旧関東新築分譲マンション掲示板「中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 旧関東新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 日野市
  5. 富士町
  6. 中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part3
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-09-27 18:02:00
 

新スレたてました
前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38743/

[スレ作成日時]2005-03-03 01:23:00

現在の物件
ビバヒルズ
ビバヒルズ
 
所在地:東京都日野市富士町1番31外(地番)
交通:中央線豊田駅から徒歩8分
総戸数: 629戸

中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part3

525: 匿名さん 
[2005-09-11 15:16:00]
>524
ですが、縦一列を一斉に売り出す方法をとっているようですし、V棟については売れ残りとは違うのでは?
眺望を売りにしようとして、上層階が残っているのかもしれませんよ。
526: \(^o^)/ 
[2005-09-11 22:42:00]
G棟契約者です。
カーテンなんですが、オプション会のモノは割引はあるものの高いですよね〜。
私はリビングはオプション会で注文し、残りの部屋は「カーテン王国」で作りました。
527: 匿名さん 
[2005-09-12 15:23:00]
うちはムラウチさんに家までカーテン持ってきてもらって
実際にかけてみたりして選びました。
やっぱり部屋の雰囲気とかよくわかって、大満足の仕上がりです。

もうちょっと下にのばしたいなーとか、今はついていないふさかけを、
どんなデザインでどの当たりにつけたらいいかとか、
色々カスタマイズできました。

リビングはムラウチで、残りは今の家のお古を持っていきます。
経費削減ケチケチで(笑
528: 匿名さん 
[2005-09-13 09:21:00]
うちもリビングはカーテンと机,照明などの家具を少しだけ買い,
ベランダはホームセンターでバルコニータイルを調達しますが,
その他の部屋はお古をそのまま使います。
というわけで,モデルルームとは程遠くなりますねー。

エアコン代が結構かさむということで,緊縮します。
後は落ち着いてからおいおいとやっていくつもりです。
そのうちどーでもよくなるかもしれませんが。

引越しはサカイさんにしました。でもそれほど安くはないです。
押しの営業にまんまと乗せられてしまった...。

ビバヒルズはサカイさんの一斉入居と言っても良いほどたくさん
依頼があるとの事です。
529: 匿名希望さん 
[2005-09-13 16:09:00]
家具を購入された方にお聞きしたいのですが、搬入日はいつになさいましたか?
前に入居説明会だったか記憶があいまいなのですが、引越し車両優先とのことでしばらく
家具などを購入されても搬入は控えてくださいとか何とか説明を受けたような気がするのですが・・・
今週家具屋さんに行く予定なので、気に入ったソファーなどあれば購入するつもりですが
搬入の日にちをいつにしたらいいのかわからないので、困っています。
みなさんどうされましたか?
530: 匿名さん 
[2005-09-13 16:57:00]
>529さん
家具の搬入は,まず引越しの幹事会社に問い合わせてみるといいと思います。
最初の頃は引越しでごった返しているので,トラックが入れない可能性が
あると思いますので。
531: 匿名さん 
[2005-09-14 07:05:00]
>529さん
うちはダイニングセットを先日購入しましたが、引越前に旧宅に届けてもらって
引越し屋さんに新しい家具も全て運んでもらいます。
引越の見積り時にこれから購入する家具も前もって入れて見積もってもらいました。
しかし引越しの日が迫っていると引越前に旧宅に届けてもらうのは厳しいですかね?
532: 529 
[2005-09-14 16:14:00]
>530 531さんありがとうございます。
旧宅へはもう無理そうなので、引越しの幹事会社にすいている日にちを聞いてみることにします。
やはりさっそく新居で使用したいので・・・ 本日ソファー決めてきちゃいました。
今、リビングのダイニングテーブルの上はどんな照明にするか検討中です。
吊り下げタイプにするか、直付けタイプにするかで部屋全体の明るさが変わる気がします。
吊り下げタイプにしてみたいのですが、直付けの方が全体的に明るくなるかな〜?と。
あとは好みの問題ですよね。
533: 匿名さん 
[2005-09-15 10:35:00]
ダイニングテーブルの照明は吊り下げタイプにしようと考えていたんですが、
うちは以前オプション会の際に、“下がり天井の下になるのでちょっと厳しい”と言われてしまいました。
それに吊り下げ照明はダイニングテーブルの中心にあるとかっこいいけど、
そうするとテーブルの位置の変更が難しくなるんだそうです。
それを聞いて、つり下げにタイプにちょっとひるんでいます。
だんだん、理想のインテリアから遠のいていくような…
534: 匿名さん 
[2005-09-15 23:02:00]
533さんへ

