購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

[匿名さん]

PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

[151: 匿名さん]

127は消されると思ってた。口調が乱暴だったから。

マンション耐用年数書いたから消されたんじゃなくて、口調が乱暴な書き込みと同一人物だったからでしょう。

昔からこの掲示板は草生やし過ぎたりの書き込みは、同一人物の場合全て削除されてる。

[152: 匿名さん]

よくそうやってマンションさんは「死んだ後はしらんからどうとでもなっちまえ！」っていうひとがいるけど、そういうひとがいると集合住宅はほんとになにもできないので辛いっすねー。
知り合いのマンションで、建て替えが決まったのに、そういう老人が動かないのでなかなか実行できず、そうこうしてるうちに容積率の緩和が厳しくされて建て替えプランそのものがやり直しになったってのがありましたね。

そういう後のことなんか知るか！っていう人ばかりが住んだら、ほんと立つ鳥後を濁して行って残された人のマンションだけが馬鹿を見るのなら、やはりマンションは怖いですねー。

[153: 匿名さん]

>150
だと思います！
なので戸建ては建て替えられるお金に余裕がある人が買うべきですよね。
マンションは最悪ボロボロの団地みたいにはなるけど、我慢すれば50年は住めるし、お金に余裕がない人はマンション一択だと思います。

うちは古くなったら建て替えるつもりだし、キッチンやバスルームも新しい設備が出たらリフォームしたいので自由度が高い戸建てにしました。

築50年のマンションを「住める」と判断できるマンション派さんのエコな価値観は素晴らしいと思います。

[154: 匿名さん]

>>152

だからそうなんだってずっと言ってるじゃん。

ジジババになった時のことなんてどうでも良いのよ。
戸建てには無い付帯設備や便利な共用施設を使って、今を楽しく快適に生活するためにマンションにしてる。

一度しか無い人生なんだから、楽しい生活の方がいいでしょ。

[155: 匿名さん]

おいおい、マンションが50年過ぎても、まだまだなんの問題もないとか思ってる奴とか、あまりに情弱すぎだろ。
しかも、いまからみて50年前のコンクリは川砂使ってるからかなりがっしりしてる。いまのコンクリは海砂使ってるのでやや脆い。中性化のスピードも早い。その代わり技術が進歩してはいるけど、まあ、せいぜい60年だろう。もちろん、修繕で延命できるけど、ほんとに場当たりだし、対処療法でしかない。

建て替え実績が少ないのは、単純にマンション住民のコンセンサスがとれないから。逆にいえば、建て替えなくてはならないのに建て替えられないマンションが物凄い棟あるのが現実。

[156: 匿名さん]

>154

騒音主、モンスター住民の発想、さすがです。

[157: 匿名さん]

築古で、維持費のかかる豪華マンションていうのは、車に例えるなら古いベントレーみたいなもの。
古いベントレーなんて、100万円台で買えるよ。でも、維持費に毎年同じくらいかかる。故障箇所によってはもっと。
動くのは動くさ。でも、雨漏りする、電気系統に不具合でウインカーが消えたりする、電動シートが動かなくなったりする、などのことがあるかもしれない。
そうなると、もう買い手がなかなかいない。

そこに住みたいなら住めばいいけど、空き部屋が増えると、修繕費の負担が半端なくなる。年金で払える修繕費ならいいけど、っていうレベル。しまいにゃ年金では払えないから、修繕しないでいい、あとはもう死ぬまで住めればいい、という老人のせいで、マンションの価値はドンドン下がる。
その老人たちが死ぬ頃には、廃墟の出来上がり。

[158: 匿名さん]

現実は、既に空家だらけで廃墟と化してるのは郊外戸建団地のほうなんだけどね。

[159: 匿名さん]

このスレで「知り合いが～」という単語が出てきた場合
ほとんどが「ネット上で見かけた」か「想像してみた」です。

[160: 匿名さん]

