Tomihisa Cross Comfort Tower （ﾄﾐﾋｻｸﾛｽｺﾝﾌｫｰﾄﾀﾜｰ） Part15

[富久愛]

Tomihisa Cross Comfort Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都新宿区富久町500番地（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分
東京メトロ副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分
山手線 「新宿」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「新宿」駅 徒歩16分
埼京線 「新宿」駅 徒歩16分
東京メトロ丸ノ内線 「新宿」駅 徒歩14分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.98平米～81.79平米
売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：積水ハウス
売主・販売代理：阪急不動産
復代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：戸田建設・五洋建設共同体
管理会社：野村リビングサポート

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374338/


[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画（三井、住友、阪急×2、積水）
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[601: 匿名さん]

では、普通の方は12分で
足のお悪い方や御高齢の方は15分が信用できる数字との結論でいいんじゃない？

[602: 匿名さん]

新しいＨＰの間取り、６０Ｑと７０Ｍなら良いかな。

[603: 匿名さん]

徒歩何分は、比較軸を揃えないとね！

不毛な話は終わりにしたら？
時間の無駄ですよ。

2期を売るために公式サイト変えちゃうなんてやるね！
今回の目玉はどの部屋かな？

[604: 匿名さん]

>599さん
朝のタワマンのエレベータをご存じですか？ドアからマンションを出るまで5分かかることもあります。盛ってないです。
エントランスから敷地を出るまでも含めても5分は見ておくべきと考えます。
改札からMRまで7分だと、不動産表記より早いくらいですが、エレベータ待ちなども入れると、何分と考えていますか？

[605: 匿名さん]

12分±2分、って感じじゃないでしょうか。

[606: 匿名さん]

＞602さん
方角は置いておいて、70Mと70Pは一見そんなに変わらないような気がする中で、70Mのほうを評価した理由はどこでしょうか。よろしければ参考に教えていただけないでしょうか。

私は70Pは洗面の動線がちょっと気になったのと、廊下の形は70Mのほうが好きです。70Pは洋室1と2の差が大きく、70Mは差が小さいけど、どちらがいいかは用途によるだろうし、70Pのリビングにある大きなカウンターと半畳広いキッチンも同様に好みがありそうと思いました。

[607: 匿名さん]

602
60M
・リビングが隣の6.4畳の洋室１に毛が生えた程度の広さ（８畳程度）しかないように見える。
　リビングの形も中途半端な縦長のため、８畳だとダイニングテーブルとソファーを置けるのか。
　少なくともゆとりは皆無。
・リビングの隣が寝室というのは安眠できるものだろうか。一人暮らしなら問題ないだろうけども。

70M
・リビングの形は悪くないがご多分に漏れず行灯＋リビングインのため洋室１の導線を確保するには
　TVとソファーの置き方が窮屈に。ゆとりはない。
・やはり必然的にリビングの隣が寝室。

[608: 匿名さん]

70Ｄはどう？

[609: 匿名さん]

70P
端的に言えば収納がやたら多くリビング狭目の
１LDKの使い勝手。

これだと身も蓋もないので…
・一見廊下はそれほど長いようには見えないが典型的なリビング廊下。つまり廊下が長すぎる。
・廊下が長いのにプライバシー分離ができていない。つまりリビングイン。
・洋室２が行灯、しかも狭いし形も変。用途は収納？
・洋室１はせっかく広いのに柱のせいで開口部が。
・リビングも柱のせいで開口部が…だし洋室１の導線　も必要だし実質１０畳弱しかない。

[610: 匿名さん]

70D
一言で言えば救いが行灯部屋がないだけ。

・プライバシー分離の用途じゃない無駄な廊下がひたすら長い。
・リビングの上の方は導線、すなわち廊下なので実際使えるリビングは洋室と同じぐらい？

[611: 匿名さん]

＞608さん
70Dはなかなか良いと思います。ワイドスパンで行灯部屋なし。リビングと洋室の形はきれいだし、収納も充実。リビングとキッチンの間を廊下にしてしまわずに、いかにダイニングテーブルを置くかが肝かなと思います。