今日再々内覧会へ行き、私も部屋をじっくり見てきました。
私も同じく吊り下げタイプの照明にしようと思っていましたが、テーブルを置くつもりの天井は下がり天井で、
最初から付いているライトがありました。
照明をつける場所は2箇所ありますが、1箇所はなんとなく意味が無いような場所でした。
このようなお部屋の方は、どのように照明をつけますか?
535: 匿名さん 
[2005-09-16 10:45:00]
照明を安く買うなら、どこがおすすめですか?
カタログで見て、決められるところがいいんですが・・・。

それから、ビバヒルズのエレベータって割と小さいですよね〜。
大きいベッドとか入るのかと、素人ながらに疑問です。
536: 匿名さん 
[2005-09-16 13:51:00]
はじめまして。うちも年末にビバヒルズの住人となります。ところで、うちは、内覧会もまだなのですが、業者さんを
立ち会わせたいと思っていますが、みなさんどちらにお願いされていますか?気になる費用のほうも教えてください。
うちは、市内からたぶん3学期から転校組で小学生と来年4月より幼稚園入園の子供です。市内に住んでいたので、幼稚園情報多少わかりますよ。
537: 匿名さん 
[2005-09-16 21:26:00]
>534さんへ
うちもそんな感じでした!
まだ決めてはいませんが、二通りのパターンを検討中です。
パターン1は中くらいのサイズのを二つ同じように設置する。
もう1パターンは大きいサイズのを真ん中に。暖色系の少し小さめのものを窓側に。
普段は真ん中1つで対応。
ゆったりする時はそこだけ使ってリラックス…
どうでしょう。壁際には長身の間接照明もおいたりして…。
ちなみに535さん。
エレベーターって奥行きが広がるように出来てるらしいですよ。
契約前に担当の人が『棺おけが乗せられます』って言ってました。
他に例え方あるでしょうに。
でも引越しの際は奥行き使えるようにしてくれるんですかね、不明です。
538: 匿名さん 
[2005-09-16 21:52:00]
>536さん
うちは横浜不動産鑑定というところにお願いしました。
細かなところまで、指摘していただいてとてもよかったです。
入居後に見つかったら修繕が大変だったろうと思う箇所もありましたし…
長谷工の立会いの方も、気持ちよく対応してくれましたし
おかげさまで、最内覧にはほぼ完璧に修繕されてました。
いろいろと入居後のメンテなども指導してくれましたよ。
費用ですが、55000円+交通費でした。
はじめは金額に少しためらいましたが、今思えば頼んでよかったと思ってます。
うちは今月末に入居なので楽しみです。
気軽に挨拶し合えるようないい環境をみなさんと一緒につくっていければいいですね。
539: 匿名さん 
[2005-09-16 23:02:00]
>535さん
エレベーター狭いですよねぇ。
室内で車椅子が使えるといっても、あれではエレベーターが狭すぎると思います。

>536さん
私はネットで探して、住まいの調査団に依頼しました。45000円(交通費込み)です。
担当者の方が、何度かビバヒルズで立ち会ったらしく、全体的な造りとか基礎工事について初めから知っていたようです。
大規模物件ならではですね。
540: 匿名さん 
[2005-09-17 01:09:00]
>536さん
うちは「ザ・マンションチェック」という業者さんにお願いしました。
交通費込みで¥37,830でした。
同行して頂いた一級建築士さんはとても話しやすい方でしたし、
主人・私・建築士さんの三人の目でチェックできたのは良かったと思っています。
特に大きな修繕箇所はありませんでしたが、40箇所弱指摘しました。
洗面室の床のきしみなんかは気付いてもらって助かりました。

再内覧会でも2箇所+新たに5箇所追加で指摘したので明日再々内覧会に行ってきます。
おそらくオプションで頼んだものも付いている状態で見れるので楽しみです。
いよいよ入居日が近付いてきてワクワクですね!536さんも年末が待ち遠しいですね!