マンションは空家にならずに外国人や事務所で入ったり、借家になったりするからね。
環境悪くなるより空き家の方がマシってありうる。ただ、戸建てと違うのは空家が増えだしたら建物自体が末期という運命なんだろう。まあ、都心なら金のない外国人いっぱいいるから大丈夫だろうけど。

[161: 匿名さん]

現在、築40年の物件でも、大手のものだとそんなにひどくはない。
ましてや、40年前と今では技術が格段に違う。
例えば新築の財閥系マンションが、40年後にボロボロ、というのはちょっと無理があるだろう。

[162: 匿名さん]

>159
ハズレ。ちなみにそのマンションはビラビアンカ。

[163: 匿名さん]

>161
じゃあ、おまえ40年前の財閥系マンションに住めるか？
住めないだろ？
40年後も同じ。そのころにはまたもっと技術が進歩していて、40年前のマンションなんて住みたくないわけよ。

[164: 匿名さん]

ＵＲ都市機構が築４０年のマンションを大規模修繕と全戸リフォームまでして
再賃貸してるんだから、１０年でダメになったりしたら、採算取れないだろう。

リフォームって間取りを和室なくしてリビング広げたり、流し台やコンロなど.
殆どかえている。賃貸も殆ど再募集。１４階建て。

これで１０年でダメになるのか？マンションて５０年が寿命ではないのでは？
他にも５０年以上住んでいる人がかなりいるのでは。もし何かあったら、大問題。

自分の話をすると、築２３年のマンションより、新しい外断熱のマンション
の方が耐用年数絶対長いと思う。

[165: 匿名さん]

>163

自分が４０年過ごしたまならそのまま住める。

[166: 匿名さん]

>164

うん、採算とれないかもね。民間ではとてもできないね。

[167: 匿名]

戸建ては30年で建て替えだからまったく心配ない。建て替え費用の2000万を購入時に準備するのが大変なだけ。某新聞社のアンケートでも戸建ての半数が維持管理に不安と答えている。建て替えだけでなく修繕にもコストがかかる。お金と労力を住居につぎ込む人生こそが理想。

[168: 匿名さん]

お金をつぎ込む…と言う表現になっちゃうようなお金に余裕のない方はマンションの方が良いと思いますよ。
背伸びしてわざわざ戸建てにしなくても。

[169: 匿名さん]

マンション購入は子供に負の遺産を残すことをマンション派が認めました。

[170: 匿名さん]

マンション住まいは戸建てより下に見られるから嫌だな。

[171: 匿名さん]

４０年以上前の団地は耐用年数越えてるよ、外壁塗装や防水工事、配管交換を
定期的にしっかりしてても６０年がギリ、それも建ってるだけだよ。
資産価値とかの問題じゃないわ、今のマンションも将来は同じですよ。

１００年も良好な状態の集合住宅なんか作る訳が無いし出来ない、儲からないし。
古くなったマンションはトランプのババ抜き状態で取引されるでしょうね。
一戸建ては家主の好きに建替えれば良いです、安気ですね。

[172: 匿名さん]

日本ではマンションと言っているけどレアケース除いて欧米では庶民のためのただの集合住宅だからね。

[173: 匿名さん]

欧米では
マンション＝一戸建て豪邸(笑)

[174: 匿名さん]

家族を想い、人間らしく子供に負担をかけたくない人が戸建を選択する。
社畜となり、通勤時間のみに価値を見出し、商業地域などの劣悪環境や騒音と共存し、
子供に負の遺産を残す人がマンションを選択する。

マンション派も認めた事実なので、訂正は不可です。

[175: 匿名さん]

>163
実家は三井の築35年の都内のマンションだけれど、
新規分譲の時より3割から4割で中古が売れてるし、
若い世代が沢山買ってるよ。

マンションは管理さえよければ、100年持ちそう。

[176: 匿名さん]

今の一戸建ては１００年以上はもつけど(笑)

[177: 匿名さん]

三井の築の検見川浜は二束三文ですが

[178: 匿名さん]

