはＢとＰの価格差は合理的な範疇だと思っています）

内装はやはり気になりますね。
いくら変更可能といっても、ワクワク感をかなり殺いでます。

[342: 匿名さん]

たしかにＢ棟は（我孫子を基準に）９０平米以上の部屋を揃えた方が
方向性がはっきりして良かったかもしれませんね。

以前何度か「Ｂ棟とＰ棟の違い」を問い合わせたことがあったのですが、
基本的に「どちらもあまり変わりませんよ（南向きということ以外）」という
スタンスで回答しているようでした。たしかに間取りもあまり変わりませんけど。
また、免震構造はあくまでも２２階建てだから（構造上必要だから）であって、
他にＢ棟に特別なところはないと言われました。（よく見れば、廊下の広さも少し違うのですが。）
少なくとも「Ｂ棟の方が高級！」というような売り方はしていないですね。

各棟の個性を際立たせてターゲットを明確にするという点においては、
やや戦略ミスというところでしょうね。
ただしグランドオープン前にＢ棟もＰ棟も全て埋めてしまう訳にもいかなかったでしょうから、
結果的には（販売側の）予想よりうまく行ったのではないかと思います。
またＰ棟の売れ行きが良かった大きな理由として、ＧＷ前の予定価格から
かなり値下がりしたことが挙げられるでしょう。
（結果的にＢ棟との価格差が大きくなった。）


ただ、私自身はタワーじゃないことに魅力を感じている一人です。
あの風景の中にタワーは簡便してほしいです。
（今はタワー流行りですけどね。）

[343: 匿名さん]

Ｐ棟の物件を当選した者です。契約も無事終えました。ほっとしたのもつかの間、１つだけ気になることを見つけてしまいました。東方に立つ高圧電線です。ほどなく距離はありますが、生活上、体に問題ないのか気になりました。神経質に考えすぎかもしれませんが・・・。この不安を解消させて頂きたく、ご意見をお待ちしております。

[344: 匿名さん]

わたしも目の前にある高圧線の鉄塔は前から気になっていました。
たしか小学校への通学路はあの鉄塔の下を毎日通過しなければならない
と聞きましたが、子供への影響は無いのでしょうか？

あと、マンションの敷地よりも大きい調整池が目の前にあって
子供が間違って忍び込んだりしないように流山市のほうで整備してもらいたい
と思います。ただでさえ調整池は見栄えが良くないのでせめて
綺麗な親水公園にでもなってくれればと思っています。

[345: 匿名さん]

334さん338さん

利便性と環境重視、同感です。
今日、フォレストガーデンの周りを撮影していたときのことです。
調整池の通りをTX高架下に向かい通過した右側の草林にキジがいました。
私達夫婦はとても感動しておりましたが、この辺りでは当たり前の光景なのでしょうか。
おおたかの森に住むのが益々楽しみになってきました。

[346: 匿名さん]

＞342さん

GW前の予定価格からかなり値下がりしたということですが、
どのぐらい値下がりしたのでしょうか？
GW前に行ったときは一番安いところ（２F）で2,900万台あたりだった気がしています。
そこから30万ずつぐらい階があがるたびにUpしていくという感じだったと思います。

[347: 匿名さん]

私はP棟に申込を検討していましたが、結局鉄塔が嫌でやめました。
小さい子供がいるのに毎日窓から鉄塔が見え、大丈夫かと気になるのが嫌でした。
24時間浴びることになりますし、大人より子供への影響が大きいそうです。
公園に入って、P棟の位置に立って見るとMRから見るよりはるかに大きく圧迫感があります。
せっかくの公園なのに、逆に鉄塔を目立たせてしまいますよね。電磁波も直浴びしそう。
通学路変更できるといいのですが・・・。

[348: 匿名さん]

　３４３です。少なからず高圧線の鉄塔の影響は、否めないですよね。３４７さんのご意見を聞くと
やはり心配になって来ます。とりあえず、みなさんのご意見を聞きながら、自分が納得行く結論を出したいと思います。でも手付金が・・・。