538さんがおっしゃるように、気軽に挨拶し合えるような良い環境を作っていきたいですね。
最近はご近所付き合いが稀薄になりがちですが、小さな子供からお年寄りまでご近所さん同士
顔見知りであることって防犯面を考えても、とっても大切なことだと思います。

541: 匿名さん 
[2005-09-17 11:36:00]
うちも内覧会立会いは横浜不動産鑑定でした。
どうしてそこにしたかというと、ほかの内覧会屋さんは最初の
内覧会のみの料金設定で、再内覧会は別途、料金が発生するの
が大部分であったのに対して、ここは再内覧会込みの料金だっ
たからです。最初の内覧会で指摘事項なし、ということはほと
んどないので、再内覧会は必至ということを考えました。

結果、指摘事項60箇所近くで、床の部分的傾きなど素人では見
つかりにくいところも計器チェックしていただけたので助かり
ました。
再内覧会はご自分でということでしたら、みなさんが挙げていら
っしゃるようにいろいろな選択肢があるとおもいます。
542: 匿名さん 
[2005-09-17 11:55:00]
>537さん

エレベーターの「棺おけ」というのはこのまえ、
トリビアの泉かなんかでやってました。

つまり、
お棺は立てたりできないので、マンションなんかのエレベーター
には大抵、奥にそれ用の扉があるそうです。
ということで、「棺おけ」との説明はわざと変な比喩をしたと
いうより、エレベーターは実際、そのように作られている、
というのが正解のような気がします。というかお棺用扉はビバ
ヒルズだけではなく標準仕様なわけです。

狭くないという言い訳にはなりません。

そのくらいの大きさの長物はその扉を使う
ことができるということなのでしょうか?

その扉の意味を知ってしまうとあんまりぞっ
としませんけどね。
543: 匿名さん 
[2005-09-17 19:18:00]
うちも住まいの調査団4万5千円でした。
見かけは普通の人ですがしっかりした仕事をなさる
プロフェッショナルでした。
その後のメンテナンスも教えていただいたり、
自分たちはマンションに目がくらんで間取りとか、
どこに何をおこうかとかしか考えられなかったので
お願いして大正解でした。

もうすぐ入居ですね。
このスレッドでも荒れることなくとても良い雰囲気なので安心です。
入居してからも良いコミュニティを築きたいですね。

ところで、組合?の会長さんて、結局くじで選ばれたのでしたっけ?
最初の1年目はいろいろと大変そうと思っていたのですが
近くにある長谷工のマンション、グランループでは
最初は不動産やさんが、適任の人にお願いしたらしく、
おかげで最初の取り決めなど、軌道にのるまでの仕組みづくりが
うまくいって助かったと聞いたのですが、
ビバヒルズはどうなんでしょうか。
会長もくじで決めたような気がするのですが・・・。
どちらにしても最初はいろいろと問題も有ると思いますが
協力して良い環境にしたいですね。

544: 匿名さん 
[2005-09-17 22:00:00]
みなさんは石油ファンヒーターについてどうお考えですか?
エアコンに対してコストが安いので使えるなら使いたいと思っています。
管理規約集を見たところ、明確にダメとの記載はなかったのですが、
「マンション住民」は使用しないことが常識なのでしょうか?
管理組合で決めることなのでしょうか。
545: 匿名さん 
[2005-09-17 22:44:00]
たしか石油ファンヒーターなどの火を使うストーブは
ダメだったと思うのですが・・。
MRの販売員さんにダメとの説明を受けました。
ウチは寒さ対策に用量のでかいエアコンを購入し、
あとはホットカーペットを敷こうと思っています。
たしかに石油ファンヒーターは暖かくていいんですけどね。
546: 匿名さん 
[2005-09-17 23:13:00]
>>529さん
>>533さん
いまいち間取りのイメージがわかないのですが
どのタイプの間取りなのですか?