>実家は三井の築35年の都内のマンションだけれど、
>新規分譲の時より3割から4割で中古が売れてるし、
>若い世代が沢山買ってるよ。

ババ抜きだよ。
若い人だましてどうする？
それも経験か（笑）

[179: 匿名さん]

>>161
だから、木造感覚で言ってるんですよ、彼らは。
木造なんて築40年じゃ、ほったて小屋。外にテントはるのと変わらないもの。

それか団地しか知らないんじゃない？

[180: 匿名さん]

>>178
実際に売れてるって言ってるのに、
あなたもしつこいですね～。
思い込み激し過ぎじゃないの？

要は不動産なんて立地なんですよ。
立地が良くて、築年数古くても気持ちよく住めて、割安だなと思ったら買いでしょ。
若い人は合理的ですからね。

[181: 匿名さん]

>174

逆（笑）
前スレ613参照。

[182: 匿名さん]

お金と労力を住居につぎ込む戸建人生。うん。バラ色だね。

[183: 匿名さん]

以前、不動産関係の知人に聞いたんだけど、この業界は全体、いかに騙すか、騙さないで誠実にやるか、というジレンマというか、葛藤があると言っていた。
要は、難がある場合の「難」をどれだけちゃんと申告して売るのか、ということ。

そんななかでも、築古マンションを業販で買いリノベーションして転売する手法は「最後の最後の、ほんとに詐欺スレスレ」の販売方法だと言ってました。
なぜなら、築古マンションのデメリットをソリューションではなく、「とりあえず見えなくして販売」してしまうからだとのこと。下手するとマンションはあと10年しか持たないだろうに、リノベーションして35年ローンを組ませて売りつける、とのこと。
なので、まあ、当たり前ですが、この手法はさすがに大手デベロッパーは手を出しません。
よく、無垢材の床をリノベーション販売では見かけるのに、大手デベロッパーでは見かけないのは、床材をケチっているからではなく、無垢材のデメリットを考えているからです。10年で傷跡があちこちに残ったり、シミがとれなかったり、あちこち反り上がったりなど。

買う方は素人で、一生に何度もは買わないので経験値が積み上がらない。それをいいことにぱっと見を良くして、築古マンションを売りつけるのだそうです。

[184: 匿名さん]

>>180
戸建てはいちいちしつこいのはこのスレの特徴。
1ミクロンも認めたくないからイチイチ必死w

[185: 匿名さん]

近くの築４０年の団地

リニューアル　ＵＲ小島２丁目団地

http://www.urjkk.info/article/171474769.html

リニューアルの改良内容

http://sumai.ur-net.go.jp/chintai/arr/renewali/index.html

[186: 匿名さん]

そんな、リノベーション販売をやるようになったらお終いだ、よほど経営が危ないと思っていい、と教えてくれました。

[187: 匿名さん]

>185

だだの大きめのリフォームじゃん。こんなん、賃貸やる奴はみんなやるわ。段階的にせよ、一括にせよ。

[188: 匿名さん]

>182
さっきも同じ事書きましたが「お金をつぎ込む」と言うような表現をしちゃうようなお金に余裕がない人は背伸びせず、マンション買うべきですよね。
182さんはマンション派さんですか？やはり身の丈に合った選択って必要なので、懸命だと思います(*^_^*)

[189: 匿名さん]

>188
表現がどうのこうのいうのなら、誤字くらい直してから言おうな？

[190: 匿名さん]

>要は不動産なんて立地なんですよ。
>立地が良くて、築年数古くても気持ちよく住めて、割安だなと思ったら買いでしょ。
>若い人は合理的ですからね。

マンション買うなら中古、という話もあった。あれ。それだとここでまとめて資料請求できないなあ（笑）

[191: 匿名さん]

＞185
レンジフードとか、ダウンライトの無いリビングとか
低価格に抑えた感じが余計に目立ちますね。

中古リフォームを考えてる方には、なにもしないほうが、好みによって変えられるから良いと思います

[192: 匿名さん]

>>190

>PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

中古マンションをお勧めするのも控えてください。

[193: 匿名さん]