[349: 匿名さん]

私も不安で東京電力に勤めている友人に聞きましたが、
距離に比例して電磁波も少なくなり、少なくとも８０ｍ程
離れている住まいではまず影響はないと聞きました。
・・・と言っても、電磁波と言う目には見えないもので
解明されていない部分もあると思うと不安はありますが、
もしその程度の電磁波で人体に影響があるのであれば、
電化製品一式全て危険という事になると思い、割り切りました。
３４８さんはご自身の納得できる答えを出した方がいいと
思いますが、手付金を払ってまで契約した物件なのであれば、
そこに目をつぶる事ができる何かがあったのではないのですか？
うちは、色々不満はありつつも、価格と構造の安心感や立地など
総体的に見てＢ棟に決めました。契約した後は、深く考えない事にします・・・

[350: 匿名さん]

346さん、
部屋タイプや階によってバラつきがありますし、
電話での問い合わせでしたので限られた情報量ではありますが、
たとえば７０平米のＰ−Ａタイプの２〜１１階あたりですと
内覧会開始前より１１０万円下がっています。
（つまり、４月中旬あたりの「予定価格」の段階では
２千万円台の部屋はなかったのです。）
346さんが行かれた時はすでに今の価格になっていたようですね。

[351: 匿名さん]

電磁波について。

高圧線が気になるという方、無理もありませんが、
349さんもおっしゃる通り、８０ｍ以上離れていれば問題はないとよく言われますね。
もちろん解明されていない（もしくは発表されていない）部分が多く、
人体への影響については誰にも本当のことはわからないのですが・・・
ただ、このマンションはオール電化という時点で、ＩＨクッキングヒーターなど
送電線と同じ低周波の電磁波を発しているものがついていますし、
高周波ではありますが、日常使用する携帯電話や電子レンジも電磁波を発します。
他にもパソコンやテレビ、ホットカーペット、そして電車に乗ることも例外ではありませんね。
８０ｍ以上離れている高圧線よりも、身の回りのものの方が個人的には心配です。
（ただ、一番恐いのは「気にしすぎるあまり・・・」という精神的な影響だと思いますので、
基本的には気にし過ぎないようにしています。）

ただ、オール電化のメリットとして、地震等災害時の火災のリスクがかなり減りますし、
日常生活の中でも、ガスコンロでの着衣着火や子供の誤作動などの心配がなくなります。
消防庁によると、建物火災の原因ので一番多いのがガスコンロとのことですので
そういったリスクが減ることの価値はかなり大きいと思います。
（保険会社もオール電化住宅は火災リスクが低いと評価するので、割り引きを受けられる
場合もあります。）

個人的には、高圧線は８０ｍ以上離れているのであまり気にせず
（むしろ公園側の高圧線の近くには高い建物は建たないであろうという点を評価）、
オール電化に関しても、デメリットよりもメリットの方が上回ると判断しました。
個人的な感覚としては、例えばすぐ向かいに大きな建物が建ってしまって日照が阻害されたり、
逆に近隣住民に日照権の問題で建設を反対されたり、１６号線沿いで排気ガスを
心配しながら暮らす方が精神衛生上（＝健康上）よっぽど良くないと思ったので、
やはりあの立地と環境はとても貴重です。

今の時代、このようにネットでいろいろな情報を得られることはありがたい反面、
マンションを買う上で、どの物件においても「デメリット」に必ずぶち当たるはずです。
でもやはり最終的には、自分が何を重視し、何を割り切るか（割り切れるか）、
ということになってしまいますね。

参考になるかはわかりませんが、348さんも、納得の行く結論を出せると良いですね。

[352: 匿名さん]

351です。失礼しました、「343さん」を書きそびれてしまいました。
私もＰ棟です。公園側の景色を眺めながら暮らす生活が待ち遠しいです。
散歩中にキジを目撃できるかもしれないなんて、素敵です（笑）
343さんも、おおたかの森ｌｉｆｅ、心から楽しめるといいですね。