このDENは夢が広がります。南北面を本棚にしてもいいし、デスクを置いてPCコーナーにしてもいいし、平米ないのに閉塞感がないのが良いです。

[612: 匿名さん]

タワマン・エレベータ・待ち時間などで検索したら、やっぱり朝はイライラするらしいですね。今、何階にいるかの表示があるのとないのがありますが、どっちなのでしょうか？

[613: 匿名さん]

以下の内部告発的な書き込み
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

突然閉鎖された、南青山グランのHP。

南青山グランはとても立地のよい、グラン第1号に相応しいマンションだと思っていたが、とんだ食わせ物だったのか？

[614: 匿名さん]

70Dと同程度の平米でもプライバシーは確保できますしリビングも広くとれます。
富久はリビング表記が詐欺とまでは言いませんが酷すぎる。
検討者には実質的に使えるリビング畳数を熟考してから購入して欲しいと切に願います。

http://mansion-madori.com/blog-entry-539.html

[615: 購入検討中さん]

ＨＰの間取りを見ると、第２期も中層階ならプランセレクトができるみたいですね。

[616: 匿名さん]

新宿御苑駅で大手町方面は12分±2分(行き)、新宿方面は14分±2分(帰り)。
新宿方面の改札は遠い。

[617: 匿名さん]

ターミナルでも山手線でもない最寄駅まで、家を出て12-14分ですか。
リセール、賃貸運用どちらにも影響ありますね。

[618: 匿名さん]

ここは、そこそこ良いです。

[619: 匿名さん]

山手線内側はメトロ利用が便利ですから。
特に丸ノ内線は、西新宿、霞ヶ関、銀座、東京、大手町などの駅があり便利な地下鉄。
赤坂見附で銀座線への乗り換えも便利です。

[620: 匿名さん]

>>616
新宿方面の改札は確かにどうにかして欲しい。
用地買収は済んでいる（丸亀製麺の裏の駐車場）
みたいだけど、
いつごろ完成するんだろう。

[621: 匿名さん]

山手線が便利だと思っているのは山手線外側に住んでいる人だけ。
山手線内側に住んでいる人は山手線を使わない。当たり前だよね。

[622: 匿名さん]

山手線内側物件のスレを読むと、
確かに地下鉄しか使わないって書き込みをよく目にします。

[623: 匿名さん]

サイトが新しくなって、間取り評論家が溢れてきたね。

でも、評論家の意見とは別に売れるんだろうね。

2期は南の下層にどんな仕掛けをするか楽しみ！

[624: 匿名さん]

新宿1丁目に住んでるけど、山手線に乗ったのは羽田に行く時に使ったかも？
ほぼ地下鉄になるよ。
JRに乗って繁華街に行くことを新宿時住むと考えなくなるよ。
埼京線や中央線沿線に住んでる時とは考えが変わったよ。

[625: 匿名さん]

でもその便利なメトロの駅改札まで最短12分はかかるんでしょ。交通利便性には？が付くね。
中古で売る際には新築時よりもシビアな評価を受けるから、ここのコメント(購入時より高く売れる、とか)ほどリセールには期待しないほうがいいんじゃないかな。

[626: 匿名さん]

中古販売時は、すでに完成してるトミヒサが有るから
想像力のない人でも魅力が理解できるよ。

駅徒歩1分の物件も、実測値になるのでさらに分かりやすい。
10年後なんて誰にもわからないので、完成後のトミヒサを楽しむよ。

[627: 匿名さん]

確かに完成した物件を見れば、想像力を要さず建物のデカさは理解できるでしょう。
リセールで利益が出る、買えば買うほど儲かると発言している方は、逆に妄想力が働き過ぎているんじゃないですか。

総合的にまあまあの物件、価格もそれ相応、が冷静な評価だと思いますが。
それでも売れているので、高いところが好き、たとえ維持費が高くても自分でほとんど利用しなくても共用施設があった方が自慢できそう、実際に到達するまでには15分以上かかるが一見すると新宿が近く感じられる、などを評価する方が多いんでしょう。

これって、新宿駅を東京駅に置き換えたら購入動機はほぼ湾岸タワマンと同じですね。

[628: 匿名さん]