本当にマンションが良いと思っている人間は居ないだろ。
もしいたら病院へ行った方が良いわ。

このスレはマンション営業の巣ですか？

[194: 匿名さん]

>187
>>だだの大きめのリフォームじゃん。こんなん、賃貸やる奴はみんなやるわ。

外部サッシのアルミ化、壁断熱性能の向上、キッチンシステム、二重天井、床暖房
大型浴槽自動お湯はり機能、TVモニター付きインターホーン装置、多機能便座等

[195: 匿名さん]

>193

前スレ613参照。

[196: 匿名さん]

公団の作った賃貸団地を筆頭に、賃貸物件は売り切り手放しの分譲とは
構造が異なる。
表に見えなくとも耐久性が段違いに上。

建設時からずっと所有者の介在するビルや賃貸マンションは
耐久性関わる構造に手を抜けない。
所有者は必ず長期展望で建物を所有するのだから当然である。

対極に位置するのは分譲マンションと建売住宅
安く作って安く売ったら終わりだから、最初に見えない耐久性など望むべくも無い。

消費者もそんな事は重々承知で購入するのだから、特に問題でも無いですが・・・

[197: 匿名さん]

セキュリティ弱い。震災に弱い。寒い。家族のことを一番に考えるなら、一戸建てなんて選択肢ありません。立地だとか仕様を考える以前の問題。

[198: 匿名さん]

築40年経った団地ですらリフォームすれば十分に住めるのに、
築40年では取り壊すしかない木造戸建てって一体。

それこそ戸建業者の口車に乗せられちゃダメだって思いますけど。

[199: 匿名さん]

>189
すみません、賢明でしたね。
何だかトゲのあるご返答ですが、もしかして気に障りましたか？
でも住宅に十分お金をかけられない方は戸建ては買っちゃいけないと思うんですよ。

182=189でしょうか？
私は身分相応なマンションを選ぶ貴方を応援しますよ！

[200: 匿名さん]

>>185が素敵過ぎてワナワナ震えるのみの戸建てさんが気の毒。
そらこれ買って住居費抑えて生活充実させるって、生き方として賢いと思う。
無理する必要はないんだよね。
やっぱり鉄筋コンクリートは強いな。

[201: 匿名さん]

>199

住宅にお金かけない方はマンションの方がいいのは確か。もともと住まいを立地でとらえるんだから。
ただ、戸建ては所得が低い人多いから大変だね。あなたも余裕がないでしょうね。

[202: 匿名さん]

誰だ、団地が１００年持つとか嘘こいて、整備しても５～６０年しかコンクリートは持たんのよ。
ましてや今現在のコンクリートは混ぜものの砂や砂利の質が悪過ぎ、寿命はもっと短いよ。
メーカーがどう言おうがこれが現実。

ヨーロッパとかのあのゴツイ建築物と、日本の団地やマンション一緒にするなよ。

[203: 匿名さん]

＞１９８
前に東京都住○供給公社の団地に住んでいたと書きましたが、
賃貸で破格だったから住んでいただけで正直数百万でも買いたくありません。配管むき出し、お風呂はでかいパイプのある小さなお風呂、上の階の排水の音も聞こえました。
築23年位の時の話です。やすいので外国語も沢山、後はお年寄りばかり犬や猫も飼い放題でしたよ。
売りは沢山出てたけど売れているとは思えませんでしたね。

[204: 匿名さん]

>>200
それは賃貸なので買えません。
さらに言えば、親方日の丸の外郭団体が運営してる賃貸なので分譲マンションと違って建築にもメンテナンスにも手抜きは有りません。
毎年公金で550億もの援助が受けられる前提でこそなせる業です。
それから、「分譲マンション買うならこっちの方が良いじゃん」の間違いですね。
UR賃貸　＞＞＞＞　分譲マンション　という事なんですね。
やはりマンションは買ってはいけないって結論に行きつきますね。

[205: 匿名さん]