[353: 匿名さん]

かなり脱線ですが、電磁波だけでなく、人体への影響がまだ解明されていない
（もしくは発表されていない）ものは多いですよね。
「体に良い」とされているものが一転、体に悪いと判明するものもしばしば。
挙げるときりがないですが、「摂取するもの」に限定すると・・・
薬の副作用ももちろん恐いですが、
個人的には最近は、栄養素が凝縮されているサプリメントも密かに疑問を感じています。
現に、以前は美容に良いとされていたビタミンＥも大量摂取の危険が指摘されましたし。
特に最近は新しく売り出されている商品も多いですけど、
長期的に摂取した場合の影響までは研究されていないんだろうな、と思いつつ。
（主に心配すべきは「大量摂取」なんでしょうけれど。）

食品関連だけでも、食品添加物やら遺伝子組み換えやら農薬やら狂牛病やら、
心配の種はそこら中にゴロゴロ転がってます・・・

おおたかの森ＳＣには、有機栽培のものや無添加の商品に力を入れたり、
食品の品質を重視するお店に入ってもらいたいなと期待しています。
ＫＥＩＨＯＫＵがベストなのですが、難しいでしょうか。
イトーヨーカドーの高級版？が入るという噂を聞いたことがありますが・・・

[354: 匿名さん]

東京電力に問い合わせてみました。マンション前の送電線は15万4千ボルトのもので、やはり
以前にも問い合わせがあり、実際に電磁派の測定を行ったそうです。送電線の直下が1μT（=10mG）、
マンション敷地の境目が0.13μT（公園と調整池の間の一番近いあたり）ということでした。
ちなみに公園のクリーム色の鉄塔は環境調和型鉄塔で、一般の鉄塔となんら差は無いそうです。
電磁派ってドライヤーや掃除機も強いんですね。知りませんでした。
私は気にし始めたらきりがないのであまり考えず心穏やかに暮らすことにします。
http://www.hepco.co.jp/electromagnetic/01_03.html

[355: 心配性]

354さん
大変参考になる情報です。あれは環境調和型鉄塔と言うのですか？普通の鉄塔より無粋ではありませんが、とても目立ちます。調和しているようには見えませんが、普通の鉄塔よりはいいと思いました。ところで、あの鉄塔の高さはいかほどあるのでしょうか？
このマンションを買うにあたり、鉄塔という存在を初めて身近に感じていますが、見渡すと鉄塔だらけです。唯一例外は都心です。まったくありません。地下に埋めているのでしょう。美観から言っても、健康の点からもやはり鉄塔はない方がいいですが、電気は重要なライフラインであり、鉄塔はわれわれの生活を支えている存在でもあり、嫌がらずにお付き合いしていくことにします。鉄塔さん、ご苦労さん！

[356: 匿名さん]

地下に埋設されている地下送電線は、見えないから安全と思いがちですが、電磁波は地上のものと同じように影響があるそうです。鉄塔ではありませんが、路上の変圧器にも要注意のようです。

[357: 匿名さん]

契約を済まされた皆さんは、今度はオプション（ニーズセレクト）で
頭を悩ませる時期に突入しましたね！
選ぶのは楽しい反面、あれもこれもと言っているととんでもない金額に・・・！

私が今一番迷っているのは、（お金は発生しませんが）キッチンスタイルセレクトです。
吊戸棚ありにするかなしにするか・・・
うちはＭＲのＰ−Ｄタイプ同様、ＬＤのダイニング側にキッチンがつくタイプなので、
吊戸棚の有無によって部屋の印象がだいぶ変わってきます。
吊戸棚をなしにしてダウンライトが付くプランの方が（セレクト２）
廊下からドアを開けた時の開放感が断然上ですよね。
広く見えるから、ＭＲも吊戸棚なしにしたんだと思いますし。
ガスコンロなら油煙がLD側に流れるのを防ぐために吊戸棚必須だと思うのですが、
せっかくのIHクッキングヒーターですし、クッキングヒーター前には壁もありますし、
迷いに迷っています。