うちは3階で天井高が260近くあるのでシーリングファンをつけることにしました。
空気が循環していいらしいのと、ちょっと豪華な雰囲気になるかとおもいまして。
楽しみです。
547: 匿名さん 
[2005-09-18 21:34:00]
豊田は寒いので、石油を使いたくなりますよね。
でも新しいマンションで石油はお勧めしません。
壁紙が汚れますから。
548: 匿名希望 
[2005-09-20 10:03:00]
みなさんはエアコンの配管カバーどうされますか?
幹事引越し会社の請負の電気屋さんに聞いてみましたら、9500円ほどするそうです。
見栄えの問題で家はお願いしようと思っています。とりあえずリビングと和室のみ。リビングの隣に和室が
並んでいるタイプなので和室もやっておこうかと・・・。子供部屋は経費節約でつけません。
それから照明ですが、電球シャンデリアと電球形蛍光シャンデリアっていうのがあるんですね。
初めて知りました。後者は電気代がお得だとか。値段的には後者の方が高いのかなという印象でした。
今週カーテン王国に行ってこようと思います。
引越しに向けラストスパートです。
549: 匿名さん 
[2005-09-20 12:34:00]
うちはいまあるエアコンはすでに10年経っているので,引越しでの取り外し,取り付けに費用
をかけてもすぐに買い換えとなる可能性があることから廃棄処分とします。ということで4台
新規購入となってしまいます。配管カバーはその際,1台5000円とのことでした(ヤマダ電機)。
あんな,ケースは原価は安いもんなんでしょうけど。

白熱電球と蛍光灯電球は,ぜんぜん単価が違います。イニシャルコストは蛍光灯電球の方が高いの
ですが消費電力からすると蛍光灯電球の方が低くても明るいので,ランニングコストは安くな
ります。耐久性も一般的に長く使えますね。照明を買うと,電球込みの値段なので蛍光灯電球の
照明セットが当然高く見えるわけです。

ところで引渡しが始まったら,このスレッドはどうなっていくのでしょう?
住み始めてからも情報交換の場としてこのような場所は個人的には欲しいと思います。
皆さんはいかが?
550: 匿名さん 
[2005-09-21 11:37:00]
ついに・・ついに今週末です。全然部屋が片づいていません。
まーなんとかなるでしょう。
急に今の部屋が良い部屋に見えてきたりして
なかなか汚染値・・おセンチな気分です。なんだこの変換。

ちなみに今のお家はガスストーブでした。
ガスストーブがいいなぁ。
551: 匿名さん 
[2005-09-21 14:44:00]
今週末ですね...いよいよです。
このスレッドにもずいぶんお世話になりました。
荒れることも無く、気持ちのいいスレッドでビバに入居される方々の一端を
垣間見ることができ、入居してからも皆さんと気持ちのよい交流ができれば
いいなと思っています。
549さん、住み始めてからも確かにこういう情報交換ができればいいと思います。
でも実際どうなんでしょうか?匿名をいいことに他人の誹謗中傷とか無ければいいんですけど。
そういうモラルが守れればすごく有意義な情報交換の場になると思います。
集合住宅なのですから色々問題も起こるかもしれないですが、いろんな利点もあります。
是非協力してよいコミュニティを作っていきたいです。初回の管理組合の役に当たられた方は
大変かと思いますが、頑張ってください。

552: 匿名さん 
[2005-09-21 16:25:00]
私も長期間こちらの掲示板を拝見させて頂いておりましたが、
今週末に引渡しと入居を控え、ぜひ皆様の仲間入りをさせて頂きたく、初めて書き込みさせて頂くことにしました。
ビューウィング購入者なのですが、今から妻と楽しみにしております。
諸事情で引越しを自力で行うことになりましたので(荷物が極端に少ないので)、
もう既に荷物は80〜90%は梱包し、残りは入居まで必要だと思われる物だけを残すのみとなりました。