>>196
その理論だと注文住宅も建売も違いが出ない。
普通の民間賃貸はできるだけ安く建てて資金回収を最優先にする。
躯体そのものは多少金を掛けるけど、内壁や天井、設備や内装は最低限で造る。
質よりもメンテナンスのしやすさで建てるから配管がむき出しになったりする。

[206: 匿名]

>201
戸建派は所得が低いのですか？初耳です。
http://jj.jp.msn.com/edit/msn/kyotsu/iekau_waza/03.html
これを見ると年収400万円未満の貧困層の方はマンションを買っているようですけれども。
201さんはどこからその情報を得られたのですか？ただの主観なのかな？

我が家は注文住宅なので結構多めに予算とってしまいましたが
建て替えやリフォームする余裕はありますよ。
住宅購入はきちんと先を考えないと大変ですよ！

[207: 匿名さん]

>194
>200

うわ、マンションさんの視点だと、あれが素敵すぎるんか、、、。
ううむ、あれが素敵過ぎるという感覚には、確かにワナワナと震えますな笑
サッシがアルミに！すごい！（いままでどんなサッシだったのか？）
壁がビニールクロスに！すごい！（塗り壁って昔あったねえ、、、）
玄関ドアがレバーハンドルに！すごい！（？？？？）

悪いけど、どれもこれも、最新とか云々ではなく、
頑張って平成に追いつこうとしている昭和、ってレベルです。
せめてディスポーザーとか光回線とか食洗機とかダウンライトとか
そういうレベルはいまどき必須だと思うのに、それすらない。

まあ、それもそうでしょう。
ローコストでギリギリ現代人が住める程度にリフォーム、
ていうことなんでしょうね。
あと何年も住めないでしょうから。

[208: 匿名さん]

>>207
築40年木造ほったて小屋に比べれば、だと思いますよ。

[209: 匿名さん]

>>203
あなたですか？団地の話ばっかりするの。

最近は狭小ローコストｖｓ団地
ってかんじですね、このスレ。
それぐらいでちょうどなんですけどね。

[210: 匿名さん]

＞２０９
え？団地の話したのこれで二回目だけど...
実際住んでいたからその体験談を書いたまでですよ。
何か楽観的に団地でも売れるってあなたが書いてたから。

[211: 匿名]

>>208
なるほど大規模リニューアルしたマンションと築40年の戸建がいい勝負と言うことですね。

[213: 匿名さん]

>207

>185

は賃貸マンションだよ。今の分譲マンションは賃貸マンションや戸建てにない設備も
たくさんある。ところでディスポーザー付きの戸建てってそんなにあった。

何を選ぶかだけど、ディスポーザーが良ければ、ディスポーザー付きの賃貸もある。

http://www.apaman-navi.com/basic/terms/50/
ディスポーザー付きの賃貸

http://www.bruno.jp/setsubi/catall-adispo/
ここでディスポーザー付きを選べば中古でもある。

[214: 匿名さん]

>212

団地って同じような建物が複数あるものだから、民間の分譲マンションには
殆ど無い。むしろ戸建ての方が殆ど団地。

[215: 匿名さん]

そもそも、生ごみを、流しに流すのが、いまいち不衛生というか、臭いそうで・・・

それと、流せるような生ごみって、そんなに出ないですね。
（野菜の切れ端、皮程度かな？）

[216: 匿名さん]

同じ敷地にマンションが二棟以上建てば団地だろ、ツィンタワーも団地だわ。
法律でも決まってる事、それが団地なのよ、マンション団地だね。
マンション一個だけだと単棟型って言うはずだよ。

[217: 匿名さん]

>215

ディスポーザーはやはり楽。

アメリカでは戸建てもほとんど、法律でディスポーザー設置が義務付けられている。

[218: 匿名さん]

え～！　国内限定スレだと思ったらアメリカかよ～

都心連呼クンよりひどくないかい

次は中国でたのむよ　マンションの玄関ドアが段ボール紙で出来てるらしいから

[219: 匿名さん]