また、私は背が低いので（150cm）吊戸棚が有効利用できるか不安があるものの
ビルトイン食洗機もつけるので、ないと収納力に不安もあります。
使用頻度は低いけど、場所を取るものを収納しておくには貴重な場所ですし。。。
そこで、ニーズ・アップで提示されている昇降ウォールが
どれだけ使いやすいものなのかが決め手になってくるのですが、
どなたか同じタイプのものを使ったことがある方はいらっしゃいますか？
使い心地など教えて頂けると嬉しいです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3563/res/1-30
こちらの掲示板でも吊戸棚について盛り上がっていますが、
ＭＲの間取り前提で、また同じタイプの昇降ウォールについてお聞きできるのは
ここしかないと思い、ここに書かせて頂きました。

[358: 匿名さん]

357さん
吊戸棚悩みますね・・・
吊戸をつけると収納力はぐんとアップしますが、キッチン内やや暗くならないでしょうか？
昼間キッチンに立つことがなければいいのですが・・・
昇降ウォール、タカラやトステムのショールームなどで見ることができるかもしれません。
確かな情報ではなくてごめんなさい。
それから営業さんのお話ですと、床から１５５センチの位置まで吊戸がくると言っていました。
どのタイプのキッチンも同じかわからないので確認してもらうといいですね。

[359: 匿名さん]

>>358さん
ありがとうございます！357です。
高さは155cmなんですね。参考になります☆
タカラのショールームで見てみようと思い、まずはホームページを調べましたが
同じようなタイプの昇降ウォールが見当たらず・・・
担当の方にもう少し情報を聞いてみようと思います。
たしかに吊戸棚がつくことによって、キッチン内が少し暗くなるというのは
ありますね。なるほど。ありがとうございました！

[360: 匿名さん]

高圧電線の話ですが、私も調べたのですがあの鉄塔の距離であれば
あまり問題なさそうです。
もしあれを気にするならばむしろオール電化はどうなるの、という
話になるようです。
オール電化ついては今出始めたばかりなので人体の影響がどのぐらいかは
わかりませんが、やはり微量ながらも電磁波は出ているようなので
むしろそちらについて今後いろんな調査がすすめられるかもしれませんね。

[361: 匿名さん]

このマンションは決めた方は、地元もしくは近郊の方が殆どなのでしょうか。
都内もしくは遠方からで買われた人はいますか？
ちなみに私は区内に住んでいます。
また、隣の一戸建てにするか、マンションにするか悩まれた方いますか？
私は、一戸建てがどうしても捨てきれず、今回涙を呑んで見送りました。
ただ、一戸建ての値づけによっては、2期以降でマンションにするかも知れません。
ここの環境が大変気に入っています。
ご返信いただければ幸いです。

[362: 匿名さん]

>346さん
342です。　ご返答ありがとうございました！

[363: 匿名さん]

>３６１さん
モデルルームの模型で一緒に建っていた欧州風一戸建ての事でしょうか？
気になったので営業の方に訪ねてみたら秋頃発売だそうですよ。
既に基礎工事が始まってますね。
ちなみにお値段は確か５〜６千万以上になるだろうと言っていたような…
それと二期の方が駅前に近くなるので一期より若干高くなるそうです。

[364: 匿名さん]

342＝350の者です。
でも362は書いていないのですが・・・・・・？
362さんは346さんでしょうか？(^_^)（違っていたらすみません。）

>>361さん
私も区内在住者です。
隣りの一戸建ても惹かれましたが、
我が家は予算オーバーと判断しました・・・残念！
私もおおたかの森の環境がとても好きです。
豊かな緑や澄んだ空気など今の良い面を残しながら
発展していってくれることを祈りたいですね。

[365: 匿名さん]

>355さん
鉄塔の高さは約58.6ｍです。
ちなみに一番上の線は電気が流れておらず、
避雷針的な役割を果たしているそうです。
また、区画整理が進むと現在調整池の先にある鉄塔も
公園の先に新設される道路上に移設されるとのことでした。