>627さん
湾岸とは比較にならないよ！

湾岸は未来都市
トミヒサは江戸から続く古い街

好みが違うので比較したこともない(個人的感覚)
湾岸の物件を持ってる友達がいたらお邪魔したいとは思います。

リセールは時の運なので、完成後のトミヒサを楽しむよ！
10年後の価値観なんてわからないでしょ！

間取りではリビングインて聞いただけでダメって考えも過去にはあったけど、
引きこもりが問題になってからはリビングを通らないと個室に行けない方が、
良いと考える人が増えてきて、リビングインの部屋が
売れている。

どう思うかも購入者の好み！
約1000世帯用の物件でしかないので、

[629: 匿名さん]

湾岸マンションと同じ条件ということなら、
そういう条件に人気があって需要がものすごく多いってことでは？
おまけに湾岸のような価格上昇が始まっておらず、
嫌う人の多い埋立地ではなく高台。
リセール期待できそうです。

[630: 匿名さん]

>606さん
602です。
単に好みの問題です。
私は洋室1と2は同じ割合で使いたいので、
70Pの洋室2の狭さと形は使い勝手が悪いです。
多分、70Mの方が価格も高いのではないかな？形からして。
評論家では無いので、特に面白くない答えですみません。

[631: 入居予定さん]

リセールなんて考えてませんよ。

単に夫婦とも職場へのアクセスが良く、複数の子供が中・高と私立であちこちに行くのにアクセスが良く、スーパーが入っており何でもそろう新宿が近く便利なため。
あくまで今の生活を充実させるためです。

駅までの距離がよく論議されていますが、広告に載る駅までの距離、時間はってどうやってはかるか皆さんご存じだと思いますし、それでも敷地をでてから最寄駅まで徒歩5分は私どもにとってはとても近い！です。（現在も大規模マンションに住みもっと遠い）

あー、入居が楽しみ！

[632: 匿名さん]

レスを見ると、これまで主張されてきたリセール・駅近の2点についてはここの強みではなかったということですね。

用途区分が商業地域なので、近くに同じような大箱が建たないことを願いましょう。

[633: 匿名さん]

駅とその周辺のバリアフリー化や耐震強化が進んでいくから、同時に駅前再開発も活発になっていく。
ここは、最後の駅遠タワマンになるかもね。少子化で、誰もが駅に近い物件に住める時代がやってくる。

[634: 匿名さん]

まあまあ良くて納得しているんだから
それで良し！！
批判する方々は、どちらにお住まいなのですか？

[635: 匿名さん]

買えない人が批判してるだけ。
または迷った挙句、他を買って後悔してる人。
単純なこと。
興味なかったら、このスレこない。

[636: 匿名さん]

駅から遠いと思ったら買いませんからご心配なく。笑

[637: 匿名さん]

大崎や池袋のタワマンスレでは不動産広告に載る時間で駅6分を駅近扱い。
ここのスレは計る物差しを変えて、ドアから改札までの時間で駅遠扱い。
タワマン同士でも、ものは言い様。

[638: 匿名さん]

駅が遠いだ近いだは個々の主観だから別に良いじゃないか。
私は駅を月に１回使うかどうか程度だから気にしないし、
今は駅１分の物件に住んでいるけれど全く意味が無い。
そうゆう人も居るのではないかな。

[639: 匿名さん]

駅１分物件の場合でも、ここのスレでは
部屋のドアを出てから改札に行くまでの徒歩時間を書きましょう。
改札からホームまで長く歩く駅ならその徒歩時間もネ。

[640: 匿名さん]

ホームページ今になって大きく変えましたね。これをみなくても一期は三次連続完売だから凄すぎるの一言。やはり野村不動産社長が、日経新聞に実名だすだけのマンションです。今日の日経にも実名は出なかったけど、消費税値上げも関係なく即日完売で取り上げられました。
今年度話題のマンションベスト３には間違いなくはいります。

[641: 匿名さん]

>627

湾岸は東京駅の反対側は何もない
富久は新宿駅の反対側は都心

全然一緒じゃないよ

[642: 匿名さん]

ここの購入者は本気でお買い得だと思ってるの？
例えば611さんがHPの70Dは行灯がなくてワイドスパンで良いとか言ってるけど
こんなの他のマンションだといたって普通の話だよ。
むしろこの洋室並のリビングで妥協できるのが不思議。
70平米だと3LDKでもリビング10畳↑普通だよ。
2LDKなのに隣の洋室と同サイズってなんなのよ。
ちょっと安いぐらいで飛びつけるレベルじゃない。

[643: 匿名さん]

まず、最寄り駅と徒歩何分の所に住んでるのかを
宣言してから書き込んでください。
おっしゃってることに信憑性をもちたいので。

[644: 匿名さん]

ちょっと安いくらいなら飛び付かないけど、ここはスゴく安いんですよ。

[645: 匿名さん]

不動産は立地と物件力（規模や企画、話題性、仕様等）に対して、価格がどのように設定されているかのバランスで決めるものだ。いかに良い物件でも高ければ買う人が少なく、売れ残り、値引きした価格が適正価格であったということ。ここは間取りは正直悪いが、間取り云々は最後の話であって、最も妥協していい部分だと思う。間取りで物件決めるのは素人。実際にこれだけバカ売れマンションは中々ない。殆どの人が評価した証拠であり、こんなに売れる物件の細かい部分を指摘して批判だけする方は、民主主義の中では少数派であることを念頭に、発言して欲しい。完璧な物件などない。

[646: 匿名さん]

HPの間取り、プランセレクトのものもあるけど第2期ってまだできる部屋残ってるのかな？
1期3次でも38階以上のみだったけど…
間取り新しく載せたものなのに実際はもう間に合わないものだったとしたら、なんだかね…

[647: 匿名さん]

645さん、的を射た意見ありがとうございます。
これでもどんな
ネガがでるか、静観しましょう。

[648: 匿名さん]

一期ではHPには出さなかった設備･仕様とかの情報を二期になったら出してきた。以前なら情報出さなくても集客できたのに、集客できなくなってきたのかな。

個人的にはマンションの情報を不特定多数に公表せずにモデルルームに来た人だけに教えるってのもありだと思ってたんだけど。確固たる信念に基づいてHPで公表しないってわけじゃなかったんだ。

ところでComming soonってどんな情報をHPで出すつもりなんだろう。

[649: 住まいに詳しい人]

間取りが最も妥協していい？
ここの信者はおかしすぎる。
立地の次に重要な要素でしょ。
70平米の2LDKなら上にあるようにリビング13畳でプライバシー分離も可能なのに
なぜ70Ｄのような7畳しかないリビングで我慢できるの？
共用施設なんてなくても不自由しないしあればいいかな程度だけど7畳リビングでの生活は苦行であって一般的な家庭では到底許容できないでしょ。

[650: 契約済みさん]

最近は狭さに喜びを見出だす層が増えている証拠ですよ。
私の家族は部屋は寝るだけで日中はずっと共用施設で生活する予定です。
毎日そこにいれば共用とはいえ他の住人 は居づらくなりますから。
現マンションもほぼ占有できてますし。

[651: 匿名さん]

＞645
＞不動産は立地と物件力（規模や企画、話題性、仕様等）
エリアの将来性が一番大切だと思うんだが

[652: 購入検討中さん]

それだけ住んでからの家具の配置まで考えて購入してる人が少ないのでしょう。
名より実をとる人はタワマンなんて検討しません。
見栄とかイメージ、営業力。勢いで煽って買わせるのが野村の真髄です。

[653: 匿名さん]

649は何しにこのスレに来ているの？

[654: 匿名さん]

＞649

間取りはあとでリフォーム出来るけど

この間取りは大好きなのでこの間取りのまま
新宿区から杉並区に引っ越したいって事は
出来ないって事じゃないかな？

[655: 匿名さん]

>649
間取りは最も妥協しても良いポイントで
あって、妥協しきれなければ買わなければ
良いってことでしょ。

[656: 匿名さん]

ネガは言いっぱなしで素性を隠してるから何でも言える提案もできない暇な無責任な評論家。
気になってしようもないんですよ。

[657: 匿名さん]

人それぞれだけど、部屋の使い勝手は妥協しない方がいいと思うよ。
無駄なスペースを引いて、坪単価を比較し直してもいいくらい。

共有施設やコンシェルジュは言うほど使えない使わない。まして、特定家族が占有してるなら…。聞く耳を持ってるかどうかは、ここの人ならわかるでしょ？

[658: 匿名さん]

共有施設やコンシェルジュを使う使わないも、人それぞれです。

[659: 匿名さん]

使いたくても使えないかも。
共有施設は休日だと何ヵ月も前に予約。
パーティールームは名義借りの業者に使われる。他のタワマンの実態見たら…。
何か確実な対策あるのかな？

[660: 匿名さん]

ここの共有施設、パーティルームだけじゃなく色々あるそうですから。

[661: 匿名さん]

業者のパーティの問題刷毛っこあちこちのタワマンで問題になっている。解決策があったら問題なんて起きない。

特に交通の便のいいところは格好のターゲットにされる。

[662: 匿名さん]

なんかシティタワー品川がローン組んで定期借家はありえないとか、叩かれてた流れと似てるな。結局、安さはすべてを癒すんですよ。

[663: 匿名さん]

交通の便が良ければ、パーティー業者に使われる。来ないと交通の便が悪いことになる。交通利便性や駅距離の論争決着のカギを握るのはパーティー業者か。。

[664: 匿名さん]

これから買う人は15階以下の日当たり見れば分かるから納得して買えるな！

[665: 匿名さん]

業者は論外ですが、特定家族の占領も勘弁してほしいです。対策はできないでしょうけど。。。

[666: 匿名さん]

＞630さん
なるほど、ありがとうございます。
まあ、70Mは南向きなので、1期3次の価格表では70Pより300万くらい高いですしね。

[667: 住まいに詳しい人]

間取りは変更できるって連呼してる人いるけど玄関位置と間口の広さが変えられないから良い間取りは不可能ですよ。

[668: 匿名さん]

変更しても気に入らないなら買わなければよいだけでは？
改めて言うまでもないですが。

[669: 匿名さん]

駅から同じくらい離れるなら、湾岸のほうが安くて間取りもいい。
山手線の内側は地下鉄の駅が豊富なのに、駅から近くない場所はメリットがない。

[670: 匿名さん]

＞駅から近くない場所はメリットがない。

そんなことありませんよ。湾岸と違って、電車乗らなくても、
なんでもありますから。それが、都心に住む、ということです。

[671: 匿名さん]

でもここは地盤が良く安心｡

湾岸地区や地名に水関連がつくところは、地盤が弱く地震がこわいですよね｡

あと駅から近い地域は建物も密集しているから、地震の時に火災がこわいです｡

墓地やゴミ償却場がある地域も避けたいですね｡
JRや私鉄の線路の側もうるさいから嫌です｡

[672: 匿名さん]

大通り沿いもだめです。大通りは１５０メートル位は離れていたいですね。

[675: 匿名さん]

いくら相場より安くても、坪330万では
買えない人から見れば高い物件である。
どうやら、このスレには富久を買いたくても
買えなかくて、湾岸タワー等を泣く泣く買った
けど（もしくはどこも買えてない）
未練タラタラな奴が、自分の選択は間違って
無いと思いたいが為にネガしに来ているようだ。

[676: 匿名さん]

だからここ安くないって。駅から遠くても鰻部屋と行燈部屋だけ割安にして一期に処分したから安い！！みたいになってるだけ。坪３３０では高くて買えない多くの庶民層が、それを下手に買えちゃったから騒がれているだけでしょ。

嫌な言い方になるけど、ここの地権者とデベ的には数十年間の間、管理費と修繕費を払ってくれるカモを釣るエサ部屋だったわけだよね。

[678: 匿名さん]

惨めなのは676ですよ、

[680: 匿名さん]

>674

ブログの人も書いてるけど、バイアスかかりまくりな感じだね、その研究。
多変量解析とかまともにやってるのかな。

[681: 匿名さん]

新宿区、いま割と揺れた。

2013年12月21日 10時34分頃　マグニチュード5.4　震源地：千葉県東方沖

■震度２
江東区、江戸川区、大田区、荒川区、墨田区、北区、足立区、葛飾区、
板橋区、千代田区、新宿区←

■震度１
中央区、港区、品川区、目黒区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、
台東区、文京区、豊島区、練馬区

[682: 匿名さん]

昨晩もかなり揺れましたよね？
トミヒサはどうなんでしょうか？

[683: 匿名さん]

複数戸買ってるプロがいるという事実がここの安さを象徴してる。

ここより安い物件はここ数年ないでしょ。あるならぜひ教えてください。

[684: 匿名さん]

プロとか何の証拠も根拠もない戯言。
仮にあるとしても投資用と割り切ってるだけ。
確かに賃貸者は間取りや日あたり等の住み心地を
軽視しますからここのコンセプトに合致しています。
特に北向きばかり高倍率だったのはそうゆうこと。
奥まで陽が差さない鰻の寝床に自分は住みたくはないですが
貸すこと前提なら有りでしょう。
管理費：修繕費・固定資産税・諸経費諸々総合的に考えて
利回り的に私は最終的に見送りモードですが。

[685: 匿名さん]

最終的に見送り、もなにも
投資向きな北側は既に１期でほぼ売り切れ。

利回りだなんだの言い訳に関係なく、今までに買い遅れたか
抽選に外れて買えなかったのなら、諦めるしかありません。

[686: 匿名さん]

684はプロなのか？
専門家なみに偉そうに上から発言だが。
個人的な意見をあたかも唯一の正解の
ように決めつけているが。

[687: 匿名さん]

管理費＋修繕費＋固定資産税が15年後は月10万でしょ。 投資も居住も、販売価格に含まれない負担が大きいよ。
しかも修繕費はその後もどんどん上がるから、15年越えると売るのも貸すのも難しくなる。
早めに売却ならいいか。

[688: 匿名さん]

プロもなにも純粋な投資ならココは無いですよ。
利回りは高くないし、EXITするときに重要な地元の住み替え需要を根こそぎ狩り尽くしてるから、しばらくは転売しづらいですし。
複数買うような人は、相続税対策の資産圧縮狙いでしょう？
この目的なら、利益より下がらない事が重要です。
都心、タワー、道路整備予定ありなこの物件なら、賃貸収入以上に値下がりはしないでしょうから、狙い目ですしね。

[689: 匿名さん]

豊洲、ヒ素、５２倍で検索して見てください。

汚染物質というのは、時間とともに、地表に上がってくるのではないか、という気がします。豊洲のマンションの１０年後の汚染状況、大丈夫かしら？

[690: 匿名さん]

豊洲の汚染除去工事は完了したらしいよ。

[691: 匿名さん]

良かったですね。

豊洲の汚染無くなって。

http://www.toyosusinsijyo-kouji.jp/

[692: 匿名さん]

だから、上辺だけなくなったって、相当怪しいよ。

[693: 匿名さん]

＞６８９で、検索すると、一度公的機関が検査したのち、時間をおいてから検査したら、５２倍のヒ素が検出というはなしですね。３１１の液状化で地下の汚染物質が上がってきたのですかね？

[694: 匿名さん]

福島の除せん作業も表面の土と表面下の土を入れ換えてるだけだからね。

[695: 匿名さん]

このマンションの家賃はいくらになると思いますか？
低層階、北向き、1LDK、50㎡弱

高く貸せるなら賃貸に出す。
高く貸せないのならセカンドハウスで自己使用を
考えています。

[696: 匿名さん]

本気で購入を考えているなら、湾岸物件と富久を比べて迷うかな❔
求めるものが違い過ぎるでしょ。 豊洲や晴海の宣伝に来ないでほしいです。

[697: 匿名さん]

湾岸を検討してない人には区別が付かないかもしれませんけど豊洲と晴海は別なエリアです。
豊洲の宣伝だけがあったみたい。

[698: 匿名さん]

4500万の部屋、手取り10万では合わないでしょう！キャッシュだとましかも。

[699: 匿名さん]

ここ見ているような人は湾岸には興味ないでしょう。

[700: 匿名さん]

湾岸戦争