玉ねぎの皮は、ディスポーザーで
よく詰まるので注意してね。

油なんかも流したら駄目だよ。
自分ぐらいはいいやという気持ちで
流す人が結構いるようですが、
やめてくださいね。

[220: 匿名さん]

>219

ディスポーザーの刃より下に行けばディスポーザーより柔らかい物は流れる。
要はゴミをたくさん入れずにもったいないけど、水をよく流すこと。

油はしいて流さないが、油と卵の殻が一緒だと配管が詰まる。
プラスチックは殆ど何にも溶けないので絶対流さないこと。

トウモロコシの葉は流れるけど、そのために水がたくさんいるので、まあ
流さないほうがいい。それに匂いがなかなかしないので普通のゴミと一緒で。

[221: 匿名さん]

>216

戸建てよりも便利で快適な施設さえあれば、呼び方はマンションだろうが団地だろうがどっちでも良いよ。
戸建てより便利で楽しいか否かかが大切。

[222: 匿名さん]

そりゃ一戸建てが楽しいさ　団地の比じゃ無い

[223: 匿名さん]

一戸建ての楽しさはみんなでワイワイできるところ。クリスマス会とかでチビたちが多少集まっても平気だしね。こじんまりと生きていきますよ。

[224: 匿名さん]

>220
ディスポーザーが無い人の詭弁。
かなり見苦しい。

[225: 匿名さん]

新しいうちは良いと思いますが
単純な排水トラップを小まめに掃除したほうが衛生的と思います

複雑な機構の中に、油汚れ等がこびり付いて、不衛生になる気がして・・・

[226: 匿名さん]

>224

実験してみた。トウモロコシの繊維が刃
の上にくるけど減ってるから
押し込みながらトウモロコシの次の欠片を入れる。

そうやって少しづつ入れると２本分粉砕できた。
でも時間はかかるよ。次からはやめた。

[227: 匿名さん]

>>222, >>223


前スレ613参照。


--------------------
No.613

by 匿名さん　2013-11-27 20:06:44

空気読まずに書くと、戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分からんが（笑）

理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。

引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。


悪かった点は

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。

他に思いつかない。このくらいかな。


その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については

・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは）


室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。


この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。

[228: 匿名さん]

>227

この掲示板見る前から、マンションのが好きときまってた。

１軒目は独身で地方都市だから、戸建てに独身では住めない。

２軒目は結婚して東京で賃貸がバカらしくて東京にもまた
マンションを買った。郊外は嫌だし、同じ街に買った。

ここでは議論してるだけで.どっちが好きなんて変わらない。

[229: 匿名さん]

>227

なんで自分の意見をコピペしてまで繰り返してんの？
そんなにいいこと言った気になってるの？
ほんとに空気読めないんだな笑
だから友達いないんじゃないかな。いまのマンションではハブられないように気をつけなね。

あと、ちなみに、ほとんどのひとが戸建てマンション両方住んだことあるから笑
まあ、強いて言えば、マンション派の1部のひとはちゃんとした戸建てには住んだことないひともいるみたいだけど。

[230: 匿名さん]

>>229
自分の意見じゃないよ。

[231: 匿名さん]

>230
信じない笑
だってもしもそうだとしたら、あなたは空気が読めないだけでなく、自分の意見すらないひとになってしまう。
あなたはそんなクズじゃない。

[232: 匿名さん]

どう考えても一戸建てが快適だし自由度も無限ですよ、マンションは規則だらけで面倒。
と、おじさんはおもいます。

[233: 匿名さん]

戸建て派はマンション派より低所得だと息巻いてた人はどこ行ったんだ？

[234: 匿名さん]

マンションは、狭い敷地にできるだけ効率良く沢山の住居を押し込むのに上下左右を使うために生まれた効率的住居。いわば駅のロッカー的な発想。
戸建ては、良くも悪くも、一国一城の主、みたいな例えがあるように、ここがおれの場所、と区切ったところに住まいを構えるという、感覚的なテリトリーとしての住まい。

どちらが進歩的かといえば、圧倒的にマンションだろう。
ただ、それは満員電車での通勤を進歩的だとするのと同じベクトルでの話だ。

人の感覚的なところでは、やはり満員電車は苦痛だ。
それと同じく、詰め込み住居のマンションは窮屈で苦痛なのが当たり前だ。
それをなんとも思わない人たちは進歩的なのでしょう。

[235: 匿名さん]

>>233
戸建て派の方がマンション派より低所得というのは半分正解。

同じ価格の物件を物件（例えば６０００万）を購入すると、マンションの方が管理費修繕費などで＋３，４万余計にかかる。
すなわち所得が多くないと買えない。


しかし一方で３０００万未満の物件のように、戸建てには無い価格帯の不動産でも
マンションなら購入することができる。
この層は戸建ては買えないので、マンション派の方が低所得。

[236: 匿名さん]

>>231

（笑）なんなのｗ

戸建てさん　　　違うなら本人が違うと言えばいい話。以上。　　>>どっか消された
マンションさん　違うって言ったって証明のしようがないし、信じないんだから意味無い >>135
戸建てさん　　　なんで自分の意見をコピペしてるの？ >>229
マンションさん　自分の意見じゃないよ >>230
戸建てさん 　　 信じない笑　　>>231

戸建てさんってなんなの？ｗ　そりゃ大量削除されるよ。

[237: 匿名さん]

>236

なんだかやたらアンカーつけてるけどなんなん？
ちなみに、おれは戸建てじゃないよ、マンション住み。
勝手に戸建てとか決めつけないでくれる？
あんたの物言いも相当無根拠な個人攻撃だね。

[238: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88200/

マンションて、同じ建物内に風俗店とか作られちゃうんですね。嫌ですねー。
やっぱり商業地域とかに建ってるとそういう需要も出てきてしまうのでしょうね。

[239: 匿名]

>>235
戸建は修繕費やら建替え費がかかる金くい虫だと散々言ってた
マンション派の言い分を引っくり返すような発言ですね。

まぁでも実際は年収400万未満の方々はマンション買ってるようだけど。

[240: 匿名さん]

>239

マンション派戸建て派関係なく、一般論だから、別にあれでいいんでない？

[241: 周辺住民さん]

別に、年収に関係無くマンションを選んでる人もいるんだけどね。俺なんかは地震、津波、竜巻で家がオジャンになるのが嫌だからマンションなんだけどね。ちなみに年収は800万だけど。

[242: 匿名]

>>240
そうですか。
では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。
「じゃあ戸建の方がお金持ちね」と言われたり
貧民がマンション買ってるというソース出されりした瞬間大人しくなるとかみっともない連中でしたね(笑)
二度と根拠のない妄想を垂れ流して欲しくないものです。

[243: 匿名さん]

>241
それなら戸建にして保険に入るのが最善手だがな。
当たり前だけど、マンションも災害の影響受けるからな。事実タワーマンションは震災以降めっきり売れなくなったし。

[244: 匿名さん]

>>２４２

＞では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。

一体何だったんでしょうね、って別にそういう意見のマンション派だっているでしょ。
別にマンション派で意見統一させてここに書き込んでるわけじゃないんだから（笑）
いろんな意見があって当たり前。

[245: 匿名さん]

一戸建てが資金不足で買えない人がマンション買うんだよね。
同じ地域の両者の値段は倍近く違うから、低所得＝マンションだよ。

[246: 匿名さん]

ここ、書き込むのにYahooのIDとかいるの？
変な表示が出たんだけど。

[247: 匿名さん]

このスレだけみたいね。ID必須なの。
このスレ、もうおわりでいんじゃない？

[248: 匿名さん]

口調の悪い書き込み対策でしょう。
草生やし過ぎなのとか、一部の戸建て派の小馬鹿にしたような目に余る書き込みが原因でしょうね。

[250: 匿名さん]

IDなんかどうにもならないのに、無意味でしょ。
事件や民事での追及ならIPで十分だし、なんでYahooのIDなんだろね。
クリック詐欺っぽいから説明要るよね。　情報盗んじゃだめだろ。