集合住宅は多くの入居者との共同生活になりますので、
551さんのおっしゃるとおり、初代の理事会の皆様方にはご苦労おかけすることと存じますが、
ぜひ、全ての入居者の方々が快適なビバヒルズライフを送れるよう、ご尽力頂きたいと存じます。

また、今後もこちらの掲示板を利用し、情報交換の場にすることは私も賛同致します。

若輩者ですが、皆様何卒宜しく御願い申し上げます。
553: びば 
[2005-09-21 18:29:00]
私も賛成です。
ここはビバ検討者も対象になっているので匿名がいいですが、
入居者向けには、匿名・非匿名の2つあるといいなー。
Homepage作っても良かったのですが、USENさんは固定IPやってくれないし。

まぁ、個人で勝手にやると後々やっかいもあるかと思うので
理事になった方達と一緒に色々考えてつくっていければいいですね。

これからもどうぞよろしくお願いします!!
554: 匿名さん 
[2005-09-21 20:23:00]
549です。
本当にいよいよですね。
皆さんそれぞれに今の場所から、あの場所に
集う日がやってきました。

住宅ローンは抱えながらですが、新しいそれぞれの地平が
すばらしいものになるよう祈念したいと思います。

>550さん。「汚染値」笑ってしまいました。
>551さん、552さん
629世帯もあるのですから、正に一つの町ができるといって過言ではない
でしょう。いろいろ価値観やスタイルはそれぞれおありかと思います。

そんななかで、匿名とはいえ入居の前段階でこのような交流が生まれていた
ことは貴重なことであろうと思います。

かく言う私もローンの決定の際しての情報など、ずいぶんお世話になりました。
不安なところもかなり払拭していただきました。

皆さんには本当に感謝しています。これからもどうぞよろしく
お願いいたします。

552さん、うちも実はビューウイングです。
555: 匿名さん 
[2005-09-21 20:34:00]
掲示板の継続の件ですが、入居後もこちらを使わせて頂き、
しばらくしたら自然消滅みたいな感じでいいと思います。
なぜそう思ったかというと、他のマンションの施行後の
掲示板をいくつか見ましたが、管理組合に言えばいいのにというような
入居後の不満の話題が多くなっていて、内輪の話なので個人が
特定されるような話題も多く、あまり良い雰囲気には感じられなかったからです。

556: 551です 
[2005-09-21 21:45:00]
555さん、私もそれを心配しておりました。
管理組合がこういった掲示板を独自に持つことは不可能なのでしょうか?
あまり詳しくないもので...。
個人が特定されなることの無いように、且つ入居者同士の不満やトラブルを
穏便の解消すべく、建設的なコミュニケーションが図られるような掲示板が
理想です。でもそれが難しいのであれば自然消滅した方がいいのかもしれませんね。
557: 匿名さん 
[2005-09-21 22:48:00]
今後のこうした電子コミニュティを考える上で、
同じ日野市内でビバヒルズを上回る規模のニューロシティ
自治会のHPが参考になるかもしれません。
http://neuro707.net/
558: 匿名さん 
[2005-09-21 23:18:00]
鍵引渡しと同時に、そろそろ新しいスレにも引越しですかね
559: 匿名さん 
[2005-09-22 01:36:00]
558さん
そろそろ新しいスレに引越しの時期ですね・・・・

557さん
ニューロシティの自治会のHP見てみました。
交流会などがあっていい雰囲気ですね。
ビバでもこのような交流会があるといいですね。
うちには小さい子供がいるので、お友達がたくさんできると
いいなぁと期待しています。

他のスレなどでよく子供さんが共用部や廊下などで騒いだり
危険な遊び(?)をして困る・・・などと書いてありましたが
私は自分の子供はしっかり躾たいと思います!
そしてここでは大変良いコミュニケーションが取れているので、
まさに、子供から年配の方まで住みよい環境が作れるよう協力していけたらいいな・・・
と思っております。