>359さん
吊戸棚の昇降ウォールは収納部分が
スパイスラックのような形状になっていますので、
手前に引き下ろした際に中身が確認できるというメリットがある反面、
収納力は普通の吊戸棚に比べてかなり減ってしまうかと思います。
頻繁に使う物を吊戸棚に入れられるのであれば
設置を検討されてはいかがでしょうか。

[366: 匿名さん]

363さん、364さん、コメント有難うございました。一戸建てにするか、二期のマンションにするか、未だに悩んでいます。皆さん楽しそうにマンションの話をなさっているので、やはりマンションもいいいかなと思えてきました。

[367: 心配性]

365さん、ありがとうございます。
B棟の最上階くらいでないと気になる存在ですね。

[368: 匿名さん]

すみません、いまさらですが、皆さんが鉄塔とおっしゃっているのは
新道路沿いにある高圧電線ではなく、公園にあるものですか？
実は公園の鉄塔とやらに今まで全く気付いておりませんでした・・・
どのあたりでしょうか？ＳＣ寄りですか？
高圧電線はさすがに少し気になったので、「景色が高圧電線だけというのも」と思い
一桁階を希望しました。今度行ったら鉄塔も見てみようと思います。

[369: 匿名さん]

＞364さん
す、すいません。そうです。346の間違いでした。（恥っ）

[370: 匿名さん]

343です。高圧電線の鉄塔に関し、皆様いろいろご意見ありがとうございました。大変参考になりましたが、自分自身、心配になり、電磁波測定器を買い、現地に行って測定したところ、Ｐ棟前の場所で０，１２マイクロテスラでした。この数値が安全かどうかわかりませんが、これって正常なんでしょうか？また、電線の高さと平行する高さの階になると、この数値が高くなると測定器を買った店で聞きましたが、これって本当なのでしょうか？

[371: 匿名さん]

普通に考えて、距離と相関関係があるのは想像できるし、近いほうが強いだろうと思うのも容易。

同じ高さになる＝その地点の地上よりは電線に近い

→結果、数値が高くなるって事じゃないでしょうか？

[372: 匿名さん]

私も電線に近いと電磁波の量は増えると思います。電線６本くらいありますよね。
IHをはじめ家の中の電磁波は使う時に浴びるけど、鉄塔が近い家は24時間365日ずっと浴びるから
本当に心配です。景観的にも良い気はしないし。せっかくお友達を呼んでもベランダから
鉄塔が大きく見えたらアララ・・・って感じです。私もこの物件検討中ですが悩みはじめました。

[373: 匿名さん]

どうしても高圧電線の電磁波が気になる方にとってはＧ棟が良いかもしれませんね。
窓からの眺めはマンション内のガーデンが整備されるとけっこう綺麗かもしれません。
もしくはＢ棟の西寄りか、ですね。

[374: 匿名さん]

数値の件、３７１さんのおっしゃる通りのように思います。

[375: 匿名さん]

電線以外にもまだ分からないだけで私たちの生活の中に危険なものはたくさんあるのではないでしょうか？今まで良いと言われていたものが突然良くないとニュースになったり、その反対があったり・・・。他の方も言われていますが気にし過ぎると精神的に悪いと思いますし、高い買い物をする訳ですから、これからずっと気にし続けて生活するなんて悲しすぎます。でも皆さん気にするところが違うってことですね。私も購入した一人ですが、今は本当に嬉しい気持ちでいっぱいです。

[376: 匿名さん]

343さん、通常は0.1マイクロテスラ前後の強さで、
0.4マイクロテスラから影響が出始めると言われています。
0.12マイクロテスラなら気にしなくてもいいでしょう。
あとは景観の問題。
Ｇ棟は線路に近いので、心配性の人にはどっちも向かないかも？

[377: 匿名さん]

そうですね。駅に近いということは線路に近いから、心配性な人にはいずれにせよ厳しいですね。
便利さを取るということは、便利なための鉄塔も受け入れねばならぬということでしょう。
でも、自分は良いけど、子供のことは親として守らなくてはならないから、自分だけ納得できればよいというわけではない。
だからとてもとても悩みます。あまりに近すぎます。
鉄塔・線路＋オール電化。どこにメリットを感じるべきか。
鉄塔が突然良いものになることは無いでしょうから、本当に迷います。
少し駅から離れても環境がとてもよいマンションを見つけて、少し考えてしまいます。
とりあえず売却はないというライフプランなので、皆さんの言うとおり、納得度が高いマンションを見つけられたらいいなと思い、必至に考えています。

[378: 匿名さん]

そうですね。つきつめると個人の価値観ということになってしまいますが、
気にしすぎるということで健康を害してしまうのはもったいないですね。

今はタワーマンションブームですが、高層階で育つ子供は情緒不安定になりやすい
などという説もございます。その説も電磁波も気になる方は、低層でオール電化ではない、
電線から遠い場所・・・ということになってくるのかもしれませんが、ガス使用ということは
大震災の際の二次災害（火災）のリスクが高まることは免れません。
マンションには集合住宅特有の変圧施設があり、その近くの電磁波も高いと言われますから、
気になる方は戸建てが良いのかもしれません。
いろいろと心配される方はシックハウス症候群も心配でしょうから、アレルギーフリーの
「アトピッコハウス」を建てられた方が良いかもしれません。
大気汚染も気になるでしょうから、都心は難しく、また主要国道から離れた郊外暮らしが
良いですね。ただ通勤・通学先が都心の場合は通勤・通学時間（電車に乗っている時間）が
長くなり、電磁波を浴びる時間が長くなってしまうということも意味し、また、
当然通勤先・通学先での電磁波は避けることができません。職場ではパソコン１人１台が
当たり前になっていますから、目に見えない配線からも電磁波が発生しており、また、
コピー機や大型冷暖房装置の近くの方は電磁波が強まりますね。
（少し話題それますが）
毎日飲む水についても、浄水器では有害物質を除去しきれないと思いミネラルウォーターを
飲んでいても、実は湧き水の源流での不法投棄などの影響による汚染で、ミネラルウォーターの
源泉の安全性について問う意見も出ており、また、実は食品衛生法で定められている水質基準が
水道水よりも甘いということも意外と知られていません。
さて我々はどんな水を飲めば良いのでしょう？

・・・は〜、なんだかきりがないですね！笑
「病は気から」、気にしすぎは健康に悪いです。
個人の価値観でどうしても妥協できない部分はどうか大事にしていただいて、
それぞれにとって快適に生活できる場所が見つかると良いですね。
私はおおたかの森という恵まれた住まいが見つかり、入居がとても楽しみです。

[379: 匿名さん]

電磁波について今までにある程度具体的な情報が出ています。
これでも心配になり迷う方は、購入後も悩み続けるでしょうから選択枝からはずした方が
よいのではないでしょうか。もちろん決断するのは御自身ですが。
前向きに楽しみながら過ごせる方と一緒にこのマンションで生活したいです。

[380: 鰭ヶ崎]

流山市民１５年選手です。

鉄塔やら調整池やらでお悩みでしょうが流山はそこそこ（くらい）にいいとこです。
おおたかの森周辺は開発が進むといっても、市内でも緑の多い地域でバランスがとれたいい街になると思いますよ。

私も最初は、「えっ千葉、流山、そこどこっ？」って感じで引っ越してきましたが、あれよこれよで昨年市内で持ち家まで購入してしまいました。住めば都です。しかも、おおたかの森なら柏や都内へのアクセスもよくちょっとうらやましいです。
街生活に疲れたときにはたまには、鰭ヶ崎あたりまでいらっしゃってくださいな。流山電鉄の駅裏から降りると下町感たっぷりですよ。

[381: 匿名さん]

３７７さん。電磁波の数値の意味を確かめるために、まず、携帯電話の近くでの数値、パソコンの近くでの数値を測定してみてはいかがでしょううか。

[382: 匿名さん]

Front Leafの間取りが送られてきましたが、
値段はまだわかりません。P棟より高いのでしょうかね？
どなたかご存知な方いますか？
希望の間取りがなくちょっとがっかりしています。

[383: 匿名さん]

値段は電話で聞くと教えてくれますよ。
ご希望の部屋タイプと階数をある程度絞っておくと聞く時に便利です。
P-DタイプのモデルルームはF棟の他の部屋のモデルルームとして公開されるのでしょうか。

[384: 匿名さん]

鰭ヶ崎さん、投稿ありがとうございました☆
私もこの物件に出会うまで流山市のことは何も知りませんでしたが、
いろいろと調べている間に、とても住み心地のよさそうなところだなと感じています。
流山電鉄もぜひ乗ってみたいと思います☆

[385: 匿名さん]

ここはこの先楽しみなところですね。
TXのおかげで利便性もグンとあがりましたし、柏にもすぐに出ることができる。
再開発で街も出来上がっていってますし。
私は違うマンションを昨年買ってしまいましたが、実家が守谷ということもあり、
気になる物件でちょくちょく覗かせてもらってます。

入居まで先は長いですが、それまでインテリアなんかを考えるのも楽しいものですので、
十分楽しんでください。

[386: 匿名さん]

F棟での購入を考えている者です。ほとんどきめかけています。ただ、
高圧送電線のことを真剣に悩んでいらっしゃる方のことを知り、私も考えはじめました。
計測器を購入されて計測されたということ、家を買うのだから、そのくらい真剣に考えるべきだと反省しました。以下の三つの点をクリアにしてすっきり購入したいと持っています。

電磁波の数値のことですが、３８８で私が伺ったのは、日常生活の数値とどの程度ちがうのかと
いうことなのです。家の中のパソコンのそば、携帯電話のそばの数値と程度離れているのでしょうか。現在は電磁波に囲まれていますが、それとあまり変わらないのなら、体に悪いことは
確かでしょうが、いたしかたないとあきらめられると思います。ぜひパソコン周りなど計測
されて数値をお教えください。

2点目は眺望にどのくらい影響するものかということです。
送電線は上の電線と下の電線の間20メートルくらいの幅があるのではないかと思います。
一番上がB棟より上なら、下は16階くらいでしょうか。
ベランダからいつも電線が見えるのでしょうか。これも現地に行ってもう一度確認しようと
思っています。

3点目、柏の葉よりも車の害がすくないと思っていたのですが、高島屋のあるSCの駐車場は
2000台という計画を見ました。これが変更されてなければ、柏の葉ららぽーととあまり変わり
ないのではという心配です。F棟は道路にかなり接近していますから、あの道路を常に車が
走るわけですね。あの道路は現在でもかなりのスピードで多くの車が走行しています。
この点を自分でどう納得させようかと考えています。

それから、戸建てと悩んでいらっしゃる方。マンションの販売が終わってから売り出されるのは確実ですし、価格もマンションより当然高く設定されるでしょう。私も少し悩みましたが、実家を見て、戸建ての虫対策、草取り、メンテナンス、掃除の煩雑さ（フラットな方がずっとそうじしやすい）を考えたら、もう絶対マンションだと思いました。

[387: 匿名さん]

戸建は7000万以上するみたいですね。買える方がうらやましいです♪

[388: 匿名さん]

343です。電磁波の数値を計ってみました。パソコンの直近であれば、０，４マイクロテスラ、携帯電話に直にあてた場合（使用）では、数値（０表示）に変化はありませんでした。こうした結果から、０，１２マイクロテスラという数値は、気にしなくても良いものなのか考え中です。

[389: 匿名さん]

386さん、眺望については（鉄塔や電線の見え方も含め）、モデルルームに行った際、
確か5、15、20階相当の高さからの何方向かの写真が参考までにとプリントされて
置いてありました。でも持ち帰りはダメでした。

[390: 匿名さん]

343さん、386さん。
0.1前後なら異常な数値ではないってレスは読んでいないのですか？

車に関して。
１６号、柏ＩＣ、工場群のある柏の葉よりも交通量が多くなることはないでしょうね。
しかも柏の葉はどうしても車とＴＸを併用する生活になると思います。

[391: 匿名さん]

うちは眺望のことを考え、低層階を希望しましたよ^^
P棟F棟は低層階の方が公園の景色が見えていいかと思って。

そう、柏の葉周辺は、柏ICの近くということもあり○○物流センターとか工場とかが多く
そのためトラック（ディーゼル車）が非常に多いです。
一般車両に比べ、粒化状物質を撒き散らすディーゼル車はよりいっそう怖いです。
一時は柏の葉も選択肢として考えましたが、このような周辺環境と、
三井のマンション予定地があまりにも１６号に近いことから
すぐに選択肢から外しました。

[392: 匿名さん]

昨日、我が家にフォレスト・レジデンスの広告入ってました！
（都内に住んでます。）
眺望写真とＣＧの合成加工とのことですが、公園が綺麗ですね。
桜の木も植えるのでしょうか。
いよいよ今日からＭＲグランドオープンなのですね〜。
きっと賑わってるんでしょうね！

[393: 匿名さん]

今読んでびっくりしたのですが、ＰＣはなんと０．４マイクロステラもあるんですね！
（普通のノートパソコンですか？）
送電線気にする前に、ＰＣにあまり接近しないように気をつけなくては・・・汗

もう家庭で使っている人はあまりいないかもしれませんが、デスクトップの後ろの部分からは
強烈な電磁波が出ていると聞いたこともありますので、職場でまだデスクトップ使っている人は
気をつけてくださいね。

[394: 匿名さん]

３８８さん、
パソコンなどの電磁波をお調べくださってありがとうございます。前々から聞いていましたが、私も驚きました。でもパソコンなしには生活できないので、目をつぶります。meritがdemeritを上回れば納得するより他ありません。そのくらいの数値なら送電線も目をつぶっていいかもしれません。

３９０さん、
＞＞0.1前後なら異常な数値ではないってレスは読んでいないのですか？
とのことですが、読んでいます。でも「異常な数値ではない」といわれても、どの程度をして「異常でない」とするのかが、わからなかったものですから。実際、常に使っているパソコンが異常な数値なのですから。何をもって異常でないとするのでしょうか。

[395: 匿名さん]

目に見えずどの程度危険なものか分かっていない電磁波ですから誰もがちょっとは気にする
ものでしょう。家電製品等の電磁波を測定しているサイトをみつけました。
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200505.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200506.html
これ見るとIHクッキングヒーター、冷蔵庫、電子レンジ、IH炊飯器に囲まれて台所に立つの
嫌になりますが・・・でも電化生活から離れるのは今更無理だと思っています。

[396: 匿名さん]

Park Leafで抽選にもれたため、次の棟をまっていましたが
Front Leafの値段があがっていました。
これがミニバブルというものなのか。
Park Leafの値段を考えると泡にお金を使うのは、
馬鹿らしく思えてきたのであきらめました。

[397: 匿名さん]

駅に近くなるから仕方ないのでは・・・。

[398: 匿名さん]

Ｆ棟の値段が上がっているとのことですが、どの程度でしょう？
なかなか17時までに電話問い合わせする時間が取れず・・・

[399: 匿名さん]

契約後、第１章即日完売御礼の手紙が来ました。
先日のパンフレットでは第２章以降の販売戸数は279戸とありましたので
245戸は既に売れたということでしょうか。早く完売すると嬉しいですね。
参考までにF棟とG棟の価格知りたいです。

[400: 匿名さん]

我が家はP棟の抽選にはずれ、G棟の角部屋がいいなと思っているので同じく早く値段が知りたいです。
ただ、１階と２階が駐車場っていうのは建物の強度的にどうなのかなあ・・とちょっと気になりますが。