早くみなさんとビバヒルズライフを送れる日を楽しみにしています!
560: 匿名さん 
[2005-09-22 11:00:00]
559さんそうですよね。最近は子供が悪いことをしていても大人も見てみぬ振りで、
注意しない環境が多くなってきています。子供は社会の宝、これからの日本を背負ってたつ身です。
ビバの中だけでも、子供たちが他人の迷惑になるようなことがあれば、誰でも注意する環境を
作りたいです。そういう意味でも大人子供にかかわらず挨拶を気軽に交わせるコミュニティに
できればいいですね。

誰か新しいスレッド作ってくださーい。
私どうすればいいか分からないもので...。
561: 匿名さん 
[2005-09-22 11:12:00]
通りがかりですが、作りますよ!
当方は都内に超高層マンションを買う予定なのですが、大学入学まで豊田駅周辺に住んでまして。
非常に懐かしいです。緑も多く、子供時代は本当に住みやすい街でした。
公園も広くて、、、と思い出話はいらないですね。
ちょっと書き込み控えて下さいねー。
562: 匿名さん 
[2005-09-22 11:15:00]
新スレこちらです。引越してくださいねー。

中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40482/
563: 匿名さん 
[2005-11-28 18:41:00]
まだ販売中ですか?
564: 匿名さん 
[2006-01-29 22:19:00]
>ビバヒルズに関する情報です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/res/479-500
565: 匿名さん 
[2006-03-09 10:47:00]

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
109: 名前:匿名さん投稿日:2006/03/09(木) 09:19
途中ですいません、以前ビバヒルズに関して投稿していたものです。 もうだいぶ経過している(といっとも1ヶ月程度)のですが。 その当時の問題は解決しまして、めでた和解し今は古い一戸建てを購入し住んでおります。 契約金は全額戻ることになりほっとしております。 本来再度投稿するつもりはありませんでしたが、長谷工ア−ベストさんより以前投稿しているものを全て削除するよう要請(脅し)がありました。 削除しないならお金は返さないということです。 理由は売主様が不快に思っているとのことです。
でいろいろ考えましたがこれ以上このようごたごたに時間を取られたくないということで削除していただけるようeマンションの代表の方に連絡しようと考えております。 ただ誤解ないようにしたいのですが当方の書き込みにうそ偽りがないことは長谷工ア−ベストの方も認められております。
読んでいただいた方及び反論、賛成などの意見を返していただいた方には削除することに関してはまことに申し訳ありませんでした。
最後に、売り主自身が責任を持って売るマンションを買うことが大前提だろうなと思いました。 営業がすぐ「売主が」と責任逃れするようでは問題が出やすいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/res/99-128
566: 匿名さん 
[2006-07-21 09:11:00]
「ビバヒルズ」ですが、建物が完成してからまもなく1年が経過しようとしています。
(販売を始めてからは、既に1年以上が経過していますが…)
いまだに完売できません。
その証拠にチラシを近隣に配布したり、住宅情報誌に掲載したりしています。
当初の価格から約2割も値引きしても苦戦していますね。
スペックをみると、それほど悪いマンションには思えないのですが
なぜ売れないのでしょうか?

ここより条件の悪いマンション八王子以西や南大沢の駅遠マンションでも
ここまで苦戦はしていません。
567: 匿名さん 
[2006-07-30 20:56:00]
高いからでしょう…。
標準スペックも一昔前のレベルだし。
部屋も狭めで一昔前の寸法レベルだし。
値引いても近隣の他のマンションと比べて相当割高に思います。
568: 管理人 
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
569: 匿名さん 
[2006-09-16 11:02:00]
反対運動されてるマンションってヤバイですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/
570: 匿名さん 
[2006-09-25 18:44:00]
571: 匿名さん 
[2006-09-26 00:39:00]
572: 匿名さん 
[2006-09-26 02:03:00]
決定的な失敗って?
573: 匿名さん 
[2006-09-26 14:03:00]
574: 匿名さん 
[2006-09-27 18:02:00]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる